購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-22 21:47:20
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号 |
交通 |
https://www.toyotahome.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2121
はぐみユーザー
>>2120 さん
雨漏りをメリットデメリット論で語っているのではなく、陸屋根をメリットデメリット論で語っているのです。ここを間違っちゃいけないです。
私は陸屋根を選択していませんが、いろいろ調べてみると鉄骨の構造体だから陸屋根の選択肢が出せるともいえなくもなく。だって木造の陸屋根って、雨漏りの際のリスクがもっと高まりますよ。
陸屋根にするならRC造が一番なんでしょうけど、今度は高断熱にしにくかったり、別の問題が出てきますから、結局は陸屋根になにを求めるかで優先度をつけるしかないかなと思っています。
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2122
通りがかりさん
そもそもトヨタホームの防水の仕方が間違っているのであって、陸屋根がどうのこうのではありません。
>>2111さんも、雨漏りは自然災害によるものではなく、トヨタホームの工法のせいなので、火災保険はおりないでしょうね。
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2123
e戸建てファンさん
>>2111さん、
本当にお気の毒です。
何千万とかけた人生で一番大きな買い物だと思われますが、一瞬でゼロ同然になってしまい、お言葉のかけようもございません。
家財に対する保険は入ってらっしゃいますか?
少しでもお見舞いのお金が入れば足しになるでしょうから、火災保険も含めて、駄目でも保険会社に相談なさっては如何でしょうか。
人生計画が狂ってしまいましたね。
ほんとうに、トヨタホーム、許せません。
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2124
はぐみユーザー
>>2122 通りがかりさん
火災保険を契約しているのに、支払がされないのは困りますね。この問題は、消費生活センター向きでしょうか。
問題が発生した際に、できれば2122さんの書き込みをソースにしたいので、万が一何かの問い合わせがありましたら、よしなにお願いします。
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2125
口コミ知りたいさん
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2126
トヨタホームに住んでます
>>2111さん
トヨタの雨漏り保証の内容、ご紹介よろしくお願いいたします。
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2127
名無しさん
ここはレベル低すぎ。
トヨタホームね監視員が常時張り付いて、悪評を揉み消そうと必死なのが草。
レベルの低いHMについて語るスレだからしょうがないか。
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2128
e戸建てファンさん
本当。
10年の保証期間が過ぎたらすぐ大量の雨漏りで住めなくなる家なんて、今どきの日本に存在するなんて。
業界のハジですな。
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2129
保険屋
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2130
はぐみユーザー
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2131
口コミ知りたいさん
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2132
名無しさん
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2133
大工
>>2111さん、お気の毒です。
トヨタホームが自身が調査で言っている通り、雨漏り自体は今回の台風のずっと始まっており、大雨に耐えられず、大量の雨漏りが目に見える形で分かったのです。
全ての亀裂が雨漏りが原因とは断定できないでしょうから、火災保険では保証されないでしょう。
トヨタも火災保険が使えるとは言ってなかったでしょう?
問題は、防水シートの亀裂はふさげても、長年の雨漏りで木製部分が腐ったり、断熱材にカビが生えたりすることで、書き込みを見る限りでは、多数の亀裂で建物の広範囲に雨水の侵入があると思われるので、建物全体をしっかり調べるのが、おすすめです。
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2134
トヨタホーム住人
2111です。
私が建てた時は、10年まででした。でも10年点検時にもらった資料では、トヨタホームのアフターで定期メンテンすれば延長保証されると説明を受けました。雨漏りは、10年目点検補修すれば、10年延長される。20年目でさらに点検修理すれば10年延長です。
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2135
匿名さん
だから、工法が原因の雨漏りは、火災保険の保証の対象外だ、って
>>1711
に保険会社の文書の写真まで載っています。
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2136
はぐみユーザー
>>2133
なるほど。2111さんのケースでは、火災保険で保証するのではなく、メーカー保証で対応してもらうのが正解ということですね。
ところで、雨水侵入部分の初期保証期間が15年になったのは、いつからでしょうか?
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2137
e戸建てファンさん
>>2134さん、
大変、お気の毒です。
10年目の延長保証が効いていて、本当に良かったです。
家財の方は大丈夫ですか?
>>2133さんがおっしゃる通り、亀裂を塞ぐだけでは済まないでしょうから、しっかり保証してもらって下さいね。
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2138
通りがかりさん
こんな雨漏りの多いHMなんて知らんわ。
被害者から集団訴訟でも起こされるのでは?
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2139
トヨタホーム住人
2111です。
今回はトヨタホームの保証でと思ってます。でも、どこまで補償されるかわかりません。今後交渉で頑張ってみます。 皆さんが、火災保険のことを言われたのんで、約款確認してみました。保証外の様です。 一応、保険屋にもしばらくしたら確認したいと思います。(写真の四角く囲ったところ)
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2140
はぐみユーザー
>>2139 さん
まとめると、こんな感じでしょうかね。
・自然災害の場合は、火災保険へ請求。
・施工不良なら、トヨタホームへ請求。
・経年劣化と言われたなら、防水シートメーカーを巻き込む?
一番恐れているのが、「使い方が悪かった」と言われた場合。例えば、日常的に防水シートを傷つける使い方をしていたと言われたらアウトかもしれないので、理論武装は必須かもですね。
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2141
トヨタホーム住人
経年劣化は寿命まででしょうね。
雨漏りの状況挙げときます。
1Fの寝室、天井から雨漏り、窓壁横の壁からフローリングの床。
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2142
トヨタホーム住人
それとあとは屋根。 白く塗ってあるところが防水シートに亀裂です。小さくて見にくいですが
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2143
トヨタホーム住人
屋根防水シートの亀裂部アップ 漏れた部屋の丁度真上 2か所
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2144
トヨタホーム住人
その他雨漏りに気づかないところの屋根亀裂
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2145
トヨタホーム住人
雨漏り次の日の部屋 天井は石膏ボードが沿ってる。今は写真より反りが大きくなっている。全体に黒カビと思われるしみ多数。大きい斑点はなんで黒っぽくなるのかかなり前から気になっていた。改めて見ると、全体的にかなり広範囲にカビらしきもの。天井反りにより隙間ができたせいで天井裏のカビが漏れてきているのか、なんだかカビくさくなってる。なので、今は表面にビニールを張ってある。 健康に悪そうです。
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2146
はぐみユーザー
>>2141 トヨタホーム住人さん
防水シートの寿命はどれぐらいに設定されているか。防水シートのメーカー推奨の方法で施工されているか。このへんが鍵になるでしょうね。
防水シートのメーカーかトヨタホームか、どちらに責任があるか調べてもらいましょう。
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2147
e戸建てファンさん
>>2111さん
この度は、本当にお気の毒です。
ご多忙の中、詳細な写真や、保証や保険について、掲載して下さり、本当にありがとうございます。
2111さんには何の落ち度もありませんから、トヨタホームや保険で、しっかり直してもらうことを、切に祈ります。
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2148
はぐみユーザー
一番の問題はメーカーの指定された定期メンテナンスを行なっていても
雨漏りが防げなかった事だと思いますね。
トヨタホームがどの様な対応するのか様子を見てみましょう。
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2149
通りがかりさん
常時監視員が張り付いて、悪評揉み消しに躍起になってて、***。
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2150
通りがかりさん
しかも、迷惑行為の動画をアップするバイトのようなレベ低いレベルのカキコに草。
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2151
通りがかりさん
トヨタでは、この仕事もSEと言うらしい。しかも激務の。
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2152
口コミ知りたいさん
ははは、飼い犬に手を噛まれる前に、捨てた方がよろしいのでは。
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2153
名無しさん
メンテやアフターに金を使わないから、欠陥や雨漏りだらけなのでしょう。
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2154
匿名さん
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2155
通りがかりさん
>>2148
だから、そもそもの防水工法に問題があるんだって。
いくらメンテしても無駄。
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2156
はぐみユーザー
>>2148 はぐみユーザーさん
じゃどこのハウスメーカーなら雨漏りしないの?
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2157
はぐみユーザー
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2158
e戸建てファンさん
苦しんでる人に寄り添えず、↑はないわ。
まるでメンテナンスしないのがいけないようだ。トヨタが絡むと業界全体が荒れるのは、君らの生き方が影響している。
そりゃ、営業は他社の家に住むよね。
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2159
匿名さん
木造も含めトヨタとパナ以外ではあまり雨漏りの話は聞かない
鉄骨陸屋根でもヘーベルもこの2社ほどは聞かない
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2160
はぐみユーザー
>>2156
論点をずらさないで下さい。
雨漏りしないメーカーでなく、
トヨタホームのメンテナンスの有効性ついて議論しています。
って、以前貴方が言った言葉をそのままお返ししています。
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2161
e戸建てファンさん
車は車検の義務があるが、家には義務はない。
メンテありきな議論は不要
雨漏りホームはメンテビジネス?
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2162
通りがかりさん
出来もしない長期保証で顧客を釣って、メンテと称して定期的に大金を巻き上げる、、、
阿漕なビジネスモデルを考えたものですな。
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2163
匿名さん
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2164
e戸建てファンさん
>>2159さん、
流石です。
合併の目的は、そこにあるのです。
雨漏りの多いHMというレッテルが分かりにくくなるように。
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2165
通りがかりさん
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2166
名無しさん
>>2164さん、
トヨタもパナも、本音は住宅事業を辞めたいのでしょう。
儲かると思って始めたら、そんなに甘くなかった。
新会社設立は、各社本体からの切り離しの第一歩に過ぎない、と見ましたが。
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2167
通りがかりさん
>>2166
ほほぉ、そうすると誰かさんなどは肩たたき組の第一候補かもしれませんな。
豊田社長の、終身雇用は保証出来ない、発言も、いよいよ現実と成りそうですな。
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2168
e戸建てファンさん
だいたいHMにSEなんて必要なのか?
どんなシステムを構築するんだ?
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2169
名無しさん
くだらない事に金を使って、肝心なメンテやアフター、商品開発・研究に金を使わないから、雨漏りの多いHMなどという不名誉な評価が下されるのです。自業自得です。
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2170
e戸建てファンさん
自分とこだけならまだ許せるが、他のHMまで風評被害を蒙るのは許せんな。
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2171
トヨタホームに住んでます
>>2111さん
詳細情報のアップ、心から感謝いたします。心よりお見舞い申し上げます。
今後ともよろしくお願いいたします。
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2172
トヨタホームに住んでます
トヨタホームの保証があるとはいえ、トヨタホームの定期点検では不十分で、自分で点検しないと雨漏りするかもしれない、というのは厄介ですね。
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2173
購入経験者さん
トヨタホームの条件付き土地ですが、以下の内容でした。
・土地の契約からの猶予期間は1か月
→ 通常は3か月だと思います。
人気の土地だからと1か月で設定してきてまして、
建物の詳細が決まる前に建物の契約をさせようとしているのがミエミエで
不誠実と感じました。
・手付金解除は、契約から1週間後はできない規定がはいってました
→ 調べたところ、これは宅建業法に違反している可能性があります。
「 売主が建売業者(宅建業者)で、買主が非宅建業者の場合、宅建業法39条2
項で 「その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行 、
に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍
額を償還して、契約の解除をすることができる 」と定められています。 」
となっていました。
つまり、履行の着手前なら手付金解除が認められるべきなのに、それができないと書いてました。そして、1週間後は、土地の2割の違約金を支払う契約となっていました。
正直、名がある大手でこんな契約書を送ってくることにびっくりしました。
土地の契約の前に、請負契約を送ってきたし・・・
地元の小さい工務店の方がよっぽど良心的な契約書でした。
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2174
購入経験者さん
>>1787
3社ほど契約書もらいましたが、トヨタホームが一番買主不利でしたけどね・・・宅建業法に引っかかるようなのもあったし・・・
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2175
購入経験者さん
>>2045
築20年足らずで天井崩落で解体ですか・・・お疲れさまでした
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2176
評判気になるさん
>>2145 トヨタホーム住人さん
この度の惨事お見舞い申し上げます。その後の話合いなど進展は、こざいますか?長期間の雨漏りだと、梁などの鉄骨の錆びは、大丈夫でしょうか?お住まいの方々の、ご心労、ご苦悩は、はかり知れませんが、残暑厳しいおりお身体大切になさって下さいね。
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2177
通りがかりさん
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2178
e戸建てファンさん
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2179
マンション検討中さん
>>2145 トヨタホーム住人さん
ちょっと酷いですね。。。
海外赴任で不在にしている人の家を会社が借り上げて住んでいたのですが、築20年程度のダイワハウスとパナホームの家でしたが、天井はふつうに綺麗でこんな染みるなんてありませんでした。
グラスウールが真っ黒になりそうですね。。
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2180
通りがかりさん
インドネシアのトヨタホームの日本人はトヨタの人?色々聞くが。
日本でこんなクオリティ、東南アジアだからって低クオリティでもバレないとでも思ってるのか。
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2181
戸建て検討中さん
はぐみ
34坪
付帯込の本体価格:2670万
全て込み3000万
税込です
Zeh申請あり
全て標準
今月の頭に契約してしまったがこれ安い?
営業がすげー頑張って値切りしてくれて
これがギリギリって言われた
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2182
はぐみユーザー
>>2181 さん
どんな構造で、どんな間取りで、どんな設備かによって変わってくるのでなんともいえませんが、気になるのであれば、相見積もりをとることをおすすめします。
私の場合はハウスメーカー同士しか相見積もりをとりませんでしたが、比較検討は充分したと思います。
例えば私の場合は、積水ハウスやダイワハウスは分不相応すぎて、最初から選択肢には入れませんでした。いい家なのはわかっているのですがね。
トヨタホームとよく対抗になるセキスイハイムは、高かったこともありますが、陸屋根に魅力を感じなかったこと、太陽光パネルは乗せないと決めていたこと、近親者がセキスイハイムに住んでいるのですが2階が暑くてたまらないと聞いていたことなんかが理由で、途中から検討から外しました。
ミサワホームは木造だったので、あまり真剣に検討しなかったのですが、いま思えばもう少し考えてもよかったかも、と思っています。
最後まで対抗で残ったのがパナホームでした。構造体とか外壁とか、そういう部分に惚れたのですが、何をどういじっても住宅ローンの上限から金額が動かなかったりとか、そういうところに不信感が残ってしまい、最後まで悩んだのですがお断りしました。
こんな感じで比較検討すると、価格以外にもいろいろ見えてくるものがありますし、メーカーごとに得意不得意が見えてくることがあります。ハウスメーカー同士で全く同じ家は作れないので、価格も含めてどれだけその家に惚れ込めるかだと思うので、いろいろ検討してみてください。
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2183
口コミ知りたいさん
>>2145さん、
この度は、大変な目に遭われて、お気の毒様でございます。
天井にカビのシミが出るくらいですから、断熱材はカビだらけでしょう。
いっそ、売ってしまって、近くに新しい家を建てては如何ですか?
その為の、スムストックなのですから。
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2184
匿名さん
雨漏りは告知義務が有る。
当然、買い手はいないから売れない。
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2185
はぐみユーザー
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2186
戸建て検討中さん
>>2185
トヨタホームを中古で買いたい人は、過去の修復歴、とくに雨漏りをしつこく聞かなければなりませんね。
まあ、中古で買うならトヨタホームなんか選ぶ必要も無いでしょうが。
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2187
通りがかりさん
トヨタホームの購入者は、雨漏りが起こらないうちに、スムストックで売ってしまうのがベストかも。
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2188
口コミ知りたいさん
>>2187さん、
>>2111さんのように、10年目の定期点検をしっかり受けているのに、13年目で大量の雨漏りが起こることを考えると、10年経たないうちに売ってしまうのがベストでしょうか。高額のメンテナンス料を取られないうちに。
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2189
通りがかりさん
〉〉2175さん
トヨタホーム、本当にひどいですね。
〉〉2045さん、どうなったのかしら。
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2190
戸建て検討中さん
>>2182 はぐみユーザーさん
アドバイスありがとうございます。
ただもう契約済みで進行中です。
相見積もりはセキスイハイムで総額3700万でした。
蓄電池無料サービス
もう少しやれば色々やっとけばよかったかなと少し後悔。
まぁしっかりやってくれてるので、そこは満足してます。
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2191
通りがかりさん
〉〉2035です。
〉〉2045さんのところは、先日、地鎮祭をされてましたよ。
おめでとうございます。
新しい賃貸住宅、楽しみですね。
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2192
はぐみユーザー
>>2190 さん
完成が楽しみですね。
相見積を始めて気づいたのですが、各ハウスメーカーそれぞれ特色が独特なんですよね。だから、価格ももちろん重要なのですが、それ以上にどれだけその家に惚れ込むかが重要だと気づきました。
ハウスメーカー選定中は、どんなメーカーを選んでくるか親にも心配されましたが、自分の生活スタイルにマッチしている家に巡り会えたし、親にも安心してもらえたので、よかったと思っています。
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2193
通りがかりさん
雨漏りの話ばかりのHMのスレに、契約の報告する人なんて居るんだ....
???
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2194
戸建て検討中さん
トヨタホームの特色って、何なんだ?
このスレ見てると、雨漏りばかりで、良い評価なんて見当たらないのだが。
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2195
口コミ知りたいさん
>>2193さん
本当ですね。
忠誠心の厚い従業員か、ここの監視員の自作自演か。
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2196
通りがかりさん
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2197
元住民
スムストックを利用しようとDMの葉書で連絡したが、何の音沙汰も無し。
結局、近所の不動屋に仲介してもらった。
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2198
はぐみユーザー
>>2193 さん
掲示板マナーをご覧になっていないようですね。念のため引用します。
【注意喚起】
会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
>>2181 さんを批判するのではなく、たとえば >>2193 さんのいう雨漏りを防ぐなら、いつどこを事前に確認するかをご案内するなど、アドバイスを心がけるよう要望致します。
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2199
e戸建てファンさん
おやおや、マナーの成っていない張本人が偉そうに出て来ました。
>>2060
自作自演なんだから、相手にすること無いでしょう。
>>2193さん。
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2200
口コミ知りたいさん
>>2197
13年で大量に雨漏りするような家作りでスムストック会員は無いでしょう。
ただの釣りです。
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2201
戸建て検討中さん
>>2181、>>2190は俺だけど雨漏りの事を営業に聞いてみたよ。
雨漏り事例は確かにあったみたい。
その後仕様の改善を行って60年保証になったって。
それが本当かは60年保証になった以降に雨漏りが発生してるか調べればわかると思う。
ちなみにそれでも雨漏りが発生した場合はどうするの?って聞いたら無償で直すに決まってるって言われた。
対応が遅かったら俺は怒鳴り散らすわ笑
それより価格が適正か不安です。
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2202
はぐみユーザー
>>2201 さん
価格の話が再度出ましたので、私の話。
はぐみ34坪で、税込み総額2900万でした。
ただしZehではありません。太陽光パネルも載ってないし。
ここまでくると、設備の差の価格ぐらいしかないかと。
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2203
2201
>>2202さん
ありがとうございます。
標準仕様ですが、グレードの低いものや、造作や間取りも少し妥協してその部分で100万ほど下がっているはずです。
あと雨漏り陸屋根です笑
Zehでどれくらい上乗せになっているかわかりませんが、
その差ならボッタクリではなさそうで安心しました。
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2204
検討者さん
>>2201
ということは、60年保証になる前の使用のトヨタホームは、雨漏りして当然ということですか?
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2205
はぐみユーザー<関連者
素人が家を買う参考にしたい場なので、関連者が一般人と誤解されてるような投稿はいけません。
誤解する側の問題ではなく、誤解されそうな立場なら一切ダメです。
直接、間接問わず、ダメです。
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2206
はぐみユーザー<関連者
トヨタホーム 評判 でググれる集めサイトは消費者にとり気持ちがいいですか?
ここの否定的なコメントは一切集められてない。
それらサイトがあるのは、メーカーが拒否してないからではないか?権利はあるはずでは?
一般人がちゃんと選択出来る環境を!
ここの意義でもあるはず。
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2207
トヨタホームに住んでいます
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2208
検討者さん
悪評もしっかり乗っているこのサイト、とても参考になります。
一般人は、高評価より低評価をより参考にします。
ここは、トヨタホームの社員が悪評のもみ消しに必死になっているだけでなく、一般人を装って宣伝に走っているので、非常に参考になります。
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2209
2201
>>2204
すまない、それは俺は関係ないから当然だろうが当然じゃなかろうがどうでもいいんだ。今が大事。
ただトヨタホームの施工のせいで雨漏り被害にあった人たちには同情するし、ちゃんと保証してもらうべきと思うよ。
>>2207
営業は10年ほど前に雨漏り事例があったといってましたよ。だからそれ以降だと思います。
しかしトヨタホームにはプロがくっついているようで笑える
情報欲しくてこのサイト見にきた人は
雨漏りの事は営業にあって聞いた方がいいですよ。
俺についた営業は良かった。まだ建ってないからどうなるかわからないけど。
他社の悪口はいくら誘導しても絶対に言わなかったしね
自社アピールはすごかったけど笑
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2210
トヨタホーム購入者
>>2207
気になったのでネットで調べてみました。
2008年4月から始まった様です。
トヨタホームは、最長60年の保証をつけた長寿命住宅「シンセ・カーダ モード」を26日に発売する。鉄骨の細部までさびを防ぐ塗装をしたほか、125ミリメートル角の太い鉄柱を使って耐震性を高め、長く住める家を目指した。
高性能な断熱材を使用したり、施錠した状態で風を通すブラインドシャッターを採用したりして、空調に使うエネルギーを減らせるようにした。ヒートポンプ式給湯器「エコキュート」の採用などとあわせ、1990年以前の一般的な住宅に比べて二酸化炭素の排出量を約半分に抑えられる計算という。
価格は延べ床面積140.89平方メートルの基本プランで、3.3平方メートル当たり56万8000円。年間200戸の販売を目指す。
60年の長期保証「アトリスプラン」導入
http://www.toyotahome.co.jp/kigyou/annai/outline.html
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2211
e戸建てファンさん
>>2210さん
詳しく調べていただき、有難うございます。
2008年4月には防水工法の不備が分かっていたにもかかわらず、
>>1691さん
や
>>2111さん
の10年点検の時には、その欠陥を直さずに放って置いたのでしょうか。
購入された方に聞いても仕方がないでしょうが。
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2212
2201
最近の戸建てについては雨漏り被害は改善しているってことでいいですよね。
検討中の方に何の情報も出さずに、雨漏り被害にあわれた方をネタに、
騒いでいた雨漏り厨が消えて何よりです。
で、問題となっているのが、保証問題ですよね。
俺も>>2211さんと同じで気になります。
雨漏りしやすいことが分かっているのなら、
トヨタホームから詳細報告と修繕の話が来てしかるべきかと思います。
欠陥をわかってて、対応をしなかったのなら問題ですよね。
ちなみに、>>2111さんは2016年時の10年点検の時に何に対して修理費が発生したのでしょうか。
通常だと10年目には費用はかからないと営業から聞いていたもので、気になります。
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2213
戸建て検討中さん
>>2211 を書いた
>>2201さん
あなたはトヨタホームの営業さんですか?
冒頭の表現、どういうおつもりでしょう。
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2214
戸建て検討中さん
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2215
検討者さん
雨漏り等の多くの欠陥を訴えていた
>>1752
>>1758
さんも心配です。
こんなに被害者がいるなんて。
2008年4月以降は雨漏りが改善しているとは言っても、まだ10年しか経ってないですし、このスレを読んでいると、だいたい13~15年くらいで雨漏りが発生するそうなので、改善しているかどうかは、まだ判断できないでしょう。
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2216
e戸建てファンさん
>>2212
は明らかにトヨタホームの営業。
文面から、はぐみユーザー であろう。
すぐバレる一人芝居、滑稽ですな。
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2217
口コミ知りたいさん
この板、本当に面白すぎ。
トヨタホームの営業が必死になって悪評を消そうと、マジウケる。
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2218
戸建て検討中さん
>>2090さんは、ひどい営業に会った模様。
買わなくてよいから、と無理やり連れ込まれて、こんな目に遭ったら、しばらく立ち直れんわ。
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2219
口コミ知りたいさん
>>2209
そりゃ最高の営業でしょう。自我自賛なんだから。
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2220
検討者さん
漫才見てるよりオモロイわ。
トヨタホームの営業が一人芝居までして、必死過ぎ。
やればやるほど逆効果なのを、本人が気づいていないのが、一番草。
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