購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-23 06:32:53
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号 |
交通 |
https://www.toyotahome.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2661
匿名さん
どなたか相談にのって下さいませんか?
トヨタホームで建築中です。
設計士のミスと呼べるかわからないのですが、設計段階には無かった、柱が出てきたり、横幅が狭くて、予定していたパネルが入らなかったり、他にもたくさん問題があります。
パネルを入れると、扉が閉まりません、柱なので抜けません、と説明を受けました。こちらは予定していた造作、パネルが入らないなど、全てこちらが譲歩しなくてはなりません。
これは、クレームを言ってもいいですか?特に柱の問題は、おかしくないですかね?設計段階でわからないものなんですか?
本当に設計士に腹が立って仕方ないです。おまけに、柱が出てきて、造作を加えたところは、追加料金を請求されました。
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2662
契約すれば次客探し
>>2661 匿名さん
大変ですね。
私なら即クレーム入れます。
納得いくまで話あったほうがいいと思います。
もう工場発注したのですか?
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2663
匿名さん
>>2662 契約すれば次客探しさん
もうすぐ引き渡しというところまで来ています。。
色々とミスがあるのですが、ミスが起こった原因を素人でもおかしいと思うような言い訳で誤魔化されて、現状維持で済ませようとされます。。
おかしな言い訳に、メーカーに問い合わせしたりして、色々としてきました。今まで不満に思っていたもので、そろそろ腹がたつ限界です。。
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2664
契約すれば次客探し
>>2663 匿名さん
担当じゃ話にならなさそうですね。
そうなった経緯の説明と上の人を出してもらって話ししてダメなら都道府県?の相談窓口に行ってもいいのかな。。
時間なくて大変でしょうがなるべく引渡しが済む前の方が良さそうですね。
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2665
名無しさん
>>2663 匿名さん
契約時の図面とは異なるんですよね?
そうなら、明確な債務不履行ですから民法415条に基づき賠償請求できます。あなたが費用負担する必要はないです。
安易な同意、署名、建物の引き渡しは一切してはなりません。同意したら、そこであなたの権利は喪失します。
あなたは、契約時の通りに履行することを頑として要求すればいいのです。契約は守るためにあります。
契約を守らない趣旨を言ってきたら、法的な根拠をメールなど履歴が残る形で求めましょう。
口頭のやり取りは意味がありません。
証拠が残らないので適当にはぐらかされます。
口頭でやるなら、録音しましょう。
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2666
名無しさん
>>2663 匿名さん
トヨタホーム は、評判を恐れます。
オープンにして、世論を味方につけて争うことも視野に入れられるなら、強いです
無理なら、消費者センターなど行政を介入させましょう。
行政の苦情窓口への情報提供も効果的です。
適当な言い訳する担当者の場合、担当者だけと話しても先に進みません。
上の人間やトヨタホームではない第三者を巻き込んでいきましょう。
マイホームは通常借金をする、命、人生を削って買う買い物と言っても過言ではありません。
そのような買い物を台無しにされて泣き寝入りをする必要はありません
あなたは契約した通りの施工を望むという当たり前のことを要求すればいいだけです
判例では、施工通りにならなず、建て直しに莫大な費用がかかる場合は建て直しまでは求められません
しかし、そういう場合でも金銭賠償は認めています
費用を払うなんてもってのほかです。あなたは契約不履行を理由に金銭賠償を請求する正当な権利があります
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2667
通りがかりさん
下の記事は旭化成ホームズの例ですが、トヨタホームの契約書も下の解説によると違法のようです。
トヨタホームから渡された契約書ですが、500万を超える違約金でした。
それも、履行の着手前でも、手付金放棄のよる契約解除を認めないような内容でした(これ、調べたら、宅建業法に違反します)。
他の業者から契約書をもらったのですが、トヨタホームの契約が非常に消費者不利に作り替えられていることがわかり、非常に腹が立つものでした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/?df=2
「消費者契約法9条1号は、契約解除に伴う損害賠償額の予定や違約金を定める条項に関して、『当該事業者に生じる平均的な損害の額を超える部分は無効』と規定している。しかし、旭化成ホームズの契約手付金の受領額は、100万円を超えることが通常と考えられることから、解除の時期によっては、違約金の額が平均的な損害額を超える場合がある。一律に手付金の返還を拒否する本条項は無効だ」
申し入れ書によると、着工前の契約解除を巡っては少なくとも2件の裁判例があり、いずれも違約金条項は無効、実際の違約金は10万円にとどまると判じている。千葉地方裁判所の2004年7月28日判決と、東京地方裁判所の2006年6月12日判決だ。
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2668
匿名さん
詳しくありがとうござます!
契約から間取りが変わった訳ではないんです。。
発注ミスだと思うことが大半です。
1、茶色い天井に白い吹き出し口。
2、つまずき防止用にフラットでお願いした床に段差が出来ている。
など、他にも色々ありますが、交換すれば直る範囲のところを、訳の分からない理由で現状維持で通されます。。色を合わせることをしていないため、反対色で目立ちおかしいのです。
メーカーに問い合わせて、おかしいと言えば、直すという対応てす。
しかし、パネルを敷き詰める予定であったところに、パネルを入れると扉が開かないから、クロス巻きになり、そこは水浸しになります。。気をつければ大丈夫なところですが、それが出来ないため、パネルを敷き詰める予定でした。こちらは、設計のミスで、パネルの寸法を考えていなかったためです。
あとは、吹抜けに造作を加える予定だったところに、家が出来ると柱がありました。構造上必要柱ではなく、造作を支えるために必要なのだと思います。家が出来て突然出てきた柱のため、予定の造作が作れず、手直しをしました。それが変だっため、また手直しをお願いすると料金を請求されました。。
突然出てきた柱の謝罪なんて一言もないです。その上、費用を請求されて、他の発注ミスの言い訳も意味不明な理由です。
大半は、発注ミスで、その対応に腹がたつのですが、図面と違うのかと言われれば?なんです。。。
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2669
名無しさん
>>2668 匿名さん
見積もり書の仕様と違うとか議事録と違うとか言えることはないの?
柱は普通図面に記載されるものでは?
普通に伝えて対応しない相手だと、後は証拠がものをいう
色合わせがないのもひどいね
説明義務を果たしていないと思う
ただ、色の場合は全て確認できないのもあるだろうから、争いになった際に変な色というのが常識的にありえないかどうかで決まると思う
色彩のコーディネートの本でNGとなっている色なら無料でいけると思う
そうでないなら、厳しいかも
柱とか図面や議事にない不利益は堂々と争えるよ
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2670
名無しさん
>>2668 匿名さん
基本は契約などの合意事項の遵守
決まってないところは、一般消費者が許容できる水準が否か
柱や周囲とマッチした色が選択できるのに違う色にしているのはトヨタホームの過失だと思う
それで先方が飲まないなら、行政巻き込んで争う
ブログは結構効果的
客観的に消費者がトヨタホーム 酷いと思う内容ならびびって、すぐ折れてくる
担当者レベルだと、視野が狭くて一件処理したいという心理働きがちなので、施主のニーズを無視した建て方していることをccに上司や同僚入れて、断固として抗議して、正当な要求をするべき
ミスマッチな色とか柱とか社会人として当然する確認事項を確認せずに仕事を進めて、施主は不利益を受けていることを知ってもらう
そして、その仕事の進め方はトヨタホームの標準の進め方であるか確認すること
有償でしか対応しないというなら、トヨタホーム の標準の仕事の進め方なので、消費者一般に不利益が大きいと思われるので、行政などに相談し、一般的な水準と異なる進め方なら、指導をお願いするつもりであることなど、淡々と宣言していく
感情は出さずに、冷静に他の関係者巻き込んでトヨタホームがおかしいと思うところを追及していきましょう
そうすると、担当者の過失が浮き彫りになっていきます
過失による損害は民法上賠償義務があります
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2671
匿名さん
>>2669 名無しさん
コメントありがとうございます!
造作の部分は、設計の段階で何度も話をして、イメージ写真も何枚も渡しました。そして、最終的な完成図として、イメージ図を受け取っています。そこには、柱はありませんし、柱の説明も全くされていません。トヨタ側も柱の認識は、建った後です。
家が建った後に中へ入り、柱があるので、造作はこうなると全然違う形で作られており、おかしいため、やり直しをお願いして、それもおかしいので、やり直しをお願いしたら、費用請求されました。。その柱は、絶対抜けないそうで、抜くと壁が倒れてくるのだと思います。多分、耐震には問題ないと思います。柱は抜けないだけで、謝罪すらない上に、費用請求です。。設計の段階の打ち合わせの意味はあるのか疑問でしかありません。
色は、大まかに決めただけで、ダークトーンの部屋に幅木だけ白です。床は、濃いグレーのタイルで壁も濃いめの木目クロスで、幅木だけ白です。他の部屋が大理石調の白い床なため、そのまま連続しているのだと思います。細かいのかと思いましたが、イメージ写真も渡した筈ですし、ダークトーンに幅木だけ白なため、幅木の主張が凄く、光ってすらみえます…。
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2672
匿名さん
>>2670 名無しさん
色の選択肢は、たくさんあり、標準内でも選択が出来るのに、一言も聞かれませんでした。一階は全部同じ色なんですが、部屋によってクロスの色や床の色が違うので、全部同じ色だと合わないのです。。黒いクロスに、白の幅木なんて、確認ミスだとしか思えなくて。
小さなミスが色々とあり、その都度指摘すると、変な言い訳ばかりなんです。素人だから分からないとでも思っているのだと思います。。
カスターマーズセンターですね!強気に出てクレームを言ってみます!だめなら、カスターマーズセンターに相談してみます!
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2673
通りがかりさん
黒のクロスに幅木はないわあ
まずは、問題ある担当者外に話を広げないと次に進めませんね
私だったら、そこまでコケにされたら、消費者センターと行政の両方に実名で指導するようにも苦情入れて、会社動かします
行政への苦情件数はカウントされるので、トヨタホーム としても嫌がります
それでも、話にならないなら弁護士交え、ブログとかで被害を宣伝しますね
状況的にかなり施工が進んでいる状況で対応が遅れるとかなりストレスある状況が続くと思います
あなたも完成したのだからと押し切られるのではないかと心配します
トヨタホーム 外の機関も最大限使って動かして、担当者ではなくトヨタホームという会社の主張、争点明らかにした方がいいです
とにかく早い方がいいですよ
工事進めば進むほど直さないでゴリ押しできますからね
外の機関にも連絡することで、ゴリ押しされた場合も、誠実な対応しなかったという立証が容易になります
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2674
通りがかりさん
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2675
通りがかり
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2676
e戸建てファンさん
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2677
名無しさん
>>2675 通りがかりさん
ヘーベルの掲示板行ってごらん
このランキングがあてにならないのがよく分かる
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2678
匿名さん
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2679
名無しさん
柱のことは、個々の営業や設計士の問題だけど、ヘーベルの隠蔽は企業体質だからね。ヘーベルハウスにしなくて良かったと思う。
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2680
戸建て検討中さん
トヨタホームの話をしているのに、他社の悪口ばかり。
営業が常時監視しているようです。
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2681
不信感
どうしても納得がいかないなら、直せでいいんじゃないですか?
私の場合~
1、手持ちの家具を置ける設計だったのに、壁の幅が足りず入らず→許す
2、階段の照明のデザインが違う→許す
3、キッチンのコンロの前だけにモザイクタイル施工のはずが、システムキッチンのタイル全てがモザイクタイル→激怒、やり直して!
お金なんて払う義務ないですよ。
住んだらいろいろ出てきますよ、トホホ。
以前、結露がひどいと書きましたが。
ガスファンヒーターを使用する目的で家中にガス栓引きました。
しかし、今年は一切ガスのヒーターは止めてます。毎朝バスタオルでふいても、流れる結露にカビるのです。
今後はエアコンで凌ぐつもりです。
ガス栓つける時に、注意してくれたらいいのにね、プロなんだから
それから、バルコニーの溝の傾斜が足りなく雨水がきれいに排水溝に流れていかない事も判明しました。雨漏り怖いので雨が止んだら自分の手で流してます。
そして、先日の15年点検の金額は驚愕の650万でした。
おまけに営業さんがタイルに物を落下させ、ヒビも入れてくれました→許す
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2682
名無しさん
トヨタの雨漏りは、ちょくちょく聞きますね。
これから建つ物件は改善されてますように!
ベランダをロジア(屋根付き)にすると、リスク回避になりますかね?
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2683
通りがかりさん
>>2681 不信感さん
15年点検で610万!?
ぼったくりですね
そこらの木造の外壁修繕費より高いですね
ヘーベルもぼったくりですが、外壁の高額費用請求は30年点検ですよ
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2684
匿名さん
>>2682
雨漏り気にするならキャンチバルコニーにしたほうがいいのでは?
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2685
e戸建てファンさん
>>2682 名無しさん
リスク回避にはならないよ
ルーフバルコニーである以上、軒が掛かっていようが
どんな防水だろうがリスクはある
2684さんが言うようにキャンチにすべきだ
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2686
名無しさん
キャンチだと述べ床に影響しますか?ロジアとどっちが安いですかね?
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2687
e戸建てファンさん
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2688
名無しさん
ありがとうございます。ロジアで見積もり取ってるから減額できるかも。軒は1.25mなので、多分延べ床には含まれてませんね。
明日営業に会うので確認してみます、。
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2689
戸建て検討中さん
トヨタホームの営業さん、間違い電話が多いです。
営業のプロが検討中の顧客の携帯番号確認せず
何度もかけるでしょうか。
出ると、間違えましたって。
お客に営業電話したっていうノルマか何かあるのかな
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2690
通りがかりさん
それは、ポンコツ営業ですね。
契約済みですが、そんなこと一度もありませんでしたよ。むしろ電話が来たこと自体、ほとんどありませんし、メールでのやりとりも間違いはありませんでした。そして、ヘーベルのこと書いたのは私です。すっごく嫌な思いをしたので、書いてしまいました。営業常駐の疑惑をかけられてトヨタホーム にご迷惑をおかけしてはいけないので、白状します。
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2691
戸建て検討中さん
三月の消費税云々の時には、「三月中にトヨタホームで建てるか建てないか決めて欲しい
決めて、営業を引っ張るのは良いけど、引っ張るだけ引っ張って他社でじゃ」
って、言われたんで「内容検討してる段階で決めれない」って断った。
まだ、今もどこで建てるか検討していて、再び営業から連絡があり
「三月は確かに焦っていました、もう一度うちでご検討願えませんか」と言ってきた
三月にあれだけ上から目線の物言いだったのに、暇になったら下手に出るのかよ…
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2692
名無しさん
焦らせる営業は、客より会社を向いているので無視したほうがいい
トヨタホーム にするにしても、別の展示場行って他の営業と知り合って、やり直すべき
前の営業さんは強引で合わなかったので、と言ったら対応するよ
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2693
名無しさん
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2694
名無しさん
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2695
通りがかりさん
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2696
e戸建てファンさん
自分の県の営業担当は最低レベルでしたよ
自分からアポ取ってきておいて、初っ端から忘れているような奴で
展示場の店長だったので全体のレベルが知れる
トヨタホームの販売会社って
都道府県によっては自動車ディーラーの関連会社でしょ
販売会社によって人材のレベル差が大きいのだろうと実感した
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2697
e戸建てファンさん
前から言ってるけど、車は工場でたらほぼ完成品、家は工場出ても材料。部品でもない。ディラー感覚で営業してるから施工管理が全く。
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2698
e戸建てファンさん
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2699
検討者さん
柱が勝手に増えてたって…そんなことありえるんですね、トヨタホーム…笑
どう対応したんでしょう…
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2700
営業はポンコツ杉
この前検査終わったばかりです。
床下覗いてみたら溶接箇所のカチオン電着塗装が剥がれていました。
専用の補修スプレーで補修するとの事ですが、どうして素人がぱっと見で気づく事にプロが気づかないのでしょうかね
同じような補修された方いますか?
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2701
戸建て検討中さん
>>2696 e戸建てファンさん
所詮他のメーカーから転職してくる人ばかりだから営業レベルは低くなるのは仕方ないが
ネームブランドだけで中身を調べないで
よく建てるのかほんと不思議
仕上げの質かなり安いものばかりなのに
名古屋人はネームブランドが好きなんですね
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2702
検討者さん
>>2701 戸建て検討中さん
トヨタホームはネームブランドだけで中身はダメって事ですか?笑
私の知ってるトヨタホームの所長さんも他メーカーから転職してきた人です。笑
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2703
検討者さん
>>2681 不信感さん
トヨタホームの家ってカビるほど結露がすごいんですか?
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2704
検討者さん
>>2683 通りがかりさん
トヨタホームはぼったくり会社なんですか?
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2705
通りがかりさん
>>2703さん
築14年で大量に雨漏りがして、築19年で天井崩落した物件があるようです。
>>1691
もちろんカビだらけです。
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2706
名無しさん
全館空調で乾燥させれば結露しないよ
だから全館空調推しなのかも
雨漏れは、その時期のは怪しいかもね
ってか、雨漏りの裁判なんかどこのハウスメーカーもやってるよ
ミサワ、積水ハウス、などなど
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2707
不信感
暖房機器がガスだったので余計に酷いと思います。
毎朝、窓全開にして厚いバスタオルで拭きましたが、窓の下部20㎝くらいはカビます。
春にカビキラー塗布して歯ブラシで均してラップ貼って、漂白。
不毛なので止めました。
プランニングの際はペアガラスだから結露しないって言ってたのに。
主人が全館空調にしたいと言ったら、やめた方がいいとアドバイス受けました。当時、トヨタホームの全館空調はまだ出てなかったからね。
冬場のクロスのカビだけでなく、1階のクローゼット2か所の衣類、シュークロークの靴も10月に白カビ発生て驚いた。処分したりガムテで取ったり、クローゼットの掃除したり大変だった。夏場、弱く冷房付けっぱなしにしてて、換気が足りなかったからかな。
今は天気さえよければ、あちこち窓開けて、日中は全てのクローゼット全開。
家族が常時在宅で管理できないなら、トヨタホームは全館空調の方がいいと思いますよ。
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2708
通りがかりさん
全館空調なんてただでさえ乾燥するのに、積極的に乾燥させたら喉やられる
加湿機能使ったら電気代もバカにならない
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2709
名無しさん
>>2707 不信感さん
なるほど。参考になります。ありがとうございます!
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2710
名無しさん
>>2708 通りがかりさん
だから太陽光セットで勧めてくるんでしょ。太陽光なしの全館空調は電気代ヤバイだろうね。太陽光つけるにも、メンテナンスにもお金かかるから、結局損はしてるんだろうけど。
うちは、それ覚悟で暖かさ重視で全館空調。
共働きで観にいけないから工場生産を選んだ。せめて工場で作る部分には不具合がないことを祈る。
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2711
e戸建てファンさん
灯油もガスも燃焼させれば
同じくらいの水蒸気が発生する
FF式を提案しなかった設計も悪い
鉄骨の気密性だからとタカ括ったのかもしれないけど
やっぱりここは設計=パズル屋なんだろうね
ユニット化されすぎてるからか
設備設計とか詳細設計がおなざりなのだと思う
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2712
検討者さん
>>2707 不信感さん
そんなにカビスゴいんですね…健康被害でそうですね…
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2713
口コミ知りたいさん
トヨタホームは結露、カビるという口コミが多数あるんですが、全館空調はカビたり故障したりしませんか?
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2714
口コミ知りたいさん
>>2661 匿名さん
私も扉同士が当たると言う事を契約後に言われ、トヨタホームの所長にクレームを言ったところ、どこが問題なんだと…キレられました。スマートエアーズで廊下の途中がいきなり低くなる事も後から言われました。ちなみに扉の変更は追加料金がかかると言われました。
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2715
通りがかり
>>2711 e戸建てファンさん
トヨタホームの設計が良くないって事ですか?他の方も同じようなこと書かれてますが…
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2716
通りがかりさん
>>2710 名無しさん
暖かさ重視ならトヨタホームはないよ。。。
高断熱、高気密なハウスメーカーや工務店にすれば良いのに
軽量鉄骨の比較でも、例えば、ダイワハウスのxevoΣと比べると断熱材数割薄いよ
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2717
e戸建てファンさん
結露嫌で乾燥させているのに、加湿器使って湿度あげたら本末転倒だよ
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2718
e戸建てファンさん
トヨタホームの条件付き土地で進めていたのだけど、土地の契約から1か月後に建物の契約を結ばなければならない条件だった
土地の契約までは建築士は一切出てこない
つまり、土地から建物までの1か月で建物を決めなければならない
普通3か月なのに、余りに契約優先の進め方で、こんな客を軽視したハウスメーカーで建てたら絶対トラブルと絶句した。
間取りの相談に乗っていたのは営業のみで、他社と比較していた際に、他社に見せたら、
「これ、営業さんが作ったやつでしょ?見ればすぐわかります。玄関とか駐車場のサイズすごく狭いですよ。
図面だと気づけないでしょうけど、メジャーで測ってみた方がいいですよ。こんなので建てると不便でストレス感じますよ。
あとから、設計士がでるのでしょうけど、これじゃあ、何も決まってない間取りで契約するようなものですよ。」
と言われる始末(実際、家に帰って測定したら、車に乗り降りするのに毎回蟹歩きしなければならない狭さだった)。
こんな間取りで1か月で建築士が出てきて、建物の契約するとか尋常でない。
普通2週間に一回だから、建築士は2回しか相談できない。
一生の建物を素人の営業ベースの間取りで建てるとかありえない。
他所のハウスメーカーの条件付きにしたら、土地の契約後もちゃんと3か月の検討期間くれたし、1級建築士が毎回長時間丁寧に打ち合わせしてくれた。
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2719
名無しさん
>>2716 通りがかりさん
ダイワなんか客騙して、粗悪品売ったり耐震偽装してたじゃん
今ダイワの賃貸に住んでて賃貸は快適だけど、注文住宅は絶対辞めとこうと思ったわ
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2720
名無しさん
>>2715 通りがかりさん
ユニット工法だから制約はあるよ
でも、じゃあ他社が満足いく間取りを描いてくれるかっていうと話はまた別だよね
在来軸組でも2×4でも制約はある
うちみたいに、南に大きな窓取りたいとかだとトヨタは良いよ
少なくても2×4ではできないから
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2721
通りがかりさん
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2722
口コミ知りたいさん
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2723
e戸建てファンさん
>>2715
家中にガス栓を計画して、FF式を提案しないのは
設計センスというか配慮が無い
解放式を焚いて、カビが出たって施主もどうかと思うが。
2019年4月にUa値0.5以下をオプションでクリア出来るようになったくらいだし
ここの断熱性と気密性で全館空調を行うのは
イニシャルとランニングコストかかるだけと思うわ
床暖房よりマシだと思うけど、修理・更新コストだって
トヨタ(デンソー)の言い値だしね
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2724
e戸建てファンさん
>>2723 e戸建てファンさん
いや、定期的な換気は基本中の基本ですけど。
まさか換気してなかったとか?
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2725
通りがかりさん
やめた人のコメントばっかり
実際に住んでる人のコメントが聞きたいので、私は建てたらコメント書きまーす!
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2726
名無しさん
今時の住宅は気密性高いから換気してなきゃどこでもカビる
ミサワ、ヘーベルハウス、他の工務店でも
日当たりと換気は大切ってことだね
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2727
e戸建てファンさん
ua値0.5っていいか?
標準ならまだしも、オプションの値にしては。。。
気密性は相変わらずだし
住友林業もua値は0.4ちょいだが、c値が悪く評判よろしくなく、ここも似た印象
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2728
e戸建てファンさん
>>2727 e戸建てファンさん
書き方悪くて伝わりにくかったかな
オプションでUa値0.5以下にできる程度の
断熱性なので
全館空調なんて無用の長物
気密性が悪いのは言わずもがな
全館空調は高気密高断熱が前提だし
全館空調のイニシャルコスト分をルームエアコンをブン回した方が快適で安い筈よ
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2729
はぐみユーザー
UA値などのスペックがクローズアップされるのは仕方ありませんが、まずハウスメーカーを選定するにあたり、これらの数値を参考にするのは非常に高いレベルの戦いの中から選択していることを自覚すべきです。地域の工務店の中には「UA値なにそれ?」なところも少なくありませんし、今時ペアガラスを扱ったことがない業者も存在しています。
高いレベルの中でのトヨタホームは、必ずしも自慢できる数値でないことは事実でしょうが、「ua値0.5っていいか?」はイマイチ引っかかるものがあります。私たちはもっと広い視野を持つべきと考える事例かと思います。
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2730
e戸建てファンさん
今時、標準でペアガラス使わない業者って本当に実在するの?
するなら、ホームページ教えてほしい
今時、パワービルダーの家でも耐震等級3、長期優良、アルミ樹脂複合のペアガラスだよ?
建売や築10年の工務店の中古込みで色々見たけど、全部ペアガラス以上だったよ
パワービルダーよりいい値段だと、建売でも樹脂サッシやセルロースファイバー使っているところもある
断熱気密に関しては、地場の工務店の方がいいことの方が多い
言っちゃ何だけど、アルミ樹脂複合、グラスウールのトヨタホームの断熱気密はパワービルダーとさほど差ないと思っているよ
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2731
e戸建てファンさん
ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう
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2732
e戸建てファンさん
ハッキリ言って今時「ペアガラス」を採用しているのなんて当たり前です。というか今どき、新築住宅で「シングルガラス(単板ガラス)」を採用しているハウスメーカーを探す方が難しいです。
https://reform-meister.jp/housemaker/2285/#i-13
飯田産業ぐらいだと、アルミサッシのペアガラスで、これと比べれば、優位性があるが、そもそもお値段全然違うので、この層を比較してもね。。。
トヨタホームより安い価格帯でも、業者をしっかりと選べば樹脂サッシや高い気密性、遮音性や防カビ、シロアリ、結露に強い高性能な断熱材を採用できる
トヨタホームの価格帯だと、トヨタホームの断熱気密は褒められたものではない。
トヨタホームの値段なら、地場の工務店に頼んだら、高価なセルロースファイバーを使って断熱して気密測定してC値0.1達成して、トリプルガラスの樹脂サッシも達成できる
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2733
e戸建てファンさん
記憶している範囲ならば
5年前に建築された6地域の東建、大東のアパートですら
アルミ樹脂複合ペアガラスだよ
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2734
名無しさん
そんなのトヨタホーム だけじゃないじゃん
積水ハウスだって樹脂サッシはオプションだし
トヨタも選べるともっと良いけどね
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2735
e戸建てファンさん
全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない
全館空調使っている業者って多くが樹脂サッシや吹付断熱などで高気密高断熱を売りにしている
高気密高断熱だから太陽光もなくても全館空調の光熱費も抑えられる
そういう説明を受けるが、ここが全館空調使っているのってトヨタGの技術を売りたいからっていう縛りでしょう
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2736
通りがかりさん
トヨタホームの坪単価を多少頭に入れてその上で選んだけど、しっかり間取りから何から決めて契約したいって言ったら、会社選択と多少の値引きをカクテイさせるためだとか言われて契約した。契約後変わったものは増えれば金額も増えるし減れば金額も減る。
それはそうなっていたけど、値引き自体が率だからとかで減らされてしまった。
こちらに手落ちは無いのに非常に残念感がある。お得感が全く無い。インターネットの坪単価なんてあてにならない。
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2737
戸建て検討中さん
契約書になんて書いてあろうが、消費者保護の観点で実質的な損害しか請求できないので、公的機関巻き込んで交渉すれば違約金100万とかは取られずに解約できるよ
間取りだけでなく、水回り・クロス・床材などもある程度決めてやらんと。
住友不動産の営業は良心的で、水回りも見てから決めてくださいと言ってくれた。
そういう営業以外は騙されるので、絶対契約しないと決めている
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2738
戸建て検討中さん
違約金100万以上請求する業者は基本的に会社体質として不誠実と思っていい
そんな会社と契約したら、カモにされる
色々な業者と打ち合わせして、契約書のひな型とか初期の段階で見せてもらったけど、全然違うよ
トヨタホームは自分が見てきた中ではかなり不利な条件作っていた
手付金解除ができなくなる時期が早すぎるし(法的には無効な条項)、違約金の額も実費より高額だったりするし。
危険負担も消費者に負担が多い。
https://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201501240000/
300万円の契約金についてですが、
契約書の約款に
解約時の契約金についての条項がある
と思いますので、確認下さい。
※問題が起きてから確認する
のではなく、契約前に、
ハンコを押す前に読もう。
仮に
契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、
違法約款の可能性がありますので
契約金全てを諦めないでください。
民法の請負では、解約時の費用は実費です。
消費者契約法の9条に
「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に
平均的な損害額を超えるもの
(請負の場合実費)は無効である」
と記載されています。
建築業界は、違法と分かっていながら
自分たちの都合の良い約款を作成している
メーカーが多いのです。
※その通り。 散見される。
例として百年住宅の件を載せます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html
ご覧いただけば分かるように、
違法約款部分を実費精算に変更しています。
また、
営業活動は実費に含まれない
こともポイントです。
※営業マンが・・
「何度も展示場をご案内したり、
マイホームプランを作成したり、
銀行や司法書士と相談して
資金計画書を作成したり、
かなり手間ひまを費やしました。
その分を金銭換算すると・・。」
・・と言ってきても、
負担する必要はない。
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2739
戸建て検討中さん
検討していた土地でトヨタホームの見積もりを他の業者さんに見せたら、本当にこんなに必要か怪しい項目が幾つかあったことがわかった。
電気引き込み工事費・仮設工事費・工事管理料・諸掛の合計160万は建物本体工事費に入っていて、ここまでの額に全然ならないことが言われた。
その上、現地手配工事費120万は「これは、何のことでしょうか?よくわかりませんが、うちでは請求してませんよ」と他所では費用請求すらしてないものだと判明したこと。
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2740
戸建て検討中さん
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2741
通りがかりさん
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2742
はぐみユーザー
>>2731 さん
>ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
>そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう
もちろん価値のあるなしは顧客側が判断すればいいんだけど、あるかないかで言えば「ある」が正解ですよね。
>>2735 さん
>全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない
前にも書いた気がするけど、私みたいに準防火地域に家を建てる場合、樹脂サッシにされると法律の壁が突破できないんだけど、どうすればいいんでしょうね。準防火地域で樹脂サッシを選べるようにするほうが先では?
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2743
戸建て検討中さん
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2744
戸建て検討中さん
>>2742
施主が暖かい家にしたいですと希望した際に、
「いいですよ、ぜひ採用しましょう
樹脂サッシの防火窓も存在します」
と施主の希望を叶えてくれる業者で家を建てるだけです
自社の利益を出すために施主の選択肢を狭めている業者を選ばなければいいだけです
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2745
戸建て検討中さん
https://i0.wp.com/aoi05.com/wp-content/uploads/2018/11/2b1b5698df20cc1...
樹脂サッシ・木製サッシが主流で、わざわざ冷えるアルミ素材を使う国は日本だけ
近年、国会でもこの点が問題となっていて、将来基準が変わる可能性が高い
当たり前で、夏場や冬場にアルミと木を触ってみれば、すぐわかる。なんでこんなに熱を伝えやすいものをわざわざ使うのかと。
単層ガラスのアルミサッシの家なんか買いたくないのと同じように、外気の熱・寒さを直接伝えるアルミを使うなんて気が狂っていると思える時代が来る
サッシは変えるのが凄く難しい。たまたま、トヨタホームの中古が出ていたので、大幅リフォームを検討したが、サッシの交換には壁面から工事しなければならないので、リフォームの費用が膨大になると止められたぐらい。
こんなのはまともな住宅業界の人間なら知っていること。でも、客には言わない。アルミを使いたい会社がいるから。
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2746
e戸建てファンさん
>>2743 戸建て検討中さん
それ、網入りのガラスになるか、補強材が金属なんだよね。せっかくの樹脂サッシが台無しでは?
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2747
口コミ知りたいさん
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2748
口コミ知りたいさん
>>2738 戸建て検討中さん
トヨタホームは法律に反する条項をいれているという事でしょうか?
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2749
元住民
トヨタホームで家を建てたら、訳のわからない名目でどんどん値段が吊り上がり、変更契約時には契約時より2000万円近く高くなっていた。
住宅ローンを組むので、どれだけの融資が下りるか分かってしまい、その額ぎりぎりまで搾り取ってやろうという魂胆が丸見えだったが、契約を結んだ以上、解約もできず、どうしようもなかった。
とにかく契約を早々に結ばないことだが、住宅ローンの関係で、銀行から急かされたりして、本当にこの業界、腐ってます。
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2750
名無しさん
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2751
口コミ知りたいさん
>>2749 元住民さん
トヨタホームそんなことするんですか?これが事実なら詐欺同然では無いですか?
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2752
名無しさん
トヨタホームで契約した後に建物内のドア同士が干渉する事を告げられた。契約前に言ってくれれば良いのに…もちろん金額はあがります。
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2753
名無しさん
>>2752 名無しさん
それ、前にも書き込みありましたよ。
本当ですか。
片方、引き戸にするとかして対応できないんですか。
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2754
e戸建てファンさん
>>2740 戸建て検討中さん
トヨタホームの現地手配工事費って、何か聞いた人いますか?
何故10万で済む人もいる一方で200万近く請求される人もいるのですか?
他所のハウスメーカーや工務店でこのような費目は見たことありません。
見積もり比較する際に、他所の業者でトヨタホームにあった現地手配工事費が入ってませんが幾らですかと聞いたら、何ですか、それは?と逆に聞かれました
最初電気工事などの配線の費用かなとも思いましたがトヨタホームでも、工事費しっかり取られてますし。
ユニット工法なので、ユニット運ぶのが高いかなと思ったのですが、それだと10万で済む人がある理由が説明がつきません。
常識的に考えて、200万近くもかかると思えないのですが、何でしょうか、これは?
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2755
e戸建てファンさん
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2756
はぐみユーザー
現地手配工事費、少なくとも2018年の見積には、その存在を確認できません。
かつてわざわざ明細の中に入っていたということは、それが必要なものだったというのもありますが、ある条件で高くも安くもなるというものだったのでしょう。つまり、ある条件を満たすと安くできるものであると。
必要な費用を細分化して明示することで、他のハウスメーカーよりも価格を透明化できていたはずです。しかし、他のハウスメーカーにない項目があるというだけで「余分にとられた」と考える人のせいで、私が手にした2018年の見積書ではその項目は消えてしまいました。しかしその費用は、恐らく他の項目に薄く積まれているはずで、私は現地手配工事費分の費用を安くする機会を失ったともいえます。
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2757
戸建て検討中さん
>>2756
2019年にもらった見積もりで入ってますよ
まるで存在しないかのような印象操作言わないでください。
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2758
はぐみユーザー
>>2757 さん
では、販売会社によって考え方が違うのでしょう。私が享受できなかった、現地手配工事費が表示されているメリットを生かしてください。
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2759
戸建て検討中さん
「手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。」
とあるように、キッチンや棚は別請求みたいですから、「現地手配工事費」は主に人件費みたいですね。
しかし、人によっては10万程度、ある人は190万。
人件費メインの費用で180万も差が出るとは考えにくいです。
更に、標準仕様でも水回りがついているわけですから、大変そうな設備は10万で対応できるのです。
オプションつけただけで、人件費メインの費用が180万も本当に追加でかかるんですかねえ?
・玄関に土間収納を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加
で「現地手配工事費」が30万も追加されているわけです。
他社で見積もりとったことある人ならわかりますが、作業費用は普通こんなに請求されませんよ。
工程表とか見ても、そんなに工数かかる作業とは思えません。サブキッチンなんかはメインのキッチンと一緒に作業するから、ついでの工数が増えるだけ。収納や棚なんていうのは、クローゼットもあるのだから、これもついでの工数です。土間収納なんかは工場でできるように見えますね。
不思議な費用ですね。
https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html?utm_source=gamp&u...
以前、見積もりの中で気になっていた
「現地手配工事費」
字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります
最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。
次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。
30万円アップ Σ(゚д゚lll)
なんで!?
そんな疑問を営業さんに聞いてみましたえっ
現地手配工事費は、工場で設置できなかったものを現地で設置するためにかかる費用だそうです。
例えば、ユニットをまたぐようなキッチンを設置したり?
ざっくりとした説明ですが、こんな感じでしたニコニコ
ここで、最初にもらった見積りと2回目にもらった見積りを見比べて見た
違いはこんな感じ
・玄関に土間収納(シューズクロークのようなもの?)を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加
これで30万円アップするみたい
手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。
現地手配工事費恐るべし
((((;゚Д゚)))))))
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2760
名無しさん
ブログで書いてる人いますよ。
カタログ以外から選ぶと現地手配となりバカ高い施工料を請求されるそうです
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