購入検討中さん
[更新日時] 2024-11-21 14:43:38
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号 |
交通 |
https://www.toyotahome.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2001
はぐみユーザー
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2002
はぐみユーザー
>>2001 さん
それはあなた個人的な意見なので、他社の家を買った社員にお話をお聞きください。
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2003
e戸建てファンさん
>>2002 はぐみユーザーさん
あなたは個人的な意見では無いみたい。組織の中の意見のようですね。
ここはみんな個人的な意見を書く場所です。
別にあたたに一問一答するコーナーでもない。
社員のはぐみユーザーがいても、自社の家を買わない社員いてもいいんだけど。買わない理由をはぐみユーザーに聞く気はない。
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2004
はぐみユーザー
>>2003 e戸建てファンさん
自社の家を買わない社員がいても別にいいという意見は、私も同じですね。個人的な意見は、 >>1943 で書いたとおりです。
でも他社の家を買った社員がどんな意図でそうしたかなんて、結局は本人でないとわからないわけで。私の結論は、そこにあります。
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2005
e戸建てファンさん(別人)
はぐみユーザー、くどくてウザイです。
毎日監視しているトヨタホーム社員。。。
いったいどういう会社なんだ。
余程やましいことばかりしている会社なのか?
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2006
e戸建てファンさん(さらに別人)
いえいえ、はぐみユーザーは、サラリーマンの鑑です。
休日返上で、悪評が流れていないかを監視しているなんて、なかなか出来るもんじゃありません。
社員でも買わない自社製品を購入までして。
トヨタって、大変。
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2008
はぐみユーザー
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2009
通りがかりさん
ああ、はぐみユーザー、本当に鬱陶しい。
毎日、板に張り付いて、ごみコメントは書きまくるわ、製品の宣伝はするわ、悪評にケチつけるわ、、、
>>2003さん
のおっしゃるとおり、ここは、トヨタホームの宣伝や社の見解を述べるところではありません。
個人の忌憚のない意見交換の場です。
ああ、本当にウザイ。
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2010
e戸建てファンさん(4人目)
はぐみユーザーのような監視員を常時張り付かせているトヨタホームって、いったい??
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2012
はぐみユーザー2号
闇営業ではないから事務所通してます。
家は、自動車と全固体電池のバーターです。
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2013
はぐみユーザー
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2014
はぐみユーザー2号
>>2013 はぐみユーザーさん
パナとなんで組んだの?
いいからエネルギーユーザー確保の撒き餌である住宅販売よろしく。
悪評もグループとして未来で回収出来るから大目に見るけど、あまりやり過ぎるなよ。
新卒営業で充分なマニュアル化の良い家なんだから。
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2015
匿名さん
友人がトヨタホーム
温暖な地域なのに冬は寒い寒い言ってる。
軽量鉄骨だもん当然だよとは言えなかった(笑)
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2016
はぐみユーザー
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2017
はぐみユーザー
>>2015 さん
かつての日本家屋は木造なのに寒かったですけど。構造体が及ぼす影響なんて、微々たるものでは?
体感できるほどの寒さの場合、断熱材の状態が気になりますが、やっぱり開口部から対策でしょうかね。
ここ数年を見ても商品の進化は凄いものがありますし、昔の家を見て今を語れる時代ではなくなったのでは、と思います。
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2018
はぐみユーザ3
>>2016 はぐみユーザーさん
マジ?もう一度頑張ってみてください。
あちこちの板に出没してるようだけど、トヨタが上場してて、株主がいることを末端諸君も忘れない方がいい。
アンダーカバー・マーケティングだとしたら問題あるよ。総会終わったばかりだけど。
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2019
はぐみユーザー
>>2018 はぐみユーザ3さん
私の書き込みに問題がありましたら、具体的にご指摘ください。
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2020
通りがかりさん
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2021
はぐみユーザー
>>2020 さん
ありがとうございます。でもその記事には、全個体電池の話は出てこないんですよね。
追々そういうのを住宅に取り込むことはあるかもしれないと想像はできるのですが、ソースとしては出てこないのです。なんで >>2012 さんは「家は、自動車と全固体電池のバーターです。」って書いたんでしょう?
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2022
匿名さん
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2023
はぐみユーザー
>>2022 匿名さん
オリンピックの影響で人手不足だから、これに限っていえば、どこのハウスメーカーも大差はないみたい。
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2024
通りがかりさん
インドかインドネシアのトヨタホームすげぇ評判悪いか何かでグループ会社困ってると有名。マネジメントも下手で噂だけ聞くとトヨタが大迷惑と大失敗のよう。
国内うまく行かないからと海外に進出したも、所詮トヨタホームの社員、トヨタの恥だと言わんばかりだった
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2025
はぐみユーザー
>>2024 さん
有名なんですか。よく知らなくてごめんなさい。インドネシアで仕事上のお付き合いがあった人でしょうか。よろしければ、いつ頃の、インドネシアのどの辺の、どんな規模の仕事か、ご教示いただけませんか。
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2026
口コミ知りたいさん
パナとの合併の真意については、
>>1852さん
がよくまとめて下さっています。
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2027
通りがかりさん
それにしても、はぐみユーザー、午前3時や4時に書き込みして、ロボットか?
24時間体制で悪評をチェックしているなんて、一体トヨタホームって、どんな会社なんだ?
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2028
はぐみユーザー
>>2026 さん
話としては面白いし、そんな事もあるかなと思うのですが、いかんせんソースがないので信用できないんですよね。
>>2027 さん
激務のSEなので、書き込み時間についてはご容赦くださいませ。
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2029
e戸建てファンさん
2020 通りがかりさんの記事、出だしが社名でなく住宅事業。これが現実。蜂の巣箱みたいなもんでしょ。
エネルギー、情報、モビリティの分野でキーになるのが、バッテリーとAI。
特に全固体はしばらく小さくならないから分譲化が必要。太陽光やICTでもメリットあり。行政もマスタープランでサポートエリア限定したい。
逆を言えば、家の基本性能にはあまり関心ない連合。HMの名前が先に来ないレベル。未来の親会社のプランに響くよ。多々クレームも出るし。
黙って謙虚に頑張れ。親の邪魔すな。自分の会社の家に住んで理解しろ、親の金で吸収してノウハウ貰ってシャア確保してんだから。
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2030
e戸建てファンさん
>>2023 はぐみユーザーさん
ソースはありますか?
得意のやつですよね。
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2031
はぐみユーザー
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2032
e戸建てファンさん
>>2031 はぐみユーザーさん
>>2031 はぐみユーザーさん
人材不足はどこのハウスメーカーも大差ない
ってソースは?求人も企業努力の差。
ソース重視人間がソースなしか?
他人の意見の判断基準にするのにね。
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2033
e戸建てファンさん
アルゴリズム人間が自分の意見でソースを重要視するのは自由だが、他人の意見をソースで判断し、さも要求するのは如何なものか。人はアルゴリズムではない。
特に住宅は現地仕事で、人。
完成品ではない。
それをわからない人は、住宅を語れない。
他社の家に住んでる営業も似たもんだから、営業を選ぶなら自社に住んでる営業がオススメです。
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2034
はぐみユーザー
>>2032 さん
> 求人も企業努力の差。
そう。もっといえば営業所だったり担当営業、現場監督の人徳の差。
それを加味しても、今の人材不足は異常。
>>2033 さん
個人的な感想としては、自社に住んでいる営業さんのほうが外れが少ない印象ですね。それ以上に商品知識をどれだけ持っているか、もっというと知識の引き出しや頼れる人がどれだけ多いか、でしょう。
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2035
通りがかりさん
うちの近所のトヨタホーム、解体されています。
この辺では珍しい3階建ての大きな建物で、建築中や外壁塗装で足場を組んでいるときにトヨタマークが入ったトヨタホームの大きな垂れ幕をかけていたので、「あれ、トヨタって家も作るんだ」と、すごく印象的でしたが、まだ住めそうなのに壊しています。
他のハウスメーカーの立て看板があるので、新しい家が建つのでしょうか。
うちより新しいので、まだまだ住めるはずなのに、トヨタホームをなぜ壊さなければいけなかったんでしょうかね。
噂はあるのですが。ここのようなトヨタホームの評判を知って、その噂が本当らしく思えています。
お住まいの方、すごく良い人なのに、お気の毒です。
引っ越されているので、直接聞くことは出来ませんが、確かに噂のようになってしまえば住めませんから、本当に可哀想です。
トヨタホームって、ひどい会社だなと思いました。
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2036
e戸建てファンさん
トヨタホームがひどい会社なのは、何年も前から週刊誌にまで出ています。
>>513
>>514
こんな会社がまだ存続していること自体が不思議です。
社会の迷惑なので、早々に店仕舞いしていただきたいものです。
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2037
はぐみユーザー
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2038
通りがかりさん
トヨタホーム・パナホームの合併は、
>>1869 さんの挙げた記事に詳しいです。
その目論見は、過去の黒歴史の隠蔽であることは、
>>1852 さんのご賢察のとおりです。
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2039
はぐみユーザー
>>2038 さん
どのハウスメーカーも黒歴史はありますからね。大手なら尚更です。
そうなると、黒歴史を隠蔽できたほうが勝ちですね。
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2040
通りがかりさん
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2041
はぐみユーザー
>>2040 通りがかりさん
もう少し正確に書き込みます。
どのハウスメーカーも黒歴史はありますからね。中堅のトヨタホームに黒歴史があるなら、大手なら尚更ですよね。
そうなると、黒歴史を隠蔽できたほうが勝ちですね。
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2042
通りがかりさん
よそはよそ。
よその板に上がるでしょう。
ここではトヨタの黒な歴史を語ればいい。ソース好きなら美味しいネタでしょうに。
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2043
通りがかりさん
軽量鉄骨と重量鉄骨なら重量鉄骨の方が強度が高いと思いますが、それは素材の強度の話で家としての強度ならユニット工法によってその強度不足を補えているのが、トヨタホームの魅力かなと思っています。
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2044
はぐみユーザー
>>2042 さん
ソースを持ってくるときは、だいたい他社との相対評価になりますからね。他者の話も必須になるのは、仕方のないことです。
>>2043 さん
以下がトヨタホームの構造体の解説ですが、軽量鉄骨とはいえヤリスギ感がありますね。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/
今の世の中、木造でも設計次第で強度を増すことは可能と思います。ですが木を構造体に使った場合、自然由来であるが故に性能のバラツキが発生してしまうんですよね。ユニット工法にして工場内で生産するのは、このバラツキが極限まで排除されるので、安心できます。
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2045
天井崩落
>>2035さん
1691等の天井崩落です。
これは、私の所の写真ですね。
職場の同僚から、解体工事が近所で話題になっていると聞きましたが、こんなところに写真が上がるとは、驚きです。
ご同情、ありがとうございます。また、昔住んでいた時は、お世話になったかもしれませんので、御礼申し上げます。
立て看板の通り、来春、賃貸専用住宅として生まれ変わります。
解体および建築中は、大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご海容いただけましたら幸いです。
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2046
天井崩落
なお、トヨタホームとは、先方が非を一部認めたため、和解の方向で進んでいます。解決次第、報告いたします。公私ともに多忙で、なかなか訪問出来ず、申し訳ございません。
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2047
元株主
>>2018さん
>>2029さん
のような有難い叱咤激励のお言葉を、末端従業員は理解できていないようです。
私が、トヨタ株を売って、利益を確定したのも正解か。
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2048
はぐみユーザー
>>2047 さん
末端従業員なら理解したところで、そもそも経営に口を出せないわけだし、どうすることもできないでしょう?
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2049
通りがかりさん
>>2044 はぐみユーザーさん
しかもハイムやミサワより最大ユニットが大きく、メーターモジュールなのも良いと思います。
木造メーカーのように最高得点を他社と競うより、このまま平均点を上げていって欲しいですね。
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2050
はぐみユーザー
>>2049 通りがかりさん
尺モジュールだと階段に手すりをつけると非常に狭く感じますが、メーターモジュールだと楽勝なんですよね。メーターモジュールの良さがわかってきました。
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2051
トヨタホームに住んでます
>>2046 天井崩落様
トヨタと和解、おめでとうございます。失礼ですが、絶対門前払いだと思ってました。
最終報告、お待ちしてます。お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。
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2052
トヨタホームに住んでます
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2053
e戸建てファンさん
>>2047 元株主さん
どうすることもできない人が、保身でSNSでだから吠える。客に謙虚にもなれない。
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2054
通りがかりさん
インドネシア?聞いたことありますね。数年前もっと最近かな?さすがに悪評元は去ってると思いますが。まだインドネシア展開してんすか?
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2055
はぐみユーザー
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2056
建替えは大変
トヨタホーム名古屋で3階建の家を建てました。
娘夫婦との完全分離の二世帯住宅です。
44坪しかない土地に車5台の駐車場を作ってもらいましたが最高の設計で非常に満足してます。
解体費用やらいろいろ予算オーバーで大変な事もありましたがトヨタホームじゃなければこんなに満足できる間取りは作れなかったと思います!
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2057
匿名さん
トヨタホーム東京のリフォーム営業の営業の仕方がいい加減。検討リストにも入らないほど杜撰。どうなってるんだ、この会社は。すました顔してしつこい。
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2058
はぐみユーザー
>>2057 さん
杜撰なら頼まないほうがお互いのため。ただ、せっかくここまで書きに来たのなら、その時のエピソードのひとつでも置いていけ。
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2059
トヨタホームに住んでます
>>2056 様
車5台うらやましいです。1階は全部駐車場ですか?
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2060
口コミ知りたいさん
22057さんのコメントへの2058さんのコメントで気になったので横から失礼致します。はぐみユーザーさん、あなたはトヨタホームさんの営業さんですか?ネットコミュニティの存在意義はお客様同士の情報交換の場でもあるので もしトヨタホームさんの社員がコミュニティに介入しているのであれば、サービス向上・改善の為にオフィシャルにこちらのサイトを利用し真摯に対応ないし回答するのが必要ではないでしょうか。家をリフォームする、建て替えると言うことは、小さな消耗品と異なり、高額な買い物になり返品交換できなですよね。もしあなたがトヨタホームに就業されている方でしたら、上から目線でそのときのエピソードの一つでも置いていけ?というコメントの残し方にも違和感があります。あなたは、トヨタホームの営業さんですか?営業職に就いているのであれば、公の場でのコメントをする場合の日本語を勉強してからと、営業としての心得も再度学び直してからコメントを残してください。こちらの口コミも参考にしてからハウスメーカーを決めようと思っている方がこのサイトを拝見しているので気になりました。
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2061
通りがかりさん
どなたか教えて下さい。
トヨタホームにて建築中です。現場を見に行くと、洗面台が入らないや、板の数が少なくて折れてしまうので、追加の板が必要だとか、設計ミス?がかなり多いです。
何度も打ち合わせを重ねた場所なのに、洗面台入らないとかあり得ないミスだと思うんです。洗面台横にパネルを入れてあるので、パネルを入れなければ、入ります。しかし、防水のためにわざわざパネルを入れてありすます。
この様な場合の仕様変更や、板の追加発注分の費用は施主側が負担をするべきでしょうか?
確認しただけでも他にも設計ミスが5、6点くらいあります。
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2062
はぐみユーザー
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2063
はぐみユーザー
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2064
通りがかりさん
施工のミスをなぜこちらが負担しなければならないのか?
ミスって金まで貰えるなんて素敵ですね
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2065
通りがかりさん
>>2061 通りがかりさん
一生に一度の高い買い物なので、あちらのミスに追い金なんて言語道断です
ミスって金まで請求してくるとか***の所業ですよ
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2066
通りがかりさん
2061です!コメントくださりありがとうございます。
そうですよね!!まだ請求された訳じゃないのですが、板を追加するだけでも費用って発生するのに、打ち合わせ中のその場で変更されていたんです。変更するのに特にこちらに相談もないので、料金は発生しないのか聞くことが出来ないままモヤモヤしておりました。
ミスがたくさんあるので、大工さんと設計の方との打ち合わせ最中に金額、金額って言いづらくて。。。後で再度見積もりだしてもらった方がいいですかね。。最終確認後にも少し増額とかがあるので、うやむやにされても分からないと思います。。。
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2067
はぐみユーザー
>>2066 さん
施工業者の立場からすると、現場に行ってからわかることもあって、その場で調整しながらというのはあると思いますが、そういう場合の費用は施工業者持ちと思います。費用が下がる場合はあまりツッコミが入りませんが、費用を上げる場合はトラブルになる場合が多いので、トヨタホーム側が相応の資料を用意するでしょう。
気になる場合は忘れないうちに、すぐにメールなどで営業に問い合わせしてみては?
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2068
通りがかりさん
変更点は全て書面で出される。
なぜ施工主がメモをとるのがファーストチョイス。
日付、実行予定日、責任者、元請署名
契約内容と違うなら全て出させる。
管理されるんじゃなく、管理したらいい。
レベル低い業界だから、操縦簡単です。
法人間の工事なんて毎日やってます。
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2069
通りがかりさん
トヨタホーム以外の他社職人などは直接契約してないから、余計な会話はしない方がいい。まとまったら元請から説明をさせる。
現場責任者は工事の安全であって、契約責任者ではないから、トヨタホームに責任を全ておわす事。
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2070
通りがかりさん
ホワイトか、オフホワイトか。
トヨタ自動車ならそんな判断基準で考えない。消費者に誤解与えない。だから好き。
最近住宅情報系が個人っぽく、推しHMしてますね。一般人の声を拾うように見せて。運営は企業。
結局ウインウインな関係なのに。消費者は誤解する。
web上なんでエンジニアもたくさんいるんだろうな。どこに住んでても関連者でしょ。
愛知では悪い噂を聞かないトヨタホームさんは、住宅業界の基準じゃなく、自動車業界のSNS基準であってほしいね。ちゃんとがんはれ
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2071
e戸建てファンさん
激務なSEは手法を変えたみたいね。
個人サイトみたいな程で評判を高める仕事に変えたようです…
はぐみんがんば…トヨタガンバ…
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2072
通りがかりさん
トヨタじゃねーよ。トヨタの海外駐在組の間でトヨタホームの海外進出大失敗が大迷惑だと有名。東南アジアというよりインドネシアのトヨタ駐在員は特に嫌ってるよう。おまけにトヨタ社員面してるらしい。トヨタホームの分際で
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2073
はぐみユーザー
>>2072 さん
隙あらばインドネシアの話とか。私怨が激しすぎやしませんか?
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2074
通りがかりさん
文面でわかっていただきたいが、以前からどなたか書かれてたので乗っかっただけですが。
ただその書いてた人は私と同じ会社の人間だと思いますね。トヨ○の海外部隊特に東南アジアでは有名な話ですから。数年前からずっと悪い話しか聞きません。1番良くないのはトヨタ社員として働いてるのか、もしくは待遇がトヨタ社員級扱いされてるのか、頭ヨロシクない話しをよく聞きます。何かあればトヨタが恥かかされてる感が否めないですね。
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2075
通りがかりさん
ICTやエネルギーで住宅というより分譲や街造り、またはある程度の蜂の巣箱に魅力を感じたトヨタも悪いけど。ラッキートヨタのトヨタホームはそんなもん。間接的ステルスをオフホワイトと思ってる時点で決死隊。
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2076
匿名さん
施工レベル大丈夫ですか?ちょっと心配なんですけど、確りお願いしますね。
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2077
匿名さん
基礎の防湿シートがビニールみたいに薄くて、隅々はピン止めなので端まで敷かれていませんでした。
鉄骨他社布基礎では、基礎立ち上がりにテープ止めでしっかり土を封じてるケースが多く、ちょっとここのビニールは嫌ですね。
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2084
はぐみユーザー
暑くなってきましたね。皆さんは屋根裏換気扇をつけていますか?
換気扇が動作する温度を設定できるのですが、何度に設定していますか?
私は今は30℃に設定しています。
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2085
はぐみユーザー
トヨタの株主さん、評判良くてごめんなさい。
じゃぶじゃぶとトヨタの利益を使ってM&Aします。
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2086
はぐみユーザー
>>2085 はぐみユーザーさん
株主総会で承認されればOKですからね。
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2087
トヨタホームに住んでます
スマートエアーズのおかげで、家の中は快適です。必要な電力は太陽光パネルでだいたいカバーできてます。(昼間は) お勧めです~
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2088
はぐみユーザー
>>2087 さん
スマートエアーズは私も考えたのですが、結局は見送ってしまいました。
理由としては、
・平日は夜から早朝にしか家にいない。
・パワコンからの高周波ノイズが許容できなかった。
冬はともかく、夏はスマートエアーズの出番かもしれないと感じているところです。
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2089
トヨタホームに住んでます
購入検討中の方は、むちゃくちゃ暑い今か、むちゃくちゃ寒い真冬に、スマートエアーズの家の見学に行ってみてください。あまりの快適さにびっくりしますので。
うちは、雪が降る真冬にスマートエアーズの家の見学に行ったのですが、たまげました。結局、スマートエアーズが欲しくてトヨタホームになりました。(他メーカーからは全館空調の提案はなかった)
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2090
評判気になるさん
展示場見に行ったら、本当に最低な対応…。
人としてどうかと思う対応でびっくりしました。
実は別のHMでほぼ決めているんです。
なので、トヨタホームを見るつもりもなかったんですが、入り口にいる人に、見るだけでいいのでとしつこく勧誘され、なおかつ子どもに一緒に中で遊ぼうと勧誘され、仕方なく入ることに。
で、こちらもそんなに説明もいらないので、大体決まってしまっているんだけど、いろんな内装見てみたくてと言ったら、営業の態度が180度豹変。
“この展示場の家、8000万ですよ?こんなに大きいの建てないですよね?(なんで見に来てんの?参考になんかならないよ)” “ここに入れてる家具、もう何年も前のだから廃盤になってて参考にならないですよ” “何年も前に建てて綺麗なのは、誰も住んでないからですよ”などなど…明らかに早く帰れ感満載。
いや、わかる。分かりますよ、金にならない客ですもんね、そんな対応してるの面倒ですもんね、そりゃそうですよね。
ですが…言葉、表情、雰囲気、本当にひどいものでした。
すぐに出て行って欲しくても、接客業として、人を嫌な気持ちにさせないということは考えないのかなと思いました。
他社でも勧誘を受け、接客されましたが、ほぼ決まっていることを伝えても、自社のメリットデメリットを話してくれたり、営業さんが思う、家を建てる時にやっておいた方がいいと思うことを教えてくれたりと嫌な気持ちになることはなく、むしろ本当に社員教育がしっかりしているのだなと感じました。いいお家建ててくださいねと言ってくれたHMの方もいらっしゃいました。
金にならない人には、容赦なく切り捨てる。
そんなトヨタホームに依頼しなくて良かったと心底思いました。間違えなくて良かったです。
(そもそも、ほぼ決めていますと言ってしまったこちらもいけないんですけど)
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2091
通りがかりさん
雨漏り、欠陥の口コミだらけのくせに自信満々なメーカーだこと
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2092
はぐみユーザー
>>2091 さん
悪い評判が一番多いハウスメーカーは、積水ハウスだそうです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/11253
2091さんが仰る雨漏りも然り、寒い家も然り、内容はこのトヨタホーム掲示板と大差ありません。しかし、トヨタホーム掲示板に書かれる悪口のバリエーションは知れています。しかも、被害を受けた当事者が出てきて、被害内容の質問に答えてくれる場合は極めて少なく、なんとなくリアリティに欠けるものが多いです。
私がここに入り浸って得られた情報としては、こんなものですね。つまり、悪口の書き込みは話半分でちょうどよいです。
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2093
口コミ知りたいさん
欠陥、施工不良などの被害者は、真実を書き込むことに、躊躇します。設計、施工、販売会社の方々の、誠意ある対応を強く希望致します。
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2094
はぐみユーザー
>>2093 さん
真実なら書き込めますが、中傷なら躊躇して当然でしょう。
つまり、そういうことだろうと判断しています。
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2095
通りがかりさん
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2096
戸建て検討中さん
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2097
匿名さん
親戚宅が築30年近いトヨタです。色々と問題があったようですが、どこのHMでも
10年前、20年前とは仕様もかなり変わっているものです。
築20年以上のヘーベルハウスもリフォームしてそれなりの家だとは思いますが、
引き渡し後にメンテ費用がトータルいくらかかっているのか内容と共に聞いてみたい気がします。
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2098
口コミ知りたいさん
>>2090さん
酷い目にあわれましたね。お気の毒です。
いまどき、そんな営業ってあるのですね。業種に限らず、最低な営業ですね。
見る気も無い2090さんを勝手に連れ込んでおいて、その言い草は許せません。
うちの会社なら、即、懲戒モノです。
悪事千里を走る。人の口には戸は立てられません。
2090さんを邪険に扱ったトヨタホームの営業は、かならずその報いを受ける日が来ます。
高い買い物ですから、むしろ、トヨタホームにしなくて良かったと思える貴重な経験だったと思われます。
気を取り直して、他のHMで素敵な家をお建てになって、末永く幸せにお暮らしください。
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2099
はぐみユーザー
>>2097 匿名さん
ハウスメーカーもそうですが、一般の工務店も一定の問題を抱えていたりと、さまざまです。
ただひとつ言えるのは、顧客から見放されたメーカーは、倒産するなどして退場するしかありませんので、この現代において残っているということは、一定の支持を集めていると考えて間違いないと思っています。
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2100
はぐみユーザー
例外もあります。
トヨタは町が欲しいんです。家は雨漏りレベルでも資金調達可能です。
独立採算ではありません。
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2101
はぐみユーザー
>>2100 はぐみユーザーさん
グループ全体で資金調達できるとしても、それも含めて実力のうちなのです。
ちなみにトヨタホームは、雨漏りレベルではありませんよ。ソースは私の家です。
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2102
はぐみユーザー
顧客から見放されたメーカーが倒産するのは、訂正ですね。
グループ資金調達があれば、見放されてるても関係無く、ただ残る。
ソースを他人に要求するのに、すみません。
間接的にも無報酬、グループに一切仕事で関与してない私が言ってます。
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2103
e戸建てファンさん
口コミまとめサイトや、業界関係者サイトでは
大手8社と区分していますが、
パナを吸収したら、
大手の括りが3社や5社になってるよね。
情報サイトが完全独立サイトなら、パナとくっついても大手8社のままのはず。
さあ、見守ってみよう。
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2104
通りがかりさん
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2105
はぐみユーザー
>>2102 はぐみユーザーさん
グループ含め盤石であることは、顧客にとって大きなメリットになりますね!
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2106
名無しさん
>>2101 はぐみユーザーさん
自分の家がたまたま大丈夫なだけで、それがソースですって笑
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2107
e戸建てファンさん
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2108
通りがかりさん
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2109
はぐみユーザー
>>2106 さん
少なくとも、
> 家は雨漏りレベルでも
が嘘だという証明にはなりますからね。
>>2107 さん
勘当されていませんから、これも実力のうちです。
>>2108 さん
まるで、住まいに目をつけるのが悪いみたいなご意見ですね。
決して大手ではないメーカーがここまで批判されるのは、他メーカーにとっては脅威なのでしょう。
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2111
トヨタホーム住人
最近、ここに記入されている人少ないようですが。
台風10号により、雨漏り発生したので投稿します。
家は、エスパシオEF3で2006年12月建築で12年8か月です。8月15日の夜中に1Fの寝室天井から雨漏れ。天井から水道の蛇口から水が一本の紐状になった感じの量。壁も内部から濡れて壁紙に繋ぎから漏れ出ていた。信じられない状況。
次の16日、アフターサービスへ電話して、今日18日に確認に来ました。
2Fのバルコニー(寝室の上がバルコニー)を確認するも、防水シートには破れ等発見できず。その為屋上の防水シートを確認。なんと9か所も防水シートに亀裂があった。それも、漏れた直ぐ上にあったのは2か所で5mm程度の割け。他は反対側など別の個所。大きいもので2cmぐらい割けており、確認に来た人もこれかなり大きいと言ってました。気づかないところでも雨漏りしていた様。 恐ろしや。
また、同時期に雨漏り多発しているようなことも行ってました。 噂通り、雨漏りが多いようです。 10年点検時に、修理費払っていてよかったです、雨漏り保証されるようです。どこまで直してくれるかは、これからですが。
寝室の天井は、石膏ボードが沿って2cm程度浮き上がって隙間が空いた状態です。フローリングも壁、窓際辺りは水がしみ込んで変色しています。 どうもこの台風で初めて漏れていたわけではなさそうです。はっきり、覚えていませんが前から寝室の天井にシミのような黒カビのようななにかができているのは気になっていました。
屋上はとりあえず修理するが、寝室は様子を見てから直すようなことを言われました。
こんごどうなるかまた、レスします。
特に陸屋根タイプは雨漏り注意です。
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2112
通りがかりさん
>>2111さん
本当に、ご愁傷様です。
以前にも、雨漏りで天井が崩落した方が書き込みされていました。
>>1691
>>1692
>>1696
に写真入りで詳しく記載されています。
築13年で、防水シートに亀裂が多発し、大量の雨漏り。
今後、カビだらけにならないかどうか、心配ですね。
黒カビが発生する毒素が認知症の原因になるという報告もありますし。
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2113
はぐみユーザー
一般的に陸屋根は雨漏りになる可能性が高いですから、注意が必要のようですね。今回は雨漏り保証が使えるみたいですので、完璧に直ることを祈っています。やはり保証は大事ですね。
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2114
口コミ知りたいさん
>>2111さん
大変お気の毒なことで、トヨタホームの誠意ある対応を期待します。
ところで、この板にはソースにうるさい住人がいますので、差し支えない範囲で、お写真をアップしていただけるとありがちのですが。
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2115
戸建て検討中さん
ここで建てるのは色んな意味で本当にやめた方が身のため。後の祭り
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2116
名無しさん
60坪で外構費用や解体費用含めて6000万後半の提示があったんですが、もしかしてかなり盛られてたんでしょうか?(スマートエアーズ含む、完全分離二世帯、エスパシオ、太陽光なし)
営業さんや私たちそれぞれ頑張れば6000万円位に下がるようなのですが…。
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2117
e戸建てファンさん
>>2111
だから、トヨタホームの防水は、金属板に防水シートを直接固定しているから、両者の寒暖差による収縮率の差で亀裂が生じる、と
>>1969
の建築士が言っているでしょう。
築13年で大量の雨漏り、、、
トヨタホーム以外で聞いたこと無いわ。
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2118
e戸建てファンさん
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2119
はぐみユーザー
昼間にも書きましたが、陸屋根は雨漏りのリスクが高まるそうです。これはトヨタホーム限定の話ではなく、各社共通の問題のようです。このBBSの論調のように、トヨタホームを排するだけで問題解決としてしまうと、大きく見誤る可能性もあります。たとえばこのBBSの中にもにも、メーカーを限定しない陸屋根のメンテナンスについての記述が多数見つかります。以下のURLに多数の書き込みがありますが、各社とも雨漏りには苦労しているみたいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28595/
陸屋根のデメリットがクローズアップされがちですが、逆にメリットもあるわけですし、どの部分を優先するかの問題でしょう。
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2120
e戸建てファンさん
悪いことはトヨタだけじゃないという。
そしてソースを要求する。
伸びしろないわ。
人の心も理解してないわ。
雨漏りをメリットデメリット論で語るのが、トヨタ品質なら、凄い。家として当たり前。
委託先間違えてるよ。
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2121
はぐみユーザー
>>2120 さん
雨漏りをメリットデメリット論で語っているのではなく、陸屋根をメリットデメリット論で語っているのです。ここを間違っちゃいけないです。
私は陸屋根を選択していませんが、いろいろ調べてみると鉄骨の構造体だから陸屋根の選択肢が出せるともいえなくもなく。だって木造の陸屋根って、雨漏りの際のリスクがもっと高まりますよ。
陸屋根にするならRC造が一番なんでしょうけど、今度は高断熱にしにくかったり、別の問題が出てきますから、結局は陸屋根になにを求めるかで優先度をつけるしかないかなと思っています。
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2122
通りがかりさん
そもそもトヨタホームの防水の仕方が間違っているのであって、陸屋根がどうのこうのではありません。
>>2111さんも、雨漏りは自然災害によるものではなく、トヨタホームの工法のせいなので、火災保険はおりないでしょうね。
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2123
e戸建てファンさん
>>2111さん、
本当にお気の毒です。
何千万とかけた人生で一番大きな買い物だと思われますが、一瞬でゼロ同然になってしまい、お言葉のかけようもございません。
家財に対する保険は入ってらっしゃいますか?
少しでもお見舞いのお金が入れば足しになるでしょうから、火災保険も含めて、駄目でも保険会社に相談なさっては如何でしょうか。
人生計画が狂ってしまいましたね。
ほんとうに、トヨタホーム、許せません。
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2124
はぐみユーザー
>>2122 通りがかりさん
火災保険を契約しているのに、支払がされないのは困りますね。この問題は、消費生活センター向きでしょうか。
問題が発生した際に、できれば2122さんの書き込みをソースにしたいので、万が一何かの問い合わせがありましたら、よしなにお願いします。
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2125
口コミ知りたいさん
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2126
トヨタホームに住んでます
>>2111さん
トヨタの雨漏り保証の内容、ご紹介よろしくお願いいたします。
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2127
名無しさん
ここはレベル低すぎ。
トヨタホームね監視員が常時張り付いて、悪評を揉み消そうと必死なのが草。
レベルの低いHMについて語るスレだからしょうがないか。
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2128
e戸建てファンさん
本当。
10年の保証期間が過ぎたらすぐ大量の雨漏りで住めなくなる家なんて、今どきの日本に存在するなんて。
業界のハジですな。
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2129
保険屋
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2130
はぐみユーザー
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2131
口コミ知りたいさん
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2132
名無しさん
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2133
大工
>>2111さん、お気の毒です。
トヨタホームが自身が調査で言っている通り、雨漏り自体は今回の台風のずっと始まっており、大雨に耐えられず、大量の雨漏りが目に見える形で分かったのです。
全ての亀裂が雨漏りが原因とは断定できないでしょうから、火災保険では保証されないでしょう。
トヨタも火災保険が使えるとは言ってなかったでしょう?
問題は、防水シートの亀裂はふさげても、長年の雨漏りで木製部分が腐ったり、断熱材にカビが生えたりすることで、書き込みを見る限りでは、多数の亀裂で建物の広範囲に雨水の侵入があると思われるので、建物全体をしっかり調べるのが、おすすめです。
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2134
トヨタホーム住人
2111です。
私が建てた時は、10年まででした。でも10年点検時にもらった資料では、トヨタホームのアフターで定期メンテンすれば延長保証されると説明を受けました。雨漏りは、10年目点検補修すれば、10年延長される。20年目でさらに点検修理すれば10年延長です。
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2135
匿名さん
だから、工法が原因の雨漏りは、火災保険の保証の対象外だ、って
>>1711
に保険会社の文書の写真まで載っています。
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2136
はぐみユーザー
>>2133
なるほど。2111さんのケースでは、火災保険で保証するのではなく、メーカー保証で対応してもらうのが正解ということですね。
ところで、雨水侵入部分の初期保証期間が15年になったのは、いつからでしょうか?
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2137
e戸建てファンさん
>>2134さん、
大変、お気の毒です。
10年目の延長保証が効いていて、本当に良かったです。
家財の方は大丈夫ですか?
>>2133さんがおっしゃる通り、亀裂を塞ぐだけでは済まないでしょうから、しっかり保証してもらって下さいね。
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2138
通りがかりさん
こんな雨漏りの多いHMなんて知らんわ。
被害者から集団訴訟でも起こされるのでは?
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2139
トヨタホーム住人
2111です。
今回はトヨタホームの保証でと思ってます。でも、どこまで補償されるかわかりません。今後交渉で頑張ってみます。 皆さんが、火災保険のことを言われたのんで、約款確認してみました。保証外の様です。 一応、保険屋にもしばらくしたら確認したいと思います。(写真の四角く囲ったところ)
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2140
はぐみユーザー
>>2139 さん
まとめると、こんな感じでしょうかね。
・自然災害の場合は、火災保険へ請求。
・施工不良なら、トヨタホームへ請求。
・経年劣化と言われたなら、防水シートメーカーを巻き込む?
一番恐れているのが、「使い方が悪かった」と言われた場合。例えば、日常的に防水シートを傷つける使い方をしていたと言われたらアウトかもしれないので、理論武装は必須かもですね。
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2141
トヨタホーム住人
経年劣化は寿命まででしょうね。
雨漏りの状況挙げときます。
1Fの寝室、天井から雨漏り、窓壁横の壁からフローリングの床。
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2142
トヨタホーム住人
それとあとは屋根。 白く塗ってあるところが防水シートに亀裂です。小さくて見にくいですが
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2143
トヨタホーム住人
屋根防水シートの亀裂部アップ 漏れた部屋の丁度真上 2か所
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2144
トヨタホーム住人
その他雨漏りに気づかないところの屋根亀裂
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2145
トヨタホーム住人
雨漏り次の日の部屋 天井は石膏ボードが沿ってる。今は写真より反りが大きくなっている。全体に黒カビと思われるしみ多数。大きい斑点はなんで黒っぽくなるのかかなり前から気になっていた。改めて見ると、全体的にかなり広範囲にカビらしきもの。天井反りにより隙間ができたせいで天井裏のカビが漏れてきているのか、なんだかカビくさくなってる。なので、今は表面にビニールを張ってある。 健康に悪そうです。
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2146
はぐみユーザー
>>2141 トヨタホーム住人さん
防水シートの寿命はどれぐらいに設定されているか。防水シートのメーカー推奨の方法で施工されているか。このへんが鍵になるでしょうね。
防水シートのメーカーかトヨタホームか、どちらに責任があるか調べてもらいましょう。
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2147
e戸建てファンさん
>>2111さん
この度は、本当にお気の毒です。
ご多忙の中、詳細な写真や、保証や保険について、掲載して下さり、本当にありがとうございます。
2111さんには何の落ち度もありませんから、トヨタホームや保険で、しっかり直してもらうことを、切に祈ります。
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2148
はぐみユーザー
一番の問題はメーカーの指定された定期メンテナンスを行なっていても
雨漏りが防げなかった事だと思いますね。
トヨタホームがどの様な対応するのか様子を見てみましょう。
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2149
通りがかりさん
常時監視員が張り付いて、悪評揉み消しに躍起になってて、***。
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2150
通りがかりさん
しかも、迷惑行為の動画をアップするバイトのようなレベ低いレベルのカキコに草。
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2151
通りがかりさん
トヨタでは、この仕事もSEと言うらしい。しかも激務の。
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2152
口コミ知りたいさん
ははは、飼い犬に手を噛まれる前に、捨てた方がよろしいのでは。
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2153
名無しさん
メンテやアフターに金を使わないから、欠陥や雨漏りだらけなのでしょう。
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2154
匿名さん
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2155
通りがかりさん
>>2148
だから、そもそもの防水工法に問題があるんだって。
いくらメンテしても無駄。
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2156
はぐみユーザー
>>2148 はぐみユーザーさん
じゃどこのハウスメーカーなら雨漏りしないの?
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2157
はぐみユーザー
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2158
e戸建てファンさん
苦しんでる人に寄り添えず、↑はないわ。
まるでメンテナンスしないのがいけないようだ。トヨタが絡むと業界全体が荒れるのは、君らの生き方が影響している。
そりゃ、営業は他社の家に住むよね。
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2159
匿名さん
木造も含めトヨタとパナ以外ではあまり雨漏りの話は聞かない
鉄骨陸屋根でもヘーベルもこの2社ほどは聞かない
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2160
はぐみユーザー
>>2156
論点をずらさないで下さい。
雨漏りしないメーカーでなく、
トヨタホームのメンテナンスの有効性ついて議論しています。
って、以前貴方が言った言葉をそのままお返ししています。
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2161
e戸建てファンさん
車は車検の義務があるが、家には義務はない。
メンテありきな議論は不要
雨漏りホームはメンテビジネス?
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2162
通りがかりさん
出来もしない長期保証で顧客を釣って、メンテと称して定期的に大金を巻き上げる、、、
阿漕なビジネスモデルを考えたものですな。
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2163
匿名さん
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2164
e戸建てファンさん
>>2159さん、
流石です。
合併の目的は、そこにあるのです。
雨漏りの多いHMというレッテルが分かりにくくなるように。
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2165
通りがかりさん
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2166
名無しさん
>>2164さん、
トヨタもパナも、本音は住宅事業を辞めたいのでしょう。
儲かると思って始めたら、そんなに甘くなかった。
新会社設立は、各社本体からの切り離しの第一歩に過ぎない、と見ましたが。
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2167
通りがかりさん
>>2166
ほほぉ、そうすると誰かさんなどは肩たたき組の第一候補かもしれませんな。
豊田社長の、終身雇用は保証出来ない、発言も、いよいよ現実と成りそうですな。
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2168
e戸建てファンさん
だいたいHMにSEなんて必要なのか?
どんなシステムを構築するんだ?
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2169
名無しさん
くだらない事に金を使って、肝心なメンテやアフター、商品開発・研究に金を使わないから、雨漏りの多いHMなどという不名誉な評価が下されるのです。自業自得です。
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2170
e戸建てファンさん
自分とこだけならまだ許せるが、他のHMまで風評被害を蒙るのは許せんな。
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2171
トヨタホームに住んでます
>>2111さん
詳細情報のアップ、心から感謝いたします。心よりお見舞い申し上げます。
今後ともよろしくお願いいたします。
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2172
トヨタホームに住んでます
トヨタホームの保証があるとはいえ、トヨタホームの定期点検では不十分で、自分で点検しないと雨漏りするかもしれない、というのは厄介ですね。
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2173
購入経験者さん
トヨタホームの条件付き土地ですが、以下の内容でした。
・土地の契約からの猶予期間は1か月
→ 通常は3か月だと思います。
人気の土地だからと1か月で設定してきてまして、
建物の詳細が決まる前に建物の契約をさせようとしているのがミエミエで
不誠実と感じました。
・手付金解除は、契約から1週間後はできない規定がはいってました
→ 調べたところ、これは宅建業法に違反している可能性があります。
「 売主が建売業者(宅建業者)で、買主が非宅建業者の場合、宅建業法39条2
項で 「その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行 、
に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍
額を償還して、契約の解除をすることができる 」と定められています。 」
となっていました。
つまり、履行の着手前なら手付金解除が認められるべきなのに、それができないと書いてました。そして、1週間後は、土地の2割の違約金を支払う契約となっていました。
正直、名がある大手でこんな契約書を送ってくることにびっくりしました。
土地の契約の前に、請負契約を送ってきたし・・・
地元の小さい工務店の方がよっぽど良心的な契約書でした。
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2174
購入経験者さん
>>1787
3社ほど契約書もらいましたが、トヨタホームが一番買主不利でしたけどね・・・宅建業法に引っかかるようなのもあったし・・・
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2175
購入経験者さん
>>2045
築20年足らずで天井崩落で解体ですか・・・お疲れさまでした
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2176
評判気になるさん
>>2145 トヨタホーム住人さん
この度の惨事お見舞い申し上げます。その後の話合いなど進展は、こざいますか?長期間の雨漏りだと、梁などの鉄骨の錆びは、大丈夫でしょうか?お住まいの方々の、ご心労、ご苦悩は、はかり知れませんが、残暑厳しいおりお身体大切になさって下さいね。
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2177
通りがかりさん
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2178
e戸建てファンさん
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2179
マンション検討中さん
>>2145 トヨタホーム住人さん
ちょっと酷いですね。。。
海外赴任で不在にしている人の家を会社が借り上げて住んでいたのですが、築20年程度のダイワハウスとパナホームの家でしたが、天井はふつうに綺麗でこんな染みるなんてありませんでした。
グラスウールが真っ黒になりそうですね。。
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2180
通りがかりさん
インドネシアのトヨタホームの日本人はトヨタの人?色々聞くが。
日本でこんなクオリティ、東南アジアだからって低クオリティでもバレないとでも思ってるのか。
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2181
戸建て検討中さん
はぐみ
34坪
付帯込の本体価格:2670万
全て込み3000万
税込です
Zeh申請あり
全て標準
今月の頭に契約してしまったがこれ安い?
営業がすげー頑張って値切りしてくれて
これがギリギリって言われた
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2182
はぐみユーザー
>>2181 さん
どんな構造で、どんな間取りで、どんな設備かによって変わってくるのでなんともいえませんが、気になるのであれば、相見積もりをとることをおすすめします。
私の場合はハウスメーカー同士しか相見積もりをとりませんでしたが、比較検討は充分したと思います。
例えば私の場合は、積水ハウスやダイワハウスは分不相応すぎて、最初から選択肢には入れませんでした。いい家なのはわかっているのですがね。
トヨタホームとよく対抗になるセキスイハイムは、高かったこともありますが、陸屋根に魅力を感じなかったこと、太陽光パネルは乗せないと決めていたこと、近親者がセキスイハイムに住んでいるのですが2階が暑くてたまらないと聞いていたことなんかが理由で、途中から検討から外しました。
ミサワホームは木造だったので、あまり真剣に検討しなかったのですが、いま思えばもう少し考えてもよかったかも、と思っています。
最後まで対抗で残ったのがパナホームでした。構造体とか外壁とか、そういう部分に惚れたのですが、何をどういじっても住宅ローンの上限から金額が動かなかったりとか、そういうところに不信感が残ってしまい、最後まで悩んだのですがお断りしました。
こんな感じで比較検討すると、価格以外にもいろいろ見えてくるものがありますし、メーカーごとに得意不得意が見えてくることがあります。ハウスメーカー同士で全く同じ家は作れないので、価格も含めてどれだけその家に惚れ込めるかだと思うので、いろいろ検討してみてください。
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2183
口コミ知りたいさん
>>2145さん、
この度は、大変な目に遭われて、お気の毒様でございます。
天井にカビのシミが出るくらいですから、断熱材はカビだらけでしょう。
いっそ、売ってしまって、近くに新しい家を建てては如何ですか?
その為の、スムストックなのですから。
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2184
匿名さん
雨漏りは告知義務が有る。
当然、買い手はいないから売れない。
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2185
はぐみユーザー
-
2186
戸建て検討中さん
>>2185
トヨタホームを中古で買いたい人は、過去の修復歴、とくに雨漏りをしつこく聞かなければなりませんね。
まあ、中古で買うならトヨタホームなんか選ぶ必要も無いでしょうが。
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2187
通りがかりさん
トヨタホームの購入者は、雨漏りが起こらないうちに、スムストックで売ってしまうのがベストかも。
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2188
口コミ知りたいさん
>>2187さん、
>>2111さんのように、10年目の定期点検をしっかり受けているのに、13年目で大量の雨漏りが起こることを考えると、10年経たないうちに売ってしまうのがベストでしょうか。高額のメンテナンス料を取られないうちに。
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2189
通りがかりさん
〉〉2175さん
トヨタホーム、本当にひどいですね。
〉〉2045さん、どうなったのかしら。
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2190
戸建て検討中さん
>>2182 はぐみユーザーさん
アドバイスありがとうございます。
ただもう契約済みで進行中です。
相見積もりはセキスイハイムで総額3700万でした。
蓄電池無料サービス
もう少しやれば色々やっとけばよかったかなと少し後悔。
まぁしっかりやってくれてるので、そこは満足してます。
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2191
通りがかりさん
〉〉2035です。
〉〉2045さんのところは、先日、地鎮祭をされてましたよ。
おめでとうございます。
新しい賃貸住宅、楽しみですね。
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2192
はぐみユーザー
>>2190 さん
完成が楽しみですね。
相見積を始めて気づいたのですが、各ハウスメーカーそれぞれ特色が独特なんですよね。だから、価格ももちろん重要なのですが、それ以上にどれだけその家に惚れ込むかが重要だと気づきました。
ハウスメーカー選定中は、どんなメーカーを選んでくるか親にも心配されましたが、自分の生活スタイルにマッチしている家に巡り会えたし、親にも安心してもらえたので、よかったと思っています。
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2193
通りがかりさん
雨漏りの話ばかりのHMのスレに、契約の報告する人なんて居るんだ....
???
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2194
戸建て検討中さん
トヨタホームの特色って、何なんだ?
このスレ見てると、雨漏りばかりで、良い評価なんて見当たらないのだが。
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2195
口コミ知りたいさん
>>2193さん
本当ですね。
忠誠心の厚い従業員か、ここの監視員の自作自演か。
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2196
通りがかりさん
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2197
元住民
スムストックを利用しようとDMの葉書で連絡したが、何の音沙汰も無し。
結局、近所の不動屋に仲介してもらった。
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2198
はぐみユーザー
>>2193 さん
掲示板マナーをご覧になっていないようですね。念のため引用します。
【注意喚起】
会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
>>2181 さんを批判するのではなく、たとえば >>2193 さんのいう雨漏りを防ぐなら、いつどこを事前に確認するかをご案内するなど、アドバイスを心がけるよう要望致します。
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2199
e戸建てファンさん
おやおや、マナーの成っていない張本人が偉そうに出て来ました。
>>2060
自作自演なんだから、相手にすること無いでしょう。
>>2193さん。
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2200
口コミ知りたいさん
>>2197
13年で大量に雨漏りするような家作りでスムストック会員は無いでしょう。
ただの釣りです。
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