トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2477さん
ごめん、苦情が多かったのかも、ずっと放置してたか調査してたかも知らない。
> それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える？
知らん笑 防水シートは雨漏り云々って話じゃなくて、どこのメーカーでも昔から切れやすいのでは？
何かの問題で、更に切れやすくなってたんじゃない？

口コミ掲示板でこういう書き込みがあったんですけどって、トヨタホームに問い合わせてみたらどうでしょう？
返答を書き込んでくれると嬉しいです。

>>2478さん
雨漏りしやすかったと言っていた。そして改善していると言っていた。
>>2478さんの理論じゃ、どんなに改善していってもずっと雨漏りメーカーだよね笑
どこをどう直したかをトヨタホームに問い合わせて、設計の観点から問題がまだあるか突き詰めてみてはいかが？
そうしてくれるとありがたい。

>>2479さん
工法も含めて雨漏り問題という認識です。

ぶっちゃけ、改善してますよって言われて、これから建てる俺にとってはもうそれでいいんだけど・・・
エスパシオでもないし。
でも雨漏りが起きたら、この掲示板でみんなと一緒にトヨタホームを叩くつもり。
「2201」としてね。期待してて。

>>2480さん

ここに設計士さん召還はさすがにできない 笑
結構丁寧に教えてくれたけど、建築知識がなく聞いた話の意味がよくわからんのになるほどとか言っちゃった。
申し訳ないです。

けど、トヨタホームでもその認識はあるってわかったから、実際に問い合わせてみたらどうだろう？
検討しているなら問い合わせは、だれからでも受け付けると思うし。
それで雨漏りなんてないよって言われたら怪しいメーカーだから、検討候補から外したほうがよい。

まぁ、俺は営業が雨漏り多かったって言ってたよってちょっと前にこの掲示板に書いてるんだけどね、流されてるけど・・・

エスパシオのコーキングの問題は解決済、ってだれか以前に書いてたよ。

京セラの蓄電池、お値段も安いらしい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50500000S9A001C1000000/

どこの営業もいいことばかり言いますので、注意しましょう。
特に営業が客のフリして書き込みしている、このようなスレには十二分にご注意ください。

>>2460
全館空調はやはり高いですね。
海外赴任で空いているダイワハウスの家に住んでますが、
電気とガスを１つの会社にまとめていて、
電気ガスの総額が１７０００円～２００００円ぐらいです

メーターモジュールの絶賛は疑問。
＞廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場が広くなる
ってあるけど、大半が一時的な利用空間。
一時的な空間が広くなった結果、長くいる空間であるＬＤＫや居室が狭くなる。
特に、1階の場合、ＬＤＫに結構な収納を設けられるぐらいのスペースだからね。

トヨタホームに依頼したら、子供部屋も５畳もない間取りになって、メーターモジュールが原因と感じて、なんて不自由だと感じた。
今の時代、子供部屋は小さいのがいいんですよと言っていたけど、５畳以下はやはり狭い。

メーターモジュールのせいで廊下や階段幅、トイレが大きくなって、洗面室が狭くなり、コップを置く幅にも困るような狭い洗面台提案された。

洗面台とか20センチも小さくなると不便過ぎる

建材も主流の尺モジュール中心で、メーターモジュールにすると選択肢が減り、コスト高になる

トヨタホームがよく売っている30坪代の程度の小さな家で、メーターモジュールは優先度が高い空間への弊害が大きすぎる

雨漏り　トヨタホーム でツイッター見ていると、今年買った人で、バルコニーから雨漏りしている人いるね

>>2474 の続き。メーターモジュール。

メーターモジュールの説明をくどくどしましたが、積水ハウスのサイトに詳しい説明がありました。メーターモジュールを採用するのは、ユニバーサルデザインを重視するか否かの決断になると思います。ユニバーサルデザインが不要であれば、尺モジュールのハウスメーカーを採用すべきです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2002/human/anzen/uni_big.html

長期優良住宅になれば特にそうですが、雨漏りでトヨタホームを批判している方も仰るように、家はそう簡単に建て替えできないものですし、家族が若い時期ならともかく、先々のことを考えて建てるべきと思います。それを検討するために、メーターモジュールの採用可否は避けて通れないと思っています。

私がメーターモジュールがいいなあと思ったのは、通路や階段に手すりをつけても狭さを感じないところです。

家族2人以上で住むと、多かれ少なかれ通路ですれ違う場面が発生しますが、メーターモジュールの場合は、手すりがあっても気にはなりません。尺モジュールの場合は、手すりが追加されただけでも狭く感じてしまいます。これがたった9cmの力なのでしょう。

住友林業、へーベルハウス、ミサワホーム、三井ホーム、ダイワハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズは尺モジュールだからね

間取り考えている際に、廊下、トイレ、階段全ての幅を積極的に広げたいという人は稀だと思うよ

３０数坪レベルの狭い家でメーターモジュールは、滑稽

トヨタホームのメーターモジュールで水回りを固めると、制約が大きすぎて、トイレは階段下、洗面所が狭くなって、やめた。
土地も都合よく、綺麗な正方形にならない形（人気の地域なら綺麗な正方形の方が稀だろう）で、２階の廊下もある程度の長さが必要。
そうなったときに、２階の廊下でメーターモジュール使うと、子供部屋や寝室が圧迫されて、全部狭い部屋になった。

４０数坪でも、廊下をこんなに広くしてどうすると突っ込みたくなる結果だったのに、３０数坪程度の主流の家でメーターモジュールは場違い。

５０坪とかの広い家を建てる人ならいいかもしれないが、そういう余裕がある人はもっといいハウスメーカーで建てる気がする

トヨタホームって坪単価も大して高くない庶民向けが客なのに、廊下や階段が広いとか、優先度が低いところを標準とするメーターモジュールは場違い。

４０～５０坪で、間口が十分に広くない場合、土地ならメーターモジュールかつトヨタホームは弊害が出やすい
最低単位がでかい上に、制約が大きいユニット工法のため、土地の有効活用できない部分が色々出る

「建売の方がマシなのではないか・・・」と言いたくなるような間取りができた。

他社にみたら、「せっかくの土地が活かせず、通路のような廊下、庭が増えて、これは勿体ないですね・・・」とちょっと飽きられるぐらいの間取りが出てきた。
１階・２階共に、居住空間スペースの犠牲が大きいもので、土地もこんな細長い中途半端に広い部分が余っていてどうするんだという中身だった。

少なくとも、トヨタホームで間取り考える場合には、間取りの制約が小さい他社も見た方がいいよ

身をもって体験するから

ちなみに、尺モジュールというのは「必要な場所だけ、必要な広さに設定できる」という自由設計ができる。
つまり、廊下やトイレを広くしたかったら、広くすればいいだけ。

居室空間を広く取りたいところなのに、不用意に廊下を広くされるとかされるのは結構地味に聞いてくる

奥行き３０～４０ｃｍの収納棚分ぐらいの差はでるからね

肝心なのは尺かメーターかではない、尺寸やセンチ単位で広げたり無駄を狭める対応が可能か
必要に応じた間取り設計の要求に対応した企業であるかどうかです。

トヨタホームを蔑むあまり、積水ハウスまで敵にまわすその姿勢、大好きです。

ユニバーサルデザインの考え方はいいですよね。
輸入が多い場合、海外基準のメーターだとHMもコストカットになるってきいたことあります。

うちは階段は広くしたかったから、メーターモジュールで全然OK、廊下はホール風にした。
廊下少ないからモジュールはあまり気にしなかったなぁ。
ユニットやモジュールで制約があってもうまくよい間取りで提案出来るのが、HMの力量ですね
坪がなくてもメーターモジュール設計の家に住みたいって人もいるだろうし

積水ハウスは、うちで建てるなら５０坪以上は欲しいと言っていた
貧乏人お断りな感じ

外国とは土地の広さも違いそうですからね

本気でユニバーサルデザイン考えるなら、全体的にゆとりある家にする必要あるよ

段差もないバリアフリーにして、風呂・トイレも車いすが置けるような、かなり大きいものにする

トヨタホームで内覧した家で、たまたまそれがあったけど、普通の家とはかなり違う感じ

アクセスの利便性確保のため、部屋や廊下を極力なくして３部屋しかなかった

>>2460さん

室温・外気の温度差は冬の方が大きいので、冬は5万円くらいかも。

たまにカキコされるインドネシアのトヨタホームをディスるトヨタグループ社員と思われる方々。
トヨタグループでなくてもインドネシアのトヨタホームさんの話し聞きますよ。
違和感ありな優待遇の問題か態度の問題か駐在員家族の素行の問題なのか。
小さい会社だから駐在員が少ないと大変だな。
大きい会社みたいに悪評や悪い噂も他に分散できない。
とにかくおとなしく、せめてトヨタ駐在員家族がお怒りにならない程度にね。

<<2500さん
冬場の暖房の時期は5万程度はいくと思いますね。
友達の家が延床ほぼ同じの三井ホーム全館空調で冬場でガス代別で電気代5万と聞いておりましたので5万程度なら許容範囲内です。

>>2502様

太陽光なしだと、そんなにかかるのですね。ちょっとびっくりです。それでも太陽光パネル導入と同じくらいの支出になるわけですね。太陽光パネルが150万円で10年ならまぁ同じくらい、ということになるのかな？

高機密な家ならそんなにかからないんだけど、C値非公表とか言われたしな。。。

>>2460 匿名さん
最近の家でもそれくらいかかるのですね
最近の家は性能がいいから、全館空調でも電気代かかりませんとか営業に言われましたが。。。
10数年前の大手が建てた借家に住んでますが、秋でガス電気代合わせて16000でした。。。
調べた感じでは断熱材や厚さがトヨタホーム の方が薄いので、こらが原因そうですが。。。
営業はやはり盛っているんですね。。。はあ。。。

>>2505 さんのお話は、この動画の話題によく似ているかなと思ったので、紹介しておきます。

シミュレーションで、
UA値0.46の年間光熱費が23,586円。
UA値0.87の年間光熱費が20,923円。
なぜか、より高断熱の家のほうが光熱費が高くなってしまった。

種明かしをすると、UA値0.46のほうは24時間暖房を稼働させた場合で、UA値0.87のほうは必要なときに必要なだけ暖房を稼働させた場合、とのことです。
つまり光熱費だけで比較すると、UA値0.46の全館空調はUA値0.87の間欠空調に負けます。

ちなみにトヨタホーム・シンセのUA値は0.70だそうです。鉄骨系にしては珍しく公開しています。さすがに木質系と比べれば微妙ですが、攻めの姿勢は評価してもいいと思います。
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html

全館空調の方が光熱費安く済むと言われたら、普通毎月の支払いが安いと思いますよね
24時間どちらも稼働した場合の比較は想定しないと思います

初期コストもランニングコストも増加させてまで全館空調欲しい人って稀ではないでしょうか
子供が小さい頃はエアコンはリビングの一台ぐらいしか主に使わず、恐らく10年で200万近くは余計に必要だと思います
かなりの贅沢品ですよね。。。

不誠実な営業に当たってしまったな。。。

>>2507 さん

初期コストとランニングコストを増加させても全館空調を欲しているひとは、私は稀ではないと思っています。でも、稀よりちょっと多いぐらいかも。

そもそも一軒家に全館空調が入り始めて、まだそんなに期間が経っていないし、伸びしろは大きいとは感じています。

全館空調のメリットはコスト重視ではなく、家のどこに居ても快適な温度で過ごせることですし、花粉とかPM2.5とかの侵入を押さえたり、そういったところと思います。これらにメリットを感じなければ、全館空調の導入を再考した方がいいかと思います。

さっきWebで探したら、従来型の24時間運転の全館空調よりもコストが削減できるとありました。コスト面の話は、これかもしれませんね。営業さんが他の何と比べて電気代がかからないと言ったのかを聞き直す必要ありと思います。
http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/economy/

ランニングコストは「室温」だけに着目し「湿度」は考えてないと思います。たぶん、高断熱高気密になればなるほど湿度管理が重要になり、それを加湿器・除湿機（再熱除湿機能付きのエアコンなど）に頼ることになるとそれほど光熱費に差はないような・・・？

あと、全館空調と言えば聞こえは良いですが、各部屋ごとにこまめに調整できるわけではないので、全館空調のホテルに泊まった際に感じる「暑すぎる」「寒すぎる」「すぐに室温が変わらない」と言った不満と付き合えるかどうか。私は各部屋エアコンの方がいいと思っています。就寝時、朝起きた直後、日中、外気温が上がった時、夕方、風呂上り、就寝直前、それぞれこまめに温度設定を変えて使いたいです。

>>2503 通りがかりさん

>>2476 匿名さん

太陽光の撤去産廃費は？
定期メンテも推奨されてますよ、そのうち義務化。
間接的なビジネスパートナーではないと否定されたことは？

一般人が疑念や誤解を招くならトヨタ自動車ならやらないだろう。メディアリテラシーとは別。

全館空調・加湿機能・樹脂アルミサッシ・鉄骨の組み合わせは相性良くない
やるなら、某社のように樹脂サッシ・第一種換気方式・高気密高断熱の工法・断熱材のようにしたい。
鉄骨で全館空調やっているところが少ないのは、そこも関わっていると思う。

全館空調は２４時間運転でどうしても乾燥して、敏感の人は目や喉が痛くなる
実際、全館空調の不満の上位に乾燥が来ている

そのため、加湿機能が要望される

しかし、この加湿が曲者
結露の元凶を常に供給し続けるわけ
樹脂サッシでも結露する時は結露する
部屋の中の暖かい空気に水分を供給すればするほど、外気と近い窓付近は、加湿で含まれた水分が結露となる

このため、外の冷気が伝わりにくい、高気密・高断熱な家が望ましいがトヨタホームは残念ながらそうではない。
鉄骨であるために、冷却源がある（木製サッシが高気密高断熱な家で使われているので、木造はそんな問題は少ない）
更に、断熱材も大して熱くなく、サッシも樹脂アルミで金属を使ってしまっている

トヨタホームで全館空調と聞いた時違和感を感じまくった
トヨタホーム以外の全館空調を使っているメーカーは、樹脂サッシを使っていたり、セルロースファイバーのような高断熱高気密を売りにしていることが多く、トヨタホームとは違う系統の家が多い

トヨタホームみたいな断熱材もサッシも十分にグレードアップできないところで全館空調は本当に必要なのかと思う。

うちでは加湿の必要性を感じたことはないけどな～

鈍い人もいます。

>>2514 匿名さん
居住地域にもよりますね。

うちは家内が極度の寒がりで、俺が暑がりだったから全館空調はやめといた。
部屋ごとに温度調整できないのは辛い。
>>2512さんも言ってるけど、鉄骨の気密性じゃ効率も悪いです。
色々クリア出来ればやっぱ快適ではありそうでけどね。
ランニングコストもだけど初期費用やメンテナンス費用もきつそう。

「24時間換気扇」が「第三種」の場合、冬場の「冷たい空気」をそのまま吸い込んで、水分を与えない暖房をすれば、当然の様にひどく「乾燥した室内」となる。
Ⅰ種がいい。

https://xn--m9jxdta6jvh8e8703aeqf.net/post-1827

ここにある、３センチの隙間って全メーカー共通ですか？
トイレも開けるの？？

>>2517
乾燥を防ぐには加湿は必然。
1種でも乾燥する、熱交やダクトでのカビリスクが高い。

>>2518 様

3cmの隙間の件、うちの場合は、空調の吸い込み口のある区画の扉の上が換気口（ガラリ）になってます。他のところは特に仕掛けはなし。ドア等の隙間で換気しているのだと思います。トイレには全館空調配管がないので臭いが広がる心配はありませんが、空調が十分ではないので、冬はちょっと寒いし、夏はちょっと暑いです。

しかし、三井ホームの家の加湿１日１２Ｌは信じられません。うちは家族全員全然問題なし。湿度はこれまで全く気にしてなかったので、この冬は湿度チェックするようにします。

トヨタホームの24時間換気装置は、温度だけでなく湿度も回収してくれるそうです。乾燥の問題がないのはこれのおかげかも。

http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/safety/

1. 

カエルと違い人は直接湿度を検知出来る器官は無いから鈍感だと分からない。

>>2521
湿度交換率は60％程度ですから40％の湿気は排気されて乾燥が進みます。

>>2512 さん

いろいろ考察した結果ですが、間違っているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。

たとえば、冬の室内が快適だと感じる数値として、温度20度で湿度60%とした場合、そのの空気は温度12度で露点に達します。
http://ymd-glass.com/product-introduction/dannetu-keturo/mado/keturo-o...

トヨタホームでよく使われる窓サッシは、アルミと樹脂のハイブリッドのガス入りペアガラスですから、たとえばLIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当なので、外気温が0度の場合、計算上は内側窓の温度が最悪で14.6度になるみたいです。

ちなみに私が住む愛知県、たとえば名古屋の月別の平均気温を見ても、1月の最低気温は0.8度です。名古屋の冬はカラカラになるので、結構頑張って室内を60%の湿度を維持しても、そう簡単に結露はしなさそうです。
https://www.jma-net.go.jp/nagoya/hp/toukei/heinenti_month.html

これがもっと寒くて湿度の高い地域ならば、サッシをもっと高性能なものにした方がいいと思いますが、少なくとも愛知県のような地域ならバランスが取れているといえるんじゃないかなと。

インドネシアで日本と同じ商売してるの？
じゃあ悪評たたないように定期的にメンバー変えるなりしないと日本でもコレだからインドネシアで親会社も困るわけだ。
もうちょっと目立たないように。地味にやればよかったのに。

>>2521
エアコンの仕組みを知っていればわかるのですが、外から湿度は回収できないですよ
外の方が寒いので、空気中の水分は少ない。

外への放出を防ぐとか、加湿するなら、わかりますが。

>>2524
＞LIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当
これ満たすのって、比較的新しいサーモスＸ（YKKの樹脂サッシより高い）だけで樹脂アルミ複合では、一般的ではないです
トヨタホームって４ツ星ついてました？？
https://dodomakase.com/will-not-you-change-label-label-display20180513...

ついているなら、間違いなく、2.33W/(m2・K)以下です。

ただ、トヨタホームのＨＰみても、2.33W/(m2・K)以下なんてこと書いてないし、サッシの熱貫流率も書いてないので、
そんなにいいの使ってない気がします

書いていたらすみません。

ダイワハウスは費用かけているようで、しっかりと熱貫流率書いてますね

>>2527 さん

私が検討の参考にしたLIXILのサッシはサーモスⅡ-Hで、ここに記載があったのをベースにしています。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_h_l/feature/base/

YKK APでも同レベルのサッシは同じ数値ですね。
で、なんでこうも同じ数値の横並びだろうと思っていたのですが、 >>2527 さんの引用したURLを拝見して納得しました。基準が2.33W/(m2・K)なんですね。

そういえば、サーモス2-hも等級4ギリギリでしたね
縦滑り窓が満たしていなく、ボーダーギリギリだったので、忘れてました
何箇所か家借りて住みましたが、関東、東海圏なら熱還流率は悪くても1.5ぐらいがいいですよ
空調消しても寝る前の温度がかなり残っているので、快適です
エアコンの数もいらないです

等級4ギリギリだと、朝になると結構寒いです

全館空調つければ関係ないでしょうが、そこまでのコストもメンテナンスもいりませんし
https://yoshiro-ie.com/2018/10/26/samos-atatamaru/

>>2524 と同じ計算式で、窓の内側表面温度を計算してみました。あくまで計算上の話ですが、参考までに。
室内温度20度、室外温度0度の場合です。

サーモスⅡ-Hなどの熱貫流率2.33W/(m2・K)では、14.6度。
>>2529 さんの最低ラインである熱貫流率1.50W/(m2・K)では、16.5度。

サッシ同士が隣り合っていて、それぞれを触って比較できる環境ならば、すぐに気がつくレベルの温度差ではあります。ですが高レベルの戦いすぎて、他の影響のほうが大きく関係しそうな気もします。