購入検討中さん
[更新日時] 2024-12-10 16:18:48
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号 |
交通 |
https://www.toyotahome.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2066
通りがかりさん
2061です!コメントくださりありがとうございます。
そうですよね!!まだ請求された訳じゃないのですが、板を追加するだけでも費用って発生するのに、打ち合わせ中のその場で変更されていたんです。変更するのに特にこちらに相談もないので、料金は発生しないのか聞くことが出来ないままモヤモヤしておりました。
ミスがたくさんあるので、大工さんと設計の方との打ち合わせ最中に金額、金額って言いづらくて。。。後で再度見積もりだしてもらった方がいいですかね。。最終確認後にも少し増額とかがあるので、うやむやにされても分からないと思います。。。
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2067
はぐみユーザー
>>2066 さん
施工業者の立場からすると、現場に行ってからわかることもあって、その場で調整しながらというのはあると思いますが、そういう場合の費用は施工業者持ちと思います。費用が下がる場合はあまりツッコミが入りませんが、費用を上げる場合はトラブルになる場合が多いので、トヨタホーム側が相応の資料を用意するでしょう。
気になる場合は忘れないうちに、すぐにメールなどで営業に問い合わせしてみては?
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2068
通りがかりさん
変更点は全て書面で出される。
なぜ施工主がメモをとるのがファーストチョイス。
日付、実行予定日、責任者、元請署名
契約内容と違うなら全て出させる。
管理されるんじゃなく、管理したらいい。
レベル低い業界だから、操縦簡単です。
法人間の工事なんて毎日やってます。
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2069
通りがかりさん
トヨタホーム以外の他社職人などは直接契約してないから、余計な会話はしない方がいい。まとまったら元請から説明をさせる。
現場責任者は工事の安全であって、契約責任者ではないから、トヨタホームに責任を全ておわす事。
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2070
通りがかりさん
ホワイトか、オフホワイトか。
トヨタ自動車ならそんな判断基準で考えない。消費者に誤解与えない。だから好き。
最近住宅情報系が個人っぽく、推しHMしてますね。一般人の声を拾うように見せて。運営は企業。
結局ウインウインな関係なのに。消費者は誤解する。
web上なんでエンジニアもたくさんいるんだろうな。どこに住んでても関連者でしょ。
愛知では悪い噂を聞かないトヨタホームさんは、住宅業界の基準じゃなく、自動車業界のSNS基準であってほしいね。ちゃんとがんはれ
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2071
e戸建てファンさん
激務なSEは手法を変えたみたいね。
個人サイトみたいな程で評判を高める仕事に変えたようです…
はぐみんがんば…トヨタガンバ…
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2072
通りがかりさん
トヨタじゃねーよ。トヨタの海外駐在組の間でトヨタホームの海外進出大失敗が大迷惑だと有名。東南アジアというよりインドネシアのトヨタ駐在員は特に嫌ってるよう。おまけにトヨタ社員面してるらしい。トヨタホームの分際で
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2073
はぐみユーザー
>>2072 さん
隙あらばインドネシアの話とか。私怨が激しすぎやしませんか?
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2074
通りがかりさん
文面でわかっていただきたいが、以前からどなたか書かれてたので乗っかっただけですが。
ただその書いてた人は私と同じ会社の人間だと思いますね。トヨ○の海外部隊特に東南アジアでは有名な話ですから。数年前からずっと悪い話しか聞きません。1番良くないのはトヨタ社員として働いてるのか、もしくは待遇がトヨタ社員級扱いされてるのか、頭ヨロシクない話しをよく聞きます。何かあればトヨタが恥かかされてる感が否めないですね。
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2075
通りがかりさん
ICTやエネルギーで住宅というより分譲や街造り、またはある程度の蜂の巣箱に魅力を感じたトヨタも悪いけど。ラッキートヨタのトヨタホームはそんなもん。間接的ステルスをオフホワイトと思ってる時点で決死隊。
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2076
匿名さん
施工レベル大丈夫ですか?ちょっと心配なんですけど、確りお願いしますね。
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2077
匿名さん
基礎の防湿シートがビニールみたいに薄くて、隅々はピン止めなので端まで敷かれていませんでした。
鉄骨他社布基礎では、基礎立ち上がりにテープ止めでしっかり土を封じてるケースが多く、ちょっとここのビニールは嫌ですね。
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2084
はぐみユーザー
暑くなってきましたね。皆さんは屋根裏換気扇をつけていますか?
換気扇が動作する温度を設定できるのですが、何度に設定していますか?
私は今は30℃に設定しています。
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2085
はぐみユーザー
トヨタの株主さん、評判良くてごめんなさい。
じゃぶじゃぶとトヨタの利益を使ってM&Aします。
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2086
はぐみユーザー
>>2085 はぐみユーザーさん
株主総会で承認されればOKですからね。
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2087
トヨタホームに住んでます
スマートエアーズのおかげで、家の中は快適です。必要な電力は太陽光パネルでだいたいカバーできてます。(昼間は) お勧めです~
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2088
はぐみユーザー
>>2087 さん
スマートエアーズは私も考えたのですが、結局は見送ってしまいました。
理由としては、
・平日は夜から早朝にしか家にいない。
・パワコンからの高周波ノイズが許容できなかった。
冬はともかく、夏はスマートエアーズの出番かもしれないと感じているところです。
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2089
トヨタホームに住んでます
購入検討中の方は、むちゃくちゃ暑い今か、むちゃくちゃ寒い真冬に、スマートエアーズの家の見学に行ってみてください。あまりの快適さにびっくりしますので。
うちは、雪が降る真冬にスマートエアーズの家の見学に行ったのですが、たまげました。結局、スマートエアーズが欲しくてトヨタホームになりました。(他メーカーからは全館空調の提案はなかった)
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2090
評判気になるさん
展示場見に行ったら、本当に最低な対応…。
人としてどうかと思う対応でびっくりしました。
実は別のHMでほぼ決めているんです。
なので、トヨタホームを見るつもりもなかったんですが、入り口にいる人に、見るだけでいいのでとしつこく勧誘され、なおかつ子どもに一緒に中で遊ぼうと勧誘され、仕方なく入ることに。
で、こちらもそんなに説明もいらないので、大体決まってしまっているんだけど、いろんな内装見てみたくてと言ったら、営業の態度が180度豹変。
“この展示場の家、8000万ですよ?こんなに大きいの建てないですよね?(なんで見に来てんの?参考になんかならないよ)” “ここに入れてる家具、もう何年も前のだから廃盤になってて参考にならないですよ” “何年も前に建てて綺麗なのは、誰も住んでないからですよ”などなど…明らかに早く帰れ感満載。
いや、わかる。分かりますよ、金にならない客ですもんね、そんな対応してるの面倒ですもんね、そりゃそうですよね。
ですが…言葉、表情、雰囲気、本当にひどいものでした。
すぐに出て行って欲しくても、接客業として、人を嫌な気持ちにさせないということは考えないのかなと思いました。
他社でも勧誘を受け、接客されましたが、ほぼ決まっていることを伝えても、自社のメリットデメリットを話してくれたり、営業さんが思う、家を建てる時にやっておいた方がいいと思うことを教えてくれたりと嫌な気持ちになることはなく、むしろ本当に社員教育がしっかりしているのだなと感じました。いいお家建ててくださいねと言ってくれたHMの方もいらっしゃいました。
金にならない人には、容赦なく切り捨てる。
そんなトヨタホームに依頼しなくて良かったと心底思いました。間違えなくて良かったです。
(そもそも、ほぼ決めていますと言ってしまったこちらもいけないんですけど)
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2091
通りがかりさん
雨漏り、欠陥の口コミだらけのくせに自信満々なメーカーだこと
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2092
はぐみユーザー
>>2091 さん
悪い評判が一番多いハウスメーカーは、積水ハウスだそうです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/11253
2091さんが仰る雨漏りも然り、寒い家も然り、内容はこのトヨタホーム掲示板と大差ありません。しかし、トヨタホーム掲示板に書かれる悪口のバリエーションは知れています。しかも、被害を受けた当事者が出てきて、被害内容の質問に答えてくれる場合は極めて少なく、なんとなくリアリティに欠けるものが多いです。
私がここに入り浸って得られた情報としては、こんなものですね。つまり、悪口の書き込みは話半分でちょうどよいです。
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2093
口コミ知りたいさん
欠陥、施工不良などの被害者は、真実を書き込むことに、躊躇します。設計、施工、販売会社の方々の、誠意ある対応を強く希望致します。
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2094
はぐみユーザー
>>2093 さん
真実なら書き込めますが、中傷なら躊躇して当然でしょう。
つまり、そういうことだろうと判断しています。
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2095
通りがかりさん
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2096
戸建て検討中さん
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2097
匿名さん
親戚宅が築30年近いトヨタです。色々と問題があったようですが、どこのHMでも
10年前、20年前とは仕様もかなり変わっているものです。
築20年以上のヘーベルハウスもリフォームしてそれなりの家だとは思いますが、
引き渡し後にメンテ費用がトータルいくらかかっているのか内容と共に聞いてみたい気がします。
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2098
口コミ知りたいさん
>>2090さん
酷い目にあわれましたね。お気の毒です。
いまどき、そんな営業ってあるのですね。業種に限らず、最低な営業ですね。
見る気も無い2090さんを勝手に連れ込んでおいて、その言い草は許せません。
うちの会社なら、即、懲戒モノです。
悪事千里を走る。人の口には戸は立てられません。
2090さんを邪険に扱ったトヨタホームの営業は、かならずその報いを受ける日が来ます。
高い買い物ですから、むしろ、トヨタホームにしなくて良かったと思える貴重な経験だったと思われます。
気を取り直して、他のHMで素敵な家をお建てになって、末永く幸せにお暮らしください。
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2099
はぐみユーザー
>>2097 匿名さん
ハウスメーカーもそうですが、一般の工務店も一定の問題を抱えていたりと、さまざまです。
ただひとつ言えるのは、顧客から見放されたメーカーは、倒産するなどして退場するしかありませんので、この現代において残っているということは、一定の支持を集めていると考えて間違いないと思っています。
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2100
はぐみユーザー
例外もあります。
トヨタは町が欲しいんです。家は雨漏りレベルでも資金調達可能です。
独立採算ではありません。
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2101
はぐみユーザー
>>2100 はぐみユーザーさん
グループ全体で資金調達できるとしても、それも含めて実力のうちなのです。
ちなみにトヨタホームは、雨漏りレベルではありませんよ。ソースは私の家です。
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2102
はぐみユーザー
顧客から見放されたメーカーが倒産するのは、訂正ですね。
グループ資金調達があれば、見放されてるても関係無く、ただ残る。
ソースを他人に要求するのに、すみません。
間接的にも無報酬、グループに一切仕事で関与してない私が言ってます。
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2103
e戸建てファンさん
口コミまとめサイトや、業界関係者サイトでは
大手8社と区分していますが、
パナを吸収したら、
大手の括りが3社や5社になってるよね。
情報サイトが完全独立サイトなら、パナとくっついても大手8社のままのはず。
さあ、見守ってみよう。
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2104
通りがかりさん
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2105
はぐみユーザー
>>2102 はぐみユーザーさん
グループ含め盤石であることは、顧客にとって大きなメリットになりますね!
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2106
名無しさん
>>2101 はぐみユーザーさん
自分の家がたまたま大丈夫なだけで、それがソースですって笑
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2107
e戸建てファンさん
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2108
通りがかりさん
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2109
はぐみユーザー
>>2106 さん
少なくとも、
> 家は雨漏りレベルでも
が嘘だという証明にはなりますからね。
>>2107 さん
勘当されていませんから、これも実力のうちです。
>>2108 さん
まるで、住まいに目をつけるのが悪いみたいなご意見ですね。
決して大手ではないメーカーがここまで批判されるのは、他メーカーにとっては脅威なのでしょう。
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2111
トヨタホーム住人
最近、ここに記入されている人少ないようですが。
台風10号により、雨漏り発生したので投稿します。
家は、エスパシオEF3で2006年12月建築で12年8か月です。8月15日の夜中に1Fの寝室天井から雨漏れ。天井から水道の蛇口から水が一本の紐状になった感じの量。壁も内部から濡れて壁紙に繋ぎから漏れ出ていた。信じられない状況。
次の16日、アフターサービスへ電話して、今日18日に確認に来ました。
2Fのバルコニー(寝室の上がバルコニー)を確認するも、防水シートには破れ等発見できず。その為屋上の防水シートを確認。なんと9か所も防水シートに亀裂があった。それも、漏れた直ぐ上にあったのは2か所で5mm程度の割け。他は反対側など別の個所。大きいもので2cmぐらい割けており、確認に来た人もこれかなり大きいと言ってました。気づかないところでも雨漏りしていた様。 恐ろしや。
また、同時期に雨漏り多発しているようなことも行ってました。 噂通り、雨漏りが多いようです。 10年点検時に、修理費払っていてよかったです、雨漏り保証されるようです。どこまで直してくれるかは、これからですが。
寝室の天井は、石膏ボードが沿って2cm程度浮き上がって隙間が空いた状態です。フローリングも壁、窓際辺りは水がしみ込んで変色しています。 どうもこの台風で初めて漏れていたわけではなさそうです。はっきり、覚えていませんが前から寝室の天井にシミのような黒カビのようななにかができているのは気になっていました。
屋上はとりあえず修理するが、寝室は様子を見てから直すようなことを言われました。
こんごどうなるかまた、レスします。
特に陸屋根タイプは雨漏り注意です。
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2112
通りがかりさん
>>2111さん
本当に、ご愁傷様です。
以前にも、雨漏りで天井が崩落した方が書き込みされていました。
>>1691
>>1692
>>1696
に写真入りで詳しく記載されています。
築13年で、防水シートに亀裂が多発し、大量の雨漏り。
今後、カビだらけにならないかどうか、心配ですね。
黒カビが発生する毒素が認知症の原因になるという報告もありますし。
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2113
はぐみユーザー
一般的に陸屋根は雨漏りになる可能性が高いですから、注意が必要のようですね。今回は雨漏り保証が使えるみたいですので、完璧に直ることを祈っています。やはり保証は大事ですね。
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2114
口コミ知りたいさん
>>2111さん
大変お気の毒なことで、トヨタホームの誠意ある対応を期待します。
ところで、この板にはソースにうるさい住人がいますので、差し支えない範囲で、お写真をアップしていただけるとありがちのですが。
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2115
戸建て検討中さん
ここで建てるのは色んな意味で本当にやめた方が身のため。後の祭り
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2116
名無しさん
60坪で外構費用や解体費用含めて6000万後半の提示があったんですが、もしかしてかなり盛られてたんでしょうか?(スマートエアーズ含む、完全分離二世帯、エスパシオ、太陽光なし)
営業さんや私たちそれぞれ頑張れば6000万円位に下がるようなのですが…。
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2117
e戸建てファンさん
>>2111
だから、トヨタホームの防水は、金属板に防水シートを直接固定しているから、両者の寒暖差による収縮率の差で亀裂が生じる、と
>>1969
の建築士が言っているでしょう。
築13年で大量の雨漏り、、、
トヨタホーム以外で聞いたこと無いわ。
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2118
e戸建てファンさん
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2119
はぐみユーザー
昼間にも書きましたが、陸屋根は雨漏りのリスクが高まるそうです。これはトヨタホーム限定の話ではなく、各社共通の問題のようです。このBBSの論調のように、トヨタホームを排するだけで問題解決としてしまうと、大きく見誤る可能性もあります。たとえばこのBBSの中にもにも、メーカーを限定しない陸屋根のメンテナンスについての記述が多数見つかります。以下のURLに多数の書き込みがありますが、各社とも雨漏りには苦労しているみたいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28595/
陸屋根のデメリットがクローズアップされがちですが、逆にメリットもあるわけですし、どの部分を優先するかの問題でしょう。
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2120
e戸建てファンさん
悪いことはトヨタだけじゃないという。
そしてソースを要求する。
伸びしろないわ。
人の心も理解してないわ。
雨漏りをメリットデメリット論で語るのが、トヨタ品質なら、凄い。家として当たり前。
委託先間違えてるよ。
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2121
はぐみユーザー
>>2120 さん
雨漏りをメリットデメリット論で語っているのではなく、陸屋根をメリットデメリット論で語っているのです。ここを間違っちゃいけないです。
私は陸屋根を選択していませんが、いろいろ調べてみると鉄骨の構造体だから陸屋根の選択肢が出せるともいえなくもなく。だって木造の陸屋根って、雨漏りの際のリスクがもっと高まりますよ。
陸屋根にするならRC造が一番なんでしょうけど、今度は高断熱にしにくかったり、別の問題が出てきますから、結局は陸屋根になにを求めるかで優先度をつけるしかないかなと思っています。
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2122
通りがかりさん
そもそもトヨタホームの防水の仕方が間違っているのであって、陸屋根がどうのこうのではありません。
>>2111さんも、雨漏りは自然災害によるものではなく、トヨタホームの工法のせいなので、火災保険はおりないでしょうね。
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2123
e戸建てファンさん
>>2111さん、
本当にお気の毒です。
何千万とかけた人生で一番大きな買い物だと思われますが、一瞬でゼロ同然になってしまい、お言葉のかけようもございません。
家財に対する保険は入ってらっしゃいますか?
少しでもお見舞いのお金が入れば足しになるでしょうから、火災保険も含めて、駄目でも保険会社に相談なさっては如何でしょうか。
人生計画が狂ってしまいましたね。
ほんとうに、トヨタホーム、許せません。
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2124
はぐみユーザー
>>2122 通りがかりさん
火災保険を契約しているのに、支払がされないのは困りますね。この問題は、消費生活センター向きでしょうか。
問題が発生した際に、できれば2122さんの書き込みをソースにしたいので、万が一何かの問い合わせがありましたら、よしなにお願いします。
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2125
口コミ知りたいさん
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2126
トヨタホームに住んでます
>>2111さん
トヨタの雨漏り保証の内容、ご紹介よろしくお願いいたします。
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2127
名無しさん
ここはレベル低すぎ。
トヨタホームね監視員が常時張り付いて、悪評を揉み消そうと必死なのが草。
レベルの低いHMについて語るスレだからしょうがないか。
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2128
e戸建てファンさん
本当。
10年の保証期間が過ぎたらすぐ大量の雨漏りで住めなくなる家なんて、今どきの日本に存在するなんて。
業界のハジですな。
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2129
保険屋
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2130
はぐみユーザー
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2131
口コミ知りたいさん
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2132
名無しさん
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2133
大工
>>2111さん、お気の毒です。
トヨタホームが自身が調査で言っている通り、雨漏り自体は今回の台風のずっと始まっており、大雨に耐えられず、大量の雨漏りが目に見える形で分かったのです。
全ての亀裂が雨漏りが原因とは断定できないでしょうから、火災保険では保証されないでしょう。
トヨタも火災保険が使えるとは言ってなかったでしょう?
問題は、防水シートの亀裂はふさげても、長年の雨漏りで木製部分が腐ったり、断熱材にカビが生えたりすることで、書き込みを見る限りでは、多数の亀裂で建物の広範囲に雨水の侵入があると思われるので、建物全体をしっかり調べるのが、おすすめです。
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2134
トヨタホーム住人
2111です。
私が建てた時は、10年まででした。でも10年点検時にもらった資料では、トヨタホームのアフターで定期メンテンすれば延長保証されると説明を受けました。雨漏りは、10年目点検補修すれば、10年延長される。20年目でさらに点検修理すれば10年延長です。
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2135
匿名さん
だから、工法が原因の雨漏りは、火災保険の保証の対象外だ、って
>>1711
に保険会社の文書の写真まで載っています。
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2136
はぐみユーザー
>>2133
なるほど。2111さんのケースでは、火災保険で保証するのではなく、メーカー保証で対応してもらうのが正解ということですね。
ところで、雨水侵入部分の初期保証期間が15年になったのは、いつからでしょうか?
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2137
e戸建てファンさん
>>2134さん、
大変、お気の毒です。
10年目の延長保証が効いていて、本当に良かったです。
家財の方は大丈夫ですか?
>>2133さんがおっしゃる通り、亀裂を塞ぐだけでは済まないでしょうから、しっかり保証してもらって下さいね。
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2138
通りがかりさん
こんな雨漏りの多いHMなんて知らんわ。
被害者から集団訴訟でも起こされるのでは?
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2139
トヨタホーム住人
2111です。
今回はトヨタホームの保証でと思ってます。でも、どこまで補償されるかわかりません。今後交渉で頑張ってみます。 皆さんが、火災保険のことを言われたのんで、約款確認してみました。保証外の様です。 一応、保険屋にもしばらくしたら確認したいと思います。(写真の四角く囲ったところ)
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2140
はぐみユーザー
>>2139 さん
まとめると、こんな感じでしょうかね。
・自然災害の場合は、火災保険へ請求。
・施工不良なら、トヨタホームへ請求。
・経年劣化と言われたなら、防水シートメーカーを巻き込む?
一番恐れているのが、「使い方が悪かった」と言われた場合。例えば、日常的に防水シートを傷つける使い方をしていたと言われたらアウトかもしれないので、理論武装は必須かもですね。
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2141
トヨタホーム住人
経年劣化は寿命まででしょうね。
雨漏りの状況挙げときます。
1Fの寝室、天井から雨漏り、窓壁横の壁からフローリングの床。
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2142
トヨタホーム住人
それとあとは屋根。 白く塗ってあるところが防水シートに亀裂です。小さくて見にくいですが
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2143
トヨタホーム住人
屋根防水シートの亀裂部アップ 漏れた部屋の丁度真上 2か所
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2144
トヨタホーム住人
その他雨漏りに気づかないところの屋根亀裂
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2145
トヨタホーム住人
雨漏り次の日の部屋 天井は石膏ボードが沿ってる。今は写真より反りが大きくなっている。全体に黒カビと思われるしみ多数。大きい斑点はなんで黒っぽくなるのかかなり前から気になっていた。改めて見ると、全体的にかなり広範囲にカビらしきもの。天井反りにより隙間ができたせいで天井裏のカビが漏れてきているのか、なんだかカビくさくなってる。なので、今は表面にビニールを張ってある。 健康に悪そうです。
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2146
はぐみユーザー
>>2141 トヨタホーム住人さん
防水シートの寿命はどれぐらいに設定されているか。防水シートのメーカー推奨の方法で施工されているか。このへんが鍵になるでしょうね。
防水シートのメーカーかトヨタホームか、どちらに責任があるか調べてもらいましょう。
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2147
e戸建てファンさん
>>2111さん
この度は、本当にお気の毒です。
ご多忙の中、詳細な写真や、保証や保険について、掲載して下さり、本当にありがとうございます。
2111さんには何の落ち度もありませんから、トヨタホームや保険で、しっかり直してもらうことを、切に祈ります。
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2148
はぐみユーザー
一番の問題はメーカーの指定された定期メンテナンスを行なっていても
雨漏りが防げなかった事だと思いますね。
トヨタホームがどの様な対応するのか様子を見てみましょう。
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2149
通りがかりさん
常時監視員が張り付いて、悪評揉み消しに躍起になってて、***。
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2150
通りがかりさん
しかも、迷惑行為の動画をアップするバイトのようなレベ低いレベルのカキコに草。
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2151
通りがかりさん
トヨタでは、この仕事もSEと言うらしい。しかも激務の。
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2152
口コミ知りたいさん
ははは、飼い犬に手を噛まれる前に、捨てた方がよろしいのでは。
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2153
名無しさん
メンテやアフターに金を使わないから、欠陥や雨漏りだらけなのでしょう。
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2154
匿名さん
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2155
通りがかりさん
>>2148
だから、そもそもの防水工法に問題があるんだって。
いくらメンテしても無駄。
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2156
はぐみユーザー
>>2148 はぐみユーザーさん
じゃどこのハウスメーカーなら雨漏りしないの?
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2157
はぐみユーザー
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2158
e戸建てファンさん
苦しんでる人に寄り添えず、↑はないわ。
まるでメンテナンスしないのがいけないようだ。トヨタが絡むと業界全体が荒れるのは、君らの生き方が影響している。
そりゃ、営業は他社の家に住むよね。
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2159
匿名さん
木造も含めトヨタとパナ以外ではあまり雨漏りの話は聞かない
鉄骨陸屋根でもヘーベルもこの2社ほどは聞かない
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2160
はぐみユーザー
>>2156
論点をずらさないで下さい。
雨漏りしないメーカーでなく、
トヨタホームのメンテナンスの有効性ついて議論しています。
って、以前貴方が言った言葉をそのままお返ししています。
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2161
e戸建てファンさん
車は車検の義務があるが、家には義務はない。
メンテありきな議論は不要
雨漏りホームはメンテビジネス?
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2162
通りがかりさん
出来もしない長期保証で顧客を釣って、メンテと称して定期的に大金を巻き上げる、、、
阿漕なビジネスモデルを考えたものですな。
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2163
匿名さん
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2164
e戸建てファンさん
>>2159さん、
流石です。
合併の目的は、そこにあるのです。
雨漏りの多いHMというレッテルが分かりにくくなるように。
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2165
通りがかりさん
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