トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

擁護するだけの者も、ウザイ、何だかんだ言われたくありません。

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さすがに計測結果を持ってこられたら、残念ながらアンチの負けだわな。

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でっち上げは簡単に出来る。

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>>3083 匿名さん
よほどアンチには、この計測結果が都合悪いとみえる。

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http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3600s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3602s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3596s.jpg
カビだらけでも喜んでる？？？
?ここのところ対応が遅め（遅い！）トヨタホームさんですが、ここから着々と対応していただけると嬉しいですね、、、

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>>3084 さん

室内と室外の温度湿度を計測してわかったのは、基本的に今のハウスメーカーを選ぶ限りは、極端に寒くなるようなことはあまりないということですね。各ハウスメーカーは、非常に高いレベルでの争いを繰り広げていることになります。

理論上は軽量鉄骨のほうが寒くなる傾向でしょうが、間取りの制限を受けてでも断熱性能を上げるべきか否かは、家づくりを進める上で決断を求められる部分となるでしょう。

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気密測定もしないで高いレベルでの争いとは臍で茶が沸く。

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スペックを重視するあまり、利便性を蔑ろにするパターン。

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＞利便性を蔑ろにする
訳の分からない理由で必死に低スペックを誤魔化そうとしてる。
＞二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
雨漏りは瑕疵です、スペック以前の話。
もちろん利便性以前の話。
家の必要最低限の機能は雨漏りしない事です。

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>>3085さん

おそらく施主はトヨタの関係者なのでしょう。
婉曲表現がかえって哀れをそそります。

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断熱性能

https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsuzai/
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/

トヨタホームもヘーベルも、大手としてはお粗末ですな。

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>>3091 さん

とりあえず、>>3065 とか、>>3086 にも書きましたが、断熱性能重視ならどうぞ別のハウスメーカーへ行ってください。ただし、耐震を保つために細かく壁で区切った部屋になりますよと。しかも自由設計からほど遠いという結果でもよければ。

要はバランスなのです。トヨタホームは極めて断熱が劣るわけではなく、>>3035 のように計測したらかなり充分なレベルに落ち着いていたわけで、このレベルで設計の自由度があれば満足度が高いと思うだけの話です。

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>>3092
雨漏りは瑕疵です。
雨露を凌ぐと言います。
バランス以前の問題、雨を凌げなければ家とは言えません。

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>>3093 さん
ハウスメーカーの名指しはしたくないのですが、仕方ないですね。
たとえば、断熱性能が飛び抜けているといわれる大好きな一条工務店でも、雨漏りはします。
https://www.google.co.jp/search?q=雨漏り+一条工務店
しかもツーバイフォーorツーバイシックスなので、一度雨漏りすると問題解消が非常に面倒です。

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>>3092さん、
結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。
ちなみに、細かく壁でくぎった部屋や自由設計からほど遠いとは、どのメーカーのことを指しているのですか？


>>3093さん、
確かに、雨漏りするような家には住めません。
「家」として成り立っているの根本にかかわる問題ですので、確かに「バランス以前の問題」です。
御意。

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>>3094
なるほど、一条工務店のことでしたか。

でも、
>>1691さん
程ではないでしょう。
天井崩落なんて、、、
一条さんでもあるのでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk01WgS_MvZbA3uWK1EOcyFwimOdi...

トヨタホームが多数紛れ込んでますが...

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>>3096

雨漏り　一条工務店　天井崩落

でググった「画像検索結果」のリンクが上手に表示できず、スマソ。

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>>3094
検索は外れのようですね、ご苦労さん。

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>>3098 さん
検索結果にいっぱい出てきますよ。

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>>3095 さん
>結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。

そりゃツーバイフォーの家に比べれば、断熱性能のスペックでは劣ります。何度も書いているはずですが。だから断熱性能が優先されるなら、別にトヨタホームを選ばなくてもいいのでは？

私は、トヨタホームの断熱性能と間取りの自由度のバランスがよいと思っているだけですが。実際に温度を計測しての結論です。

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>>3099
内容を調べたか？
写真も無い真偽の怪しいのも有る。
解決済のも有る。
大した雨漏りは無い。

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>>3101 匿名さん
「ある」か「ない」かでいえば、あるのです。
しかもツーバイシックスだと、致命傷になる可能性が。

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エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。

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>>3103 さん

残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。
シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。

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>>3102
＞致命傷になる可能性が。
妄想は不要ですトヨタホームのような致命傷の例を上げて下さい。

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下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
＞　3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。
＞　15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。

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>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。

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>>3107
その通りです。
「トヨタホームの評判ってどうですか？ 」
良い評判だけでは有りません。
「 はぐみユーザー」等に騙されない賢い施主にならなければいけません、そのための掲示板です。

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>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。
トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。

私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。

>>3105 さん
ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー＆シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。

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>>3109
＞致命傷になりやすい
妄想は不要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
上のような致命傷になった例を示して下さい。

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>>3110 匿名さん
>>3109 を読んだ感想が >>3110 なら、かなりスゴイ。
過去の書き込みから読み込んでいくと、>>3109 のほうが誠実で好感が持てる。

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スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。

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>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー＆シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。

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残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/

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>>3114 匿名さん
>残念、外れ、

でっち上げは簡単に出来る。by >>3083

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鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体（骨組み）だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
さんなのです。お気の毒です。

木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。

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雨漏りで躯体のカチオン塗装まで錆びたら、目も当てられんわ。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

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>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw

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>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。

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>>3119
＞ツーバイは倒壊を心配するレベル。
妄想は聞き飽きました倒壊した例を示して下さい。

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>>3120 匿名さん
倒壊を「心配」するレベル。
「心配」です。国語力の問題ですね。

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>>3121
了解、妄想で示す事が出来ないのですね。
＞トヨタホームなら腐るぐらいですむ
不幸中の幸いで怪我人はいないが天井が落下してる。

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>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。

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このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。

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>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。

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話題変えて誤魔化す作戦？
あら、家の寿命はそんなに短いんですか？
見捨てるの。
泣き寝入りさせるの？
信用出来ない会社だね。

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>>3124
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
此方は2018.06.02 の日付。

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此方は2019年09月08日の日付。
築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな？
保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな？

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>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。

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こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる

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>>3129
多少は劣化してもカビだらけになると思わない。
天井が落ちるかもと怖くて寝てられない。

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トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな？

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天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。

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>>3133 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

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天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは？

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>>3135 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
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トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

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契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。

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悔しくてまた妄想ですか。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
上はトヨタホームの現実。

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そして、誰もいなくなった。

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言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

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築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

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>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

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>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

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雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

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>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

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>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

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>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

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先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

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>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

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>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

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トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

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>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

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重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

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>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

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別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

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>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

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寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

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>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

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>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

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＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

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>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

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>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

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>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

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契約の時点ですでにブラック...

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>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

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このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

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1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

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>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

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>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

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夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

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>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

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>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

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