トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

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築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

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>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

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>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

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雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

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>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

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>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

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>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

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先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

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>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

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>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

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トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

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>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

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重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

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>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

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別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

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>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

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寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

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>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

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>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

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＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

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>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

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>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

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>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

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契約の時点ですでにブラック...

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>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

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このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

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1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

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>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

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>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

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夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

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>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

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>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

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上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

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陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

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>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

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陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

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施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

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法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

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鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

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個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

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>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

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>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

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>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

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>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

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>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

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その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

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>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

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3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

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>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

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１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

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>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

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>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。

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積水ハウスだろうとトヨタホームだろうと、坪100くらいじゃ、全然豪邸にならないからハウスメーカーの選択で高級感が出るわけではないと思う。本当に高級そうなお宅はもっとお金かけてるし、高い家具も揃えるでしょうし。そもそもハウスメーカーじゃなくて建築士に頼むんじゃないですかね。

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>>3198 さん

お褒めにあずかり光栄です。
何度も書いているのは、それぞれの施主さんによる優先度のバランスなんです。そしてトヨタホームが壊滅的に寒くて暑いわけでもなく、建築されている住宅全体からすると、かなり高いレベルで競い合っているのを何度も説明しているのですが、結局は自宅を計測して公表しないと、それが伝わらなかったわけで。
「トヨタホームは寒いし暑い」と書かれている方が、どこのハウスメーカーと比べたのか最後までわからずじまいですし、トヨタホームの善し悪しの議論に進めていないのが、現状で残念なところではあります。


>>3201 さん

本来の流れとしては、設計事務所に依頼して、設計事務所から施工業者をアサインしてもらうのが一般的ですよね。ハウスメーカーは、外から見るとオールインワンに見えるのでお手軽ではありますが、ハウスメーカー独自の規格を定め効率化し、施主にはそれに従わせるという面では異質かもしれません。

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トヨタホームの設備で、床暖房はつけてよかったと思う。じんわり温まり、切った後も部屋は4時間前後温かい。だから、気密性も悪くないと思う。鉄骨だから、とびきり寒いと思わない

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どなたかオーナーさんで外壁にタイル取り入れた方いますか。アクセント程度につけたいとおもうのですが、どのくらい費用がかかるのかなと思いまして。面積によると思いますが。よろしくお願いします。

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>>3204 さん

トヨタホームで、アクセントにタイルを貼った人を知っていますが、細かな金額は聞いていません。ごめんなさい。ただ、全体の金額にはあまり響いていない印象でした。
貼る面積にも関係すると思いますので、打合せ時にご確認いただくのがよいと思います。

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>>3205 はぐみユーザーさん
ありがとうございます！

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トヨタホームの営業好きになれない、信用できない

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契約書の問題うまく流れたなあ
うまいね
放置で別の話題でやりましょう

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>>3160さん
からトヨタホームの契約書について問題提起があり、
>>3186さん
あたりまで、トヨタホームの契約書の違法性について議論されていたのですが、
鉄骨造の断熱性の話題が途中で混ざり、吉野家の牛丼が何故か例えに出され、、、
本当に、不利な話題から話を逸らすのが上手ですね。

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>>3209 通りがかりさん
契約書のことにしつこい人がいるので。
シンセシリーズは工場で80%以上作ってくる。トヨタホームが保証しない場合は、「被害が重大な場合」
高い耐震性を謳ってるんだから、地震で被害が大きく出れば、そもそもその耐震性を疑う。そして、海や山の側で台風やら津波やらの被害に合いそうな家は、契約前に条文をよく読み、可能なら変更して貰えば良いと思いますよ。
我が家は土砂崩れや浸水にも縁がなさそうな土地に建てるので、あまり心配していません。

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契約するかどうかの段階で迷うくらいなら、私なら辞めます。先が思いやられます。

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全館空調を入れたオーナーの皆様、室外機の音はどうですか。室内機が今の段階では、隣家（親戚宅との境）に置くことになっていて、音がうるさくないか心配です。

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>>3210 名無しさん
熊本地震は、地面が隆起して、大手ハウスメーカーでも多額の修繕費必要になってます
最悪なのは建物は無事だけど、周囲と何十センチも高低差ができて配管などのライフラインが壊れて住めないタイプ
半壊認定もされずに、半壊した家より多額の修繕費用が出た事例もあります
耐震は建物だけで語れませんよ

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>>3213 名無しさん
地震で土地に段差ができた場合って、ハウスメーカーの瑕疵になるんですかね?

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鉄骨造は地震が来ても壊れないので、地震保険もおりない。入るだけ無駄。

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>>3215 さん

保険とは、将来起こるかもしれない危険に対し、
予測される事故発生の確率に見合った一定の保険料を、加入者が公平に分担し、
万一の事故に対して備える相互扶助の精神から生まれた、助け合いの制度です。
私たちを取りまく事故や災害から、生命や財産を守る為の、
もっとも合理的な防衛策のひとつなのです。
(↑(一社)日本損害保険代理業協会のWebページから引用)

どこまでのリスクに備えるかは、それぞれ考え方が違いますね。私の場合は東南海地震が怖いので、最低限ギリギリの日常生活が復活可能であろうレベルぐらいで加入しています。

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>>3214さん

ハザードマップで最も危険であっても分譲住宅を作ってしまうのがトヨタホームです。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/

地元の人間からしたら、なぜここに？？と言うぐらい危ないところです。

なぜなら豊田市の矢作川の川沿いにあるからです。洪水ハザードマップで真っ赤になっていて一番浸水被害が出るエリアです。
地元の人間ならみんな知っているのに、なぜこんなところに大掛かりな計画をするのかが良く分かりません。

いまは、ハザードマップを重要事項説明でしなければならないのではないでしょうか。

いずれにしても、業者任せにしてはいけません。トヨタホームは特に。

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>>3207さん
トヨタホームの営業のどのような点が悪かったか、具体的にお書きいただけると、このスレに常駐しているステマ担当者も参考になるでしょう。

さて、トヨタホームの営業が多数の方には評価されていないのが、この方の分析でよく分かります。
https://eightblog-house.com/hmoricon2020/

トヨタホームは総合12位ですが、各項目では「住宅の性能」でかろうじて10位にランクインされる程度。

東海地方でしかシェアをとれないローカルHMですが、トヨタホームのオリジナリティのなさを筆者はバッサリ切り捨てています。＜以下、引用＞

ちなみに、東海地方はトヨタホームのお膝元なんですが、
似たような特色のセキスイハイムとトヨタホームが競合して、
セキスイハイムの牙城を崩せていない所に、面白さや深さを感じてしまいます。。。

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〉〉3218さん

面白い記事を有難うございます。

トヨタホームは論外ですが、パナやミサワも下位グループ。

プライムなんとやら、、、大丈夫でしょうか。

CSの低い住宅が沢山作られて、、、

本当に大丈夫？

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>>3217 さん

矢作川沿いがそういう地域かは知りませんが、別のエリアでひとつ気になったことがあったので調べてみました。

記憶に新しい災害で平成30年7月豪雨(西日本豪雨)がありますが、倉敷市真備町川辺で調べると多くの土地が売りに出されていました。また、トヨタホームではない別のハウスメーカーが分譲の広告を出しています。

>>3217 さんのご意見をくみ取るなら、そういった場所を売りに出すなということかな？と勝手に思っています。ご意見としては伺いますが、こういうのの解決方法って、どうすればいいのでしょうか。

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担当の営業マンがトヨタホームの鉄骨ユニットは、浸水被害にあってもリフォームしてまた住めることで評判が上がり、豪雨災害以降、人気が出ていると話していましたよ。
海の近くは津波の危険があるのになぜ住むのかと同じような疑問で意味がないですね。どんなに危険だと思われる地域でも、そこに住む人には理由があるのですよ。

オリコンのアンケート持ち出してくる人がいますが、こちらも信憑性は薄い。上位のハウスメーカーでも、e戸建てを見ると不満ばかり書いてありますよ。

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鉄骨なら浸水被害くらいなら躯体は壊れないから別にトヨタホームでなくても当たり前。リフォームにどれだけかかるかが問題。

CSにしても雨漏りにしても反省のないHMにうんざり。

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>>3222 通りがかりさん
トヨタホームはじめ、鉄骨の構造体が優位な部分ですよね。

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浸水時に、流木などで売りのカチオン塗装も傷ついたら、鉄骨造りと言えどもダメそうです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%82%AB%E3%83%81%E3%82...

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>>3224 口コミ知りたいさん
流木が来てもOKなのって、RC造ぐらいしか思いつきません。

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グラスウールは水で濡れたらアウトだよ
細かい繊維が水によってくっついて、断熱性が一気に殺される
それも、水分を吸収して、次々と上に伝って行く
細長いトイレットペーパーを風呂に先だけ入れたようなもの

あと、カビだらけになる

質がいい家を謳うところはグラスウールは使わない

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例えば、発泡系断熱材は水に吸わない、変形しない
グラスウールは水分を吸うと下が変形して、縮小する
当然、変形に伴い上の部分が落ちてくる

実際実験見せてもらうと、グラスウール使っていて、浸水しても住めますって、ちょっと引く

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>>3227 さん
グラスウールは浸水には弱いですね。もっと弱いのはセルローズファイバーです。
浸水の強さでは、発泡プラスチック系に軍配が上がります。
高気密に優れるツーバイフォーは、浸水には弱い傾向みたいです。機密性が災いして、壁の中が乾きにくくなるらしいです。乾きにくくなると、その分だけカビの可能性も増えるかもしれません。

つまり、それぞれの特性によって有利不利があるということです。

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グラスウール+雨漏りで

>>1691さん

のような天井崩落が起こります。

もちろん、カビだらけです。

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スケルトンリフォームって、断熱材もやり直すんじゃないんですか？

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床も壁も断熱材入れ替える本格的なスケルトンリフォームは、2000万とかかかるよ
そんなに簡単な話でない

昔、中古で検討して見積もりお願いしたら、骨格とか問題ない鉄骨の家で、断熱性能まで上がるとなると、50坪の家で3000万以上と言われた。3000万でもやりたいことは全部できないと言われた。まあ、無垢材とか樹脂サッシに変える、質のいい家を目指したのもあるけど。
断熱材は家の外周を連続的に覆うので、一部だけ変えても、気密性が中途半端になったりするので、性能確保するなら、全部やり直しした方がいいとのこと。
断熱材の変更までやろうとすると、かなり大変とのこと。
別のところは壁を壊さず、内壁に断熱材を追加する方法を提案された。ただ、知人の設計士に聞いたら、自分のマンションでそれをやったけど、余り効果なかったらしい。引越して新築したら、断熱材が効いたと。断熱材は既存構造で追加でやっても見えないところでどうしても隙間ができて、そこから次々冷気が入るので、中途半端になるそうな。

ちなみに、トヨタホームの中古も見つけたけど、トヨタホームはユニット構造なので、間取り変更できないと断られた。
昔ながらの古い間取りだったので、やめた。

不動産屋はそんなに金かけなくても、リフォームできると言ったが、断熱材変えないで、クロスとか水回りを変えての見かけだけのものだった。

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トヨタホームのような鉄骨ユニットのリフォームが断られるのは、ズバリ鉄骨ユニットだから。トヨタホームなら問題なくリフォームができるけど、他社が断るのは壁の内部がわかりにくいから。実際はユニットの箱で支えているので、そこさえ押さえておけば、あとはだいたい間取りは変更できる。

同じくツーバイフォーもリフォームが難しいけど、これは壁で家を支えているから。間違って壁を取ってしまうと、耐震強度が確保できなくなる可能性があるから。これは新築の時に、予め取り去ることができる壁を選んでおくことが必要。最初からリフォームありきで設計しておくべき。

リフォームがしやすい最有力候補は、やっぱり木造軸組。

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トヨタホームのリフォームは最初から選択肢になかった
トヨタホーム の営業ですら、高いし、自由度ないと言っていたから
まあ、新築建てさせたかったのもあるだろう

骨格維持となると、大手のリフォームはほとんどメリットない
大手ハウスメーカーの売りである工法は採用できず、下請けに丸投げで高いだけ
床材、断熱材、クロス、サッシなどなら、地元の評判いい工務店の方が樹脂サッシや高性能な断熱材使っていて、自由度が高いし、契約前に直接工事する人と話せるので安心感がある
リフォームの場合、結局、外から買ってきた建材使うのがメインだからね

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浸水後にリフォームするなら、壁紙も石膏ボードも床も断熱材も桟もと、大変ですね。

ただでさえアフターの悪いトヨタホームがそんなことしてくれる筈がないです。

口先だけの無責任な営業に騙されてはいけません。

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先日、トヨタホームに決めましたとご報告しましたが、最終打ち合わせも終わり、いよいよ工場での準備が始まります。
土地100平米で4000万円、建物は3階建てシンセヴィトロワで4000万円（土地改良工事含む）、諸費用など500万円弱で合計8500万円となりました。

打ち合わせを毎週末に行い、色々と変更も受け入れて下さり、提案もこちらの要望やライフスタイルを考えて実施してくださり、結果的に満足の行く設計に決まったと思います。
来月初めに地鎮祭、GW明けから現地で建築が始まり、7月下旬から外構工事の想定です。
とても楽しみです。

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>>3235 さん
打合せお疲れ様です。大変だったと思いますが楽しかったのではと想像しています。完成が楽しみですね。
100m2の土地で4,000万円だと、かなり人気の場所かなと思います。かなり羨ましいです。

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トヨタホームさんって
「仮契約」という、仮押さえみたいな契約が存在するんですか？
打ち合わせで、営業から話が出たんで

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営業さんに「仮契約」の定義を聞いておくべきと思います。私たちが考える仮契約と、営業さんが考える仮契約が違う可能性もあります。仮契約でどこまで話を進めることができるか、それに伴い費用負担はどの程度か、仮契約を解消したい場合はどうすればいいかを確認すべきと思います。

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契約前段階から怪しい会社。何されるか分かりません。

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仮契約なんて法律用語はなくて、立派な契約
解約したら違約金条項とか入っているから聞いてみな
契約したら、違約金発生するので、仕方がないとそのまま家建てようかとさせようとする消費者無視の悪質なやり方

そんな詐欺的な対応する営業は、どこのハウスメーカーでも絶対はずれなので家建ててはいけない
どうしてもトヨタホームにするなら、別の展示場とかにして、営業変えてもらうべき

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