トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞３１８
写真の様に隙間の換気が普通でしょ！？うちは他社で建てましたが
写真のような構造で外壁間や窓枠のコーキングはされてます。トヨタは何故しないのかな？

アンカーボルトを止めるモルタル（？）を流し込んでいる所です。
基礎にあけた穴にモルタルを流し込み、その直後にアンカーボルトを着けたユニットをのせます。
３１８さん
防湿シートと防水シートって同じものなんですかね。
トヨタホームが防湿シートといっているのは、断熱材（グラスウール）を入れているシートのことの
様に思うんですが、確認のチャンスを逃してしまいました。

３２２さんへ

＞専用治具で固定して鋼製金具が埋込まれています

息子の家の工事中の写真を確認したら、円筒形状の鋼製金具が存在していました。
コンクリートを打つ前の、型枠状態の基礎の写真が有れば見てください。
一目でこれだとわかります。
コンクリートを打った後の写真では、只の穴にしか見えません。

３２３さん
写真の物でしょう。
これはコンクリを流す時につけて、固まったら外します。
外した写真もありますが見ます？

外すんですか。だからコンクリートを打った後は、只の穴にしか見えないのですね。
了解しました。

>只の穴にしか見えないのですね
見えないのではなく只の穴です。新たに削岩機やドリルで穴をあけないでよいということだけでしょう。
トヨタホームの基礎はフーチング（？）と立ち上がり部が同時施工ですから、丈夫なんでしょう。
他は２回のところが多いですね（フーチング部か乾いてから、立ち上がり部にコンクリ流す）。

コンクリートを打つ前の、型枠状態の基礎の写真が有れば見てください。

何か他のものが見えるかも。

他の方が誤解されるといけないので、追記します。

アンカーボルトの挿入される穴の周りには、通常の鉄骨とは別に角柱状に組み立てられた
鋼製金具と思われるものが存在します。
トヨタホームからもらった、『シンセシリーズ・テクノロジーカタログ』の添付写真にも
載っており、これはコンクリートを打つ前に外す物ではないと思います。
コンクリートを打った後では、見ることが出来ません。

おそらく、この鋼製金具により、強度を保っているのだと思います。

尚、あくまで、息子の家の写真に載っているもので、３２６さんの家に組み込まれているか
どうかは、推測できません。

３２８さんの指摘の物は写真のような物でしょう（シンセシリーズ・テクノロジーカタログ　２３ページ）。
鉄筋を組み終えた所で写真をとる機会がありませんでしたので、残念ながら実物の写真はなしです。
アンカーホールの直径が４ｃｍほど、アンカーボルトの直径が１ｃｍほど、多分金具の大きさは５×５×３０（想像です）。
ないよりは良いでしょうが、どんな効果があるんでしょう。何を狙っているんでしょう。
アンカーボルトは基礎の鉄筋に溶接するとか、先端をＬやＵ型にして基礎の鉄筋に引っ掛かるようにする
とかの処理をするのが普通だと思うんですけどね。

写真は、合ってます。

一連の書き込みを見ていての感想ですが…
震災なんかで縦揺れの揺れに対するアンカーの引き抜き強度が通常の鉄筋基礎よりも低い工法の様に思えた(個人の感想です)

№３２８で書き込んだ、『おそらく、この鋼製金具により、強度を保っているのだと思います。』は
蛇足でした。　撤回します。

鋼製金具の有無について、情報を提供したいだけです。
強度に関しては、解らないのでやめておきます。

トヨタ社員の友人10人に聞きました。
トヨタホーム0人（ーー；）

積水ハウス5人、パナホーム2人、
三井ホーム，セキスイハイム，大工さん各1人

トヨタホームって誰が建ててるの？

>>333
トヨタホームは無いかもしれんが、中身をしってるトヨタ関連の社員が、プロの目で見てもトヨタより残念な部分が多い積水ハウス、セキスイハイム、パナホームを選ぶはずがないだろ、、、ウソはいかんよ

>>333
私の知り合いの社員さんも積水ハウスと三井ホームでした。
金額的に積水ハウスの鉄骨か三井ホームの木造を選ぶんでしょうね。
我が家はあと1000万円が払えずにトヨタホームにしましたが、
お金があれば三井にしていたと思います。

トヨタより高いのに、ほぼ全ての性能で劣ってる積水ハウスにするはずが無いだろ、、構造を知ってる人間が、その上でトヨタホームを選ばないという理由ならまだ分かるけど、トヨタでなく積水ハウスって選択肢は無いって、なんで積水？？理由が無い

トヨタ自動車社員は、高給取りだから、選択肢が広い。
そこは、トヨタホーム社員に聞かないと駄目だろう。

３３３
の言うトヨタ社員って、何の会社なんだ？

>>336
具体的にどこが劣るの？
まさか風説の流布？
ソース付けてね

トヨタ自動車全社員のＨＭの正確な情報があれば皆さん信じると思いますが、それ以外は誰も信じないでしょう。

幼稚な書き込みが多いですね。

>>336
積水ハウスの悪評を書くと>>338 みたいなのが湧いて一条工務店のスレみたいに荒らされるよ

トヨタ社員も選ばないのは噂に聞くね

>>338
とりあえず断熱性の指標となるQ値はトヨタホームの方が良いみたいですよ
http://iehikaku.com/article/370766530.html

あー
積水ハウスのスレにトヨタの書き込みがあったから来てみたら積水ハウスを中傷してるなー
覚悟はあるのかな？

積水ハウスは、とりあえず勝手に客が来るんだから黙って待ってりゃええのに

トヨタホームとじゃ性能に差があり過ぎてもうなんともならないでしょ、耐震、耐久、断熱、空調、構造体の安定性からシロアリに対する強さまで、もう勝ってる部分は基本的には無い、正直な話、こうした基本スペック的にはかなり差はある
屋根の軒先の差など、超細かい部分で標準品では積水がいいですよ！！とか細かい話で上手く逃げるくらいしか出来ないのに。。

まずトヨタとは勝負にならないから、積水ハウスはセキスイハイムと競争しないと、性能面でセキスイハイムにすらほとんど負けてるという悲惨な状況なのに

トヨタホームは全国にないやん

多分一条のやつやろな
トヨタも巻き込む気やろ
やり方がこすい工務店やわ

工務店のせいにしてるわw

積水ハウスは、とりあえず勝手に客が来るんだから黙って待ってりゃええのに

トヨタホームとじゃ性能に差があり過ぎてもうなんともならないでしょ、耐震、耐久、断熱、空調、構造体の安定性からシロアリに対する強さまで、もう勝ってる部分は基本的には無い、正直な話、こうした基本スペック的にはかなり差はある
屋根の軒先の差など、超細かい部分で標準品では積水がいいですよ！！とか細かい話で上手く逃げるくらいしか出来ないのに。。

まずトヨタとは勝負にならないから、積水ハウスはセキスイハイムと競争しないと、性能面でセキスイハイムにすらほとんど負けてるという悲惨な状況なのに

>>342 によれば

Q値
トヨタホーム:1.86
積水ハウス2.32

一条のQ値は良いが軽量鉄骨じゃないからトヨタホームが選択肢に入ってる施主からすれば一条は眼中に無いから論外

だいたい気密性が2.0なら
高過ぎてドアや窓が開けにくいらしいね。

実際には換気やらで2.0の住宅なんてない。

断熱性→Q値
気密性→C値

先ずは住宅(建築物)の性能に関連する用語からお勉強ですね

Q値、C値、ガル、最低でもこの三つぐらいは理解してないと落第点です

トヨタホームにする奴は情弱だよね

トヨタ車の実燃費がカタログ値の半分程度でも
燃費が良いって自慢するタイプの人だろ

カタログ値の悪い車の実燃費はもっと悪いので
相対的にカタログ値の良い車は燃費が良いとなる

情弱と罵る前に算数からやり直した方がいいよ

積水なんか、寒いだけだろ。
興味ないわ

>>355
弁護士使って泣かせてるみたいだし

>>354
これだからトヨタ、マン、セーなんだな
輸入車はカタログ値より燃費良いのが基本
大衆車のVW除く

>>353
みたいに情弱という言葉を使ってるのは他スレでも荒らしてる人なのでスルーしましょう。

だいたい積水のやつが、こんな所に宣伝しにきてるのが変な話。
あんだけ金使ってＣＭ流してるのによく頑張るわ。
売り上げも落ちてきてるからか必死だな。

もうここには、こないで欲しいわ。

トヨタはトヨタ、積水は積水で別に議論すりゃええ。もうおしまいだ

客も違うんだし、もういいだろ。

積水の営業さんも、大変ですね。
おそらく展示場も閑古鳥で、する事ないんだね。

入居済み住民さん

建売とＨＭの家では、雲泥の差があります。

耐震性、気密性、長期にわたる家の性能キープなど、あげたらきりがないですが、

ＨＭの家は１０００万円以上の価格差を十分に補う価値があると思います。

>>365
同じだよ
注文したらあなたとの接客費がかかるから高くなる

>>365
こんなもん。
下手したら建売の方が設備も良いかな。
注文はオーダーだから３割は高いと思ってください。

アタリを引ければ大手でもローでも建売でもかわらないと思いますよ
問題はそのアタリを引ける確率です
一生に一度と言っても差し支えが無いであろう選択肢…
高額高確率のド案牌にするか？
大穴で一発勝負の賭けに出るか？

後は施主のお好みで～

トヨタは車とリフトしか無理やろ

ミサワでしたけど、
建て売り、２８００万、我が家の見積（建屋だで）で３４００万。
建て売り価格で建ててと要求したけど、返事は無理ですという返事。
何が違うのかと聞いた返事は土地の価格が何たらかんたらといい、建屋は同じだそうという返事。

トヨタホーム愛知で、限定○棟○○万円て企画がしょっちゅうありますが実際にそういう企画で建てた方や検討中の方いらっしゃいますか？
住設が建売ランクでグレードアップすると結局そんなにお得じゃなくなるのかな？と思い応募もためらっていますが実際どうなんでしょう？

>>372
もともとどんな仕様にしても、大手は利益たかいんだから、そんなことはしないでしょう。ただ社内ルールで安くできるだけなのでは？

>>374
マジでトヨタは注文がカスなんだよ
我が家も建売を見に行って愕然とした
外壁もグレードが上、内装もグレードが上、
価格は３割以上安い
間取りも大差なし
人生最大の失敗です

建売のほうがダメには決まってるんだけど、建売は見た目重視だからな

せっかく自ら選んで購入したんだから
不満ばかり漏らすなって

幸せになれんぞ〜

構造も仕様も立地も全部選んだでしょ！

できる限りの範囲の中でやったんだから最高でしょ！

>>377
何処で注文住宅建てようが、377サンの言う通り。
また、建て売りと注文は違いますよ。所詮、建て売りは建て売り。

３７２さん
どのモデルをベースに建てているか聞いたらどうでしょう。
（フィーラス、アヴァンティーノ、カーダ、スマートステージ、アスイエ、はぐみ、ヴィトロワ（３階建）、ピアーナ（平屋））。上位２モデルなら問題少ないんじゃないかと思います。
例えば、上位と下位では外壁の厚さが違うし、シンセ・セレクション・カタログ（３７４ページもある）で選べる物も違う。
本当に購入する積もりなら、シンセ・セレクション・カタログをもらい、設備を逐一確認する事を薦めます。
そして、TOTOやLIXILのショールームに出かけて、確認すべきです。

トヨタの注文は六千万から普通になる
それ以下は建売がマシ

同じ仕様の家をまとめて何軒も建てるんだから建売が安いのは当たり前
設計は図面を使い回して少し修正加えるだけ、営業が御用聞きに走り回る必要もない
営業が動かなければそれを補佐する社内の人間も要らない
資材は一括購入で買い叩き、工場の同ラインで大量生産
設備も大量購入でメーカーから買い叩き、余剰在庫があればそれも捌ける
職人だって棟数確保を餌にして安く使う
むしろ１千万の差しかないなら良心的かもしれないぞ

ＮＯ２８４です。
排水トラップについて、トヨタホームのサービスとLIXCELのサービスと私ら夫婦と話し合いあり。
結論は、トヨタホームの不備ではない、LIXCEL製品に異常はない。
S字トラップを附けたければ、部品があれば有償でやる。
でなければ我慢しろとなりましたわ。
多分、部品はないので、我慢か排水パイプを日々洗浄剤で洗うしかないらしい。
オーナーズクラブへクレームの連絡したけど、ノレンに何とかの感じ。
物は見てから選ばないと拙いのを実感中。

どんなトラッブがついているの？

こんなとこで話し合うなら、積水に来なさい（笑）

人、居ないし…。

積水とトヨタで何故か荒れていますね。
両方最終まで見積もりして、最後トヨタにしたのですが、感想としては、柱はトヨタの方が安心感はありますが、外壁や内装のセンス等は圧倒的に積水でした。
外壁は如何ともしがたかったですが、内装は積水を参考にグレードを上げ最後は値段の安さで決めました。
見た目さえ拘らなければ、良い家だと思います。積水同様窓を大きくとったり、スイングサッシを多めにつけたので、結局積水と同じで寒くなりましたね。

>386
街中の普通に建ている家を比べると外観は圧倒的にトヨタがナチュラルでいいと思いますよ。
お金をかけデザインを拘れば積水ハウスなんでしょうけど、そんな家はごく一部で殆ど見かけませんからね。
おそらくトヨタで寒かったら積水ハウスでは凍え死にますよ(笑)
ま、寒冷地でもなく冷暖房がある部屋の話なら違いわからないでしょうがね。

当たり前ですが、積水ハウスの場合、予算が十分になければ、大手中、一番下だと思います。

387に比べ、386の方が同じトヨタHMオーナーでもCQ値を良く理解している。
恐らく386の家は残念ながら積水の家よりも寒くなっている。1番やってはいけない事をやってしまったと思うよ。

>388
積水ハウスのオーナーだよ。
積水ハウスの場合、まず、C値の保証をしてなきゃ(笑)
基本的にお話にならん。

>>388
標準でトヨタのQ値が1.8で
積水は標準で2.4〜2.7、オプションパックで2.1、さらに最上級グレードで1.9なので
断熱もかなり差があるため、基本的に積水より寒いこと無いとは思うが、まあトヨタが暖かいという話では無いよね、当然
窓を広くとれば、より一層寒くなるだろうし
結論は断熱はどちらもたいしたことない

耐震も壁耐力と重心の関係を見れば、素人でもそこそこの計算は可能で、まあ標準でみるとトヨタがかなり上なのは間違い無い。というか耐震の標準構造ではトヨタが業界トップだろうなという感じ
揺れていなす鉄骨なので、積水もトヨタもいくら耐震が強かろうがもちろん内装等はぶっ壊れるが

シロアリ対策はトヨタのほうが良い感じ。積水は基礎に木材を使うが、トヨタは使わない。

内装外装はトヨタは積水を見習うべきだろう、提案がまだまだしょぼい

>シロアリ対策はトヨタのほうが良い感じ。積水は基礎に木材を使う
解体して分かった事だけど、シロアリ消毒薬を施工していたら３５年経過しても基礎部まったく大丈夫だったし、
腐食もなし、ただしグリーンウッド。

>>390
積水の基礎にもくざいなんか使わないし
デタラメばかり書いてアホ方御霊

また積水の営業きてらw

トヨタは車だけ作っとけー

>>389
両方トヨタが良いって言っているんだから、トヨタオーナーだろ。外壁もダインシリーズでもなけりゃ、積水と変わらない。
因みによくC値の話題になるが、標準なんて各社間取りも違うし、そもそも比べる意味なんてないし。普通に冷暖房つけとけば、3.5もあれば十分だよ。因みに0.5の差なんて、家全体でハガキ1/3の差だからな。どうせ24時間換気しているのに、一条みたいな奴がいるな。

展示場が近未来的な感じ
オール電化で、
ネットで何もかもできて、
プリウスにのっているなら
いいんじゃない？

>>396
トヨタホームの売り～スマートハウス。ありゃあなんだ？

無くても困らないものばかり。

＞＞３９７
そう思う。

No.397

なくてもいいけど、あるとカッコイイ。
自己満足だけどね。

>>なくてもいいけど、あるとカッコイイ。

まあ…積水ハウスのダインみたいなもんやね
100%施主の自己満足

あとリクツ上は良いものを使ってるのが良いかもね

全館空調が顕熱式の全館空調なのがトヨタ。三井ホームなど他社は旧式の非常ににリスクの高い安い仕組みである全熱式を使っている、全熱式は調湿というまやかしとともにリスクを背負うことになるため、欧米では既に使われない旧式の空調になっている

トヨタグループだけなんだよな、最新式の顕熱式の全館空調は。顕熱式は開発コストが高く、大変なんだよ

トヨタもそろそろミサワに吸収されるんかな？
営業マン変わりすぎ

>403

逆だろ、ミサワを助けてやったのに吸収されるって？

トヨタの名前を無くすわけないでしょ

吸収の可能性は、本当？？

>>402
全熱式より技術的にもコスト的にも、断然高難易度な顕熱式の空調システム。とにかくまともな商材を作るのが大変で技術を要する。
業界で顕熱式の空調を国内でまともに作っているのは、トヨタグループのみ
残りの企業は全て全熱式、そして>>402にあるサイトのように、技術的にお粗末な全熱式のほうが良いような書かれ方をしている。悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこのこと

5年、10年たった後の本当のリスクを考えれば空調は顕熱式以外はありえないのに、本来は国が制度で規制すべきところ、仕組み的に危ねえだろ、全熱式は
欧米では全熱式もう禁止というか、相手にされてないレベル、あちらは消費者側製作者側のの理解度が高い
ところが国内では、まともな顕熱式を採用しているのがトヨタグループのみという、情けない状況

そりゃさ、、
売り切って逃げきるだけならコスト的にも安くできてカタログスペックも高くしやすい全熱式だよ
でもさ、、、
本当に10年20年住むであろう客のこと考えたら、全熱式の家なんて絶対進められんよね、、本当に長く住む客のこと考えたら顕熱式の空調以外ありえないでしょうに、、

それがトヨタだけってのが情けない業界なんだよ

だいたい、カタログ値は全熱式が良くなるけど、全熱式は安い仕組みのため風呂場やトイレの空気について、空調システムに取り入れられない。
トイレや風呂を使うたびに熱のロスが起こり、カタログ値から大きく落とした結果となる。電気代は当然、カタログスペックが低いはずの顕熱式より、かなり高くつく

さらに、トイレや風呂場で個別空調にしてしまうため、全熱式では室内が加圧されて、部屋の湿気が壁の中に入り込みやすい構造になる、壁内結露まっしぐらというお寒いデメリットを持つ

その上、10年20年たった際のリスクが、全熱式はバカだかい。長期間の利用を考えたら絶対に顕熱式だろうに、、

こんなもん、開発陣が利用者のことを真剣に考えれば全メーカーが顕熱式の空調にしてなきゃあかんくらいなのに
売り切ってあとは知りません^_^って業界だからあかんのどよ

長期的なリスク…
そんな事を言い出したら第一種換気より第三種換気のがより低リスクじゃん
第一種換気の顕熱式に拘る必要すらないのでは？

住んで見て判った事は、空調や耐震構造などシステマチックな物は流石トヨタと思う。
逆に内装工事やアフター等ソフト面は、がっかり。地元の工務店レベル以下と感じる。

工場で作られるような物は、積水やDaiwaの上を行くと思うが、その後の物は、逆に足元にも及ばない。

基礎工事見てガッカリ（ーー；）
積水ハウスの綺麗な基礎とは天と地

冷やかしだった積水ハウスに気持ちが揺らぐが
あと1000万は
足さないと積水ハウスでは無理かな

カタログスペックはトヨタ車並みの数字ですかね？

>>410
基礎は工場で作れないから仕方がない。

>>410
積水ハウスはあれモルタルで基礎の表面をお化粧してるだけだろ。性能とは一切関係のない部分、まあ積水らしいといえば積水らしいが

＞＞モルタルで基礎の表面をお化粧
基礎工事みてというからタイミングが違うだろう。

トヨタホームの基礎工事を見てって事だから
比較している積水ハウスの基礎は基礎工事中のものじゃ無い可能性もあるよね

積水の基礎の特徴ってモルタル塗りくらいだろ、トヨタと別に何か異なる訳でもないし

完成品を見比べたんでしょ、モルタルでガワだけお化粧してある積水をみて、トヨタの基礎wって笑ってたんでしょう
積水の戦略にどっぷりはまってる感じだな

４１０さん。
１０００万円の差は大きすぎるんんじゃないかと。
ダイワ、ミサワとトヨタの差は私の場合には５００万円程度、但し、前の二社にはHEMSなし。
我家の基礎ですが、ユニットの土台が、２方向は面で基礎と接触、２方向は点で支持する構造。
これ想定外でした、土台が全て基礎と接触するという思い込み、大失敗。
後で束をいれても、地面が防湿用のコンクリだから、加重に耐えられない可能性大。
それと、技術者なら、素晴らしい設計という意味で美観以外で綺麗という言葉を使うのを思い出した。

基礎のモルタル吹き付け前のを見ての感想です。
モルタルは外側だけですし、
内側や金属結合部など積水ハウスが綺麗でした。
トヨタホームの魅力も金額もありますので、
次は制震装置など鉄骨の施工中を見に行きます。

比較するなら積水ハウスじゃなくてセキスイハイムじゃね？
他は工法からして全然違うから比較できん

クラックある写真ありがとう
セキスイハイムにします

４１６です。
セキスイハイムのHEMSと蓄電池付きなら、羨ましいですね。