トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

どうしても納得がいかないなら、直せでいいんじゃないですか？
私の場合～

１、手持ちの家具を置ける設計だったのに、壁の幅が足りず入らず→許す
２、階段の照明のデザインが違う→許す
３、キッチンのコンロの前だけにモザイクタイル施工のはずが、システムキッチンのタイル全てがモザイクタイル→激怒、やり直して！

お金なんて払う義務ないですよ。

住んだらいろいろ出てきますよ、トホホ。

以前、結露がひどいと書きましたが。
ガスファンヒーターを使用する目的で家中にガス栓引きました。
しかし、今年は一切ガスのヒーターは止めてます。毎朝バスタオルでふいても、流れる結露にカビるのです。
今後はエアコンで凌ぐつもりです。
ガス栓つける時に、注意してくれたらいいのにね、プロなんだから

それから、バルコニーの溝の傾斜が足りなく雨水がきれいに排水溝に流れていかない事も判明しました。雨漏り怖いので雨が止んだら自分の手で流してます。

そして、先日の１５年点検の金額は驚愕の６５０万でした。
おまけに営業さんがタイルに物を落下させ、ヒビも入れてくれました→許す



　

トヨタの雨漏りは、ちょくちょく聞きますね。
これから建つ物件は改善されてますように！
ベランダをロジア（屋根付き）にすると、リスク回避になりますかね？

>>2681 不信感さん
15年点検で610万！？
ぼったくりですね
そこらの木造の外壁修繕費より高いですね
ヘーベルもぼったくりですが、外壁の高額費用請求は30年点検ですよ

>>2682

雨漏り気にするならキャンチバルコニーにしたほうがいいのでは？

>>2682 名無しさん
リスク回避にはならないよ
ルーフバルコニーである以上、軒が掛かっていようが
どんな防水だろうがリスクはある

2684さんが言うようにキャンチにすべきだ

キャンチだと述べ床に影響しますか？ロジアとどっちが安いですかね？

>>2686 名無しさん
大きさ次第だからケースバイケース
https://suumo.jp/yougo/h/balconyfusannyuu/
http://db.pref.tottori.jp/Kenchikukijyunhou2.nsf/91ef7a7ed9b0f2e849257...

ロジアの方が高くつくと思うけどね
外壁材が増えるし、某社のようなアウトドアリビングみたいなのを作れば役物が増える
雨漏り気にするならルーフバルコニーは選択すべきではない
それでもバルコニーが欲しいならキャンチでしょ

ありがとうございます。ロジアで見積もり取ってるから減額できるかも。軒は1.25mなので、多分延べ床には含まれてませんね。
明日営業に会うので確認してみます、。

トヨタホームの営業さん、間違い電話が多いです。
営業のプロが検討中の顧客の携帯番号確認せず
何度もかけるでしょうか。
出ると、間違えましたって。
お客に営業電話したっていうノルマか何かあるのかな

それは、ポンコツ営業ですね。
契約済みですが、そんなこと一度もありませんでしたよ。むしろ電話が来たこと自体、ほとんどありませんし、メールでのやりとりも間違いはありませんでした。そして、ヘーベルのこと書いたのは私です。すっごく嫌な思いをしたので、書いてしまいました。営業常駐の疑惑をかけられてトヨタホーム にご迷惑をおかけしてはいけないので、白状します。

三月の消費税云々の時には、「三月中にトヨタホームで建てるか建てないか決めて欲しい
決めて、営業を引っ張るのは良いけど、引っ張るだけ引っ張って他社でじゃ」
って、言われたんで「内容検討してる段階で決めれない」って断った。
まだ、今もどこで建てるか検討していて、再び営業から連絡があり
「三月は確かに焦っていました、もう一度うちでご検討願えませんか」と言ってきた
三月にあれだけ上から目線の物言いだったのに、暇になったら下手に出るのかよ…

焦らせる営業は、客より会社を向いているので無視したほうがいい
トヨタホーム にするにしても、別の展示場行って他の営業と知り合って、やり直すべき
前の営業さんは強引で合わなかったので、と言ったら対応するよ

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kana-120516/entry-12354083...

トヨタホーム 、柱が勝手に増えているって苦情

https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12354398050.html

施主に無断で図面変えられていたらしい

https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12322682124.html

契約時にスマートエアーズつけるのが条件と言ってくるとか、客のこと考えてない営業もあるものだ

前から言ってるけど、車は工場でたらほぼ完成品、家は工場出ても材料。部品でもない。ディラー感覚で営業してるから施工管理が全く。

>>2675さん

興味深いデータをありがとうございます。

こちらもわかりやすいと思います。
https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

トヨタホーム単体では、売り上げも827億円と、惨憺たるものです。

ミサワホームのおかげで、デカい顔をしていられるのです。

トヨタの名が泣きます。

2代目の「戦後の焼け野原に安くて良い住宅を」との心意気を巨大企業の末端従業員は理解できず、草葉の陰で泣いてらっしゃるでしょう。

柱が勝手に増えてたって…そんなことありえるんですね、トヨタホーム…笑
どう対応したんでしょう…

この前検査終わったばかりです。

床下覗いてみたら溶接箇所のカチオン電着塗装が剥がれていました。
専用の補修スプレーで補修するとの事ですが、どうして素人がぱっと見で気づく事にプロが気づかないのでしょうかね

同じような補修された方いますか？

>>2696 e戸建てファンさん
所詮他のメーカーから転職してくる人ばかりだから営業レベルは低くなるのは仕方ないが
ネームブランドだけで中身を調べないで
よく建てるのかほんと不思議
仕上げの質かなり安いものばかりなのに
名古屋人はネームブランドが好きなんですね

>>2701 戸建て検討中さん
トヨタホームはネームブランドだけで中身はダメって事ですか?笑
私の知ってるトヨタホームの所長さんも他メーカーから転職してきた人です。笑

>>2681 不信感さん
トヨタホームの家ってカビるほど結露がすごいんですか？

>>2683 通りがかりさん
トヨタホームはぼったくり会社なんですか？

>>2703さん

築14年で大量に雨漏りがして、築19年で天井崩落した物件があるようです。

>>1691

もちろんカビだらけです。

全館空調で乾燥させれば結露しないよ
だから全館空調推しなのかも

雨漏れは、その時期のは怪しいかもね
ってか、雨漏りの裁判なんかどこのハウスメーカーもやってるよ
ミサワ、積水ハウス、などなど

暖房機器がガスだったので余計に酷いと思います。
毎朝、窓全開にして厚いバスタオルで拭きましたが、窓の下部20㎝くらいはカビます。
春にカビキラー塗布して歯ブラシで均してラップ貼って、漂白。
不毛なので止めました。
プランニングの際はペアガラスだから結露しないって言ってたのに。
主人が全館空調にしたいと言ったら、やめた方がいいとアドバイス受けました。当時、トヨタホームの全館空調はまだ出てなかったからね。

冬場のクロスのカビだけでなく、1階のクローゼット2か所の衣類、シュークロークの靴も１０月に白カビ発生て驚いた。処分したりガムテで取ったり、クローゼットの掃除したり大変だった。夏場、弱く冷房付けっぱなしにしてて、換気が足りなかったからかな。
今は天気さえよければ、あちこち窓開けて、日中は全てのクローゼット全開。
家族が常時在宅で管理できないなら、トヨタホームは全館空調の方がいいと思いますよ。

全館空調なんてただでさえ乾燥するのに、積極的に乾燥させたら喉やられる
加湿機能使ったら電気代もバカにならない

>>2707 不信感さん
なるほど。参考になります。ありがとうございます！

>>2708 通りがかりさん
だから太陽光セットで勧めてくるんでしょ。太陽光なしの全館空調は電気代ヤバイだろうね。太陽光つけるにも、メンテナンスにもお金かかるから、結局損はしてるんだろうけど。
うちは、それ覚悟で暖かさ重視で全館空調。
共働きで観にいけないから工場生産を選んだ。せめて工場で作る部分には不具合がないことを祈る。

灯油もガスも燃焼させれば
同じくらいの水蒸気が発生する
FF式を提案しなかった設計も悪い
鉄骨の気密性だからとタカ括ったのかもしれないけど

やっぱりここは設計＝パズル屋なんだろうね
ユニット化されすぎてるからか
設備設計とか詳細設計がおなざりなのだと思う

>>2707 不信感さん
そんなにカビスゴいんですね…健康被害でそうですね…

トヨタホームは結露、カビるという口コミが多数あるんですが、全館空調はカビたり故障したりしませんか？

>>2661 匿名さん
私も扉同士が当たると言う事を契約後に言われ、トヨタホームの所長にクレームを言ったところ、どこが問題なんだと…キレられました。スマートエアーズで廊下の途中がいきなり低くなる事も後から言われました。ちなみに扉の変更は追加料金がかかると言われました。

>>2711 e戸建てファンさん
トヨタホームの設計が良くないって事ですか？他の方も同じようなこと書かれてますが…

>>2710 名無しさん
暖かさ重視ならトヨタホームはないよ。。。
高断熱、高気密なハウスメーカーや工務店にすれば良いのに
軽量鉄骨の比較でも、例えば、ダイワハウスのxevoΣと比べると断熱材数割薄いよ

結露嫌で乾燥させているのに、加湿器使って湿度あげたら本末転倒だよ

トヨタホームの条件付き土地で進めていたのだけど、土地の契約から１か月後に建物の契約を結ばなければならない条件だった
土地の契約までは建築士は一切出てこない
つまり、土地から建物までの１か月で建物を決めなければならない
普通３か月なのに、余りに契約優先の進め方で、こんな客を軽視したハウスメーカーで建てたら絶対トラブルと絶句した。

間取りの相談に乗っていたのは営業のみで、他社と比較していた際に、他社に見せたら、
「これ、営業さんが作ったやつでしょ？見ればすぐわかります。玄関とか駐車場のサイズすごく狭いですよ。
図面だと気づけないでしょうけど、メジャーで測ってみた方がいいですよ。こんなので建てると不便でストレス感じますよ。
あとから、設計士がでるのでしょうけど、これじゃあ、何も決まってない間取りで契約するようなものですよ。」
と言われる始末（実際、家に帰って測定したら、車に乗り降りするのに毎回蟹歩きしなければならない狭さだった）。

こんな間取りで１か月で建築士が出てきて、建物の契約するとか尋常でない。
普通２週間に一回だから、建築士は２回しか相談できない。

一生の建物を素人の営業ベースの間取りで建てるとかありえない。

他所のハウスメーカーの条件付きにしたら、土地の契約後もちゃんと３か月の検討期間くれたし、１級建築士が毎回長時間丁寧に打ち合わせしてくれた。

>>2716 通りがかりさん
ダイワなんか客騙して、粗悪品売ったり耐震偽装してたじゃん
今ダイワの賃貸に住んでて賃貸は快適だけど、注文住宅は絶対辞めとこうと思ったわ

>>2715 通りがかりさん
ユニット工法だから制約はあるよ
でも、じゃあ他社が満足いく間取りを描いてくれるかっていうと話はまた別だよね　
在来軸組でも２×４でも制約はある
うちみたいに、南に大きな窓取りたいとかだとトヨタは良いよ
少なくても２×４ではできないから

ヒキイタの床材は高いだけあって値段相応ですか？

トヨタホームやめてよかったです…

>>2715
家中にガス栓を計画して、FF式を提案しないのは
設計センスというか配慮が無い
解放式を焚いて、カビが出たって施主もどうかと思うが。


2019年4月にUa値0.5以下をオプションでクリア出来るようになったくらいだし
ここの断熱性と気密性で全館空調を行うのは
イニシャルとランニングコストかかるだけと思うわ
床暖房よりマシだと思うけど、修理・更新コストだって
トヨタ（デンソー）の言い値だしね

>>2723 e戸建てファンさん
いや、定期的な換気は基本中の基本ですけど。
まさか換気してなかったとか？

やめた人のコメントばっかり
実際に住んでる人のコメントが聞きたいので、私は建てたらコメント書きまーす！

今時の住宅は気密性高いから換気してなきゃどこでもカビる
ミサワ、ヘーベルハウス、他の工務店でも
日当たりと換気は大切ってことだね

ua値0.5っていいか？
標準ならまだしも、オプションの値にしては。。。
気密性は相変わらずだし
住友林業もua値は0.4ちょいだが、c値が悪く評判よろしくなく、ここも似た印象

>>2727 e戸建てファンさん
書き方悪くて伝わりにくかったかな
オプションでUa値0.5以下にできる程度の
断熱性なので
全館空調なんて無用の長物
気密性が悪いのは言わずもがな

全館空調は高気密高断熱が前提だし
全館空調のイニシャルコスト分をルームエアコンをブン回した方が快適で安い筈よ

UA値などのスペックがクローズアップされるのは仕方ありませんが、まずハウスメーカーを選定するにあたり、これらの数値を参考にするのは非常に高いレベルの戦いの中から選択していることを自覚すべきです。地域の工務店の中には「UA値なにそれ？」なところも少なくありませんし、今時ペアガラスを扱ったことがない業者も存在しています。

高いレベルの中でのトヨタホームは、必ずしも自慢できる数値でないことは事実でしょうが、「ua値0.5っていいか？」はイマイチ引っかかるものがあります。私たちはもっと広い視野を持つべきと考える事例かと思います。

今時、標準でペアガラス使わない業者って本当に実在するの？
するなら、ホームページ教えてほしい
今時、パワービルダーの家でも耐震等級３、長期優良、アルミ樹脂複合のペアガラスだよ？
建売や築10年の工務店の中古込みで色々見たけど、全部ペアガラス以上だったよ
パワービルダーよりいい値段だと、建売でも樹脂サッシやセルロースファイバー使っているところもある

断熱気密に関しては、地場の工務店の方がいいことの方が多い
言っちゃ何だけど、アルミ樹脂複合、グラスウールのトヨタホームの断熱気密はパワービルダーとさほど差ないと思っているよ

ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

ハッキリ言って今時「ペアガラス」を採用しているのなんて当たり前です。というか今どき、新築住宅で「シングルガラス(単板ガラス)」を採用しているハウスメーカーを探す方が難しいです。

https://reform-meister.jp/housemaker/2285/#i-13

飯田産業ぐらいだと、アルミサッシのペアガラスで、これと比べれば、優位性があるが、そもそもお値段全然違うので、この層を比較してもね。。。

トヨタホームより安い価格帯でも、業者をしっかりと選べば樹脂サッシや高い気密性、遮音性や防カビ、シロアリ、結露に強い高性能な断熱材を採用できる

トヨタホームの価格帯だと、トヨタホームの断熱気密は褒められたものではない。
トヨタホームの値段なら、地場の工務店に頼んだら、高価なセルロースファイバーを使って断熱して気密測定してC値0.1達成して、トリプルガラスの樹脂サッシも達成できる

記憶している範囲ならば
5年前に建築された6地域の東建、大東のアパートですら
アルミ樹脂複合ペアガラスだよ

そんなのトヨタホーム だけじゃないじゃん
積水ハウスだって樹脂サッシはオプションだし
トヨタも選べるともっと良いけどね

全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない
全館空調使っている業者って多くが樹脂サッシや吹付断熱などで高気密高断熱を売りにしている
高気密高断熱だから太陽光もなくても全館空調の光熱費も抑えられる
そういう説明を受けるが、ここが全館空調使っているのってトヨタＧの技術を売りたいからっていう縛りでしょう

トヨタホームの坪単価を多少頭に入れてその上で選んだけど、しっかり間取りから何から決めて契約したいって言ったら、会社選択と多少の値引きをカクテイさせるためだとか言われて契約した。契約後変わったものは増えれば金額も増えるし減れば金額も減る。
それはそうなっていたけど、値引き自体が率だからとかで減らされてしまった。
こちらに手落ちは無いのに非常に残念感がある。お得感が全く無い。インターネットの坪単価なんてあてにならない。

契約書になんて書いてあろうが、消費者保護の観点で実質的な損害しか請求できないので、公的機関巻き込んで交渉すれば違約金１００万とかは取られずに解約できるよ

間取りだけでなく、水回り・クロス・床材などもある程度決めてやらんと。

住友不動産の営業は良心的で、水回りも見てから決めてくださいと言ってくれた。
そういう営業以外は騙されるので、絶対契約しないと決めている

違約金１００万以上請求する業者は基本的に会社体質として不誠実と思っていい
そんな会社と契約したら、カモにされる

色々な業者と打ち合わせして、契約書のひな型とか初期の段階で見せてもらったけど、全然違うよ
トヨタホームは自分が見てきた中ではかなり不利な条件作っていた
手付金解除ができなくなる時期が早すぎるし（法的には無効な条項）、違約金の額も実費より高額だったりするし。
危険負担も消費者に負担が多い。

https://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201501240000/
300万円の契約金についてですが、
契約書の約款に
解約時の契約金についての条項がある
と思いますので、確認下さい。
　　　　　　　※問題が起きてから確認する
　　　　　　　　のではなく、契約前に、
　　　　　　　　ハンコを押す前に読もう。

仮に
契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、
違法約款の可能性がありますので
契約金全てを諦めないでください。

民法の請負では、解約時の費用は実費です。

消費者契約法の９条に
「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に
　平均的な損害額を超えるもの
　（請負の場合実費）は無効である」
と記載されています。

建築業界は、違法と分かっていながら
自分たちの都合の良い約款を作成している
メーカーが多いのです。
　　　　　　　※その通り。　散見される。

例として百年住宅の件を載せます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html

ご覧いただけば分かるように、
違法約款部分を実費精算に変更しています。

また、
営業活動は実費に含まれない
こともポイントです。
　　　　　　　※営業マンが・・
　　　　　　　　「何度も展示場をご案内したり、
　　　　　　　　　マイホームプランを作成したり、
　　　　　　　　　銀行や司法書士と相談して
　　　　　　　　　資金計画書を作成したり、
　　　　　　　　　かなり手間ひまを費やしました。
　　　　　　　　　その分を金銭換算すると・・。」
　　　　　　　　・・と言ってきても、
　　　　　　　　負担する必要はない。

検討していた土地でトヨタホームの見積もりを他の業者さんに見せたら、本当にこんなに必要か怪しい項目が幾つかあったことがわかった。

電気引き込み工事費・仮設工事費・工事管理料・諸掛の合計１６０万は建物本体工事費に入っていて、ここまでの額に全然ならないことが言われた。
その上、現地手配工事費１２０万は「これは、何のことでしょうか？よくわかりませんが、うちでは請求してませんよ」と他所では費用請求すらしてないものだと判明したこと。

トヨタホームの現地手配工事費って実態ないものじゃないの？
俺、１２０万請求されたのだけど、ネットで検索するとあまりに人によってばらつきがでかいんだけど

http://yamahiko.seesaa.net/article/14660576.html

現地手配工事費 ７８，０００

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11824/res/329-338/
現地手配工事費　218300

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html
「現地手配工事費」
字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります
最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。
次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

http://myhomedb.blog.fc2.com/blog-entry-12.html
現地手配工事費　　　　　　　　　\122,400

ほんとガッカリ

>>2731 さん
>ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
>そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

もちろん価値のあるなしは顧客側が判断すればいいんだけど、あるかないかで言えば「ある」が正解ですよね。


>>2735 さん
>全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない

前にも書いた気がするけど、私みたいに準防火地域に家を建てる場合、樹脂サッシにされると法律の壁が突破できないんだけど、どうすればいいんでしょうね。準防火地域で樹脂サッシを選べるようにするほうが先では？

防火窓の樹脂サッシはＹＫＫ等から販売されている

「ドイツやイギリスでは違法なレベルの樹脂アルミ複合サッシの寒い窓で我慢してください。
中国韓国にも劣る性能で、将来基準が引き上げされて家の価値が激減しても知りません」
というＨＭ都合で採用できませんを押し付けられているだけ。

https://www.ykkap.co.jp/apw/apw330fp/index.html

>>2742
施主が暖かい家にしたいですと希望した際に、
「いいですよ、ぜひ採用しましょう
樹脂サッシの防火窓も存在します」
と施主の希望を叶えてくれる業者で家を建てるだけです

自社の利益を出すために施主の選択肢を狭めている業者を選ばなければいいだけです

https://i0.wp.com/aoi05.com/wp-content/uploads/2018/11/2b1b5698df20cc1...

樹脂サッシ・木製サッシが主流で、わざわざ冷えるアルミ素材を使う国は日本だけ
近年、国会でもこの点が問題となっていて、将来基準が変わる可能性が高い

当たり前で、夏場や冬場にアルミと木を触ってみれば、すぐわかる。なんでこんなに熱を伝えやすいものをわざわざ使うのかと。

単層ガラスのアルミサッシの家なんか買いたくないのと同じように、外気の熱・寒さを直接伝えるアルミを使うなんて気が狂っていると思える時代が来る

サッシは変えるのが凄く難しい。たまたま、トヨタホームの中古が出ていたので、大幅リフォームを検討したが、サッシの交換には壁面から工事しなければならないので、リフォームの費用が膨大になると止められたぐらい。

こんなのはまともな住宅業界の人間なら知っていること。でも、客には言わない。アルミを使いたい会社がいるから。

>>2743 戸建て検討中さん

それ、網入りのガラスになるか、補強材が金属なんだよね。せっかくの樹脂サッシが台無しでは？

>>2740 戸建て検討中さん

この差は何でですか？

>>2738 戸建て検討中さん
トヨタホームは法律に反する条項をいれているという事でしょうか？

トヨタホームで家を建てたら、訳のわからない名目でどんどん値段が吊り上がり、変更契約時には契約時より2000万円近く高くなっていた。
住宅ローンを組むので、どれだけの融資が下りるか分かってしまい、その額ぎりぎりまで搾り取ってやろうという魂胆が丸見えだったが、契約を結んだ以上、解約もできず、どうしようもなかった。
とにかく契約を早々に結ばないことだが、住宅ローンの関係で、銀行から急かされたりして、本当にこの業界、腐ってます。

>>2749 元住民さん
どこの地域ですか？

>>2749 元住民さん
トヨタホームそんなことするんですか?これが事実なら詐欺同然では無いですか？

トヨタホームで契約した後に建物内のドア同士が干渉する事を告げられた。契約前に言ってくれれば良いのに…もちろん金額はあがります。

>>2752 名無しさん
それ、前にも書き込みありましたよ。
本当ですか。
片方、引き戸にするとかして対応できないんですか。

>>2740 戸建て検討中さん

トヨタホームの現地手配工事費って、何か聞いた人いますか？
何故10万で済む人もいる一方で200万近く請求される人もいるのですか？
他所のハウスメーカーや工務店でこのような費目は見たことありません。
見積もり比較する際に、他所の業者でトヨタホームにあった現地手配工事費が入ってませんが幾らですかと聞いたら、何ですか、それは？と逆に聞かれました

最初電気工事などの配線の費用かなとも思いましたがトヨタホームでも、工事費しっかり取られてますし。
ユニット工法なので、ユニット運ぶのが高いかなと思ったのですが、それだと10万で済む人がある理由が説明がつきません。
常識的に考えて、200万近くもかかると思えないのですが、何でしょうか、これは？

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12005041387.html?utm_source=gamp&u...

ここの人、可哀想だね
間取り決まる前に決定したので、3回の打ち合わせで間取り確定しろだって
更に、現地手配工事費で190万と言われている

現地手配工事費、少なくとも2018年の見積には、その存在を確認できません。

かつてわざわざ明細の中に入っていたということは、それが必要なものだったというのもありますが、ある条件で高くも安くもなるというものだったのでしょう。つまり、ある条件を満たすと安くできるものであると。

必要な費用を細分化して明示することで、他のハウスメーカーよりも価格を透明化できていたはずです。しかし、他のハウスメーカーにない項目があるというだけで「余分にとられた」と考える人のせいで、私が手にした2018年の見積書ではその項目は消えてしまいました。しかしその費用は、恐らく他の項目に薄く積まれているはずで、私は現地手配工事費分の費用を安くする機会を失ったともいえます。

>>2756
2019年にもらった見積もりで入ってますよ
まるで存在しないかのような印象操作言わないでください。

>>2757 さん

では、販売会社によって考え方が違うのでしょう。私が享受できなかった、現地手配工事費が表示されているメリットを生かしてください。

「手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。」
とあるように、キッチンや棚は別請求みたいですから、「現地手配工事費」は主に人件費みたいですね。

しかし、人によっては10万程度、ある人は190万。
人件費メインの費用で180万も差が出るとは考えにくいです。
更に、標準仕様でも水回りがついているわけですから、大変そうな設備は10万で対応できるのです。

オプションつけただけで、人件費メインの費用が180万も本当に追加でかかるんですかねえ？
・玄関に土間収納を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加
で「現地手配工事費」が30万も追加されているわけです。
他社で見積もりとったことある人ならわかりますが、作業費用は普通こんなに請求されませんよ。
工程表とか見ても、そんなに工数かかる作業とは思えません。サブキッチンなんかはメインのキッチンと一緒に作業するから、ついでの工数が増えるだけ。収納や棚なんていうのは、クローゼットもあるのだから、これもついでの工数です。土間収納なんかは工場でできるように見えますね。

不思議な費用ですね。

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html?utm_source=gamp&u...
以前、見積もりの中で気になっていた

「現地手配工事費」

字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります

最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。

次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

30万円アップ Σ（ﾟдﾟlll）

なんで！？

そんな疑問を営業さんに聞いてみましたえっ

現地手配工事費は、工場で設置できなかったものを現地で設置するためにかかる費用だそうです。
例えば、ユニットをまたぐようなキッチンを設置したり？
ざっくりとした説明ですが、こんな感じでしたニコニコ

ここで、最初にもらった見積りと2回目にもらった見積りを見比べて見た

違いはこんな感じ

・玄関に土間収納（シューズクロークのようなもの？）を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加

これで30万円アップするみたい
手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。

現地手配工事費恐るべし
((((；ﾟДﾟ)))))))

ブログで書いてる人いますよ。
カタログ以外から選ぶと現地手配となりバカ高い施工料を請求されるそうです

>>2760 さん

なるほど！　そりゃそうだ。決まった選択肢以外から選べば、その設備の設置に長けた人を呼ぶことになるから、その規模に応じて金額は変わりますね。で、私は全てカタログから選んだので、現地手配工事費の項目がなかったと。

LED（ダウンライト）の費用とか見ると、ネットで買える値段の2倍以上してますね
更に、電気工事費も別で請求されるわけです
電気工事費は150万近く請求されてますが、ネットで調べたら、60万ぐらいが相場みたいですね

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1490720169/

>>2761
リクシル仕様の標準の業者でＹＫＫの樹脂サッシがいいといったら、「ＹＫＫはほとんど扱ってないので、リクシルにしてくれると助かるんですが・・・」と渋られましたけど、別に追加費用とか請求されませんでしたよ
値引き率が下がるかなと思ったら、むしろリクシルよりいい性能のが安く買えた！とびっくりしたぐらいです
フローリングも別メーカーの無垢材がいいといってもＯＫでした

・土間収納追加・サブキッチン追加・収納棚追加・階段下収納追加

で棚とかキッチンの値段とは別に、30万円ねえ・・・「その設備の設置に長けた人」が必要？
収納棚に至っては、合板の下地があって、水平器でまっすぐにすればいいだけの日曜大工レベルだよね

ハウスメーカー通して安く済む訳ないじゃん。だいたい工場生産が売りなんだから個別に色々してもらいたいなら、他社か工務店にでも行った方が良いよ。
エコカラットでも何でも高いのは施工料だって、うちの営業は教えてくれたよ。

>>2763 戸建て検討中さん
そう思うなら選択しなければいい。ただそれだけのことでは？
何をわざわざ文句を言っているのかわからない。

内装もろくに決めずに契約すると、施工費だけでも200万とか平気で上がるってわけですから、大事な話だと思いますよ
実際、上のブログでも、契約後に、そんなに上がるなんてと驚いているわけですし、契約時に客が予想できるような、まともな説明義務を果たしていない営業がトヨタホームにいるわけです

特に、間取りも決まってない段階で契約迫る営業もいるようで・・・営業の方ですかね？

トヨタホームはユニット工法なので、注文住宅ならではの個性を出すと高くつくでいいではないか

>>2766 通りがかりさん
トヨタホームにそういう営業がいるのは残念だけど、どこにでもいるからね。そういう悪徳営業。
うちの営業は、玄関収納も階段下も頼んでないところまで収納つけて見積もり出してくれてたよ。

https://house.shikaku-chousen.net/?p=766

ここ見ると、トヨタホームだと２割の値引き、500万の値引きは可能なようだね
いいカモなだけ

他社より高いとか、納得できない費用項目って値下げのいい交渉材料なのに、そのような話題を否定する人って理解できない

ここは主に建てる人のための掲示板だよ？
割高な家買って面白くない人のための掲示板ではないよ

この手の話でいつも思うのは、自分が家に盛り込みたいプランを比較的早い時期に営業さんに話さないものなのか、疑問で仕方ありません。「私はこういう家を建てたい」「だからあなた方はそれができますか」的な話なんですが。

後から出てくる現地手配工事費が高いって話もそうですし、 >>2766 で出てくる、何も決めずに契約しちゃうってのもそう。何でもかんでも営業さんが過不足なく聞いてくれればいいのですが、自分の要望があるのなら自分から意見表明しなきゃ。

大金を使うのに、何でも他人任せのような気がして、なんか気持ち悪い。

真剣な値引き交渉するか否かで数年分の余剰資金が浮くのだから、嫌なら買わなければいいとかいう思考停止はバカがすること

消費者はただてさえ、情報不足で不利なのだから、全力で駆け引きして相見積もりして契約するべし
間取りや水回り、オプションも相談してない段階で契約とか考えられない

契約してから間取り相談しますなんて行為は、下手すると500万もまるまる損するような軽率な行為と言える

はぐみユーザーとか、本当に住んでいる人に見えないんだよね
普通、家を計画して住んでいるなら、これから契約する人とかに予算オーバーにならない留意点とか、安易にトヨタホームの契約しないようにする具体的な検討項目とかアドバイスできるはずなのに、そういうのほとんどない

どちらかというと、営業目線の発言が多い

私は色々工務店やハウスメーカーを見たが、どちらにも良心的な人はいる
契約後に余計な予算増にならないように水回りなど契約前にショールーム案内してくれる営業さんとか。
また、契約前に間取り作成だと、ただ働きになって、契約に成立しなかった分の人件費を全て契約して頂いた施主様に負担させることとなり、不合理になるので、間取り作成には設計料の実費頂きますという会社もあった。
ちゃんとした一級建築士が素敵なデザインの家の外観図をスケッチ図で使ってくれて、直方体を沢山ブロックのように重ねた金太郎飴のような家とは違う素敵なものだった。
また、誰に対しても値引きは一切しませんと会社方針として掲げる会社も。100万200万平気で値引きするのはおかしい、それは単に元々請求しなくていいものを上乗せしていたことになる
値引きありきにすると、お客様も疑心暗鬼となり、会社とお客様の間で不毛な値引き合戦となってしまうと心配して本質的ではない値引きは一切しないという会社は安心できた。

ちなみに、トヨタホームの営業は悪質だった。
どれくらいクソかと言うと、条件付き土地で、土地の契約の前でほとんど確定してない状態の間取りで請負契約書を送ってくるぐらいクソ

条件付き土地で間取りが希望に合わなかったら解除できるという消費者保護の利益を契約書で封じにきた

なお、契約後に予算オーバーになると人生狂うからと断ったら、ほとんど増えませんよとか言っていて、現地手配の追加費用の話は一切しなかった
見積もり項目はあったので、そのまま契約したらどんどん増やされていたのだろうと、ぞっとする

はぐみのコメントばっかりだよね。
そんなに安いのかな。
うちは、最初からスマステで見積もり出たからよく分かんないな。カタログだとはぐみは不可とか書いてあるの多い。

トヨタホームのミスリードを誘う営業トーク

勤務先の住宅セミナーに出たら、トヨタホームの営業がなぜかセミナー後勝手に勧誘しだす

私「すみません、注文住宅は予算が厳しくて、考えてないです。
　　近くに築3年の大手ハウスメーカーのハイグレード仕様の中古が出ているので、それを考えているので・・・。
　　この値段でこの仕様は、新築は無理だと思いますし（諦めてもらうためにもらっていた検討中の物件を見せる）」
トヨタホームの営業「大丈夫ですよ！この値段ならトヨタホームでも実現できます。
　　　　　　　　　　一度、来てください。いい土地もありますよ！」

→　新築で同レベルが実現できると熱弁するので、妻がどうしてもいきたいという。
　　実際行って間取りを作ってもらったら、検討していた物件により、外壁は薄く、耐久年数も短く、断熱材も少なく
　　、家も狭く、サッシの性能も悪く、庭もほとんどなく、駐車場は、ドアを開けたらフェンスにぶつかるぐらい狭く、
　　部屋も少なく、トイレも階段下というクソ仕様。

トヨタホームの営業に惑わされている間に中古物件は売れてしまう。
営業にうまく乗せられて非常に悔しいが、他に土地がなく、仕方がないので、トヨタホームの間取り作成に付き合う。

私「正直なところ、内装などの設備もなにも検討していない段階でこの値段だと、今後次々と値上がりして言って心配なしています。妻はデザイン性を重視してますし、工務店で建てた方がいいかなと思ってます。」
営業「大丈夫です！デザイン性に優れた商品を出しています。
　　　ほら、この商品です。見てください。素敵でしょう。
　　　標準でこんないい内装でできますから、費用アップは心配しなくて大丈夫ですよ！
　　　皆さん、契約時から大して値上がりしてませんから！」

→　妻がビラの写真を見て、乗り気になる。
　　私もいいと思う。

→　その後、ビラの写真に乗っている設備が実現できるわけでは全くなく、また、施工対象の面積も限定されていて、
　　思いっ切り色々追加費用が発生することが判明。
　　

>>2771 さん
全力で相見積もりをするのは、私もその通りだと思う。ただし、残念ながら各メーカーごとに間取りなどのプランが全く違うので、結局は自分の気に入ったプランで決めた方が幸せになれる気がする。


>>2772 さん
家を契約するための留意点は、 >>2770 に書いたとおり。
あと付け加えるとすれば、納得するまではんこを押さない。はんこを押したのなら自己責任。


>>2773 さん
そういう営業とは、時間の無駄だから相手にしない方がいい。いくら魅力的な商品でも、なんか不満が残るでしょ。


>>2774 さん
はぐみが安いかどうかは、正直よくわからない。自分の要望を各ハウスメーカーに伝えて、一番いいプランを持ってきたので契約した。ちなみに同じ間取りでエスパシオでも検討したが、高くなったのでやめた。


>>2775 さん >>2776 さん
自分の決断にもっと自信を持つこと。そして決断したなら自己責任。厳しい表現になるが、世の中は無知に優しくはできていない。

正直言って、よほど住宅業界や契約に明るい自信がない限り、トヨタホームみたいなところは辞めた方がいい
ここで勧めて、契約書までもらってみたが、宅建業法に違反する契約書だった
それも、ギリギリまで契約書出さなかった
大事な取引なのに、事前に契約書もらえないようなら、契約できませんといったら、１週間前にやっとだした

しかし、ただのひな形で条項が色々と足りない気がして、確認したら、２日前に本当の条項を並べた契約書を出してきた
それも、一番懸念に思っていた条項が案の定付け加えられていた

無知が悪いみたいな会社ばかりじゃない

良心的な会社も探すとある
ハウスメーカーみたく、予算を平気で超える提案してきて、希望もしていない全館空調をしつこく進めてきたりとかそういう会社ばかりでない
トヨタホームで懲りたので、予算を控えめにいって、住宅ローン心配している旨をいって警戒心出したら、素直に受け止めて、予算よりも控えめのプランが来て、いやもっと贅沢にしたいと逆にいいたくなった会社もある。


ハウスメーカーは場数踏み、不利益を受けた事例を踏まえて、色々と制約かけてくる
「世の中は無知に優しくはできていない」とか発想が害悪だね
やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

ちなみに、トヨタホームのような１００万を超える莫大な違約金は実費の損害金以外支払わなくてもいい
しかし、こういう法律や運用を知るのはすごく大変

そういう業者から身を守るためには、
・何も決まっていないのに契約を進めてこないか
・予算を超えるような提案をしてこないか
で信頼できるか否かわかる
キャンペーンだからとか急がせる営業は客のことは何も考えていない
こういう営業にせかされて契約したら、いい家を作れる検討時間も十分に与えられず、負け。

まともな業者なら、水回りや玄関、門、庭などの外構の配置が決まってから契約させてくれる

調べた感じ、トヨタホームは２割値引き前提で値段決めているようだ。つまり、最初の提示額は、本来の価格より２５％増し。

キャンペーンとか、抽選に当たったとかで、２割引き程度で喜んで飛びついた人は何も得しておらず、営業トークに乗ってしまって、一生の買い物を決めてしまったわけ。本質を見極めず、見かけの何も実は安くなってない値下げ幅で喜んで、選択したとなる。その値下げも引き出さずに買った人は、まさしく、いいカモ。

はぐみユーザがいう「無知」な人なわけだね

https://house.shikaku-chousen.net/?p=766
最終的にそれぞれ引出せた値引きは

トヨタホーム愛知㈱　約△5,400,000円

本体価格△18.89％
税込総額△14.92％

トヨタすまいるライフ㈱　約△4,200,000円

本体価格△14.34％
税込総額△11.92％

https://blog.goo.ne.jp/r1gear/e/b04b16eda711bd9d2946263094727215
トヨタホームの担当者も大変若い方で熱意を見せてくれましたが、
思ったほどユニット工法が安くなくお断りしました。
こちらの要望が良く抜けていたのでこれからがんばってほしいと思います。

ここで理想のハウスメーカー
トヨタホーム編です！

コンクリート工法とユニット工法があります。
また、ユニット工法では金額の安い外観プラン固定タイプがあります。

愛知県辺りではシェアトップらしいです。
プランのレスポンスは非常に遅く一週間前後かかります。
また値引きはかなりすごいです。
本体価格から考えれば20％以上値引きされました。
ですが、普通に考えて20％と言うのは最初から吹っかけられていたとしか思えないですね？
ちぺおは総額でしか反応しないので、無反応なのにトヨタホーム側が驚いてました。

そう言われても、ユニット工法での見積もりなのに積水のダイン並の金額だし
家の大きさの割りに高いです。。。

一体コンクリート工法だといくらになるか考えるだけで恐ろしいです。

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>>2778 さん
>やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

営業側の人間である根拠を示してください。そこまで仰るなら私の身分を抑えているのでしょうから。「言動からの単なる印象」というなら私は納得しません。

営業が信用できないなら契約しないという論理は、私も同意します。信用できない状態で話を進めるとろくなことにならないです。できれば宅建業法に違反する契約書を会社名付きで公開してくれれば、後から契約する人たちの参考になると思います。


>>2779 さん

値引きはトヨタホームに限ったことではありません。値引きがイヤならば、ワンプライスで価格を提示する工務店も存在するので、そういったところと契約する方が幸せと思います。