トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

不良品をメンテで気づかなかったら、オーナーのせいみたい

>>2241
戸建賃貸に住めば幸せになりますよ。

>>2240 さん
お見舞いの書き込みばかりでは結局は解決に結びつかず、掲示板の存在意義はなくなります。どうすれば同じ被害者が出ないか、私たちも考えませんか？
まずは、あなたの解決策を教えてください。

雨漏り被害が、おきる原因を調査して、改善しない限り、繰り返しおきるでしょう。
本当にいい家を造る事につきます。アフターサービスに、大変費用がかかる事も、気がかりです。
15年程前のエスパシオで、防水紙が施工無しで、止水はシ―リングだけです。ハットがあれば安心ですが無いため、昔のトタンや重ね張りの外壁材が、良かった気がします。設計から、監理まで責任を持って、これ以上、被害者が出ないようにHMにお願い致します

>>2238
陸屋根はベランダとは違って掃除の必要はないでしょ?
陸屋根の掃除方法がトヨタオーナズwebに載ってたら酷い話になる笑

>>2245 2201さん
ただ、全く要らないかといえばそうとも限らないかな。舞い上がったホコリやゴミが屋根に溜まって、排水管を詰まらす事もあるので。切妻や寄棟なら雨樋の掃除を検討するレベル程度はね。

トヨタホームにお住まいの皆様、台風大丈夫でしたか？
雨漏りの抜本的な解決がなされているかどうか分からないので、不安で仕方がありません。
>>2111さん、
応急処置にも来てくれないで、大丈夫だったのでしょうか。
本当に心配です。

>>2245さん、
のおっしゃるとおり、普通の陸屋根では、住人が乗ることを考えていませんので、そもそも点検・掃除など出来ません。
屋上として使えるようになっていれば別ですが。ALC板の厚みも防水の仕様も違います。

防水工法に根本的な問題がある以上、雨漏り被害の拡大は避けられないでしょう。
雨漏りしないうちにスムストックで少しでも高く売るしかない。

打つ手無し！ by 役所広司

>>2248 通りがかりさん
人が乗って点検できない程度の耐久性なら、都会で降るちょっとした雪でも屋根が抜けますね。
そんなバカな!

>>2249 評判気になるさん
あなたが家を売ることについては、どうぞご勝手に。

>>2250 名無しさん
役所広司さんへの熱い風評被害!

今日みたいに暑い日には、スマートエアーズの快適さが際立ちますね。
特に今年は暑く感じた夏でしたが、導入してよかったです。
あと、夏もいいのですが、冬のスマートエアーズもオススメです！

>>2254 さん
今日は一気に夏に逆戻りでしたね。以前にも書きましたが、諸般の事情によりスマートエアーズを見送ったので、率直に言って羨ましいです。
家のどこにいても涼しいというのは、今から考えると魅力的です。

>>2243 はぐみユーザーさん
トヨタと契約しない

>>2252 はぐみユーザーさん

君にご勝手か評価頂く必要ない

>>2255 はぐみユーザーさん
コメントありがとうございます。
夏と冬の話しか書きませんでしたが、花粉の季節もオススメです。
スマートエアーズに標準搭載のピュア24セントラルで、花粉はおろかPM2.5も侵入を防いでくれるので、とても安心です。
これからトヨタホームで建てる方には、オススメしたい部分になります。

トヨタホームで、建てて、本当に良かった。悪いところがなくて、文句のつけようが無いと、オーナーさんに言われる様な、Houseメーカーになって、この場所が、良い評判で、溢れる日が来るよう、1棟1棟に誠意を持ち、自信のある家造りを、心から願います。また、雨漏りなどの被害者には、早急に誠意ある対応が必須かと思います。

>>2259 さん
私も本当によかったと思っています。
オーバースペックと言われかねない鉄骨系のトヨタホーム、2x4工法のトヨタウッドユーホーム、木質パネル工法で蔵のある家など素晴らしいアイデアのミサワホーム、きれいなタイル張りが印象的なパナソニックホームズ、城の改修の実績がある松村組、住宅設備では一目置かれるパナソニック建設エンジニアリング、これだけのグループなら何でもできそうな気がしますよね。応援しています。

住宅の＊＊＊の寄せ集め、雨漏りで有名上位3社、雨漏りは何処にも負けない。

>>2261 匿名さん
寄せ集めではなく、総合力と言ってほしいな。
ひょっとして嫉妬してるの?

>>2243 はぐみユーザーさん
解決策はどこのハウスメーカであっても
陸屋根にしない事です
陸屋根は雨漏りリスクが極めて高い屋根形状です

雨漏りがそれほど言われていないヘーベルの陸屋根もメンテナンスを怠れば雨漏りするでしょう

>>2263 匿名さん
陸屋根は陸屋根のメリットとデメリットがあり、適切な対応をすれば陸屋根もいいと思いますが、陸屋根を選択しないのもひとつの考え方と思います。
コメントをありがとうございました。

ご検討されてる方々に申し訳ないですが、良いことも、悪いことも、参考になると思いますので、
更に、ベランダが屋根の下屋に雨漏りが起きやすいです。
ちなみに、エスパシオで雨漏り修理された方どの位いらっしゃいますか？
参考になる！で
カウントしてくださいませんか？

>>2260
宣伝文句は美辞麗句ばかり。根拠に乏しい期待をもとに、いまどきの消費者が人生で一番高い買い物をするとでも思います？
これまでの実績が判断の全てです。
｢トヨタホームは15年前後で雨漏りする｣というレッテルが外れて、
>>2259さん
がおっしゃるような、｢建ててよかった｣｢是非建てて欲しい｣と言われるまでには、最近建った家が大丈夫かどうかの検証が必要なので、まだ10年はかかるでしょう。
０からどころか、マイナスからの出発です。
末端従業員（非正規雇用者かも？）にこんなことをさせている暇があったら、信頼して建てて下さった住民の方の期待を裏切らないよう、アフターとメンテをしっかり行って、失われた信頼を取り戻すしかないのでは？

>>2265さん、
面白い企画ですが、｢参考になる！｣のカウントだけでは正確には出ないでしょう。
>>2111さん
もエスパシオで、陸屋根・ベランダに9箇所もの亀裂が、台風の大雨による大量の雨漏りで発覚したとのことです。
>>2141
>>2142
>>2143
>>2227
に写真まで載せてくださっています。
10年後のメンテで有償で補修までしているのに、築13年で天井にカビが生えるほど雨漏りしてしまっているのです。
そのなれの果てが
>>1691さん
でしょう。
築14年で大量に雨漏りして、築20年を待たずに解体したとあります。
>>2035
少なくとも2006年以前に建てられたエスパシオは、防水シートに亀裂が多発し、築13年くらいで大量に雨漏りがする事例が2件は存在する、という証拠となっています。
エスパシオに住んでいるだけに、人事ではありません。
どうしたらよいでしょう。
>>1691さん、
>>2111さん、
その後、どうなってらっしゃいますか？
トヨタホームから満足のいく補償が受けられていますか？

>>2266
はぐみユーザーさんはトヨタホームで家をたてて
家が好きなただのおじさんにしか見えないけど
どの辺で従業員にみえる?
雨漏りについては問題だけど、多いだけで全部じゃないし
営業に聞けばどう対応してるかきっと教えてくれるよ。
検討者さんは検討してるのかもしれないけど、もう見切りつければいいじゃない・・・
絶賛契約中の俺より怒ってるわ 笑
もうオーナーでもなく雨漏り議論だけしたい人は、
仲間たちで別スレッドたてて、実際にトヨタホームに問い合わせつつやってくれ
時々スレのURLここに貼って進捗おしえてくれればいいよ

>>2267さん

トヨタホームに問い合わせてみました？
心配なら聞いて対策するしかないのでは。
雨漏りしたら絶対に絡む必要ありますしね。

しかしいいなぁエスパシオ。
こっちはユニット構造だから外観が四角くて酷いんですよね 笑
最初はいいとどうでもいいと思ったけど進めていくうちにちょっと後悔してます。

ここは本当に営業が必死になって悪評潰そうともがいていて、マジ引くけど、涙ぐましい努力が却って逆効果なのが、滑稽を通り越して、なんだか可哀想になって来た今日この頃。

こんばんは。家が好きなただのおじさんです。
自分の家に愛着を持つことは当たり前なのに、従業員と言われるならまだしも、貶められるのには納得いきません。この掲示板の管理者には早急な善処を求めます。

ところで雨漏りの件。
今のところネット界隈しか調べてないですが、メーカー別の雨漏り件数とか雨漏り率とか、そういう情報は全く見つかっていません。恐らく統計すら取っていないと思われます。私が見つけたのは、陸屋根は雨漏りする可能性が高めになるぐらいの情報です。ただ、屋根がついていると今回のような台風では屋根が取れたりするケースもあるので、陸屋根が有利になることもあります。だから陸屋根が特別劣っているわけではありません。

このサイトで雨漏りをテーマにしている掲示板はたくさん見つかったのに、わざわざ特定のメーカーをテーマに扱った掲示板で、さも"多くが雨漏りの起きる家である"と何度も書き込むことは、虚偽の風説を流布していることにならないかと思っています。過去に私はアンチの方に自制を求めましたが、全く聞き入れてもらえないことから、悪意のある行為と思われても仕方がありませんし、実際メーカーの立場からすれば業務妨害でしょう。

「実際にトヨタホームで雨漏りが起きている」と仰いますが、雨漏りの情報や対応方法を尋ねるのであれば、雨漏りの掲示板があるわけですし、そちらのほうが有用な情報を集められるでしょう。また、「過去に購入したトヨタホームが雨漏りした情報は有用である」とも仰いますが、現在どのような対策がされているかには目を向けようとせず、ただひたすらに過去に拘り続けている姿勢は情報として価値がありません。

実際に雨漏りされた方にはお見舞い申し上げますが、あなた方が書き込む掲示板はここではありません。

>>2269 さん
間取りの自由度を高めるなら、エスパシオいいですよね。私の場合、同じような間取りをエスパシオで見積ってもらったら、200万円ほど高くなりました。この段階で、この間取りで満足ならわざわざエスパシオにしなくてもいいかな、と思ってしまいました。それほど営業さんから出てきた間取りの完成度は高いと思っています。

>>2271 はぐみユーザーさん
自分で統計取ればいい。人の意見にソースを求めるな。
メーカーではないなら立場を勝手に語るな。

他人が書く掲示板を勝手に決めるな。

たくさんの人の意見を聞いて買いたい。

>>2273 e戸建てファンさん
昔からトヨタホームスレを知ってるけど、アンチのレベル落ちたね。

雨漏りは瑕疵で重要な問題。
検討者は知って当たり前、簡単な事も理解出来ないのがいるのには呆れた。
おまけに業務妨害と脅すのは悪意のある行為。

>>2275 匿名さん
業務妨害に反応するあたり、自覚はあるんだね。

>>2276
分かってないね、脅迫してますよと警告してます。

トヨタホームの全館空調スマートユアーズってどうですか？
快適なのは判りますが何点か知りたい事がありまして教えて頂ければ助かります。

室内機本体は家の何処かに専用の室内機部屋みたいなものを設けるのですか？
その場合、室内機の騒音はどうでしょうか？
冬場の湿度低下はどの程度でしょうか？
清掃、メンテは楽ですか？
冷房も暖房も効きは良いですか？

以上宜しくお願いします。

>>2271　さん、
ご自身がお住まいの家のメーカーさんをけなされることがお辛いのはお気持ちは分かりますが、このスレはトヨタホームについて、良いことも悪いことも忌憚無く掲示して、公共の利益になるように設置されているものです。
｢トヨタホーム　評判｣で検索しても、良いことしか書いていなくて、HMの宣伝サイトと間違うようなものばかりです。
住宅建築を検討している人も、実際に住んでいる人も、良い評判はもちろんですが、悪い評判もそれ以上に知りたいのです。そうでなければ、一生で一番高い買い物を選択するのも維持するのも難しくなります。
お気持ちは分かるのですが、自分の気に入らない悪評がアップされたからといって、このような書き込みは如何なものかと思います。
>>2271さんの家は、まだ新しいので雨漏りも無いのでしょうが、トヨタホームを信頼して建てて、13年くらいで大量の雨漏りがした人の気持ちは、筆舌に尽くしがたいものがあるのではないですか？
過去と現在に対して、トヨタホームがどのような対応をしているか、メーカーが正式に発表しているものがあれば、ご教示ください。
また、雨漏りについて書くべきサイトがあれば、リンクを掲示してください。

>>2271さん
誰か2271さんのことを貶めるような書き込みをしましたか？
トヨタホームの悪評は書かれていますが、それはトヨタホームを貶める意図ではないでしょう。
>>2271さん、
あなたを貶めるような書き込みを、番号を挙げて具体的に示してください。

>>2278 通りがかりさん
室内機は一階が床下、二階が天井裏です
そこからダクトを広げて各部屋に行きます
感想は人それぞれになると思うので、
実際に見てみるのが良いかと

住宅販売戸数の順に、このサイトの各ＨＭのスレを｢雨漏｣で検索して、何件ヒットするか調べてみた。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

①積水ハウス　29件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3
②一条工務店　132件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=14
③セキスイハイム　45件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=5
④ヘーベルハウス　64件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7
⑤タマホーム　17件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2
⑥大和ハウス　30件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3
⑦住友林業　20件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2
⑧ミサワホーム　66件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7
⑨パナソニックホームズ　160件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=16
⑩トヨタホーム　170件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17
⑪三井ホーム　40件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=4
⑫アイフルホーム　2件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553648/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑬桧屋住宅　169件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17

さらに、このサイトの各ＨＭのスレを｢雨漏｣かつ｢画像あり｣で検索した結果。

①積水ハウス　0件
②一条工務店　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
③セキスイハイム　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
④ヘーベルハウス　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑤タマホーム　0件
⑥大和ハウス　30件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑦住友林業　0件
⑧ミサワホーム　0件
⑨パナソニックホームズ　3件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑩トヨタホーム　10件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑪三井ホーム　9件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑫アイフルホーム　0件
⑬桧屋住宅　1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...

>>2271
確かに、雨漏り被害者の会でも作って、サイトを立ち上げても良いレベルかも。

>>2282
>>2283さん、
お手間をおとりくださり、有難うございました。
販売戸数と雨漏り書き込み数は比例しないんですね。
各メーカーのもともとの防水工法などの雨漏りへの対応に差があるのに加え、建築後のメンテナンスや雨漏りした後のアフターサービスにも差があるのでしょう。
面白いデータを有難うございました。

そもそもこのスレは、
トヨタホーム
というHMについて、良いことも悪いことも忌憚無く書き込む場なのであるから、
>>2271
なんかの言うことを真に受けて、他社と比較しなくても良いはずですが。
>>2282
>>2283さん、
お疲れ様でした。

レス数
②一条工務店　14713
④ヘーベルハウス　6672
⑧ミサワホーム　3393
⑨パナソニックホームズ　2122
⑩トヨタホーム　2284
⑬桧屋住宅　8320
レス数の割りに雨漏りレスが多い御三家はミサワ、パナ、トヨタ

>>2283
すみません、
⑥大和ハウス　1件
に訂正です。
ごめんなさい。

>>2287さん、

これら三社の合併の意図が、データからも判る気がします。

>>1869
>>2038

がおっしゃってたとおりかも。

トヨタホームの公式サイトで｢雨漏｣検索しても何の記載もありません。

http://www.toyotahome.co.jp/search.html?cx=010011685529932592503%3Acr-...

雨漏りの無いHMはないでしょうから、トヨタホームに限らず、自社の雨漏りの報告とそれに対する対応・結果などを公表すべき、と思います。

>>2271
知ったようなことばかり並べる悪癖がまた始まったよ。
トヨタホームの従業員でないなら、放っておけば良いのに。
知ったかぶりして反論するから、却ってアンチの餌食になって、スレが荒れてしまうのです。
自分が正しいと勘違いしているだけに困ったものです。

スムストックで売却検討中だが、色々条件があるようです。
http://www.toyotahome.co.jp/sumstock/
ウチは駄目かも。

雨漏りしても、アフターがきちんとしていれば、こんなに批判されることも無いでしょう。
お客様の批判よりも、自らを正すのが先では？

>>2292さん、
売るときのことも考えたほうが良い、というのは盲点でした。有難うございます。

このスレをご覧の方で、スムストックを使ってトヨタホームに買ってもらった人はいらっしゃいますか？
どの商品を、築何年くらいでお売りになったか、また、ご満足できたか、教えていただけたら有難いです。

はぐみユーザー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%81%AF%E3%81%90%E3%81...
築1年もたたないのに、何が分かるの？

>>2296
ははは、数多くの自画自賛のコメントと、雨漏りに対する執拗な反論で、トヨタホームの営業であることがバレてしまいましたな。
他の書き込みも、自作自演でしょう。
色々な端末から書き込んで、直ぐには分からないようにしているようですが。

>>2271
誰か彼らがメートルなんとやらを語ったり、スマート何とかを紹介したりして、雨漏りなどのトヨタホームに都合の悪い話題から遠ざけようとするのを邪魔しましたか？

メーカーにとって不都合なことを隠そうとすればするほど、目だってしまって、取り返しのつかないことになるものです。
何事も初期対応が大事。
また、そうならないような予防＝リスク管理が大事。

>>2283
ここの掲示板の数を数えても意味なさそうだけど、
重複してるのもあったので、重複削ってみた。(画像のところだけ)
②一条工務店 1件
③セキスイハイム 1件
④ヘーベルハウス 1件
⑥大和ハウス 1件
⑨パナソニックホームズ 1件
⑩トヨタホーム 4件
⑪三井ホーム いっぱい
⑬桧屋住宅 1件(施主には申し訳ないがすごいことになってるから見てほしい笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...

※書き込みのみは調べてないので、やるなら詳細に調査お願いします。

これみると2014年のスレッド建ってから4件の報告。他は1件だから4倍だよ。
(三井ホームは本当にやばそうなので除外)
やばいな・・・

>>2284
被害者の会の立ち上げお願いします。

>>2293
アフターはまじで大事だと思います。
ただ、お里がばれるのでお客様って言葉は使わない方がいいです。

>>2296
調査お疲れ様です。
リンク先見ましたが1年云々に繋がるとこがよくわからなかったですが、どういう事でしょうか？
何か俺、聞いても誰も答えてくれないので、答えてくれたらうれしいです！

>>2298
それいっちゃうと普通の人はスレ寄り付かなくなってせっかくのスレッド終わっちゃうし、
嵐認定されちゃうので、指導はちゃんと受けてください。

誰でもいいのではぐみユーザーさんの書き込み見て、トヨタホームの営業とした根拠を教えてほしいです。
俺の質問に何回も答えてくれたはぐみユーザーさんが叩かれていて、もう見てられないです。
某掲示板じゃあるまいし、普通の口コミ掲示板に書き込んで交流しようとしていて住んでいる家を調べたり
しっかりメンテナンスして、それを楽しんでいる人を集中攻撃して本当に酷すぎる・・・

もうやめて欲しいです・・・見ていてつらいです。
>>2228の書き込み見て、本当に素直で家が好きな人なんだなって、俺は思いました。

>>2278 通りがかりさん
俺はまだ実際に住んでないけど、スマートエアーズは入れませんでした。
部屋ごとに温度を変えられないし、電気代も結構かかるみたい。
あと、故障してしまうと、直るまで丸ごと空調が利かなくなります。
ただ、すごいいい！って話もこのスレで見たので、
自分のニーズに合わせて決めた方がいいと思います。

>>2300
2201さんみたいな熱烈なファンがいて良かったね。はぐみん。

>>2300さん
重複を除いた件数を教えてくださり、有難うございます。
トヨタホームに限らず、瑕疵・欠陥等のクレームが消費者に簡単に分かるように、国が制度を作るべきです。
また、国は、車検と同じように、住宅の定期的な点検を義務付けるべきです。
と、個人的な意見を僭越ながら申し上げます。

>>2301
それどっちも俺だけども。
ほら普通だったらみんな意見交換して、いいところも悪いところも話しあったりできるとこだったのではと思うと
ちょっと寂しくなってね。
はぐみんも色々調べてるからその中で色々話し合えたら楽しかっただろうなと思うとなんかね・・・
俺も契約してこれからだったら色々話したかったんですけどね。
悪いところあったら愚痴言ったりアドバイスもらったりとか。

>>2302
国が制度作って、消費者が欠陥発生数とか状況を見れるようになったら、
こっちも検討の余地も広がるし、HMももっと頑張るからいい事ばっかりですよね。

一応優良住宅認定であれば、国が定めた10年の保証が付くようですけど、
最低限住めるようって枠でしっかり保証してくれるかよくわからないです。

でも俺も今はこういう掲示板に書き込んだりしているけど、住み始めて問題がなかったら疎遠になっていきそう。
家の瑕疵とかって、住んでて常に気にする人は少ないと思うし、
マイホーム検討中の人が中心になるから声を上げる人が増え続けるって事は中々なさそうですね。

個々の対応であればHMも対応が楽で困らなさそうだし、
やっぱ被害者の会を作って、集中的に避難すれば効果あるかもですね。
>>2284さん頑張って！

こんばんは、はぐみんです。家に帰ってきたら凄いことになっててビックリしました。図らずもトヨタホームとそのネガキャンがクローズアップされる形になりましたね。書き込みが多すぎて全てに返信はできませんが、激励や苦言をいただきありがとうございます。ざっくりまとめると、私が書き込むことは基本的に許されているようなので、自分のペースで書き綴っていこうと思っています。

今日、このサイト内の雨漏りが話題になった数を調べてくださった方がいらっしゃいましたが、私も過去の書き込みをいろいろ見てまわっておりました。私が注目した掲示板はこちらです。

雨漏りの多い某ハウスメーカー？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/

元々メーカー名を伏せられた雨漏りの話題ではありましたが、それでも12年ほど前にはそれを諫める書き込みがありました。それが10年ほど前から次第に荒れていくようになり、事実上のアンチパナホームスレに変貌していくのです。他のスレもおよそ同時期に荒れていきましたので、このサイト全体の流れであろうと感じます。

つまり、このサイトの掲示板は既に機能不全に陥っていたと見るのが自然でしょう。私がトヨタホームオーナーと意見交換ができるものと感じていたのは幻想だったというわけです。そんな中で >>2201 さんと意見交換ができたのは、奇跡に近かったのかもしれません。

嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。

トヨタホームに惚れ込んだ大きな理由は、やはり構造体にあると思います。オーバースペックと言わしめる125mmの極太柱が特徴の鉄骨ラーメン構造で、大きな掃き出し窓が難なく作れるメリットは大きいです。直方体の鉄骨ユニットがいくつも隣り合って設置され、それが耐震にも貢献していると考えると、やはりワクワクしてくるものです。

残念ながら外観が似てきたり、地震の揺れをいなす関係で屋内が揺れやすかったりしますが、一方で極太柱とそれに伴なって壁の厚さも確保でき、工場内で基本部分をすべて作ってしまうことから性能が安定しているというのは、最大のメリットではないかと思います。

国内トヨタホーム、評判悪いww
海外もだし。終わってますね

大きなサッシを付けれるだけのために、そんなに大金だして鉄骨に拘る必要ないと思いますよ。

それでも鉄骨にこどわるなら、へーベルやセキスイハイムの方が実績と、建材の研究成の歴史なりがあるし、同じ金額だすならそっちにした方が良いと思います。
餅屋は餅屋だから新規参入の車メーカーに家を建ててもらいたくないなって思ったり。

所詮、水回りの設備はローコストだろうがハイコストだろうが、どこも専門メーカーに頼るしかないので、トヨタにするメリットがない・・・パナと統合してからだと、結構いいのかなとは思いますが、現段階では厳しいのかなと思いますね。

>>2305さん
トヨタホームのメリットを熱く語っていただき、有難うございます。
ところで、トヨタホームの耐荷重は平米何kgでしょうか。
ご存知でしたら、教えてください。

>>2303
？
2201さん　と　はぐみん　は同一人物なのですか？

>>2304さん、
あなたの書き込みが基本的に自由なように、他の人の書き込みもまた自由です。
あなたに｢書き込む場所が違う｣などといわれる筋合いは無い！
と思った方が、たくさんいらっしゃったでしょうね。

>>2304
雨漏り等、自社に都合の悪い書き込みになると｢このサイトは機能不全｣などと言い出す
トヨタホームの営業。

はぐみんみたいなSNS使いの営業マンは、ここに会社にいます。案に、遠回しに、巧みな感じで、地域サイトで他社をディスったりしてるよ。

結果住民同士のいざこざなねなったりしてる。

最低だと思う、君たちこそ、スペックなんて何も語れず、テイストやイメージしか語れないのに、いざこざ作って何してんだか。

>>2305 の続き。構造体の話。

鉄骨ラーメン構造の場合、たしかに大きな掃き出し窓が作れるのですが、残念ながら間取りの自由度はエスパシオのような軸組のほうに軍配が上がります。それはユニットの柱がくる場所がある程度決まってくるからです。

とはいえ、さすがに広めのリビングの真ん中に柱がくることはなく、ユニットの配置を工夫することで柱を飛ばすことができるのですが、1ヶ所だけユニットの制約を受けたのは、2階の窓の大きさでした。柱がくる関係で、一回り小さな窓を選択するしかありませんでした。

私の場合は制約はこれのみで、逆をいえばメリハリをつけられるといえなくもなく、どうプロデュースするかを考えるには良いきっかけになると思います。

>>2213

掃き出し窓ですが、最初5.5mの大開口だったのですが、テレビ台を置くため3.5mにしました。
軽量鉄骨の柱の太さはすごいですよね。
上の方で行ったかもしれませんが、営業の人が耐震等級が3までしかないけど上があればもっと行くと言ってました。

まぁ今肝心の間取りでグダグダしてますが、やっぱり間取りはきついですね。
何か妥協せねばなるまいか・・・

営業は早く進捗進めたそうです 笑

築12年8か月で雨漏りしたもんです。

はぐみユーザ-さんがエスパシオの方が自由な間取りと言われたので、そうでもなかったと僕は思ってますので、意見します。
僕はエスパシオF3で建てました。　トヨタホームにした理由は、土地を探していていいなあと燃える場所が、トヨタホームの住宅条件付きの土地だったためです。　特にトヨタホームがいいと思っていたわけではないです。　ただし、耐震性はきにしていたので、鉄骨の大手メーカがいいのではと思ってました。

間取りですが、2Fにリビングにしたのですが、柱の制約がありました。最初に考えたプランでは。リビングの中央付近iに柱を立てる必要があると言われました。理由は、梁の鉄骨の長さが3mが最大なので、それ以上のスパンは無理とのことでした。パンフレットでは、間取り自由を謡っていたので、嘘じゃないかと腹を立てたことを思い出しました。当時、間取り自由度は、ヘーベルハウスの方があったと思います。10年前のはなしなので、改善されていれるかもしれませんが。
それと、耐震は気にしていることを営業の方はいっていて、消防署と同じ耐震レベル3なので、制約はありますと。

耐震を気にしている僕としては、しゃないな～と自分を納得させてました。でも、結構家揺れるんですよ。台風で強風が吹くと揺れるし、家がきしむ音もします。さすがに不安になりますが、壊れているわけではないので、こんなもんかと思ってます。　　他にも、いろいろ住み始めてからわかる不満も多くありますが、それはまた今度にします。　

>>2314 さん

2201さん、コメントありがとうございます。
契約後の打ち合わせは、結構がっつり時間を割いてくれると思いますが、私の担当した営業さんは契約前もこちらのペースに合わせてくれました。「少し待ってくれ」といえば、ちゃんと待っててくれました。自社の商品に自信があるが故の余裕なんでしょうね。

間取りの細かな打ち合わせは本当に体力を使いましたが、その甲斐あって結構満足いくものができたと思っています。この辺は、また別の機会にでもしっかりまとめてみようかな。

柱の太さとかは、スペック大好きな傾向である男性側が重視すると思いますが、うちは逆に妻側が萌えておりました。「何が起こっても倒壊しない家」とか言ってたし。実際いろいろな要素があるので、100%というのは無理なんでしょうが、トヨタホームはこの部分をもっとアピールしてもいいのではないかと思っています。

>>2315 トヨタホーム住人さん
なぜ柱が必要か考えていたのですが、３階建ての制約があったのかもしれないですね。
単なる想像ですが、それなら他の工法でも厳しいかもですね。

>>2315さん、
貴重なご意見をいただき、有難うございます。
建築条件付きの土地で、トヨタホームで建てざるを得なかったようですが、築12年8ヶ月で雨漏りし、強風で揺れてきしむようなら、第三者的な立場の建築士さんに見てもらっても良いかもしれません。
色々なことが分かりますよ。

>>2304 はぐみユーザーさん
嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。

→ 不具合が多い、もしくは不具合の度合いが酷ければ、自然とそういう情報が集まるのであって、良い情報と悪い情報のバランスを考慮されるのが、非常に不自然に感じます。

現在、トヨタホームで建築中ですが、この掲示板を見ていますが機能不全になっているとは全然感じないですね。

>>2296さん、
はぐみユーザーは昨年末引渡しで1年点検もすまない状態で、築13年前後で起こり始める雨漏りなど語れないはずなのに、｢雨漏りを書きたいなら、ここではなく別で書け｣などの不適切な書き込みを行って顰蹙を買い、これだけたたかれれば、普通の人なら出て来れないくらいなのに、恥ずかしげも無く｢鉄を使っている｣ことだけが特徴(長所ではない)をひたすら強調し、自作自演で（あるいは仲間の営業に）あたかも自分が被害者であるかのような同上を誘うようなことを書かせて、トヨタホームの営業って、本当に大変なんですね。

鉄骨造りで考えています。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
ユニット工法→安価だが3階建て不可で間取りの自由度小さい。
エスパシオ(軽量鉄骨軸組)→3階建て可（何階までOKですか？）で間取りの自由度大きいが高価。
という感じでよろしいですか？
平屋や2階建てなら、価格優先ならユニット工法、間取り優先ならエスパシオということでしょうか。
3階建て以上はエスパシオしかないということでよろしいですか？

>>2317
重量鉄骨があるのでは？
トヨタホームは扱ってないでしょうが。

>>2319さん、
2201さん　と同じ方でよろしいですか。
建築開始、おめでとうございます。
建築中のお気づきの点も、是非是非お書きいただけると嬉しいです。
本当におめでとうございます。

>>2215　さん、
雨漏りの写真などがあれば掲載してくださると助かります。
住んでらっしゃる方も、どのような部分を注意してチェックすべきか、勉強になりますので。

>>2324

>>2315さん
の間違いでした。ごめんなさい。

他にも、雨漏りが起こった方は写真をアップしていただけると、自宅のチェックの参考になり、助かります。

宜しくお願いします。

>>2316　はぐみんさん

ありがとうございます。
Zeh申請に間に合わせるために、スケジュールがタイトになってしまいました。
打ち合わせは疲れるけど楽しいですね。
一日があっという間に終わってしまう。
詳細を詰めれば積めるほどいい家になると聞いたので
頑張ります。

>>2321 戸建て検討中さん

ユニット工法のシンセにも三階建てあるみたいですよ。

http://www.toyotahome.co.jp/smp/chumon/

ユニット工法でもユニットを小さくして組み合わせれば、ある程度間取りに自由は効くと思います。

うちは安くするためにユニットを減らしたけど
結局どれだけ安くなったかよくわからなかったです。

今時ステマはしない、直の社員ではないと思う。関連会社や口コミサイト運営だろ。金銭の流れがあれば一緒。

一般人は本音を知りたがってる。
打算的な発言は不要。

>>2201さん
お忙しい中、早速の詳しい情報、有難うございました。
狭小敷地なので、3階建て以上を考えております。
結局は、各社の見積りを取ってみないと分からないですが、候補とさせていただく予定です。

>>2329さん

色々検討していい家建ててください。
鉄骨住宅は積水ハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズ、ダイワハウスとかですかね。
一生に一回か二回かしかない買い物ですので、相見積もりとってしっかり交渉してください。
ここのHMが無理でも次探せばいいくらいの気持ちでわがままに言った方がいいです。

あと鉄骨住宅でサンヨーホームズもありますが、あそこはやめた方がいいです。
鉄骨住宅で安いと思っていったら安くもなく、特色もあるわけでもなく
話している内容が他のHMの悪口ばっかでした。

あと契約するなら来年３月の決算期とか、オリンピックが終わった後とかも考えた方がいいかも。
色々情報がありますので、ネットでいっぱい調べまくってください～

>>2313 の続き。構造体の話。

過去には、RC造のマンションと工務店が建てた木造一戸建てに住んだ経験があります。それと比べて、トヨタホームの鉄骨ラーメン構造の家はどんな印象なのかを語っていこうと思います。

特に1階にいるときに感じるのですが、床が鉄骨のユニットの上に乗っている感じがよくわかりました。単に感覚の問題なので具体的に説明しにくいのですが、そんな感じです。RC造のマンションにも似ているかもしれません。木造の家のような床とは違う気がします。

鉄骨につきものなのがヒートブリッジですが、私は住む場所では冬に外壁が結露することはありませんでした。逆に夏に室内が結露することもありませんでした。ただし、室温より壁が1度程度高くなることはありましたが、これが鉄骨の影響かはわかりません。

トヨタホームも手をこまねいているだけではなく、ヒートブリッジ対策として鉄骨部分にウレタンフォームを使っているそうで、影響を少なくしようとはしているようです。家が暑くなるのは、ヒートブリッジだけが原因ではありませんし、親戚の家の感想も含め検討して、最も夏が暑い家はセキスイハイムと判断を下しているので、トヨタホームはまあまあといったところかなと思っています。

まとめると私の家は、構造体としてはオーバースペックの鉄骨ユニットに全振りといったところです。

個人意見また、記入します。　構造体という点では、トヨタホームのユニットは十分強いと思います。ユニットだと、セキスイハイムや、ミサワホームのHYBLDも構造体としては十分強いと思ってます。自分の家はエスパシオは、台風の強風で揺れますが、3階建てなので、風邪を受ける面積も大きくなうので受ける力も2階建てより大きいです。揺れるのは仕方がないけど、揺れると不安になるのも事実です。
でも、建築時の基礎を見ていましたが、かなり強硬でした。コンクリ―厚さ、鉄筋の太さ、量ともがっつり入ってました。その辺の住宅に比べれば全然しっかりしてました。これ安心材料です、僕の。　耐震はやはりまず基礎の強度も大事だと思います。その上に強い構造体です。　基礎の鉄筋が細い、少ないは住宅業界ではよくあることの様ですが、さすがに大手住宅メーカは大丈夫だと思います。　

連続して、エスパシオの断熱性に関して、自分の家での感想です。
正直、暑くて、寒い。　もっとマシかと思ってましたので、この点は不満点です。
断熱性はよろしくないのが自分の家の実感です。ハイブリッド外断熱工法で、床はALC、壁はイソシアヌレートフォームの50ｍｍぐらいです。鉄骨部の梁部はロックウールが付けてあります。しかし、壁は耐力壁部としてラチスが入っていて外壁面に1/5程度入っていますが、その部分はイソシアヌレートフォームの厚さは10ｍｍ程度しかない。明らかに断熱性が落ちています。僕は、建築中にそれを発見して、追加で断熱材をラチス部分にいれてもらいました。もちろん、追加費用払いました。それでもラチス部は断熱性が他の壁部より悪いです。フォームの入れ方も結構隙間があったので、全体的に断熱性は良くない。現場施工ですので、バラツキも大きい。
実際、外断熱のはずなのに、1階の天井の点検口を冬に開けたら、冷たい風が流れてましたから。また、2階の電気のスイッチからも冷たい風が吹き出してました。さすがに、これはクレームしたら、スイッチの裏に断熱材詰めに来ましたけど。
でも、ユニットの場合は、工場で断熱材をいれるので、隙間とかなくしっかり入っていおると思います。　実際にトヨタホームのユニットの工場も見学にいきましたが、流石トヨタという感じで工場の品質は良かったです。　僕は、エスパシオの軸組み工法はお勧めしません。ユニットの方がいいと思います。　

メータモジュールって家が狭くなりませんか？
余裕がある土地や体格が大きい人ならいいと思いますが・・・そうでないなら、居住空間を犠牲にし過ぎかなと思いました。

間取りを作ってもらったら、土地の大きさのわりに、意外に部屋が狭くなって驚きました

家と車の違いを理解してない。
車は完成品。工場外ではオプションをつけるだけ。
家は部品だけ。工場外で組付る。寧ろ日頃トヨタ自動車がしてる部品受け入れ品質はトヨタホームの営業がしなきゃいけない。

理解してないから、施工でミスがある。
製法を語るのは部品の話で、完成品「家」の良さではない。

>>2332
>>2333
のトヨタホーム住人さん、
詳細なご感想を有難うございました。大変参考になりました。
私もエスパシオですが、確かに前の片側1車線の幹線道路を大型車が通るくらいで揺れますし、暑くて寒いです。
断熱については
>>1977
さんがおっしゃっているとおり、鉄骨造の家は仕方がないことかもしれません。
強くて燃えなくて断熱性に優れる材質、何か無いですかね？炭素繊維？
もう21世紀なのですから、建築の世界でも革命的なことが起こると良いですね。

構造体も大事ですが、防水工法に問題があると、雨漏り被害者が...

>>2333 トヨタホーム住人さん
同じ時期に、建築したのでしょうか？全く同じ思いです。
高気密、高断熱で、外断熱で、点検口開けると、風が入る。設計施工は、どうなんでしょうね。
工場生産が、良かったのかと思います。

トヨタホームの雨漏り事例は、このスレで写真という証拠があるものだけから見ると、エスパシオが圧倒的に多いような気がする。
ユニット工法で酷い雨漏りがあった方（多少の雨漏りは避けられないでしょうが）、書き込みいただけると参考になります。
宜しくお願いいたします。

いまどき、TVCM打てるようなHMで、耐震性ダメなんて無いのでは。
問題は長く快適に暮らせるかどうか。
建築費だけでなく、メンテコストも比較できるよう、営業にしつこく聞くつもり。