トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

そもそも、上の方に仕様固まっていないのに、契約進める営業や、仮契約とかいう怪しい言葉使って契約進める営業の存在がしばしば指摘されているのに、契約後に値段が跳ね上がらないなんて、ありえないでしょ。

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トヨタホームで進めていたけど、条件付きの土地で契約したら請負契約１ヶ月で結べとか言うかなり無茶な契約だった
その上、造成工事も未了の土地で、計画通りに造成できる保証がないとかいう酷い内容だった
実際、造成工事中に、もっと擁壁が必要になるとかで、建つ家の大きさが小さくなるとか言われた
そんな状況の造成が終わってないのに、強引に土地の契約をこの日までにしろとか言ってくる始末

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大体、今月までしか値引き効きませんから契約しましょうとかいう営業手法はまともに顧客を相手にしてないのは常識的に考えてわかるでしょ
私もトヨタホームで言われたけど

積水ハウスとか住友不動産や住友林業はそんな安い値引きで契約迫ることなかったよ
本当にいい家が建てまで一緒に考えましょうとか、ショールーム見ずに水回り決まらないで契約したら後で値上げして困るでしょうから契約前に見にいきましょうと言ってくれた

トヨタホームは、ショールームはおろか、水回りの選択肢も見せず、ほとんど変更する人いませんから大丈夫です、契約しましょうとかいう迫り方
ここは自分たちがいい家を勧められる自信がないんだなと感じた

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あと、地元の高気密高断熱で無垢材使って質がいい家の工務店も、
値引き交渉の駆け引きはお互い疲れるし、疑心暗鬼になって良くないでしょうから、私どもは一切値引きとかはしません
最初から最終価格を提示しますと言ってくれた。
値段も、樹脂サッシ、無垢材、セルロースファイバー、高機密、檜や桐を使った作り付けの棚などでいいもの使っていたが、ハウスメーカーの値引き額よりやや安い程度だった。
また、営業のために間取りを無料で書くこともしませんと言って設計料を最初に請求していた。一瞬高く思えるが、契約しない客の間取りの費用を契約する客に上乗せすることを避けるためという説明で、これも誠実だと感じた。

銀行に聞いても、あそこは値引きはしませんからね、この額になるでしょうと言っていたので安心できた

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>>3273 はぐみユーザーさん
トヨタホームさん、条件付き土地では地盤調査してくれませんでしたけどね

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↑契約前の調査のことです

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>>3282 さん
不確定要素を極力排除することは、できたのではありませんか？　そういう土地に手を出さないという選択肢もあったはず。

>>3283 さん >>3284 さん
相見積もりの際に、私は基本的に値引き幅を考慮に入れませんでした。「値引き可能です」の営業の言葉を聞かなかったのです。そういう姿勢を取ることは可能ではないですか？

>>3285 さん >>3286 さん
土地購入の際に尋ねて、納得いかなければ購入しない、ということならできるんじゃないですか？

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値引きばっかり強調するハウスメーカーは要注意

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契約前に少しでも「おかしい」と思えば、やめるべきでしょう。

でも、そういうことが無く信頼して契約しても
>>1932さん
のように、設備変更・追加とかの自分の責任ではなく、「遺跡調査」や「８９×」のような訳の分からない理由で値を吊り上げられるのでしたら、どうしようもないですね。

そんな噂の多い「怪しい」ＨＭは
>>3186さん
があげてくれています。

とにかく、簡単に契約書にハンコを捺さないことに尽きるでしょうが、契約後に「訳の分からない理由」で値を吊り上げられては、たまったもんではありません。

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>>3289 さん

仰ることは概ね同意します。他人任せにせず、自分が主体的に施主として振る舞えるようになるまでは、契約は控えたほうがいいかもしれません。
あと気になることは >>3279 に書きましたので、再掲しておきます。

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建築条件付きなら、すぐに契約結べばいいのに。
迷ってる客に付き合ってる暇なんて、ないんじゃない？
地盤改良工事は、メーカー持ちならね。

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>>3282さん
そんな訳の分からない土地を販売して、すぐ契約を結べ、なんて、余程首が回らないのでしょうか？こちらさん。
貧すれば鈍す。
ヤバくねぇ？

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とにかく営業さんの押しが強い
ごめんね、しばらく着信拒否にさせてください
こんな不安な世の中で契約今すぐは無理

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ずっともソーラー無料設置キャンペーン。
これはお得なのかな？
ソーラー設置は（3.0?9.9kw未満）無料で10年間売電は東京ガスにいく。

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>>3294さん

タダほど高いものはなし。

こういうのを「怪しい」というのでは。

なお、文字化けしていて、当方には次のように見えています。

ずっともソーラー無料設置キャンペーン。
これはお得なのかな？
ソーラー設置は（3.0?9.9kw未満）無料で10年間売電は東京ガスにいく。

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本当の無料なんでないよ
作り付けの棚とかの作業代とか結構高いから見てみな

トータルで見て判断しないと木を見て、森を見ずになる

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ここはパナとNTTと組んで、太陽光と蓄電池と5GとICTと次世代自動車を強化した街を作りを国のコンパクトシティ計画に載せたく、太陽光ありきなんだよ。
住人は必要な数字さ。

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雨漏りで15年ももたない家なのに。
実験だから、どうでもよいのでしょうか。

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トヨタホームで建てたものです。
HEMSもスマートエアーズも床暖房も外しました。
その代わり各階にガス管ひいてガス暖房にしました。
ガスヒーター暖かいです。

家中に張り巡らされる配管イメージ図みて、もし配管内で不具合起きたメンテナンスや保証ってやるの？
そこに施主もトヨタホームもかかる労力の費用やランニングコストはいかほど？そんな迅速にアフターサービスするのか？など想定すると個別でエアコンつけようってなりましたね(笑)
壊れたら電気屋いけばいいし(笑)

全館空調てことはこわれたら全館 灼熱か冷凍庫ですね(笑)

一階だけ全館空調にこだわるなら市販のクーラーから床下のベタ基礎を通って全館冷暖房する家作りできる工務店いくらでもありますし、全館空調が絶対ほしいわけではなかったので。

鉄骨建てたいのと立地、予算、間取りに満足できたので特に生活にはまったく問題なし。
ほしいとこだけ冷暖房使うでぜんぜんOKですわ(笑)

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>>3299 さん

全館空調って、極論でいえば「空調付き換気システム」なんですよね。個人的には、全館空調は換気システムあってこそだと思っています。換気システムのスペックを上げる必要がないのなら、全館空調も必要ないと思います。私の担当営業さんもスマートエアーズは積極的にはおすすめしていませんでした。

あと、メンテナンスの難しさは、全館空調の闇ですね。これは他社のシステムでも同じかと思います。

ただ、トヨタホームの全館空調は、1階と2階が別になっているので、ひとつ壊れても逃げ場があることが救いです。

全館空調の考え方を解説した動画があったのを思いだしたので、ついでにご紹介します。

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>>3300 はぐみユーザーさん
各階で分けてるならまだいいかもしれませんね。
その動画参考もなります。もう建てちゃいましたが(笑)

全館、床暖メンテを営業や設計にきいても『保証あるので修理します』や構造概要の説明しかできなかったのでやめました。

価値観は皆ちがうので皆さまの選択を否定するつもりないですが、やはり
水回り集中させ、日当たり風通しなどの立地条件方角から窓やリビング配置検討する。軒ケラバは長めに。などなど家作りを長く経験した担当がよいですね。
本も何冊も読んで家作り臨みましたが、
古い初版の本はいまも変わらない基本的に大事な事が書かれてます。
私の相方は陸屋根や軒ゼロのスタイリッシュな家がいいだとか新設備のアピールに流されてましたが、自分だけで建てるならどうぞお好きに。メンテ費用とやるかもわからない保証に大金払ってね。と突っぱねました(笑)

且つ構造は頑丈に限るが、重量鉄骨にしなかったのは…予算と、なんか室内重苦しいなーとゆう感覚的な理由でやめました。

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>>3301 さん

私が鉄骨の家にしたのは、間取りを確保しつつ地震に耐える家が欲しかったから。南海トラフ地震は怖いから。もちろん木造の家でも耐震は確保できるのだけど、間取りに制限が出たりしたので。

私も、動画解説の存在は家を建ててから気付いたのですが、最近感じるのは、動画配信者の解説もポジショントークが多分に含まれること。メリットには解説の時間を割くのだけど、デメリットは意外とあっさりしてたり。結局は施主がポリシーを持つことが大事だとわかりました。

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隣がトヨタホームで新築したが お互いドア 窓が閉めてあっても 階段の音漏れがひどすぎる。子供が走り回る年頃だったり 生活リズムが異なったり かかと歩きする人だと ご近所トラブルになる音量。天井が高くしてあると 更に響き渡り 掃除機の音もなかなか外まで凄い音。遠い親類なので我慢するが 他人だと 我慢の限界が来ると思う。(２軒で250坪はあるので密集地ではない) 正直 トヨタホームで あれか…と驚いた。

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>>3303 さん
>遠い親類なので我慢するが

恐らくそれは我慢しない方がいいと思います。>>3303 さんが健康を害したら元も子もないし。

うちは、準防火地域に指定されている程度の密集度です。両隣が築40年程度の一戸建て。残りの一辺がうちよりも新しい一戸建てです。この環境で生活音が気になることは、あまりありません。こちらが静かにしていて隣が窓を開けていたら、隣の話し声が聞こえる感じ。

うちでこんな感じなので、恐らく構造も含めて、重大な問題が隠れている可能性があるかと思います。問題解決にはお隣の協力が不可欠ですから、ぜひお隣に申告したほうがよい結果をもたらすと思います。

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エスパシオで2世帯住宅。親が１階に住んでいたころ、２階で幼稚園の子供が走り回る音が五月蠅いと苦情が。台所で水を流すときの音が響くと苦情が。
親は新しいマンションに引っ越してしまいました。

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セルロースファイバーの家に住んでいるのですが、いわゆる狭小住宅に近い隣との壁が１ｍもない間取りでも、窓を開けなければ音が聞こえないです
子供の泣き声も聞こえない

遮音性はセルロースファイバーはかなりいいので、音を気にする人は一度セルロースファイバーの実験を聞かせてもらうといいです。
子供が持ち歩く警報ブザーの音すらもかなり小さくなって音楽室のような遮音性かとびっくりしました。

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遮音性は間取りも影響しますよね。リビング階段や吹き抜け階段とかにしちゃうと、響きますし。

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>>3303 マンション掲示板さん

これを読んでレオパレス伝説を思い出したんだけど、あれは別棟の話じゃないもんね。

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うちは、隣と1メートルしか離れていないけど、先日隣の音楽が（たぶんYouTubeじゃないかと思うが）まあまあうるさかったけど、窓を閉めたら全く聞こえなくなった。
外壁の厚さは160だけど、エアコン工事業者にも外壁が普通の所のより硬いとか言われたので、そのお陰かな？
なのでうちの家でいえば防音性能はいいと思う。

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スマートエアーズは換気機能は付いてません　別にピュアセントラルという換気システムが階別にあります。どちらもメンテナンスは、１～２ヶ月一回エアーフィルター清掃のみです。スマートエアーズを薦めないのは現行モデルには加湿機能が搭載された新型になっていてこれのメンテナンスサイクルと費用が高額な為では無いでしょうか　メリットが無さ過ぎ
参考までに　全館空調は固定資産税の対象です

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間取の基本原則はあるので、普通はどこで建てても、そう音が伝わりやすい間取りにはならないはず
例えば、極端な例を言うと、家２件のリビングの大きな窓を互いに向き合うように配置する設計士はいない

音も同じように、非居住空間を使って、うまく配慮するはずなんだが

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https://iezukuri.blog/housemaker-bouon/

遮音性は標準レベルだと思うよ
ハウスメーカーの中ではいいレベルではないとは思う

グラスウールとかは大和ハウスなどの他の鉄骨より薄かったので、どうしても伝わりやすくなる
外壁もそう厚いわけでもなく

あくまでＨＭの中での比較だけどね

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防音でまだ誰も指摘していないところで、換気口の位置というのがありますね。
いくら壁に気を遣っても、換気口の位置で台無しという…。
こうなると、あるメーカーが突出して防音の性能が悪いとか、そういう比較はしにくいですね。

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他の会社と比較できないのですが、トヨタホームのアフターは最悪ですね。定期点検があって、委託会社の方のチェックなどは丁寧で全くないのですが、問題があり対応が必要な箇所に対して、トヨタホームから4ヶ月以上経ちますが何の連絡もありません。コロナで伺えませんとかの電話連絡があってもいいとは思うのですが、何の連絡もないので対応する気がないんでしょうかね。今に始まった話ではありませんが。
どこの会社も同じかもしれませんが、売ったあとの対応には期待しないほうがいいですよ。期待するとがっかりして失望しますので

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>>3314 さん

連絡がない場合は、不本意ですがこちらから進捗を確認するしかありませんね。営業さんに連絡してもいいのですが、思ったようなレスポンスがない場合は、オーナーズクラブのWebサイトからメールで進捗確認するのが、万が一の対応も可能で便利かと思います。
https://th-owners.com/

他のハウスメーカーの対応も気になったので、他の掲示板の書き込みを拝見しているのですが、どのハウスメーカーも似たような対応のようです。最近はコロナ絡みで遅れていますが、根本的に職人さんの不足があるようで、すぐに解決はしなさそうというのが率直な感想です。

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遅れるのは仕方がないですが、連絡できないのは極めて不誠実ですね

コロナの状況で対応が直近ではできません、申し訳ありません
見通しが立ちましたらご連絡します

この一言だけでいいのに

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>>3316 さん

私の例で申し訳ないのですが、「見通しが立ちましたらご連絡します」の連絡は早いタイミングであるのですが、そこからなかなか実行に移されない状況があります。設備の取り付けをやり直すレベルなら、催促することで比較的早めに対応されますが、設備の取り替えを伴う場合は、遅くなる傾向を確認しています。

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営業の人にもよるのでしょうが、
2回目の訪問の時のいきなりローンは毎月12万円として、○○様でしたら4,500万円の住宅を建てることが可能です。こだわり放題ですしトヨタホームは60年保証もついているのでアフターも安心して頂けますみたいなこと言われました。
毎月12万のローンって。笑
どんどけ搾り取ろうとしてるんだろうと唖然としました。お客様のためとか言いながら営業利益しか考えていないし、他社批判するし、話していてすごく不愉快でしたね。
車はトヨタだけど家はトヨタじゃ絶対買いたくないなって思いました。そして営業電話がしつこい。

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営業の人によるのでしょうね。
私の場合は、契約まではほとんど連絡がなく、他のメーカーと比較して一番よかった提案だったので、トヨタホームに決めました。

契約後は逆に頻繁に連絡をいただけるようになり、工事が始まってからは程よい感じの連絡頻度です。

ローンの限度はだいたいどこも途中で確認してくるので、これくらいの家は建てられます。逆に言えばそれ以上は無理ですと忠告して頂いているので、計画立てるのによかったですが、これも受け手側の感じ方なんでしょうね。
FPに相談するまでもなくある程度の目安は教えていただいたほうが安心だと個人的には思いました。

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4500万って建物だけ？
結構な額の建物ですね、ありえないです

ハウスメーカーで閉口するのは、建てられる額全額で進めてくるところですよね
全力で借金させて、人を定年まで借金の返済に追われるような資金計画立ててくるので悪魔の所業かと思うような計画と思える人もいます
家だけのために働くようなちょっと体調壊してしまったら家ごとなくなるような人生を勧めているようなもので、ローンを全力で勧める営業は基本切ってました

特に、子供の教育費の伸びなんかは、一般に給料の伸びより大きいので、今返済できたとしても、将来返済に苦しむ人多いですからね
ハウスメーカーのFPを使うのも論外です
FPのクライアントは誰かと考えればわかりますよね

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値段は坪数とも関係するので4500万であり得ないとは一概に言えないですよ。我が家は色々オプション付けて月12万の返済。高いとは感じません。収入にもよりますし。賃貸で月15万の支払いをしているので、むしろ今よりも安くなる計算です。もちろんメンテナンス費の貯金計画も含めて。

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ハウスメーカーが呼んでくるFPは、使いようによってはとても便利です。結果的にはハウスメーカーの意に沿う金額でまとめようとしますが、話の中のどこかに必ず無理な部分を盛り込んでいます。全体の話に嘘はありませんので、無理な部分さえ気付けば有益な情報をたくさん得ることができます。

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4500万希望している人に提示するのと、希望してない人に提示するのは全然違う
車買おうとした時に、ローン組めば1500万の外車乗れますよというのは多くの人は非常識に思うでしょう

家だと平気でそれが行われる
3000万の家でいいという人にも4500万の家を勧める

私は、子供が必要になったなら、塾や下宿しての私立理系大学院までは入れる財力は残してあげたい。

そういう可能性すらヒアリングしないで家に全力に借金するという提案をしてくる営業は、基本外れ。
下手すると子供の人生の可能性が潰されかねない営業と思っている

ある程度ベテランの営業は自分も子供いるので、そこら辺の大変さわかっているので、比較的良心的な人が多い
若い営業は、実際に経験してないので、想像力が欠如している人がやはり多く、そういう人と組むのは注意した方がいい

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会社の福利厚生とかでFPや住宅アドバイザーの講演や相談受けられる人は、そういう第三者意見聞けるといい
ハウスメーカーとのトラブル事例も教えてくれる

講演の最初に言われたのは、安易な仮契約は絶対にしてはいけませんという話
立派な契約なので、しっかりと事前に契約書をもらって、アドバイザーに相談して下さいと言われた

これ、すごく助かった
ハウスメーカーだから、どこも良心的な条項かと思ったら、メーカーによって違うことや拒否できるものかの相場観も教えてもらえた

ハウスメーカー主催の相談会も出たけど、当たり前だけど、そのハウスメーカーとのトラブル事例集なんかは紹介してくれないからね

ハウスメーカーの相談会やFPは、こういう第三者意見聞いて冷静になる機会を先封じするものなんだなとしみじみ思ったよ

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あと、会社の福利厚生の住宅アドバイザーと、ハウスメーカーや銀行では、借りる額の相場観も全然違う

ハウスメーカーの提示額もっていたら、安心して返済できる余裕ある額と言われた見積もりも、勤務先に持って行ったら、従業員の平均の年収に対する借り入れ倍率を大きく超えてますよと言われた

返せますけど、子供の塾とか犠牲にしますよ、ここら辺は教育水準も高いので、塾通いもすることになるでしょうし、この額はやめた方がいいですと言われた

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特に強調されたのは、子供が小さい時は一番貯蓄できる時です
これが続くと思っては絶対ダメです

ハッとした

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実際、ハウスメーカーのFPは、食費や旅行費、衣服類の費用が子供が大きくなるにつれて増額する分は考慮せず、現状維持で出していた
教育費は出していたが、平均なので、下宿の可能性は無視されていた

どうしても、第三者に聞かないとこういうのは気づかない

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>>3323->>3327 検討者さん

連投お疲れ様です。
恐らく、自分がどんな人生を送りたいかのビジョンがないと、気付かない面はあるかな。FPに相談できなくても、会社の先輩たちへ相談しても、気づくことはあると思います。

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コロナによる業績悪化で残業原則禁止、ボーナス大幅カットが発表されました
インバウンドではない普通の業界です
年収150-200万は減りそうです
税引きで月々10万は余裕が減ります

ローンはゆとり持って組まないとダメですね

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トヨタホーム東京は施主支給はできるのでしょうか？

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施主支給は具体的にはどの設備？

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IHコンロです。
あとできれば火災警報器やスイッチ、コンセント、ダウンライトなども価格によっては自分で購入したいと思います。

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手間暇かけて、CPが合うのなら、いいだろうけど、ダウンライトとか電気系等は業者に嫌がられる可能性あるし、建築士や営業がそこまで確認してくれるかによると思う。
同じような施主に当たった事があるかどうか。うちはエアコン施主支給にしたけど、それでも確認事項多かった。あまりお勧め出来ない気がする。

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ありがとうございます。
やはりあまりいい顔はされませんよね‥
もともと自分で動いてお金の出を抑えるのが好きなので手間暇は大丈夫そうです。

火災警報器など小物は見積もりで個数と値段を出してもらって
同じ品番の物を自分で揃え、その時の価格と設置料を比較して考えてみようと思います。

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いい顔というよりかは多分、たくさんの施主支給品にすると工事する時にミスが多く発生しやすくなると思うので
設備器具類での小物はやめておいた方がよろしいかと思いますよ。
ＩＨコンロとかは大丈夫だとは思いますけど

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多分そこまで変わらないと思うけど、やってみたら？

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ありがとうございます！
メリットデメリットを考えたうえで
営業に相談しつつ決めていきたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

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施主支給は、大概高くつくように請求されるよ
家の引き渡し後に取り付けるのが無難

私はタオルかけやトイレットペーパーホルダー、鏡などは自分で取り付けた

安くすんだよ

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テレワークで近所の音っていうのがかなり気になるようになりました
このため、遮音性が高い家を建てたいと思うのですが、グラスウールは遮音性が低く、また、結露が起きた時は断熱材がずり落ちる、落ちなかったとしても、細かい繊維が全てくっついて断熱性能がなくなると聞きました。

セルロースファイバーなどはグラスウールより半分のＤＢができると実験で聞かせてもらって、実際に「全然違う！」と感じたのですが、トヨタホームでは断熱材は変えられないのでしょうか？
施主支給でも無理なのですか？

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住宅展示場で各ハウスメーカーの話を聞いていると、だいたい「ウチはこんな断熱材を使っています」と説明されるので、恐らく断熱材は選べないのだと思う。仮に選べたとしても、その断熱材に慣れた職人さんが施工しないと心配になるから、断熱材でハウスメーカーを選ぶのはアリだと思う。

ちなみに最近はグラスウールの悪い面ばかりがクローズアップされるが、きちんと施工できる職人さんが作業すれば、何ら問題ないしずり落ちることもないと思う。セルロースファイバーは断熱性と防音制で人気が高いけど、施工が難しいのとグラスウールよりも重いので壁内で沈下の可能性があるので選択に悩む。

私の個人的な意見では、断熱と防音を分けて考えた方がいいと思う。防音としても、どれほどの大きさのどんな音を防ぎたいかで、対応が変わってくる。防ぎたい音の種類と大きさをもとに、各ハウスメーカーの話を聞いてみたらと思う。

ちなみにウチの場合は、家の前の道が幹線道路の抜け道になっているので、道路のサイズに比べて通る車の量が多いが、窓を開けていなければ全く気にならない。重量のあるトラックやダンプが通るときにわかる程度だけど、家が揺れることもないのでストレスにはなっていない。

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うちは2階建ての新築だけど、今のシンセは、対策打たれてるので、防音は全く心配要らないよ。ガラスもいいのを入れたからかもしれないけど、周囲が数件建て方してるけど、窓閉めたら全く聞こえない位静か。

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ダウンライトとか、壁取り付け照明などは施主支給がいいですね

デザイナー照明とか理想ですが
照明はちょっと工夫するだけで、工業デザインから離れた、いい感じのものになります

こういうのは自分では後から付けられないので、可能ですか？

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>>3340 はぐみユーザーさん

そのきちんと施工できる職人がいないのが問題視されているのですよ。また、重力には逆らえませんからね。
まあ、十年後に中をみたら…ね？ワクワクしませんか？

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セルロースファイバーって、施工業者による20年保証だったはずですが、グラスウールも似たのあるんですか？

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これ、10年後の例ですね。もちろん、業者にもよりますが。トヨタホームのグラスウールの10年後の写真も見て、比較したいです

http://www.ai-sha.com/blog/%E3%80%8C%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%80%...

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沈下が嫌ならアイシネンという選択肢もあるよ
アイシネンも断熱性や吸音性が優れていて、何より気密性が確保しやすい
凹凸がある部分はやはり吹付断熱がいい

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結局のところ、施工によるので、施工品質が大事だと思います
私たちは判断できないので、20年結露保証みたいなのがある施工できるか否かかなと思います
断熱材がダメになるのは、やはり水分が大きいようですから。
施工不十分で結露が出て、断熱材が一気にダメになる
グラスウールでも、施工に自信あるところは、施工保証付けていたはずなので、そういう保証あるなら、いいかもしれません

https://www.decos.co.jp/decosdry/warranty

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それより、雨漏りなんとかしないと

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html

トヨタホーム　築11年目　２度目の雨漏りの危機！！
2019年08月22日 21:19

2008年4月に購入したトヨタホームの我が家。「鉄骨ラーメン構造」という消防署レベルの安心の家です。「シンセ・カーダ」というシリーズの家です。
築10年を過ぎた今でも「いい家だぁ～」としみじみ思います。賃貸マンション住まいのころは、年に何度も「温泉行きたい」「旅館・ホテルに泊りたい」と願っていたのがウソのよう。建売戸建てと違い、思いある我が家は本当に快適な住まいです。担当してくださった皆様に今も感謝です。
しかし、年数とともに不具合も。今、２度目の雨漏りの危機です。

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グラスウールは、断熱材としてはメジャーな部類で多くの職人さんがいますし、日々レベルアップされているので、昔のような悪いイメージはあまりないかもと思います。

少なくともトヨタホームの場合は、外壁については工場内で施工しますから、過酷な環境ではないのでミスが起きにくいですし、人の目も届きやすいのでミスも発見しやすいと思います。工場内での作業が有利に働く部分と思います。

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トヨタホームの中古があって、土地がいい場所なので、気になってます
トヨタホームは、雨漏りが心配なのですが、どの時代のものが特に雨漏りが多いとかありますでしょうか？

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防音についてちょっと調べてみたら「音響インピーダンス」という用語にたどり着きました。全く専門外の話だったので、とても勉強になりました。

曰く、厚くて重い物質は音を殆ど反射するけど、薄くて軽く充分に固定されていない物質は空気からの音圧を受けて同じように振動し、音を反対側に伝えてしまうとのこと。たしかにそんな感じだなあと思いました。

一方で、音を吸収するという方法もあり、グラスウールやロックウールはこちらの方法のようです。

断熱材はどの住宅でも使われていますから問題ありませんよね。そうなると外からの音を防ぐには、程度問題となりますが、厚くて重い壁を用意すべきということになりますね。

今回、このWebサイトを参考にしましたが、感知者の対策が「耳栓」というのが、逆に目から鱗が落ちる思いでした。
https://www.kikai-cover.jp/noise3/

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防音効果はここの動画がわかりやすい


https://www.e-igc.jp/health/warm/fiber.php

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>>3352 さん

防音効果の実験、わかりやすかったです。ひとつ疑問にあるとしたら、セルロースファイバーと同じ重量分のグラスファイバーを入れたら、どうなるんだろう？

それはともかく、もっと気になったのは「2.断熱効果」の部分で、恐らくグラスファイバーだと隙間ができることを言っているのだと思いますが、この施工方法は間違いです。ポジショントークになるのは仕方ありませんが、間違った写真で主張するのは信憑性を下げることになり残念です。

正しいグラスウールの施工方法としては、たとえば以下のURLでしょうか。
https://kura-ya.net/report/gurasuu-rusekouhouhou

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>>3353 はぐみユーザーさん
こちらなら満足ですか？
ハッキリ言って、セルロースファイバーは、35坪ぐらいの家なら、高性能グラスウールより100万ぐらい違います
グラスウールより性能いいのは当たり前ですよ

https://atm-koumuten.jp/atm-house/dannetsu

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>>3354 さん
情報をありがとうございます。

別に私は、セルロースファイバーが劣っていると主張していませんけどね。グラスウールとセルロースファイバーを同じ重量で使った場合は、どんな結果になるだろう？という疑問と、>>3352 の引用ページにある「2.断熱効果」の施工方法は間違いだ、と言っているだけです。

私は、防音は防音として、断熱材とは分けて考えるべきと思います。そのほうが、効果も選択肢も広がると思うのですが。

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>>3350さん

トヨタホームの雨漏りは有名で、
>>3348さん
が「2008年築のシンセ・カーダが11年目で二度目の雨漏り」の実例を挙げてくださっています。

このスレを、「雨漏」で検索すると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
とたくさん出てきます。同じように、このサイトのほかのメーカーさんを検索しても、こんなに「雨漏」で引っかかるようようなメーカーさんはありません。

画像有にすると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E9%9B%A8%E6%BC%8F/?has_i...

特に
>>1691さん
のは天井が崩落し悲惨です。

だいたい、十数年で雨漏りが始まるようで、気づいた時にはもう手遅れとなる場合も多数見受けられます。

私なら、トヨタホームの中古なんて買いません。

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現在、トヨタホームを検討中です。
トヨタホームの施工方法だと、外壁部分のコンセントボックスを後付けで押し込む形で設置するため、グラスウールの防湿シートの破れが発生しております。（モデルハウスのコンセントを開けて中を確認させてもらいました。）
また、天井についても、配管などで断熱材を隙間なく敷き込むことが出来ないにもかかわらず、防湿シートを施工することはしていません。
その点について確認したところ、鉄骨は防サビ塗装してあるので問題ない、構造体に支障はない、木造では湿気で腐る可能性があるので、そのようになっている、と説明されました。
グラスウールのメーカーに問い合わせしたところ、天井については鉄骨、木造に関係なく防湿シートは原則必要とのことで、隙間なく施工されていたりすれば、省略も可能とのことでした。
トヨタホームの見解どおり、塗装された鉄骨であれば大丈夫であり、正しい施工がされていなくとも鉄骨だから問題ないのでしょうか。

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防湿シートって、グラスウールが湿気で縮小してしまうのを防ぐ役割もあるのでは？

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調べてみましたが、やはり、防湿シートは、グラスウールが湿気に弱い断熱材だから使っている意味合いが強いみたいです
なのて、鉄骨や木造は関係なく、グラスウール使っている以上、グラスウールに湿気が入り込まない構造は必須だと思います

そうしないと、月日が流れるにつれて、グラスウールに湿気が入り込み、グラスウールがペシャンコになって、酷いとカビまで生えてしまいます

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調べた範囲では、防湿シートの破けはよくある手抜き施工みたいです
隠れてしまうから手を抜いて破けたままにすることが多いみたいですね
しかし、モデルハウスのコンセントの中まで見せてもらうとはしっかり検討されていますね

https://www.ie-kensa.com/blog/3652

https://www.q-amamori.com/mainpage/basic/amamori_843/

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グラスウールは、簡単に施工できてコスパがいい断熱材なのだけど、簡単施工が裏目に出て、そんなに熟練した人でない人にも扱われているのが問題
グラスウールのための専門施工業者がやるわけでないからね

アイシネンとかデコスは、グラスウールより施工大変なのだけど、それだけに必ず技術力あると認定された認定施工業者がやるから、施工品質が確保される
つまり、断熱材のプロが断熱材のためだけに施工する
わざわざ、断熱材施工に特化した日を設けるからね

よくグラスウールは施工が簡単だから品質もいいんですとあるけど、それは逆で、施工が簡単だから大して断熱材に詳しくない人も扱うことになって、上のようなトラブルが生じる

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スイッチやコンセント関係は不満多そうですね

http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-38d2.html

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余り良いとは思いません。電話の対応は遅いし、質問した答えが何日かかるやら、、、。対応した営業マンによると思います。復土後も転圧せず地盤沈下するのを正当化している人もいるくらいですから、、、。挙げ句の果てに直ぐ植栽を勧めるのが手のようです。中には工事保証のない物件もあるようで、他のハウスメーカーをあたったり、工事後の保証が何年付いているのか、後悔のない検討を勧めます。

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シンセアイラシクで建てた方いますか？
今スマステで間取りの話してますが、ユニット追加せずにもうちょい延床面積増やしたくて。

選べる設備もそんなに変わらないような、、？
もしわかる方いたら教えてください

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グラスウールについての書き込みを拝読し、自分でも施工方法を調べてみましたがかなり手が込んだ工程を踏むようで
グラスウールにも認定業者による施工制度が必要なんじゃないかと思いました。
断熱材の施工は断熱性能を左右する工程なのでメーカーが責任を持って行って欲しいです。

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グラスウールは年月とともにズリ落ちて上部に空間が出来て断熱材の意味をなさない上に、トヨタホームのように雨漏りすると、それが浸み込み、カビの温床になるばかりか、重みで天井が崩落します。
>>1691さん
のお気の毒な例をご参照ください。


しかし、5月20日以来9日ぶりの書き込みって...

人気ないのね。

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雨漏りと聞いて心配になります。
他のHMの外壁と屋根に続く構造がどんな風なのか存じませんが、トヨタホームの場合は、通気層が雨が入らないような構造になってると理解してます。
カタログや説明もされたけど、上手く説明出来なくてすみません。
他のHMの新築お宅訪問にも行ったけど、木造は間取りが窮屈に感じました。トヨタホームはシーリングも良い材料使用しています。グラスウールは乾きやすく、火災の場合も有害物質を発生させないので、と、一条工務店の営業の人からも聞いてたので、吹き付けよりいいと思っています。
一歩家に入ると広々して静かで、とても気に入っています。

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トヨタホームのシーリングがいいって初耳だけど
よく10年ぐらいで金払って直している、

https://prime-diy.com/archives/889

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シーリングは間違えました。
接着剤だった気がします。実際見せて貰ったのですが、内装に使用するものだと思います。
どこの業者も使用している一般的なものかも。でもこういったのにも体に悪い材料使ってないので、どんな材料使ってるか分からない所よりもいいと思いました。

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接着剤は、どこも「Ｆ★★★★」の最高等級だよ
それ以外が探すのが難しいぐらい
ローコストメーカーでも、これ以外はまずないと思うよ

ただ、「Ｆ★★★★」も体に悪くないという意味ではなくて、影響が少ないというだけだけどね
あと、全体の量を保証しているわけでないから、大量に使うとやはり気になる

接着剤などを本当に気にする人はクラスの壁紙や接着剤の貼り合わせのフローリングにはせず、漆喰などの自然素材の壁や無垢のフローリングの家にするね

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>>3366 e戸建てファンさん
あなたのようにしつこくネガティブキャンペーンする人いるから、書き込みが減るんですよ。

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>>3367 通りがかりさん

>>3367 通りがかりさん
雨漏り問題は、正直他のHMもありますよ。トヨタホームは、認めているだけ良心的なのかも。当時から改善されて保証も長くなっています。雨漏りを防ぐなら、軒のある形状にすると良いかも知れませんね。
間取りの自由度は、木造や鉄骨軸組＞ユニット＞２×４だと思います。
気密性は２×４の方が高いですが。
広々感じるのは、モーターメジュールの影響があるのかも知れませんね。尺モジュールかモーターメジュールかは、好き好きですが。営業、設計、インテリアコーディネーター次第ですが、トヨタホーム は、予算にめりはりを付けながらオシャレに見せる方法を考えてくれるので、お勧めですよ。

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弱小ＨＭなうえに、十数年で雨漏りするような家を建て続けるＨＭに誰も興味がないから、書き込みも少ないのです。

>>3348さん
>>3356さん

のご指摘の通り、トヨタホームに雨漏りの対策はなく、ここに常駐するステマを見ればわかる通り反省もありません。

築10年未満の方はお気をつけあそばせ。

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荒らしは無視して‥
最近トヨタホームの分譲地が多いので、検討している方はそちらの建売も見学してみると外壁や内装の雰囲気が分かって良いかも知れません。木造軸組も販売し始めたので、重量鉄骨造以外は全ての工法を網羅したことになりますね。

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ここみると、工業で作っていても、現場が適当だとやられてしまうみたいですね
工場で作っているからと雨の日に施工すると断熱材が濡れてしまうことがあるらしいです
最後はやはり人ですね・・・

https://www.ie-kensa.com/blog/7750

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荒らしを行っている人数はごく少数であることが、研究によって明らかになっています。ひろゆき氏によれば、2ちゃんねるの炎上事件の主犯は5人以下だといいます。問題は、ごく少数が繰り返し書き込むことによって、書き込まれた内容が真実であるように錯覚してしまうことです。つまり、一人の情報発信力が強すぎることが、荒らしを招く原因となっています。

定期的に荒らしが訪問する掲示板は、閲覧者にインターネットは怖いところという印象を与えてしまい、本来書き込まれるべき情報が萎縮により書き込まれなくなります。しかも撤退するのは中庸な意見の人が多いため、書き込みを理解して情報交換を目的とするような人は、嫌気がさして撤退してしまいます。荒らしに屈しない心の持ち主だけが残り、強硬派の意見ばかりになってしまいます。

つまり、ごく少数の荒らしのせいで他の情報発信の萎縮を招き、中庸な意見が消失するために極端な意見で溢れてしまい、多様な書き込みがなくなることで社会的な損失となります。最近、テレビ番組が発端での炎上から、総務省がネット上の誹謗や中傷について、投稿者特定の仕組みの見直しを進めることになりました。ネガティブな意見を書き込む場合は、他人を攻撃したり傷つけたりせず、その文言に充分な注意を払い、他の情報発信の萎縮を招かないように留意すべきです。

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さて雨の日の施工ですが、少なくとも私の時には気を遣っていただけました。ただ、秋雨前線の通過に当たってしまったので、トータルで5週間ほど完成が遅れました。棟上げの日程が雨率が高い人もいらっしゃったようですので、もっと遅れる人はいたみたいです。私は基本的にスピードよりもクオリティだと思っていたので、あまり急かしませんでした。

トヨタホームのようなユニットで組み上げる場合は、1日で屋根までついてしまいますので、雨の影響を受けることは少ないと思います。むしろ雨の施工では、木造の在来工法で問題になることの方が多いようです。構造体ができあがってから屋根や壁ができるのに時間がかかりますから、当然と言えば当然でしょう。施工に雨が関わる可能性がある場合は、施工業者と充分な打合せをすべきと思います。

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木造は屋根がないとか酷いデマですね
上棟の現場見たことないんでしょうね

上棟は、10人規模で１日で屋根も構造も全て作り上げて、その日のうちに防水シート貼るので、時間がかかるとか全くない

上棟の概念すら知らないとは

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>>3377 はぐみユーザーさん

遅延損害金はいくら払ってもらいましたか？40万ぐらいですか？

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