トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

基本的には坪単価は全体的に少々するのかな。
でもその中でも坪単価40万円～というものもあるのですが
実際的に造っていくとどうなっていくのでしょうか。
標準仕様がそもそもどの程度なのか、というのはあるんですよね。

トヨタホームの建売住宅みたけど、
ムチャクチャ安っぽかった。
そういうローエンドが坪40万台なんだろう。
モデルハウスはハイエンド。

スマートエアーズ暖房稼動しました。
電気代か恐ろしい季節。。。。

皆さん。スマートエアーズの設定温度はどのくらい。
我が家は１Fは昼間家にいるので、おはようからおやすみ前まで21度。2Fは20度。
おやすみは両方とも17度です。
先週、風邪を引きかけて3度ほど上げました。
ちょっと上げすぎたかも。
東海地方平野部です。

引渡しを終えて

　感想：うんざりしてます。

　これから購入される方・建築中の方へのアドバイスです

　　・打ち合わせは、全てボイスレコーダーで録音すること、をお勧めします。

　　　　最終的に、言った・言わないの論議になる可能性があります。
　　　　打ち合わせの内容が、全て書面で残る、わけではありません。
　　　　録音しておいて良かった、と思うときが来るでしょう。

　　・中間・最終検査は、目を皿の様にして確認することをお勧めします。

　　　　トヨタホームに、品質基準・品質ポリシーが有る、と安易に考えてはいけません。
　　　　汚れ・傷・施工上の不具合は数多くあります。事前に確認したとは思えない状態で
　　　　検査を受けることになります。
　　　　指摘した部分は直してくれます。気づかなければそのままとなってしまうでしょう。

　　・図面どおりに進んでいるかは、時間が許す限り頻繁に確認することをお勧めします。

　　　　出来上がってから気づいては遅い、のは当たり前ですが、施行前に指摘しても
　　　　さらに間違って出来てしまうこともあります。

　　関係者の方は、おそらく一生懸命やってくれているのだと思いたいです。
　　しかし、出来上がったものが満足できるかは別です。
　　
　　具体的な事例は、次回からまとめて行きたいと思います。

Ｎｏ２０５さん
議事録ないても駄目でしたから、ボイスレコーダーで録音しても駄目でしょう。
担当に言わせると、要望や要求受けるか受けないかは、社内検討して決めるんだそうで、
議事録を書いた人には何も決定権が無いんだそうでした。
これはやらないと言ってくればまだしもなんですが、知らん振り。
引渡し２年も経つと、不具合も不具合と感じなくなってしまいます。

Ｎｏ２０５さん
確かに仰るとおりですね！
当方も築３年目になりますが未だに揉めております。
入居時の２回の清掃なんて本当か？と思うほど雑です。
創り柱が明らかに真ん中が膨らんでいました。書面でと言ってもなかなか書きません。
必ず書面で残した方が良いです。
未だに床鳴りは揉めておりますが！

話しちょん切り失礼。
鬱憤がたまってるのでこちらに参考までに。

トヨタで建てられた皆さん、アフターいかがですか？
うちは5年前関東某トヨタホームで建てましたがアフター最悪。
配管からの水漏れでしたがアフター部門へ連絡しても「メーカーに連絡しました」の一点張りで見にも来ない。（アフターが見に来た所でアフター担当が仮に何の処置もしなくても「出張費」を請求されるらしいので結果的に来なくて良かったけど。後日営業から聞いた。）
当のメーカーも担当者の予定が入ってるので行けても二日後と言われた。（これもなかなか連絡がつかず連絡きたのはこちらから連絡して数時間後。）
もう水はもれてる状態だし、傍には外部からの引込み電線が走っているので怖くなり知り合いの設備屋に連絡。その日のうちに来て対応してくれました。
もちろんトヨタホームには丁重にアフター対応お断りを入れておきましたよ。

またそれとは別で先日湯沸しができなくなったので調べたら温水器の配管からまたもや水漏れ。（前回とは別の場所で、配管に穴が開いていた）設備機器の保障でなおるかなぁと思ったので担当営業に電話したけど留守電で連絡つかず。（アフター部門連絡しても埒が明かないと思ったので直接営業へ電話した）
待ってても折り返しもないのでまた知り合いへ連絡。仕事終わってから当日夜見に来てくれて応急処置してくれて無事お風呂入れたよ。
知り合い曰く「何でハウスメーカーのくせにこんなショボイ配管つかってるの？！こんなのせいぜい床暖房に使う配管だよ。外部には使わないなぁ。うちにもっといい配管あるからそれで交換してあげるよ」だそうです。

30年保証を謳ってた建物であと20年以上保障期間残ってるけどどもう定期点検とか一切断ろうと思う。（定期点検うけないと保証対象にはならないそうだけど）
もう関わりたくないです。

ちなみに連絡した営業からはその後連絡ありません。あの営業、実は辞めてたりして？！

＞Ｎｏ．２０９さん
Ｎｏ．１９０ですが、有償の修理費は全部でどの位かかりました？。
私の所のアフターは、施工業者がやる２年間のアフターが終了したところです。
これもおかしな制度ですよね。
施工業者はホットした感じで、以降はトヨタホームのアフターがやりますと言って帰りました。
引渡し直後に流し台から水漏れ、業者がすぐきましたし、監督も確認に来ました。
６ヶ月時点検、１年時点検、２年時点検での指摘事項は当然ほったらかしです。

アフターなんかしない方針ですな。
社員割引があっても
トヨタ社員が建てないトヨタホームですから。
トヨタ社員は別のメーカーで建ててもお咎めなし。
そんなトヨタグループの捨て駒。

アフターに期待できるのは積水ハウス位でしょう。

基本、引き渡したら縁が切れるのが住宅メーカー。

No.210さん
＞Ｎｏ．１９０ですが、有償の修理費は全部でどの位かかりました？。
とくにトヨタのアフターでかかった費用はないですね。
と言うか不具合に関しては上記の様にトヨタは役立たずだったので知り合いの業者にお願いしましたので。
最初の配管からの水漏れは配管の締めなおしだけだったので「お金はいらない」って強く言われ受け取らなかったのでビール１ケース買って持って行きました。
先日の水漏れについては初日の応急処置と別の日に配管を取り替える作業をやってもらって2万円でおつりがくるくらいでした。（かなり安いと思うんですけどね）

＞私の所のアフターは、施工業者がやる２年間のアフターが終了したところです。
これもおかしな制度ですよね。 施工業者はホットした感じで、以降はトヨタホームのアフターがやりますと言って帰りました。
2年も経てば初期不良は大体収まるからトヨタホームのアフターで余計な仕事しないで済むってことですよね。業者泣かせな販売店ですね。
正直水漏れだとか建て付け不良だとかってある程度仕方ないと思ってるんですがその対応をしっかりやれって事ですよね。
知り合いの家もトヨタで建てて2011年の震災の際に外壁に隙間ができたんですけど２年近く放置されててようやく対応ですからね。（友人はアフターへ連絡してあったのでとっくに直してあると思い込んでたみたいで。自分の指摘でまだ対応してないとことが発覚→クレーム入れてやっと対応）

No.211さん
＞基本、引き渡したら縁が切れるのが住宅メーカー。
これは感じますね。
でもホント商売下手って言うか馬鹿ですよね。
新築の家には「自分も家を建てたい」って人が少なからず集まってくるのに。
家はもう新築じゃないけど今年に入って自分の周りで5人ほど新築した人いるけどトヨタは一切勧めてません(笑)
トラブルの目に見えてるし紹介したこっちの評判下げますからね。

トヨタだから安心して買ったのに
引き渡し時に傷だらけ
神経質みたいな発言されたし
壁紙は数ヶ月で隙間だらけ
建て付けも悪いし
クオリティが非常に低い
工場生産でも働く人がダメだと利点なしと思う
ハイムの友人も失敗だと言っている

友人の積水ハウスに泊まって暖かさが格段に違ったし
内装もすごく綺麗だった
家に帰れば積水ハウスなら良かった
見積もり時に1000万安かったからトヨタにした自分達の責任です

家に帰れば、後悔ばかり
ローン払いたくないです

トヨタホームにご入居中の皆様、スマートエアーズはどうですか？最近とても寒いですが、暖房はスマートエアーズだけで暖かいですか？最近の電気代が出てる方も教えてほしいです。

>>217
スマートエアーズは積水ハウスのエアキスの換気部分をマネした感じですね。
費用対効果を考えたら、各部屋に高性能エアコンの方が良いと思います。
配管類が劣化する後の事なども、エアコンなら交換も簡単です。
全館空調は資源の無駄遣いです。
人がいない部屋がない時間なんか無い家が多いですし、
ヒートショックも今の住宅では起きにくいですから。

>>218
マネとるはずないだろ。

他社にも提供してるデンソーによる自社グループの独自開発商品と
ただ取引先から買ってPB商品の名前つけてるだけの積水の商品と

どこをどう見ればマネになるのか？

>218
万年時代遅れの積水ハウスの家と比較しても意味ない。

我が家もスマートエアーズは非常に快適です。

廊下やトイレ、脱衣所も寒くなく、寒がりの私以外は冬でも薄着ですごしています。
建築の際に効果が心配で各室にエアコン取り付け用に下地とコンセントを配置しましたが必要ありませんでした。
補助暖房もとりたてて必要なく床暖房も厳冬期にちょこっと使う程度。

我が家では冬は居る時間帯は20度、夜間や居ない時間帯は17度設定で、1、2階を住人に合わせてスケジュール運転しています。
個別エアコンとの感覚的な違いは、個別エアコンが効いてくる際に夏は涼しい、冬はあったかい、といった直接的なもの。
スマートエアーズは（我が家の運用方法では、ですが）、夏は暑くない、いやちょこっと涼しいかな、冬も寒くない的な感じでゆるーく効いているような感じです。

電気代は221さんのご指摘同様に結構きます。売電額が減ることと併せて考えれば結構ですね。
ただし我が家では個別エアコンだった建替え前の電気代より減っている上、補助暖房（石油ファンヒーター）費用が全くなくなっています。これはスマートエアーズの能力というよりも高断熱の影響が大きいとは思っていますが。

今後メンテナンスにかかる費用はわかりませんが、とりあえず今の状況です。

全館暖房で電気代が３００００円少々とは愕きです。
我家は個別空調機で、６００KWHで１６０００円ほどかかります。

トヨタって、断熱構造の基本が全然できてないけど良いの？
パンフ見て唖然としたよ。

以下、あながち嘘ではなさそうだな

トヨタ自動車社員が建てる住宅 ベスト３
１位 積水ハウス
２位 三井ホーム
３位 パナホーム

社販があっても買わないのか笑

トヨタホームって何なのさ

>>226
確か鉄骨のところはネオマファームで囲ってたはず。これ積水ハウスや大和ハウス工業より前に、鉄骨のとこの断熱対応してたから、断熱はトヨタが一番対応が早かったはずだよ。

>>228
んなわけない
ZEHも積水ハウスから２年遅れ
自動車もパクリ
家もパクリ

>>229
ゼロエネルギーハウスなんて、免震（一条以外）と同じぐらい。見せ球的な商売だろ？普通の人が7000万かけても作れないようなアホな家を、あんなもん開発したとは言わない。

普段の家用では
平成22年1月からトヨタホームがエコミライの家ってので、鉄骨の標準装備で一番断熱が高いQ値1.8、鉄骨部分も断熱材を通した家を標準装備し出して

積水ハウスが慌てて、同年10月に
あとから慌ててぐるりん断熱というオプション商売で
似たようなパクリ商品を出してるわけで

当然、今後も積水は後からパクリ商売で
エアリーガードや全館空調のパクリサービスをやるだろうけど、あちらは標準装備の断熱がトヨタより悪いのと、鉄骨の太さがトヨタの1/4しかなく断熱材を入れるスペースが少ないため、なかなかしんどいところがある

まずやるべきは
積水や大和の鉄骨と、トヨタホームの鉄骨の断熱材と柱のイメージ画像を見比べる

それから、トヨタのイメージ画像の柱の中に、積水や大和の柱が4本入ってしまうんだなということをイメージしながら、画像を見比べる必要がある

耐震性のこういうとこをチェックしなきゃいかん。耐震等級3ってのは、単純計算して耐震等級1の1.5倍の強度。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/resistant/
トヨタホームは2.5倍を上回る記載をしてる、かなり自信が無いとコレは書けない

ちなみに、積雪荷重がかかるため耐震が余分にいる雪国では、積水ハウスと大和ハウス、パナホームは、オプション標準として雪国対応の耐震費用をとってくる。どう見てもギリギリなんだよ

積水も大和もヘーベルも一条も、当然、後追いで2.5倍の耐震を出してくるだろうけど、今は技術が追いついていない。

まあ積水や大和が、トヨタと同様に耐震2.5倍まで技術アップしてくるのを待つのも一つの手、家なんて無理して買うもんじゃないしね

盲目の話ばかりだな
トヨタ社員が格安の社販でも買わない理由でも調べろよ

甘いなー、太い柱のなかに薄い断熱材しか入っていないのが、我家。
太い鉄骨を使っていても、甘いと思われるユニットの接続をしている我家。
我家が地震で壊れてもダイワは大丈夫なような感じ、あくまでも感じ。
基礎の強度も見た感じ、全然違う。
実際に建ててる時を１～１００まで見ないとわからんよ、実際は。

頭が悪いのか？コストの話だよ、積水や大和が4本中に入ってしまう柱を使ってんだから、断熱も安く簡単にできるんですよ。空いたスペースに余分に断熱材を詰めるだけ
トヨタのほうが断熱を取りやすい構造になってる

一条工務店がアイスマートで、普通の2×4構造より素晴らしい2×6構造のツーバイフォーとさかんにアピールしてるけと、あれ耐震性は2×6でも2×4でもほとんどかわらないからね。変わるところは【×4から×6と断熱材を詰めるスペースがアップしてますよ】というところ

ちょうどトヨタホームは柱が太いから、標準構造で2×6と同じだけ断熱材を詰め込むスペースがあるんですよ。
まあそれでも鉄骨だから断熱は遠く及ばないけど、ほとんど追加料金をかけず断熱材を詰め込むことはできるはず

>>236
鉄骨はシロアリがーと良く言われるけど
基礎構造で、基礎に木材使ってないのトヨタとヘーベルだけな
積水、大和、パナ、ハイムは基礎に木材使ってるからな、普通にシロアリきたら基礎食われちゃうよ

トヨタホームの構造、評価

http://mobile.kantaro-design.com/1toyota.html

平均コミコミ坪単価(過去)

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

名古屋でトヨタホーム見たら、
トヨタの孫請けさんの確率高し。

トヨタ社員はなぜか積水ハウス大好き。

237さん
>トヨタのほうが断熱を取りやすい構造になってる
実際、そうなってないんだから、そうしようとして、出来ないと言われたよ。

>>242
スペースに断熱材多めに詰めるだけだろ？頼み方が悪いよ
ダメなら金支払って断熱材の密度を高いものにしてもらえばいいじゃない？まあそこまでする必要性は無いだろうが

Ｎｏ２４３さん
当然、金は支払うと申し出、でも出来ないって。
理由は標準品で、それで認可をうけてるからだそうですよ。
太陽光パネルの変更も同じような理由で断わられた。
玄関の軒先を長くするのも、屋根全体の出っ張りを長くするのも。
家全体の周りに犬走りを造るのも。

Ｎｏ２４４です。
これから建てようとしている人へのアドバイス。
ベランダには室外機を置かない方がよい。営業が大丈夫と言っても。
でも、ベットなら大丈夫と思うけど。
深夜にエアコンを動かされると、多分、振動だと思うけど凄い音が隣室に聞こえてくる。
但し、立ち上がると聞こえないが、寝転ぶと聞こえてくる。
最初は、隣の若者が路上でデートしてる車の排気音と思ったけど、我家のエアコンだとつい最近気付いた。
この現象は想像していたが、営業さんが大丈夫だというし、妻も玄関に室外機があるのは嫌だと主張し
地面に置けなかったのだ。で、今、場所を変えようと提案しているが、玄関横は見っとも無いので嫌だそう。

>>245
トヨタクオリティだから
室外機の音くらい気にするなよ

下水の音や風の音など気にするなら他社にしろ

元旦のチラシに車とセットでいくらみたいな広告になっていたけど、
住宅ローン使って車も購入ってことにならないのかなぁ？
ものすごいグレーゾーンを斡旋で大丈夫？

>>248
トヨタならなんでもOKなんだよ（＾∇＾）

２４５です。
＞トヨタクオリティだから
トヨタクオリティって何？
＞下水の音や風の音など気にするなら他社にしろ
これ全然気になりませんけど、問題がるんですか？

>>250
単純に断熱材の量とサッシの性能に比例するはずだから、普通に作れば積水や大和、ヘーベルよりは良いはずなんだろけどね。なんかあったんかね？

建売なら全く別なのでありえるかもしらんが

積水ハウスや三井ホームと比べたら、
全てにおいて負けてます。
安いだけはあります。

>>252
三井ホームは標準でQ値1.9。木造ツーバイでトヨタより下とかどうやったらそんな家が出来てしまうの？ってレベル。
積水はトヨタよりいいところを探すほうが難しい、基礎はシロアリにやられる木材を使用し、断熱はトヨタの遥か下、耐震も標準では笑えるほど低い、空調も開発競争について来れてない

あ、積水のほうが標準で軒が少し広かったな。本当にそれくらいしかない、正直、トヨタと比較するとかなり性能は低いぞ

でも性能で家は選ぶものじゃ無いでしょ。イズオーダーにダインコンクリート、かっこいいじゃない

>>253
Ｑ値はまやかし。実際の快適とはかけ離れる。
三井に住んだらわかります。
トヨタホームはアパートレベルに感じるだけ違いがあります。

積水ハウスは基礎に木材はありませんし、
断熱性能は２地域より低い設定は実質ありません。
耐震も標準のシーカスのみが国土交通相認定の唯一の制震装置。
へーベルやパナは認定成らず。トヨタは認定にすら出せるれべるじゃない。
空調はエアキスの似たやつトヨタもレス仕様で最近出したよな。

トヨタで圧力のため建てましたが、
社宅の方が快適でした。

はっきり言えるのは、自動車の燃費と同じ。
実際の性能は半分くらいです。
数値なんかあてになりません。

三井ホーム、積水ハウス、ヘーベルハウス
この三社とは、レクサスとダイハツ、いや、AMGとダイハツの差があります。

Ｎｏ２４５です。
遮音性能が低いのではなく、振動が他の部屋に伝わっていて、それが音として、布団に寝転ぶと
聞こえるのだとおもいます。立ち上がると全く聞こえませんからね。
鉄骨住宅の宿命かもね、なお、他社の鉄骨住宅はどうか知りません。
断熱材の量は少ないとダイワの営業から警告というか指摘はされてました。
断熱材の量は、偶々、換気扇を取り付ける空間から確認できましたけど、薄い薄い、びっくりするほど。
逆に愕いたのは、パナホームのそれは建て売りだけど凄く厚かった。
価格相応は住宅では当たり前ですよ。
でも、３５年前に建てた家と比べると凄く暖かいですよ、でもこの家、広々としていてよかったんですけどね。

>>258
トヨタは自分達の構造のメリットを活かし切れてないんだな。。しかひダイワ選ばなくてよかったね、現実は積水もダイワもトヨタもパナもそう変わりはない。
ただ大和よりは確実にトヨタのほうが断熱効果は高い、大和はペラペラの外断熱なので、他社より圧倒的に寒い、RCに向いてる外断熱を、名前のかっこよさだけでチョイスしてやってる会社だから選ばなくてよかったね。トヨタや他の文句を言わなかった営業さんがまともな事例ですよそれは。
断熱材が薄く見えるのは、トヨタの柱がユニットなので太いからなんだよ、大和の柱を4本束にして、さらにそれよりも太いイメージ。トヨタは断熱材スペースが広過ぎるんですよ

活かせて無いんだよなぁ、せっかくスペースがあるんだから、詰め込みゃいいのに。本部は早急に役所に断熱材を詰め込んだ断熱パックの申請とってこなかんわ、、

実際、断熱材を二倍にしても、二倍快適にはならんしな。
費用対効果で、それなりの量なんだよ。

>>258
価格相応な訳は無い、トヨタ含めハウスメーカーは皆スーパー割高、もう割高なんてもんじゃない。ただトヨタのマージンが積水や大和、ベーベルよりも少ないだけ。構造体など考えりゃトヨタのほうが確実に大和や積水よりはお金はかかってるけど、でもトヨタの価格でもぼり過ぎというくらいですよ
大手には安心料というマージンがかかってるから

どこも割高だよ。大手のなかではトヨタが一番ましとい話だけですよ。
文句はどんどんここに正直に書いていいと思う
たぶん改善されてくよ

トヨタホームの担当、各種申請手続きについてとても大手とは思われないやり方をしている人間が目立ってる
積水や大和はそういったことはほとんどない、トヨタが最近なかなか目立つようになってきた
地元の大手企業で頑張ってるからと思っていたが、今後あまりに目に余るようなら各種申請手続きについて、特にトヨタホームに対して厳し目に対処せざるを得ないとこまできてる。

このままだとトヨタが大損する話になるぞ。このスレの内容もそうだし、きちんと企業内部の自浄作用で、内部でしっかり統制、指導しろや！！大企業の自覚はあるのか？！

Ｎｏ２６３さん
話が抽象的すぎて、全然わからん。
もう少し、他人に分かるように書いて。

>>263
トヨタホームに注意出来るぐらい偉い人なの？
俺には日本語もまともに書けない人にしか見えないがね～

>>265
具体的に書けない事情があるんだろうが、トヨタホームの対応に問題があってイラついてのはわかる。

Ｎｏ２６３さんは、誤解してるようだが、トヨタトームとトヨタホーム○○は違う会社。
我々が建ててるのはトヨタホーム○○。
トヨタホーム○○はトヨタホームのチェイン店、資本が入っているのかな？？？。
だからトヨタホーム○○は大会社ではなく、中小企業。
全国で評判が違うのは当たり前で、他県の評判は当てにならない。

昨年３月末にスマートステージ４０坪、太陽光４．３ｋＷを建てました。

そろそろ１年経ちますが、全体的には非常に満足しています。

他のＨＭとの性能差については、住んだことがないのでわかりませんが、商品やロットなどでも性能差は異なってきますし、同じＨＭでもばらつきがあるので判別はできないですよね。

基本的な技術のレベルは差はあると思いますが、トヨタホームがうたっている内容をみるとかなり高いレベルにあると思われます。

当然、販売店やスタッフのレベルが相当影響するのは間違いないところで、「基本性能＋家に携わる人間」がその家の性能、実力だと思いますが、つきつめると最終的には施主の実力次第なんでしょうね。

＞施主の実力次第なんでしょうね
運だと思う。
知識ある営業に出会い、真面目な技術者に恵まれ、経験豊富な現場監督が担当し、工事業者も実績ある大工が配管工が担当、更に工場も真面目な従業員が組立てたなら良い家が建つと思う。
施主の実力とすると上記全てを見れる人、又は逆に全く何も分からない人かな？

トヨタホームやセキスイハイムは
ユニットだから、大広間の無い通常の間取りなら一番頑丈でしょ。
なにせ各部屋が柱と梁で囲われているのだから、
通常は隣り合う部屋と柱や壁は共有するからね。
寒さとかはわからんが…
そんな俺は木造在来ｗ

庭で蚊がやたら飛んでいるので、なぜだろう、と思ったら、庭の雨水ますの中で
ボウフラがわいていた・・・・

夏になったらデング熱も怖いので、何とかしないと、思って探したら、雨水ますふたの
穴をふさぐステンレス網があった。

大蔵工業蚊シャット君
http://www.ookura-it.com/

穴のサイズ計ってミサワホーム用購入しましたけど、OKでした。

運次第なら宝くじと同じです。

知識ない営業マンでないなら、徹底的にたたけばよいし、その他も同様です。

私はそうしました。

>金次第、ということ？？

お金も大事な要素ではありますが、それよりも知識や経験、人としての総合力です。

トヨタ社員も建てないことは理解した。

金次第は当たっているかもね。
値引要求はいいけど、限度がある。
その限度を越えると業者は必ず手抜きする。
これは何処でも同じだと思う。
知識がありこの手抜きに気付けばガックリ。気付かなれれば、得した感じ。

2ヶ月点検を受けました。

ドアの建て付け等、建具に関して、かなり綿密に見てくれました。

しかし、天井裏と床下の確認がありませんでした。
見ないのか、と質問した結果、５年後の点検で確認する、とのことでした。
驚きです。雨漏りとか、給排水の不具合とか、５年後に見つかって
とんでもないことになっていたら、という考えは無いようですね。

＞施主の実力次第なんでしょうね

これは非常に重要だと思います。
チェックされないところは、自分で見るしかないようですね。
床下も、天井裏も。

最終検査のときにも書き込みましたが、トヨタホーム任せにせず、
目を皿のようにして確認して、不具合な箇所はあるべき姿に直してもらう、
ことが重要だと思います。
双方納得して妥協できるところはそれでいいですが、不具合な箇所を、
我慢してそのままにすると、毎日見る家です、毎日後悔することになります。

正直、こんなことまで言いたくない、なんでこんな事言わなきゃならないのか
と思うことも多々あります。しかし、後々、後悔しないためにも、なるべく
早い段階で、頑張る事、が必要だと思います。

そこが、”施主の実力次第”になってくるのだと思います。

かく言う私も、３３歳で建売の家を購入しましたが、当時は不具合の修繕を
強く言うことが出来ず、３０年近く経った今も、毎日見るたびに、もっと強く
言って直してもらえばよかった、と思う箇所が沢山あります。

建築中の方、購入を検討されている方、頑張りましょう。

追伸
　ただ、今のところ、トヨタホームにしたことに、後悔はしていません。

アフターサービスが酷く、図面見れば一目でわかる極々簡単な内容でも、対応してくれない。
仕方なく営業に対応して求めるも契約、引き渡しと工程進むほど対応悪くなり、電話にも出ない。掛け直さない。謝罪もない。
後々考えて他の高いメーカーにしとけば良かった。

>>278
愛知県　20度設定　オール電化
36坪12月電気代3万円ぐらいでした。

ありがとございました。
スマートエアーズだけで、いくらになるかわかりますか？
よろしくお願いします。

>>282
43ツボですが、愛知県で22度で3万位です。
他で合わせて4万位ですかね。

流し台の排水管に排水トラップが付いてないのが、引渡し後、２年近くたって発見。
確認しなかった失敗。
妻から流しが臭いというので、掃除不足を責めたあとで、分かり、ごめんという感じ。
トヨタホームには即連絡、どうなるやら。
Ｎｏ２７５さん宅は付いてますか。
同じスマートステージですが、我家はグレードが低いのかも。

排水トラップはついておりましたが、通常のＵ字型のものとは異なるもので、説明文には排水口から高圧洗浄も可能との記載がされておりました。
（シンク排水口から特段臭いはしないので確認しておりませんでした。）

時間がある時に、排水トラップの構造の確認と説明文をじっくり確認してみます。

全く気がつかない箇所でしたので、非常に勉強になりました。ありがとうございました。

格安ではなかったよ

ＮＯ２８４です。
今日、営業が新年の挨拶と確認を兼ねて来たようですが、合えませんでした。
我家の流しにも、シンクというんですか、そこに排水トラップらしき物はついてます。
物はＯリングで排水管からの悪臭を防ぐ構造のようです。
トヨタホーム○○に連絡したのは、
写真のようなＵ字トラップ（Ｓ字トラップというのかも）が付いていないという事です。

by 購入経験者さん

リングで排水管からの悪臭を防ぐ構造の排水トラップでは臭いがするということで、画像の物は「by 購入経験者さん」宅の物ではないということですね？

Ｎｏ２８８さんへ
その通りです。

ＮＯ２８９です。
ＤＩＹ店で物を見て確認した所、ＮＯ２８６さんの指摘通り、安いキッチンには付いてないようです。
値段相応ということですね。
それと、匂いの原因は、排水目皿をロックしなかった（常に）と妻が認めました。
匂いが消えたのは、清浄後に私が組立てたからでしょう。

そりゃトヨタ自動車社員も建てないよな

去年、大雪が降ったとき、屋根からの落雪で北側2階ベランダは埋まり、自転車置き場の
屋根が壊れそうになった。

で、トヨタホームに屋根の雪止め金具をつけてもらったけど、足場が必要ということで
20万円になってしまった。

家を建てている時なら雪止め金具代だけでOK、とのことだったので、現在建築中の方には、
雪止め金具設置を強くお勧めするよ。

営業マンの口が臭くて契約に至らず

セキスイハイムとどっちが性能良いの？

>セキスイハイムとどっちが性能良いの？

どちらも工場品質、ユニット工法、鉄骨ラーメン構造という点では似ていますね。
知っていること、感じることを記載いたします。


セキスイハイムのほうが優れいている点
・空気清浄機能
　社内ではアルプスの空気と呼んでいると聞いたことがあります。
　しかし、高性能フィルターを数枚つけてコストをかけており、またフィルターの交換にもコストがかかるようです。
・ＨＭとしての社歴が長さ。
・シェア
・デザイン（しかし、これは施主のチョイス次第でいくようにもなる？）
・ＣＭが多い。（優れいてる点かは各自でご判断ください。）


トヨタホームのほうが優れいている点
・基礎とユニットの結合が正確で棟上げが早い。（トヨタのかたに聞いた話です。私の場合、１３ユニットが４時間弱で終了しました。）
・鉄骨が太く頑丈で防錆処理を施している。
・工場生産割合が高い。
・Ｃ値だったかＱ値だったか忘れましたが、どちらかが高い。（これもロットや測定誤差があるので一概にいえません。）

私はトヨタホームで建てましたが好みの問題でしょう。
ハイムで建てればハイムが好きになるでしょうし、トヨタで建てればトヨタが好きになりますよね。



　

>>295
ハイムの空調をどんなに褒めようとしても、、積水や住友林業と同じで、取引先のメーカー品の袋と名前を変えたトップバリュ商品ですよ。ハイムの空調は
トヨタは自社グループの開発商品。トヨタのデンソー製の全館空調はハイムの快適エアリーより初期費用も安く、性能も高くて、しかもメンテナンス費用や電気代も安い。全然違うぞ
フィルターっていったって、ハイムのトップバリュ商品のフィルターと、トヨタ自社性のアイシンが作ったフィルター次の換気もそりゃ全然違うし

ハイムの良さは太陽パネルのこれまでの実績や、住宅展示場の数の多さでしょう。

積水ハウスと住友林業と同じなんですね。

知りませんでした。

太陽光パネルの実績はたしかに残している感がありますね。

トヨタホーム…クソみたいな会社ですね。
引渡しの瞬間から客として扱われず、
営業・アフターサービスともに対応は適当！
契約前に頼んだことは有耶無耶にされ、
クレームに至ってはサービス担当が変わったとか言い訳され、
３年放置…
クレームの電話を入れても営業・店長・アフター担当、全ての人間が責任感ゼロ！
素晴らしい会社です。

購入検討中の皆様、
可能であれば他社で建てることをお勧めいたします。

>契約前に頼んだことは有耶無耶にされ
そんなんで契約した方が負け。
完全にペース握られてる。
だから、放置もされる。

掲示板に書き込んだ勢いを、相手にぶつければ相手も動くよ。
威勢のよさは、掲示板だけか？

>>295
防錆性能はトヨタホームのカチオン伝着塗装よりもセキスイハイムのZAMメッキの方が上にじゃね？

＞基礎とユニットの結合が正確で棟上げが早い
これは、結合を見てない人の意見。でも確かに早いけど、強度は最悪かも。

>これは、結合を見てない人の意見。でも確かに早いけど、強度は最悪かも。
自分は、工場見学で見た。
アンカーボルトを基礎の穴にはめ込んでそこにコンクリートを流して固める方式だった。
基礎からアンカーボルトじゃなくて、ユニットにアンカーボルトがついてる。

まあ、何を持って３０１が強度が最悪とか言っているのかは知らんけど。

>>300
トヨタはハイムより丁寧な三層コーティングだよ。ハイムはザムってトップバリュ商品の名前はかっこいいけどな

３０１です。
他の業者でそういうやり方を採用している所がないので最悪か最良のいづれかでしょう。
今は安物のブロック塀でもアンカーボルトの先端はL型、若しくはU型にでもなっていますよ。

>No.304
では、「最悪かも」なんて半端な情報書くなって。

＞３０５
それでは明確に”最悪”に修正。
でもね～何を基準にするかで、変るんですけどね。
費用を基準にすると、最良
強度を基準にすると、最悪
それと強度でも横揺れか縦ゆれかによって、判断が変るんですよ。

>306
＞それと強度でも横揺れか縦ゆれかによって、判断が変るんですよ。
最悪って結論付けたんだろ。
なら、最悪でいいじゃないか。
都合よく判断変えんな。

＞No.306
トヨタホームで建てたけど、今度1年点検があります。
何が最悪なのか教えてください。
トヨタホームの建築士に聞いてみます。

３０８さんへ
基礎とユニットの結合が最悪という事です。
ただ、コストの面から見たら最良かもしれません、何たって加工や据付が手軽ですからね。

＞No.309
据付が手軽だと、なぜに結合が最悪なのかが知りたいです。
重い家が基礎から離れるほど浮いたりします？
地震でも基礎と家がずれたって、聞いた事がないんですが。
トヨタホームユーザーなので、聞き逃せません。

３０８さんへ
我が家、窓枠の周囲をコーキングしてないんですが、３０８さん宅もそうですか？
そうならコーキングしなくてもよい理由を１年定検時に聞いて、教えてもらえませんか。
私が質問して時の返事は、雨水が浸透しても大丈夫な構造になっているとの返事でした。
ほんとかな？という感じのままです。
３１０さんへ
地震の縦ゆれ（直下型地震）では動くでしょう。
監督に質問した時、重いから大丈夫という返事でしたけど、地震を甘く見てますね。
地震で基礎と家がずれたので、ボルト締めになったのと違いますか。

３１１さんへ

息子の家の窓枠の周囲もコーキングされていません。
引渡し前の最終検査で気が付き、トヨタホームに確認しました。
回答は、中の防水シートで水の浸入を防いでいるので、窓枠から水は中に
入る構造で、コーキングはしない、でした。
ベランダの壁面の隙間も同様の回答でした。

　ほんとかな？　＝　同感です。

防水シートに破れは無いのかな？
防水シートに、くぎ・ネジが打たれて、水が浸入することは無いのかな？　
断熱材のビニールが破れて、水が進入することは無いのかな？
と心配をしてます。

ちなみに、断熱材（グラスウール）を覆っているビニールの破れている箇所を、据付直後に
見つけました。
補修してもらいましたが、壁に囲われていない唯一見える箇所、での破れの発見だったため、
壁で見えない部分に同様の破れが無いかどうかは、闇の中（壁に中）です。

とはいえ、コーキングの施工忘れでは無く、仕様なので、コーキングの無いこと自体を
ダメ、とは言えません。
不具合であれば、あるべき姿に戻してもらうべき、ですが、仕様である以上仕方ない、ですね。
そういう仕様の家を買ってしまった、のです。

では、どうするか。
それは、今後しっかりと、大丈夫なことを確認していくこと、ですね。
たとえば、壁が湿っていることは無いか、カビ臭いにおいは無いか、等などです。
保証の期間内に不具合を発見して直してもらう、ですね。

　”施主の実力次第”　に関わってくるところだと思います。

と書き込むと、”購入〇〇〇さん”から、トヨタホームは動かん、と反論が来そうですが、
息子の家は、不具合は全て対処してくれています。

建築中の方、購入を検討されている方、購入済の方、頑張りましょう。

補足　
　コーキングの有無で、トヨタホームの建築済の物件を３件ほど見てきましたが、
　２件はコーキング無し、１件はコーキング有りでした。
　有りは、建築した家とは全体的に構造が違うようでしたので、たとえば、スマートステージ
　以外では、コーキングされている仕様もある、のかと思いました。

　★大した費用と手間がかかるわけではないので、コーキングする仕様にしたら、と思っています。
　　コーキングすることによるリスクなんて無いよね。少なくともユーザーは安心する、と思うけどね。

ユニットと基礎はちゃんと結合されているようですよ。以下のHPによると。

>ユニットと基礎をつなぐためにアンカーボルトが使われます。アンカー孔はコンクリート
>打設時に専用治具で固定して鋼製金具が埋込まれています。ここに上棟時にアンカーボルトが
>挿入され、グラウト材で固定されます。
>グラウトアンカーによる接合は鉄筋よりもはるかに高強度です。
http://smartly.way-nifty.com/blog/2005/10/post_db6c.html

窓枠のコーキング（シーリング）について

根本的な質問で大変申し訳ございませんが、窓枠にコーキング処理は普通なのでしょうか。

気になって、我が家の数か所および他の家もいくつか見てみましたがコーキングは施されていませんでした。

シール剤の種類にもよりますが、シール剤の劣化は割と早いイメージがあります。
（個人的には、劣化した場合の汚れ等があまり見栄えの良いものではないので外部のコーキング処理は好みません。）

劣化した場合、トヨタホームは補修してくれるとは思いますが、補修を行っていただいたかたおられますでしょうか。

以下のYahoo知恵袋の記載のように、今は、サイディングを剥がしても雨は建物の中に入らない
ように施工するのが普通のようです。つまりコーキングにトラブルがあっても雨漏りには
ならない、とのこと。

トヨタホームもこのような構造になっていて、コーキング不用になってると思われます。


>私はコーキングを本業としてサイディングも貼ることのできる工事屋から言わせると、
>たぶんその雨漏りがある部分より、上部、または上部左右のどこかに、配線、手摺の取合い、
>エアコンの穴、下屋根とサイディングの取合い、などがないか見てみて下さい。その部分
>からの雨漏りの可能性が高いからです。
>なぜかと言うと、サイディングを全部剥がしても、雨は建物の中には入らないように施工
>してあるのが、普通だからです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223906102

最近は、コーキングは必要ないのでしょうか？

揚げ足をとるようで恐縮ですが、３１５さんの添付いただいたＵＲＬの内容を読みましたが、
コーキングは有るように思えます。

１）サッシの周りに防水両面テープを貼ります。
　中略
６）コーキングをします。

トヨタホームのカタログを読み直しましたが、残念ながら、窓枠の取り付け構造に関しての記載は
有りませんでした。

どなたか、トヨタホームの窓枠構造に詳しい方、ご教授願います。

特に知りたいことは、窓枠の外周の隙間から入った水は、どの部分を経由して外に流れるか、です。
防水シートが窓枠の周りに有り、窓枠の周囲を伝って外壁の外に流れるのであれば、防水シートの
施工が悪くなければ、水は中に入らないことになります。
しかし、外壁の内側を伝って内壁の防水シートで水を止めているのであれば、内部の施工状態によっては
水の滲みこみが不安となります。
常識的に後者は無いのかとは思いますが。

とはいえ、　６）コーキングをします。　は必要なのでは？

よろしくお願いします。

３１２さんへ
３１１です。
ご指摘の通り、そういう仕様の家を建ててしまったという事でしょうね。
我が家はトヨタホームの保障が切れた時に、コーキングしようとしてます。
３１３さんへ
＞専用治具で固定して鋼製金具が埋込まれています
我が家、鋼製金具が埋込まれていません。写真があるんですが、見つかりませんので、見つけたら載せます。
＞グラウト材で固定されます
セメントのことですか？、これは写真がありますので、後日載せます。
今回はアンカーボルトの写真を載せます。Ｌ型でもＵ型でもありません。

トヨタホームHP掲載の資料を見ると、サイディング内側には通気のための隙間がありますね。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/durability/

この構造なら、窓枠とサイディングの間の隙間（コーキングなし）から入り込んだ雨水も乾くと
思われますが、いかがでしょうか？

湿気や雨水が本体の下に入るんでしょ？
これはいただけないな

№３１２　でも書き込みましたが、見つけちゃったんですよね、断熱材の袋の破れ。
破れたところから水がしみこんでも、乾いてくれるのか？
心配なんですよね。

とはいえ、壁をはがして確認は出来ないので、異常が起きていないか注意深く
見ていくことが必要だと思います。

トヨタホームに限らず、ハウスメーカーの点検だけに頼らず、自分の目で注意深く
確認して、異常が有れば早く見つけて対処してもらう、ことが、長く家に住むためには必要かと
思います。

＞３１８
写真の様に隙間の換気が普通でしょ！？うちは他社で建てましたが
写真のような構造で外壁間や窓枠のコーキングはされてます。トヨタは何故しないのかな？

アンカーボルトを止めるモルタル（？）を流し込んでいる所です。
基礎にあけた穴にモルタルを流し込み、その直後にアンカーボルトを着けたユニットをのせます。
３１８さん
防湿シートと防水シートって同じものなんですかね。
トヨタホームが防湿シートといっているのは、断熱材（グラスウール）を入れているシートのことの
様に思うんですが、確認のチャンスを逃してしまいました。

３２２さんへ

＞専用治具で固定して鋼製金具が埋込まれています

息子の家の工事中の写真を確認したら、円筒形状の鋼製金具が存在していました。
コンクリートを打つ前の、型枠状態の基礎の写真が有れば見てください。
一目でこれだとわかります。
コンクリートを打った後の写真では、只の穴にしか見えません。

３２３さん
写真の物でしょう。
これはコンクリを流す時につけて、固まったら外します。
外した写真もありますが見ます？

外すんですか。だからコンクリートを打った後は、只の穴にしか見えないのですね。
了解しました。

>只の穴にしか見えないのですね
見えないのではなく只の穴です。新たに削岩機やドリルで穴をあけないでよいということだけでしょう。
トヨタホームの基礎はフーチング（？）と立ち上がり部が同時施工ですから、丈夫なんでしょう。
他は２回のところが多いですね（フーチング部か乾いてから、立ち上がり部にコンクリ流す）。

コンクリートを打つ前の、型枠状態の基礎の写真が有れば見てください。

何か他のものが見えるかも。

他の方が誤解されるといけないので、追記します。

アンカーボルトの挿入される穴の周りには、通常の鉄骨とは別に角柱状に組み立てられた
鋼製金具と思われるものが存在します。
トヨタホームからもらった、『シンセシリーズ・テクノロジーカタログ』の添付写真にも
載っており、これはコンクリートを打つ前に外す物ではないと思います。
コンクリートを打った後では、見ることが出来ません。

おそらく、この鋼製金具により、強度を保っているのだと思います。

尚、あくまで、息子の家の写真に載っているもので、３２６さんの家に組み込まれているか
どうかは、推測できません。

３２８さんの指摘の物は写真のような物でしょう（シンセシリーズ・テクノロジーカタログ　２３ページ）。
鉄筋を組み終えた所で写真をとる機会がありませんでしたので、残念ながら実物の写真はなしです。
アンカーホールの直径が４ｃｍほど、アンカーボルトの直径が１ｃｍほど、多分金具の大きさは５×５×３０（想像です）。
ないよりは良いでしょうが、どんな効果があるんでしょう。何を狙っているんでしょう。
アンカーボルトは基礎の鉄筋に溶接するとか、先端をＬやＵ型にして基礎の鉄筋に引っ掛かるようにする
とかの処理をするのが普通だと思うんですけどね。

写真は、合ってます。

一連の書き込みを見ていての感想ですが…
震災なんかで縦揺れの揺れに対するアンカーの引き抜き強度が通常の鉄筋基礎よりも低い工法の様に思えた(個人の感想です)

№３２８で書き込んだ、『おそらく、この鋼製金具により、強度を保っているのだと思います。』は
蛇足でした。　撤回します。

鋼製金具の有無について、情報を提供したいだけです。
強度に関しては、解らないのでやめておきます。

トヨタ社員の友人10人に聞きました。
トヨタホーム0人（ーー；）

積水ハウス5人、パナホーム2人、
三井ホーム，セキスイハイム，大工さん各1人

トヨタホームって誰が建ててるの？

>>333
トヨタホームは無いかもしれんが、中身をしってるトヨタ関連の社員が、プロの目で見てもトヨタより残念な部分が多い積水ハウス、セキスイハイム、パナホームを選ぶはずがないだろ、、、ウソはいかんよ

>>333
私の知り合いの社員さんも積水ハウスと三井ホームでした。
金額的に積水ハウスの鉄骨か三井ホームの木造を選ぶんでしょうね。
我が家はあと1000万円が払えずにトヨタホームにしましたが、
お金があれば三井にしていたと思います。

トヨタより高いのに、ほぼ全ての性能で劣ってる積水ハウスにするはずが無いだろ、、構造を知ってる人間が、その上でトヨタホームを選ばないという理由ならまだ分かるけど、トヨタでなく積水ハウスって選択肢は無いって、なんで積水？？理由が無い

トヨタ自動車社員は、高給取りだから、選択肢が広い。
そこは、トヨタホーム社員に聞かないと駄目だろう。

３３３
の言うトヨタ社員って、何の会社なんだ？

>>336
具体的にどこが劣るの？
まさか風説の流布？
ソース付けてね

トヨタ自動車全社員のＨＭの正確な情報があれば皆さん信じると思いますが、それ以外は誰も信じないでしょう。

幼稚な書き込みが多いですね。

>>336
積水ハウスの悪評を書くと>>338 みたいなのが湧いて一条工務店のスレみたいに荒らされるよ

トヨタ社員も選ばないのは噂に聞くね

>>338
とりあえず断熱性の指標となるQ値はトヨタホームの方が良いみたいですよ
http://iehikaku.com/article/370766530.html

あー
積水ハウスのスレにトヨタの書き込みがあったから来てみたら積水ハウスを中傷してるなー
覚悟はあるのかな？

積水ハウスは、とりあえず勝手に客が来るんだから黙って待ってりゃええのに

トヨタホームとじゃ性能に差があり過ぎてもうなんともならないでしょ、耐震、耐久、断熱、空調、構造体の安定性からシロアリに対する強さまで、もう勝ってる部分は基本的には無い、正直な話、こうした基本スペック的にはかなり差はある
屋根の軒先の差など、超細かい部分で標準品では積水がいいですよ！！とか細かい話で上手く逃げるくらいしか出来ないのに。。

まずトヨタとは勝負にならないから、積水ハウスはセキスイハイムと競争しないと、性能面でセキスイハイムにすらほとんど負けてるという悲惨な状況なのに

トヨタホームは全国にないやん

多分一条のやつやろな
トヨタも巻き込む気やろ
やり方がこすい工務店やわ

工務店のせいにしてるわw

積水ハウスは、とりあえず勝手に客が来るんだから黙って待ってりゃええのに

トヨタホームとじゃ性能に差があり過ぎてもうなんともならないでしょ、耐震、耐久、断熱、空調、構造体の安定性からシロアリに対する強さまで、もう勝ってる部分は基本的には無い、正直な話、こうした基本スペック的にはかなり差はある
屋根の軒先の差など、超細かい部分で標準品では積水がいいですよ！！とか細かい話で上手く逃げるくらいしか出来ないのに。。

まずトヨタとは勝負にならないから、積水ハウスはセキスイハイムと競争しないと、性能面でセキスイハイムにすらほとんど負けてるという悲惨な状況なのに

>>342 によれば

Q値
トヨタホーム:1.86
積水ハウス2.32

一条のQ値は良いが軽量鉄骨じゃないからトヨタホームが選択肢に入ってる施主からすれば一条は眼中に無いから論外

だいたい気密性が2.0なら
高過ぎてドアや窓が開けにくいらしいね。

実際には換気やらで2.0の住宅なんてない。

断熱性→Q値
気密性→C値

先ずは住宅(建築物)の性能に関連する用語からお勉強ですね

Q値、C値、ガル、最低でもこの三つぐらいは理解してないと落第点です

トヨタホームにする奴は情弱だよね

トヨタ車の実燃費がカタログ値の半分程度でも
燃費が良いって自慢するタイプの人だろ

カタログ値の悪い車の実燃費はもっと悪いので
相対的にカタログ値の良い車は燃費が良いとなる

情弱と罵る前に算数からやり直した方がいいよ

積水なんか、寒いだけだろ。
興味ないわ

>>355
弁護士使って泣かせてるみたいだし

>>354
これだからトヨタ、マン、セーなんだな
輸入車はカタログ値より燃費良いのが基本
大衆車のVW除く

>>353
みたいに情弱という言葉を使ってるのは他スレでも荒らしてる人なのでスルーしましょう。

だいたい積水のやつが、こんな所に宣伝しにきてるのが変な話。
あんだけ金使ってＣＭ流してるのによく頑張るわ。
売り上げも落ちてきてるからか必死だな。

もうここには、こないで欲しいわ。

トヨタはトヨタ、積水は積水で別に議論すりゃええ。もうおしまいだ

客も違うんだし、もういいだろ。

積水の営業さんも、大変ですね。
おそらく展示場も閑古鳥で、する事ないんだね。

入居済み住民さん

建売とＨＭの家では、雲泥の差があります。

耐震性、気密性、長期にわたる家の性能キープなど、あげたらきりがないですが、

ＨＭの家は１０００万円以上の価格差を十分に補う価値があると思います。

>>365
同じだよ
注文したらあなたとの接客費がかかるから高くなる

>>365
こんなもん。
下手したら建売の方が設備も良いかな。
注文はオーダーだから３割は高いと思ってください。

アタリを引ければ大手でもローでも建売でもかわらないと思いますよ
問題はそのアタリを引ける確率です
一生に一度と言っても差し支えが無いであろう選択肢…
高額高確率のド案牌にするか？
大穴で一発勝負の賭けに出るか？

後は施主のお好みで～

トヨタは車とリフトしか無理やろ

ミサワでしたけど、
建て売り、２８００万、我が家の見積（建屋だで）で３４００万。
建て売り価格で建ててと要求したけど、返事は無理ですという返事。
何が違うのかと聞いた返事は土地の価格が何たらかんたらといい、建屋は同じだそうという返事。

トヨタホーム愛知で、限定○棟○○万円て企画がしょっちゅうありますが実際にそういう企画で建てた方や検討中の方いらっしゃいますか？
住設が建売ランクでグレードアップすると結局そんなにお得じゃなくなるのかな？と思い応募もためらっていますが実際どうなんでしょう？

>>372
もともとどんな仕様にしても、大手は利益たかいんだから、そんなことはしないでしょう。ただ社内ルールで安くできるだけなのでは？

>>374
マジでトヨタは注文がカスなんだよ
我が家も建売を見に行って愕然とした
外壁もグレードが上、内装もグレードが上、
価格は３割以上安い
間取りも大差なし
人生最大の失敗です

建売のほうがダメには決まってるんだけど、建売は見た目重視だからな

せっかく自ら選んで購入したんだから
不満ばかり漏らすなって

幸せになれんぞ〜

構造も仕様も立地も全部選んだでしょ！

できる限りの範囲の中でやったんだから最高でしょ！

>>377
何処で注文住宅建てようが、377サンの言う通り。
また、建て売りと注文は違いますよ。所詮、建て売りは建て売り。

３７２さん
どのモデルをベースに建てているか聞いたらどうでしょう。
（フィーラス、アヴァンティーノ、カーダ、スマートステージ、アスイエ、はぐみ、ヴィトロワ（３階建）、ピアーナ（平屋））。上位２モデルなら問題少ないんじゃないかと思います。
例えば、上位と下位では外壁の厚さが違うし、シンセ・セレクション・カタログ（３７４ページもある）で選べる物も違う。
本当に購入する積もりなら、シンセ・セレクション・カタログをもらい、設備を逐一確認する事を薦めます。
そして、TOTOやLIXILのショールームに出かけて、確認すべきです。

トヨタの注文は六千万から普通になる
それ以下は建売がマシ

同じ仕様の家をまとめて何軒も建てるんだから建売が安いのは当たり前
設計は図面を使い回して少し修正加えるだけ、営業が御用聞きに走り回る必要もない
営業が動かなければそれを補佐する社内の人間も要らない
資材は一括購入で買い叩き、工場の同ラインで大量生産
設備も大量購入でメーカーから買い叩き、余剰在庫があればそれも捌ける
職人だって棟数確保を餌にして安く使う
むしろ１千万の差しかないなら良心的かもしれないぞ

ＮＯ２８４です。
排水トラップについて、トヨタホームのサービスとLIXCELのサービスと私ら夫婦と話し合いあり。
結論は、トヨタホームの不備ではない、LIXCEL製品に異常はない。
S字トラップを附けたければ、部品があれば有償でやる。
でなければ我慢しろとなりましたわ。
多分、部品はないので、我慢か排水パイプを日々洗浄剤で洗うしかないらしい。
オーナーズクラブへクレームの連絡したけど、ノレンに何とかの感じ。
物は見てから選ばないと拙いのを実感中。

どんなトラッブがついているの？

こんなとこで話し合うなら、積水に来なさい（笑）

人、居ないし…。

積水とトヨタで何故か荒れていますね。
両方最終まで見積もりして、最後トヨタにしたのですが、感想としては、柱はトヨタの方が安心感はありますが、外壁や内装のセンス等は圧倒的に積水でした。
外壁は如何ともしがたかったですが、内装は積水を参考にグレードを上げ最後は値段の安さで決めました。
見た目さえ拘らなければ、良い家だと思います。積水同様窓を大きくとったり、スイングサッシを多めにつけたので、結局積水と同じで寒くなりましたね。

>386
街中の普通に建ている家を比べると外観は圧倒的にトヨタがナチュラルでいいと思いますよ。
お金をかけデザインを拘れば積水ハウスなんでしょうけど、そんな家はごく一部で殆ど見かけませんからね。
おそらくトヨタで寒かったら積水ハウスでは凍え死にますよ(笑)
ま、寒冷地でもなく冷暖房がある部屋の話なら違いわからないでしょうがね。

当たり前ですが、積水ハウスの場合、予算が十分になければ、大手中、一番下だと思います。

387に比べ、386の方が同じトヨタHMオーナーでもCQ値を良く理解している。
恐らく386の家は残念ながら積水の家よりも寒くなっている。1番やってはいけない事をやってしまったと思うよ。

>388
積水ハウスのオーナーだよ。
積水ハウスの場合、まず、C値の保証をしてなきゃ(笑)
基本的にお話にならん。

>>388
標準でトヨタのQ値が1.8で
積水は標準で2.4〜2.7、オプションパックで2.1、さらに最上級グレードで1.9なので
断熱もかなり差があるため、基本的に積水より寒いこと無いとは思うが、まあトヨタが暖かいという話では無いよね、当然
窓を広くとれば、より一層寒くなるだろうし
結論は断熱はどちらもたいしたことない

耐震も壁耐力と重心の関係を見れば、素人でもそこそこの計算は可能で、まあ標準でみるとトヨタがかなり上なのは間違い無い。というか耐震の標準構造ではトヨタが業界トップだろうなという感じ
揺れていなす鉄骨なので、積水もトヨタもいくら耐震が強かろうがもちろん内装等はぶっ壊れるが

シロアリ対策はトヨタのほうが良い感じ。積水は基礎に木材を使うが、トヨタは使わない。

内装外装はトヨタは積水を見習うべきだろう、提案がまだまだしょぼい

>シロアリ対策はトヨタのほうが良い感じ。積水は基礎に木材を使う
解体して分かった事だけど、シロアリ消毒薬を施工していたら３５年経過しても基礎部まったく大丈夫だったし、
腐食もなし、ただしグリーンウッド。

>>390
積水の基礎にもくざいなんか使わないし
デタラメばかり書いてアホ方御霊

また積水の営業きてらw

トヨタは車だけ作っとけー

>>389
両方トヨタが良いって言っているんだから、トヨタオーナーだろ。外壁もダインシリーズでもなけりゃ、積水と変わらない。
因みによくC値の話題になるが、標準なんて各社間取りも違うし、そもそも比べる意味なんてないし。普通に冷暖房つけとけば、3.5もあれば十分だよ。因みに0.5の差なんて、家全体でハガキ1/3の差だからな。どうせ24時間換気しているのに、一条みたいな奴がいるな。

展示場が近未来的な感じ
オール電化で、
ネットで何もかもできて、
プリウスにのっているなら
いいんじゃない？

>>396
トヨタホームの売り～スマートハウス。ありゃあなんだ？

無くても困らないものばかり。

＞＞３９７
そう思う。

No.397

なくてもいいけど、あるとカッコイイ。
自己満足だけどね。

>>なくてもいいけど、あるとカッコイイ。

まあ…積水ハウスのダインみたいなもんやね
100%施主の自己満足