トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

トヨタホーム 、現地の手配費用みたいなよくわからない作業代請求してくるからな
トヨタホームの見積もり持って、他所の業者にお宅だとこれ、幾らですかと聞いたら、
「こんな項目ないですよ。
よくわからない項目ですね。
恐らく大工さんの工賃に関連する費用でしょうが、追加作業でそんな何十万も大工さんの費用増えるわけでないです。そんな高いものではないから。建物代に含まれる程度でわざわざ請求しませんが。。。でも、トヨタホーム さんだと変更に伴う建物代もきっちり請求されてますね」
と言われる始末。

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>>3001 通りがかりさん

現地手配工事費のことなら、 >>2759 さんが解説してますね。
トヨタホーム標準の設備で揃えれば、現地手配工事費はかかりませんよ。

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標準でいいなら、建売や中古で十分
と言っても、トヨタホームだとどうしても四角を足したような家になるが。。。

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>>3002 さん
項目が増えると不安にはなりますが、逆をいえばそれだけわかりやすくするため、細分化しているともいえるわけで…。営業さんには説明力を養っていただきたいと、要望したいです。

以前の書き込みで、私の場合は現地手配工事費が請求されていないと表明しましたが、それは全てトヨタホームの選択肢の中から選んだためです。こだわれば、それだけ費用が発生するという意味では、わかりやすいともいえますね。

あと、 >>3003 さんの四角い家は、残念ながら今の家の宿命と思っています。トヨタホームとは違いますが、大型パネル工法を採用しても四角くなりますし、一条工務店のように極端な高気密高断熱にしても四角くなります。

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全体が四角ならまだいいけど、使える四角のサイズ制約もあって、部屋の配置の自由度もない
50坪の土地、35坪の家で出てきた間取りが
階段下トイレ
階段は３つの曲り角あり
隣家との距離が、中途半端に広く空いた空間になって、庭がほとんどない

と建売でもこんな不格好な家はないと思えるものだった

50坪程度だと、苦しいわ

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>>3005 通りがかりさん
そんな >>3005 さんには、エスパシオをどうぞ。

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>>3007 さん
ユニットバスですが、私の場合はパナソニック一択でした。他メーカーの価格を聞きませんでしたが、標準で選択できました。サイズは1618なので、Webに載っていない変則サイズみたいです。
洗面台は、リクシルのLCを選びました。

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>>3009 検討者さん
ユニットを跨ぐ設計だとパナソニックですよ。そうで無ければ、リクシルも選べます。

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建てて2ヶ月なんですが、日中ずっと雨樋からポンポン音がしています。

トヨタホーム の人も不具合といってスプレーだけかけてったんですが、一向に治る様子なしです。

メーカーに問い合わせてこの対応策なので、どうしようもないのかと思いますが、周りの新築はそんな音しないので、トヨタホームでは
防ぎようがないのかな。

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ユニット工法だと3階建てで坪単価76万円でした。

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>>3011 さん
うちは1年を越えましたが、雨樋からそんな音はしませんね。
原因がわかったら教えてください。

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>>3011さん
トヨタホームのアフターやメンテの悪さは有名です。
放置すると、ひどい雨漏りに発展し、家中が水浸しになる事例が、このスレの写真ありだけで２例も報告されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
メーカー自身が防水工法の欠陥を認めるわけがないので、一度、欠陥住宅の検査専門の建築士に調査してもらうのがおすすめです。ただし、建坪×5000～8000円くらいの値段がかかりますので、数十万の出費はありますが、長く安心して住めるかどうか見てもらうのは、懐さえ許せば、有意義です。

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>>3014 検討者さん
うちもLCスマステでオプションですよ。私も色々高いなと思っていますが、他社で見積もり取ってもそんなに変わらなかったし、建築費が以前より上がっているのだと思います。

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>>3014 検討者さん
図面見てみました。我が家もLH-ver95です。ちなみにLC900への差額は46000円です。

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>>3017 名無しさん

ありがとうございます

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>>3014 検討者さん
外構や地盤補強などの付帯工事込みの坪単価ですか？
なら、そんなものでしょうね
違うなら、高いですね
私なら他所にします


ピアラやアライズは、付帯工事込みの床暖ありの坪単価50万の地場メーカーでも使ってますので、安いのは否めませんが

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>>3019 通りがかりさん

80万は建物のみの単価ですよ。

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>>3020 検討者さん
設備減らしまくれば坪単価減らせますよ

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坪単価80万でオプションなし、建物のみですよね。高断熱（トヨタの高断熱は、他社より劣りますが）仕様では、ありますが。以前話題になったコンセントの気密化も含まれています。床は突板でした。ただし、そこから値引きは入りますが。
ミサワ、住友林業などは、もっと見積もり上（ミサワは安く見せかけてはきたけど）だったので、トヨタで予算オーバーな方は、大手と言われるハウスメーカーは、諦めた方が良いかも。
消費税増税の煽りですかね。

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トヨタホームの標準は、掃き出し窓などの大きな窓ガラスは防犯ガラス、電子錠、食洗機深型が入っているのは良いなと思いました。

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>>3021
設備もコストに直結するが、同一建坪でもユニット配置方法(総ユニット数)のコスト差が･･･
間取りに多少制限が出るかもしれないが、営業マンにユニット配置を工夫し
コストを下げたい旨を伝えたほうが良いかもしれません。

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トヨタホームはクルマのディーラーの様に販売網がいくつもあります。
わたしはトヨタホーム名古屋で購入しましたが設計、アフターサービス共に最悪です。対応の悪さ、図面修正時もどんぶり勘定で適当です。アフターサービスの方も態度、対応は最悪詐欺まがいな進め方をしたり脅したりする極悪組織です。トヨタの名前が入ってますが幸せな生活をお望みならご購入されない事をお勧めします。何卒ご意見を聞いて不幸な方々が増えない事を祈ります。

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このスレの下の方に「トヨタホームの後悔」とありますが、「８９×の絡んだ土地」などと記載されているので、反社会勢力とも関係あるのでしょうか。
>>1932さん
の書き込みですが。

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トヨタホーム評判悪いんですね…

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>>3011 評判気になるさん
建てて二ヶ月で雨漏りですか??

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今月初めに契約して、今間取りなど決めているところですが、営業さんもデザイナーさんもとても親切です。
こちらの意図をきちんとくみ取って図面を書き直してくださいますし、極力お金が見積もりと変わらないようにはどうしたらいいか、変わる場合にはどれくらい変わるかをしっかり教えてくれます。
とても安心できます。
建物より土地の坪単価の方が倍もするので、総価格はかなり高くなっていますが。。。

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トヨタホームの評判が悪いのでなく、e戸建ての問題ですかね。どのハウスメーカーも悪い評判ばかり書いてあります。各ハウスメーカーで建ててる人のブログを見た方が参考にはなりますよ。

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>>3030 通りがかりさん
e戸建ての問題だろうね。結構アウトな書き込みがあるのに改善されないから、自浄作用は期待できなさそう。

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>>3030さん
>>3031さん

火のないところに煙は立ちません。

>>1691様
のように、雨漏りで天井が崩落するＨＭなんて、聞いたことがありません。

>>3011さん
に至っては築2カ月で雨漏りですか？

このサイトの自浄作用より、トヨタホームの自浄作用を期待してやみません。

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>>3032 の書き込みを見るにつけ、「ほらご覧の通り」としか言いようがないね。

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雨漏り問題なんか積水でもミサワでも検索すれば出てくるよ。
いつまでも、前の事例を引きずる人がいるね。数年前の人はお気の毒だけど。

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火のないところに煙は立たないといわれますが、今の時代は積極的に火をおこす方がいらっしゃいますから、難しい時代ですね。

今シーズンは暖冬といわれていますが、この冬に室内と屋外に温度計を設置して、情報を集めておりました。結論としては、私がいるこの２階の部屋は、やはり暖かいです。

日光が差す日は、午前中から１４時ぐらいまでレースのカーテンも開けておくと、部屋の中はぽかぽかです。外気温が１０度ぐらいでも室内は２５度を超えてきます。

夕方になって日光がなくなると、室内の温度は２３度ぐらいになりますが、そこからなかなか下がりません。就寝の時間でも２２度ぐらいになります。このときの外気温は５度ぐらいです。

朝の外気温はだいたい２度ぐらいまで落ちますが、室温はおよそ２０度。寒くて布団から出られないようなことはありません。

日中に日光がない場合は、夜間にエアコンのお世話になりますが、すぐに暖まるので運転を止めてしまいます。ですが湿度は４０％ぐらいで乾く傾向なので、対策は必要とは思います。ただし窓に結露は起きません。

軽量鉄骨は断熱が弱いといわれますが、生活するにあたり不便は感じません。逆にツーバイフォーの家のような間取りの制限はないので、生活の質の向上が見込めます。

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>>2943 検討者さん
ある程度煽りもあるとは思いますが、
実際「今月は会社全体や地域全体の売り上げが厳しいから、今月中のオーダーならいくらまで値下げしていいよ」みたいな指示は降りることあるって聞きましたよ。

紹介ならきっとそれなりに良い担当者でしょうし(知人があなたに紹介したいって思えるくらい満足いく家になったんでしょうね)
紹介だからあなたのことを大事に思って、その月のギリギリの値下げを提案していて、
会社からは「来月なら話は別」って言われたのかもしれないですよ。

ある程度信頼関係がありそうなら、やんわり聞いてみてもいいかもしれないですよ。

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>>2908 匿名さん
それにしてもこのブログを書いてる人の担当の方は大変でしょうね…。
トヨタ側が悪い部分も勿論あるけど必要以上に四方八方を煽りすぎ

自分は昨年契約しましたが、担当の方も良い方で満足しています。
色んな口コミはありますがどのメーカーでもネガキャンしている方が書き込みヒートアップして目立ちますし、結局自分の判断になってくると思いますし、
金額は予算をやや超えましたが自分の我儘が多かったので納得もしています。

工事の際は現場に差し入れなども持っていったり気持ちよく働いてもらって頑張ってもらえるように心がけようと思います

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主人も身内もトヨタ関連。
新築はトヨタホームで、って流れだけど
どうしてもしっくりこない
気が乗らない
もう疲れた

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>>3038 検討者さん
ミサワホームでもええんやで。

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ハウスメーカー満足度ランキング

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/search/1/?gclid=Cj0KCQiAs67...

トヨタホームなんてout of 眼中。
ミサワ・パナも同レベル。

新会社、大丈夫？

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契約したてや築１年の書き込みが多く、あまり参考になりません。
築年数が長いと雨漏りで住めなくなるようですが。
ちゃんと改善しているのでしょうか。

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>>3040 e戸建てファンさん
>out of 眼中
年齢がバレますよ。

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>>3038 検討者さん

悪いことは言わん。
やめといた方がええ。
我慢すると、離婚の原因になりかねへんでぇ。

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>>3034 名無しさん
そりゃ、積水でもミサワでも雨漏りあるだろうが、トヨタとパナは建築棟数の割に数が多すぎるんだよね。
メンテ業者とかならもれなく知ってるような状態。。。

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>>3044 さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/
こっちのほうでは、パナの雨漏りで盛り上がっていますが、トヨタホームは出てきませんね。"メンテ業者とかならもれなく知っているような状態"なら、トヨタホームの雨漏りでも盛り上がるハズなんだけど。どうして話題に出てこないのかな？

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パナ・トヨタの雨漏り多発メーカーが合併！
新会社、本当に大丈夫？

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「トヨタホームの雨漏り」でググるとヒット数32.6万。
「パナホームの雨漏り」でググるとヒット数7.3万。
パナの方が多いと思ったが少ない、火消しの努力の結果かな？

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>>3047 匿名さん
ヒット数と実数は違うよ。

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>>3046 e戸建てファンさん
雨漏り実績では、あの大手メーカーに敵いませんので、ご心配なく。

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この会社は駄目です、家建てた後のサービスが最低です、住みにくいし

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>>3050 yangさん
住みにくいとは、どの辺が？

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>>3048 e戸建てファンさん
そうだね
トヨタやパナは関係者の購入が多いから、ネットに書けない人が多いだろう
現実はネットより遥かに多いのでは？

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>>3052 匿名さん
なんだそりゃw

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トヨタホームの評判を貶めようとする人がいますね。他社を選んだ人は他社のスレに行きなよ。
今度親子二代でトヨタホームで建てた方の家を見せてもらいに行きます。親子二代でというところで、長く愛されているんだなということが分かります。

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トヨタホームのモデルハウスに行ったが、古い家は当然、新しい家も見学させてくれなかった。
どこかのメーカーは築30年でも見せてくれる。
口だけなら何とでも言えるよ。ステマの
>>3054さん。

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まったく反省の色なし。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html
2008年築のシンセ・カーダが11年目の2019年に2度目の雨漏りとは？
改善なんて全然されてない。
何とかにつける薬はないのでしょう。

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契約中・契約直後・築1年などのトヨタホーム関係者のステマが多すぎて、このスレは全く参考になりません。
彼らも、あと10年もたつと、ひどい雨漏りに見舞われ、文句ばかり書き込むようになるのが目に見えて草。

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>>3052さん
ははは。
社員でさえ買わないと聞きましたが、社員しか買わないのでしょう。
トヨタホームは分譲専門なので、良さそうな土地さえ見つければ、釣られて買う人もいるでしょう。
くわばら、くわばら。

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>>3056さん
社員でさえ買わないなんて。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/
を読むと本当のようです。
どういう会社なのやら。

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>>3050さん
トヨタホームのアフターは確かにひどいです。
修理依頼も無視され、リフォームも下見に来た切り。
どなたかが書いていた「無理な値引きがたたって、適正な利益が出ず、アフターやメンテが疎か」というのは本当のようです。
住みにくさは感じたことはありませんが、鉄骨なので今の時期は寒いです。暖冬と言われていますが、家の中は例年と変わりません。

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>>3060 住民さん
>鉄骨なので今の時期は寒いです。

ウソ発見!
>>3035 に数値付きのレポートがありますよ。

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鉄骨だから断熱性は木造より高くないのは当然。それを理解して、間取りを工夫する必要はあるとは思います。
とは言うものの、e戸建ての評判は、当てになりませんよ。トヨタの否定する人は、どこなら満足するのか根拠を示してレスしてほしいものです。

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>>3056さん

拝見しましたが、10年経過時の防水施工ミスみたいですね…
構造上の問題ではなさそうですし、しっかり修理されたようで好感をもちました。

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>>3063
出鱈目。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
＞原因はこちら。２階ルーフバルコニーの排水口脇のすきま。
＞10年経過での防水塗装処理をしたばかりの箇所です。
＞原因は不明ですが、通常、このようなミスはないそうで珍しいのだとか。
＞頭を入れるとすごいカビ臭。
＞一時的に乾いてカビのみのようですが、もともと水たまりもあったことが分かる変色です。
＞こちらも深刻なカビです。
＞やはり乾いていますが、相当広がっていたことが分かります。

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>>3061 さん
ご紹介ありがとうございます。継続的にデータを収集して、報われた気分です。こちとら明細や写真までも公開しているのに、どこかから拾ったネットの書き込みでネガキャンしてくる人たちとは、そもそも覚悟が違うのです。

鉄骨が寒いのは、ツーバイフォーと比較しての話ですが、 >>3062 さんが仰るように、どう理解するかに集約されるんですよね。

たとえばツーバイフォーは、壁で耐震を補強していくので全体的に四角い家になりがちですし、高気密高断熱で有名な一条工務店は一条ルールなどといわれる制約のために、住み方のほうを合わせないといけないレベルです。逆にトヨタホームの鉄骨ユニットの場合はそこまでの制約がありませんし、ユニットの柱の場所を気にすれば、壁の配置は結構自由です。

要は、寒冷地のためにそこまで高気密高断熱が重要なら住み方までも変える勢いで一条工務店と契約すればいいし、割と温暖な地域だし寒ければ暖房を多少使えばいいや程度であればトヨタホームのほうが幸せになれるのです。

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＞ヨタホームのほうが幸せになれるのです。
カビと仲が良くて幸せそうです。

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>>3066 さん
カビを防止する手段は、いくらでも講じることは可能でしょう。
家を持つということは、そういうことです。あなたとは覚悟が違うのです。

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せっかくなので、雨漏りについて。

そもそも雨漏りは、ハウスメーカーの過失によるものや経年劣化、災害によるものなど、いろいろな原因が考えられます。雨漏りの全てをハウスメーカーのせいにするのは、問題を隠すことになるのであまりおすすめできません。ハウスメーカーの過失については、トヨタホームに限っていえば近年どんどん研究が進んでいますし、確実に10年前よりは進化していると思われます。

カビが発生するまでの事態になるのは、少なくとも居住者の初動に問題があるわけですが、これがツーバイフォー住宅ならどうなっていたかと思うと背筋が凍ります。ご存じのようにツーバイフォーは、一度雨漏りが発生すると非常に面倒です。しかも木材ですから腐食につながる可能性が高まります。トヨタホームなら構造体のダメージまで進まなくても、ツーバイフォーなら耐震強度にも影響が出かねません。

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健康被害が心配、年を取ってから影響が出そう。

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>>3061
たった一軒の測定値（しかもどこを測っているかわからないので何の意味もなし）だけで何がわかる？

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>>3063

一度目は築7年半のようです。

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-161.html

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>>3068
防水工法の不備による雨漏り被害について全く反省のないトヨタホームのステマ。

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https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

こんなハウスメーカーは他に知らん。

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>>3071
一度目の漏水で直ってるか怪しいね。
栄養が少ないはずなのにカビの量が半端ではない。
今回も掃除、消毒せずに臭いもには蓋ですかね。

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>>3061
ステマ用に特別仕様で作られた家が、普通のトヨタホームと同じな訳がない。
少なくとも断熱材を抜くようなことはしていないようですな。
しかも築1年だし。

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>>3062
こんなに効率に雨漏りが起こるハウスメーカーは他にないのでは？
鉄骨系でヘーベルなんか雨漏りはほとんど聞いたことないです。
鉄骨なので断熱は悪そうですが。

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>>3074さん
おっしゃる通りです。
一度雨漏りすると、断熱材にカビが生え、木は腐ります。
その成れの果てが
>>1691さん
でしょう。
1691さん、本当にお気の毒です。何千万が一度の雨漏りでパーでしょうから。

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>>3076 口コミ知りたいさん
ヘーベルは雨漏りはないかもしれないけど、嘘だらけですよ。トヨタよりよっぽど悪質。トヨタホームのスレは、そういう人もいたんだなくらいだけど、ヘーベルはモデルハウス行くと営業みんなで嘘ついてますからね。防蟻処理不要とか。

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>>3069さん
そういえば、林先生の番組で、黒カビの放出する毒素がアルツハイマー型認知症の原因になると言っていたなあ。
https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=44855/episodeID=1268486/

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以前から度々「鉄骨は寒い」と仰るものだから、仕方なく屋内屋外の両方を計測できる温湿度計を自前で購入し、自宅の状況を継続的に継続しました。自分で購入した家を実数で計測していますから、これは事実です。

過去の書き込みでは、明細の一部や写真も公開しています。少なくとも、意見の相違がある方にも誠意を持って対応したつもりです。

それなのに事実をまるごと無視する上に、単にどこかの誰かが書いた書き込みを検索で見つけてくるだけのアンチには、何だかんだ言われたくありません。

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擁護するだけの者も、ウザイ、何だかんだ言われたくありません。

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さすがに計測結果を持ってこられたら、残念ながらアンチの負けだわな。

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でっち上げは簡単に出来る。

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>>3083 匿名さん
よほどアンチには、この計測結果が都合悪いとみえる。

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http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3600s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3602s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3596s.jpg
カビだらけでも喜んでる？？？
?ここのところ対応が遅め（遅い！）トヨタホームさんですが、ここから着々と対応していただけると嬉しいですね、、、

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>>3084 さん

室内と室外の温度湿度を計測してわかったのは、基本的に今のハウスメーカーを選ぶ限りは、極端に寒くなるようなことはあまりないということですね。各ハウスメーカーは、非常に高いレベルでの争いを繰り広げていることになります。

理論上は軽量鉄骨のほうが寒くなる傾向でしょうが、間取りの制限を受けてでも断熱性能を上げるべきか否かは、家づくりを進める上で決断を求められる部分となるでしょう。

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気密測定もしないで高いレベルでの争いとは臍で茶が沸く。

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スペックを重視するあまり、利便性を蔑ろにするパターン。

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＞利便性を蔑ろにする
訳の分からない理由で必死に低スペックを誤魔化そうとしてる。
＞二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
雨漏りは瑕疵です、スペック以前の話。
もちろん利便性以前の話。
家の必要最低限の機能は雨漏りしない事です。

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>>3085さん

おそらく施主はトヨタの関係者なのでしょう。
婉曲表現がかえって哀れをそそります。

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断熱性能

https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsuzai/
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/

トヨタホームもヘーベルも、大手としてはお粗末ですな。

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>>3091 さん

とりあえず、>>3065 とか、>>3086 にも書きましたが、断熱性能重視ならどうぞ別のハウスメーカーへ行ってください。ただし、耐震を保つために細かく壁で区切った部屋になりますよと。しかも自由設計からほど遠いという結果でもよければ。

要はバランスなのです。トヨタホームは極めて断熱が劣るわけではなく、>>3035 のように計測したらかなり充分なレベルに落ち着いていたわけで、このレベルで設計の自由度があれば満足度が高いと思うだけの話です。

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>>3092
雨漏りは瑕疵です。
雨露を凌ぐと言います。
バランス以前の問題、雨を凌げなければ家とは言えません。

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>>3093 さん
ハウスメーカーの名指しはしたくないのですが、仕方ないですね。
たとえば、断熱性能が飛び抜けているといわれる大好きな一条工務店でも、雨漏りはします。
https://www.google.co.jp/search?q=雨漏り+一条工務店
しかもツーバイフォーorツーバイシックスなので、一度雨漏りすると問題解消が非常に面倒です。

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>>3092さん、
結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。
ちなみに、細かく壁でくぎった部屋や自由設計からほど遠いとは、どのメーカーのことを指しているのですか？


>>3093さん、
確かに、雨漏りするような家には住めません。
「家」として成り立っているの根本にかかわる問題ですので、確かに「バランス以前の問題」です。
御意。

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>>3094
なるほど、一条工務店のことでしたか。

でも、
>>1691さん
程ではないでしょう。
天井崩落なんて、、、
一条さんでもあるのでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk01WgS_MvZbA3uWK1EOcyFwimOdi...

トヨタホームが多数紛れ込んでますが...

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>>3096

雨漏り　一条工務店　天井崩落

でググった「画像検索結果」のリンクが上手に表示できず、スマソ。

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>>3094
検索は外れのようですね、ご苦労さん。

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>>3098 さん
検索結果にいっぱい出てきますよ。

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>>3095 さん
>結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。

そりゃツーバイフォーの家に比べれば、断熱性能のスペックでは劣ります。何度も書いているはずですが。だから断熱性能が優先されるなら、別にトヨタホームを選ばなくてもいいのでは？

私は、トヨタホームの断熱性能と間取りの自由度のバランスがよいと思っているだけですが。実際に温度を計測しての結論です。

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>>3099
内容を調べたか？
写真も無い真偽の怪しいのも有る。
解決済のも有る。
大した雨漏りは無い。

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>>3101 匿名さん
「ある」か「ない」かでいえば、あるのです。
しかもツーバイシックスだと、致命傷になる可能性が。

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エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。

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>>3103 さん

残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。
シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。

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>>3102
＞致命傷になる可能性が。
妄想は不要ですトヨタホームのような致命傷の例を上げて下さい。

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下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
＞　3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。
＞　15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。

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>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。

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>>3107
その通りです。
「トヨタホームの評判ってどうですか？ 」
良い評判だけでは有りません。
「 はぐみユーザー」等に騙されない賢い施主にならなければいけません、そのための掲示板です。

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>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。
トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。

私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。

>>3105 さん
ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー＆シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。

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>>3109
＞致命傷になりやすい
妄想は不要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
上のような致命傷になった例を示して下さい。

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>>3110 匿名さん
>>3109 を読んだ感想が >>3110 なら、かなりスゴイ。
過去の書き込みから読み込んでいくと、>>3109 のほうが誠実で好感が持てる。

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スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。

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>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー＆シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。

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残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/

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>>3114 匿名さん
>残念、外れ、

でっち上げは簡単に出来る。by >>3083

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鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体（骨組み）だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
さんなのです。お気の毒です。

木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。

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雨漏りで躯体のカチオン塗装まで錆びたら、目も当てられんわ。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

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>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw

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>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。

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>>3119
＞ツーバイは倒壊を心配するレベル。
妄想は聞き飽きました倒壊した例を示して下さい。

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>>3120 匿名さん
倒壊を「心配」するレベル。
「心配」です。国語力の問題ですね。

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>>3121
了解、妄想で示す事が出来ないのですね。
＞トヨタホームなら腐るぐらいですむ
不幸中の幸いで怪我人はいないが天井が落下してる。

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>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。

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このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。

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>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。

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話題変えて誤魔化す作戦？
あら、家の寿命はそんなに短いんですか？
見捨てるの。
泣き寝入りさせるの？
信用出来ない会社だね。

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>>3124
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
此方は2018.06.02 の日付。

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http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
此方は2019年09月08日の日付。
築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな？
保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな？

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>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。

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こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる

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>>3129
多少は劣化してもカビだらけになると思わない。
天井が落ちるかもと怖くて寝てられない。

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トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな？

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天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。

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>>3133 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

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天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは？

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>>3135 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

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トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

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契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。

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悔しくてまた妄想ですか。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
上はトヨタホームの現実。

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そして、誰もいなくなった。

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言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

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築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

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>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

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>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

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雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

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>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

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>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

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>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

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先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

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>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

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>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

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トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

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>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

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重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

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>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

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別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

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>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

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寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

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>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

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>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

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＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

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>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

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>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

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>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

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契約の時点ですでにブラック...

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>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

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このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

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1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

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>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

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>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

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夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

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>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

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>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

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上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

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陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

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>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

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陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

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施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

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法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

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鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

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個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

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>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

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>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

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>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

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>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

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>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

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その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

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>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

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3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

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>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

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１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

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>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

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>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。

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