トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

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別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

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>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

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寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

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>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

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>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

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＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

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>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

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>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

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>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

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契約の時点ですでにブラック...

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>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

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このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

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1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

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>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

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>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

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夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

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>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

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>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

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上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

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陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

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>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

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陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

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施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

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法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

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鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

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個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

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>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

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>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

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>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

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>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

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>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

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その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

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>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

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3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

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>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

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１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

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>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

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>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。

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積水ハウスだろうとトヨタホームだろうと、坪100くらいじゃ、全然豪邸にならないからハウスメーカーの選択で高級感が出るわけではないと思う。本当に高級そうなお宅はもっとお金かけてるし、高い家具も揃えるでしょうし。そもそもハウスメーカーじゃなくて建築士に頼むんじゃないですかね。

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>>3198 さん

お褒めにあずかり光栄です。
何度も書いているのは、それぞれの施主さんによる優先度のバランスなんです。そしてトヨタホームが壊滅的に寒くて暑いわけでもなく、建築されている住宅全体からすると、かなり高いレベルで競い合っているのを何度も説明しているのですが、結局は自宅を計測して公表しないと、それが伝わらなかったわけで。
「トヨタホームは寒いし暑い」と書かれている方が、どこのハウスメーカーと比べたのか最後までわからずじまいですし、トヨタホームの善し悪しの議論に進めていないのが、現状で残念なところではあります。


>>3201 さん

本来の流れとしては、設計事務所に依頼して、設計事務所から施工業者をアサインしてもらうのが一般的ですよね。ハウスメーカーは、外から見るとオールインワンに見えるのでお手軽ではありますが、ハウスメーカー独自の規格を定め効率化し、施主にはそれに従わせるという面では異質かもしれません。

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トヨタホームの設備で、床暖房はつけてよかったと思う。じんわり温まり、切った後も部屋は4時間前後温かい。だから、気密性も悪くないと思う。鉄骨だから、とびきり寒いと思わない

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どなたかオーナーさんで外壁にタイル取り入れた方いますか。アクセント程度につけたいとおもうのですが、どのくらい費用がかかるのかなと思いまして。面積によると思いますが。よろしくお願いします。

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>>3204 さん

トヨタホームで、アクセントにタイルを貼った人を知っていますが、細かな金額は聞いていません。ごめんなさい。ただ、全体の金額にはあまり響いていない印象でした。
貼る面積にも関係すると思いますので、打合せ時にご確認いただくのがよいと思います。

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>>3205 はぐみユーザーさん
ありがとうございます！

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トヨタホームの営業好きになれない、信用できない

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契約書の問題うまく流れたなあ
うまいね
放置で別の話題でやりましょう

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>>3160さん
からトヨタホームの契約書について問題提起があり、
>>3186さん
あたりまで、トヨタホームの契約書の違法性について議論されていたのですが、
鉄骨造の断熱性の話題が途中で混ざり、吉野家の牛丼が何故か例えに出され、、、
本当に、不利な話題から話を逸らすのが上手ですね。

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>>3209 通りがかりさん
契約書のことにしつこい人がいるので。
シンセシリーズは工場で80%以上作ってくる。トヨタホームが保証しない場合は、「被害が重大な場合」
高い耐震性を謳ってるんだから、地震で被害が大きく出れば、そもそもその耐震性を疑う。そして、海や山の側で台風やら津波やらの被害に合いそうな家は、契約前に条文をよく読み、可能なら変更して貰えば良いと思いますよ。
我が家は土砂崩れや浸水にも縁がなさそうな土地に建てるので、あまり心配していません。

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