購入検討中さん
[更新日時] 2024-11-21 14:43:38
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号 |
交通 |
https://www.toyotahome.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
-
1201
匿名さん
>>1199 通りがかりさん
なるほど。勉強になります。
明日一条に行ってみようかと思います。
-
1202
匿名さん
トヨタホームの戸建てを購入しましたが、対応に不満があります。
4年目で漏電が発生し、冬場に給湯関係が使えずお風呂も入れませんでした。
仮復旧はしてもらいましたが、屋外の電灯で漏電が発生しており、
保証対象外と「口頭」でいわれました。
(電気設備の保証期間は5年だが、その対象ではないということ)
ブレーカが落ちることが多かったので、他に原因がある可能性もあり、
原因をはっきり調べたうえで取り扱いを決めるべきと話をしてから、
2か月間音沙汰がありません。(無視されている)
60年間保証をうたっていて、対応に誠意がなくては話になりません。
本書など上位の部署に抗議しようかと思っています。
-
1203
e戸建てファンさん
お金持ち以外トヨタホームはやめましょう。15年目のメンテナンスで、400万掛かります。外壁塗装で150万、屋根の防水シートで150万、太陽パネルの脱着で50万、その他足場やガードマンなど。
我が家は3階でフラット屋根だから、高くつくそうです。ちなみに豪邸では有りません。
土地坪25坪満たない、狭い家でこのメンテナンス料金です。
ちなみにメンテナンスしないとどうなるかきいたら、20年目に絶対雨漏りするそうです。
フラットな屋根は防水シートの劣化でどうしても、そこから雨漏りするそうです。
当然この高額のメンテナンス料金を払った人しか保証は続けられません。
この金額が簡単に払える人には良い家だと思いますが、塗装業者も変えられないので、金額も言いなり。逆らうと保証が無くなる。
恐ろしいメーカーです。
我が家は15年目ですが、売却を検討中。
このままだと、ローン終わっても、安心できません。
-
1204
通りがかりさん
>>1203 e戸建てファンさん
三階建のフラット屋根だと
どこの会社も高いですよ。
足場費用はかなり取られます。
太陽光は無駄だし、
その分屋根を切妻か寄棟にするだけで、
メンテナンス費用が120万ぐらいに
抑えられますよ。初期投資は大事です。
-
1205
自分も考え中
ひえ~。
本当にたった15年目のメンテナンスだけで400万するんですか?
15年で400万なら20年後、30年後はいくらなんだろう・・・
トヨタホームは60年保障なんて言っておきながら、メンテナンス費用で
新しい家2軒ぐらい建ちそう・・・
-
1206
匿名さん
15年目で400万円は確かに高いけど、三階建てのフラットなら
そんなものかも。
むしろ120万円は安すぎではないかなと思える。
もし、本当に120万円だけなら、トヨタホームはむしろ割安。
他社大手HMだと屋根あり二階建てでも、もっとかかる。
いずれにせよ、HMのいいなりで必要ないと思うような所にも、
言い値で全部お願いしないと保証がなくなると脅かされる。
メンテ代まで用意できないのであれば、手を出さないほうが無難かも。
-
1207
通りがかりさん
うちはメンテナンスフリーにしたかったので、メンテナンスフリーの瓦屋根で、HDセラコートの壁になりました。30年間のメンテナンスは、外壁パッキン交換だけ(10年毎)の予定です。
どれだけ費用がアップしたのかは、わかりません。すみません。
はじめから「メンテナンスフリーでお願いします」と言っていたので。。。。
-
1208
住人です
去年はぐみで建てたものです。
初めての一戸建ての冬ですがなかなか寒いです。
以下の条件ですが、みなさん朝のリビングの温度は何°Cくらいまで下がっていますか?スマートエアーズはつけてません。
本日は、昨晩リビングの温度20°Cが朝10°Cまで下がっていました。夜から朝にかけては氷点下-1°Cくらいでしたが。こんなもんでしょうか?
また、コンセントからかなり隙間風が出てきますが、多分気密テープなどで気密処理が無いものだと思います。トヨタに聞くとどうしても出ますねと言われましたが、皆さんは隙間風ありますか?
・関西
・LDK24畳
・リビング階段
・暖房はエアコンとガスファンヒーター
・夜リビング温度 20°C(エアコン21°C設定)
・夜の外気温0°C
-
1209
同じく
>>1208 住人ですさん
私も去年建てて同じはぐみです。
コンセントは高気密仕様にしたので
外壁側のスイッチコンセントには
全て防気カバーがついているため
コンセントからは隙間風ありません
後付けもできますが、
電気工事士の資格がなければ
自分では出来ないのでご注意を。
二階の寝室は外気0度のときは
寝る前に16度が起きたら13度
ぐらいになってます。
スマートエアーズは入れてません。
一階はタイマーでエアコン入れてる
ので、朝起きてもリビングは
寒くないですよ。
廊下やトイレは寒いですが。
-
1210
住人です
>>1209 同じくさん
ご連絡ありがとうございますm(_ _)m
実はスイッチカバーは2個ほどホームセンターでパナ製のものを取り寄せ自分でつけました。ブレーカー切って検電して安全に配慮してつけました。これも、内部の構造がいまいちですごいつけづらいんです。中に薄い板金が入っていてねじが切られてますが、ネジ山がほとんどなく、作業前からなめているものもありました。。
残りはしんどいのでアフターの人にお願いしようと思ってます。
でも、スイッチのカバー開けたら隙間風なかなか感じるんです、24時間換気してると尚更。
これでは断熱材の室内側も外気で冷たくなって、熱が断熱材を通らずに外気に逃げていてもおかしくないのかなと思ってます。。
なので鉄骨だけでなく壁も冷たくなって温めた部屋の空気がすぐに奪われてしまうように感じます。
朝はファンヒーターかエアコンを起床前に入れるようにしていますが、根本のところが悪いのでちょっも残念な気持ちです。こんなもんなのでしょうか。
"同じくさん"の寝室16°Cもあるんですか?私の家は寝室が南にありますが、現在11°Cほどです。まだ下がり続けてます。外気温度は2°Cです。就寝と朝の温度差が3°Cとは、、
明日の朝何度になっているか確かめてみますが多分相当低いかなと。1歳の子供と妻と6畳ほどの寝室で寝てますので人の発熱も幾分かはあるとは思いますが。
何が違うんだろう。24時間換気は止めてますか?換気口も塞いでるのでしょうか。
-
-
1211
同じく
>>1210 住人ですさん
24時間換気は弱で運転してます。
寝室は一日中無暖房だと寝室は
外気温+10度ぐらいです。
一種換気にしてます。
窓が大きいと熱が逃げるので、
掃き出し窓は少なくして、
玄関ドアは寒冷地仕様を
採用したら、スマートエアーズ
なくても割と過ごせるなーと。
今のところ
マイナス2℃までは結露はないし。
それ以上下がったことはないので、
その先はわかりませんが。
-
1212
住人です
>>1211 同じくさん
寝室は暖房入れずに布団にくるまってますが、今朝方は就寝前の部屋の温度が10°Cほどで、朝は6°Cでした。外気温は0°Cほどでした。
昨日は寝室の換気孔も閉めていましたが、うちの家は断熱性悪そうです。涙
壁なんとかしたいですが、暖房ガンガンに入れるしか無いですかね。光熱費あまりかけたく無いんですけどももも。
-
1213
同じく
>>1212 住人ですさん
うちは外気温-1℃で、寝る前に
1時間暖房つけて朝は13℃でした。
天井の断熱材がちゃんと
敷き詰められているか、
確認して、雑なら詰め直して
もらったほうがいいかも?
屋根からも熱は逃げるので。
うちも壁を触ると少しひんやり
してました。一条とかなら
もっと暖かいんだろうなーと。
壁の断熱材はひっぺがして
確認出来ないのは辛いですね。
-
1214
通りがかりさん
メンテナンスは、最近はそんなに高くないようです。
-
-
1215
住人です
ご連絡有り難うございます。
暖かさがやはり違うみたいですね。週末屋根確認してみたいと思います。
グラスウールの内側に気密シートくらいはあると思っていたのがダメでしたね。。換気口の気密処理もされていないのかなぁ。このレベルとは思ってなかったので悲しいです。
設計書には断熱等級4 UA値0.7と記載ありますが、スカスカの家では数値が意味をなさないですね(´・_・`)
確認してもう一度HMと話してみたいと思います。
-
1216
同じく
>>1215 住人ですさん
ちゃんと施工されていれば、
軽鉄のハウスメーカーの中では
断熱性能はいい部類ですが、
木造と比べたら…だめですね。
私は耐震のために鉄骨にしましたが
免震一条が最強かなーと。
高すぎて手が出ませんでしたが。
壁の断熱材はもしかしたら
春日井から関西の移動と
かなり遠いので、ずれた可能性も。
棟上の時に私が見たときは
ぎっしり詰まってるのは確認
出来ました。隙間からなので
全ては見てませんが。
トヨタホームのアフターの
対応はいいほうなので、
相談していい方向にいくといいですね!
-
1217
住人です
>>1216 同じくさん
ご連絡有難うございます。
屋根は確か後施工なので現場で断熱材を組み付けてたと思います。私も写真に残しているので確かにグラスウール自体は詰まっていそうなのですが、、。スキマスイッチ問題ですかね。
色々とアドバイス有難うございました(^O^)また進展ありましたらご相談させて下さいm(_ _)m
ちょくちょく来たいと思います。
-
1218
匿名さん
じゃあ、屋根から熱が逃げるということはない、ということになってくるのかな。屋根から逃げてしまうと、何だか意味がない感じなので、対策がされているのだとするならば、それは良いということですね。
天井裏とか基礎とかそういうところも断熱することで、より家の中の室温は、外に影響されなくて済むということになってくるのでしょう。
-
1219
契約目前
トヨタホームで建てられた方、地盤改良はどうでしたか?
現在4社のプランからトヨタホームでお願いしようと思っています。
予算がギリギリでなるべく契約前に詳細を詰めていますが、トヨタホームだけ地盤改良費を見積もりに計上していません。
他3社(木造)は、「この地域で過去に地盤改良の経験がない。」と言いつつも100%はないため地盤改良費として100万見積もりに入っています。
トヨタホームの担当に
「調査で問題なくても鉄骨だからという理由などで地盤改良をする場合があるか」
尋ねると、それはないと思うが…といった感じで、「あっても表層改良程度でうちなら安くできるので50万もかからないと思います。○○様の仕様にはオススメでかなり良いものをお付けしているので、贅沢を削ったりすれば100万以上簡単に削れますよ」と言われ
怪しいなぁ…と思ってます。
調査会社も地盤改良を行う業者も向こう側では、そこに改善やさじ加減があってはならないと思いますが、結果、当社の家を建てるには改良が必要でした!なんて言われたら従うしかないですよね。
代理店によっても違うのかもしれませんが、皆さまはそのあたりどうでしたか?地盤改良不要であった方はどのくらいいるのでしょうか?
ちなみにトヨタホーム東海です。
鉄骨系では地盤改良は当たり前?必要であるならもちろんやりますが、トヨタホームだけ見積もり額にローンの保証料がなかったり、他社に比べ見積もり額を低くみせようという意図を感じます。
そのあたりで、予算ギリギリで契約して、地盤改良含め○百万とかプラスになったらかなり厳しいです。
ご経験のある方、詳しい方ご回答いただけたらと思います。
-
1220
匿名さん
>>1219 契約目前さん
鉄骨は重いので、木造に比べて
地耐力が必要となる場合が多いので
表層改良費程度は必要になる場合
が多いみたいです。
うちも東海でやりましたが、
表層改良で60万円かかりました。
50万円ぐらいで収まる場合も
あるみたいです。
あと設備でいいものがあるって、
仕様だしてもらって確認してください。
貼ってもらえればいいものか
しょぼいのかアドバイス出来ますが。
-
1221
匿名さん
地盤改良、160万かかりましたね...
杭を24本打ちました。
ボーリング調査の後にしか正確な見積もり出せないと思いますよ。
調査費用は契約にかかわらず、10万と言われました。
-
1222
1221
SS試験(スウェーデン式サウンディング試験)だったかも。
出先なので、家に帰れば納品された検査結果で確認できます。
-
1223
住人です
地盤を確認してみないとわからないと思います。元が池や沼地の場合はそれなりに費用かかるのかなと。昔の地図などで確認できれば良いですが。
うちは地盤高かったのですがボーリング費用で50万ほど取られていたと思います。
-
1224
住人です
-
1225
匿名さん
うちはssで五万円でした。
トヨタホームも契約前なら
無料でやってくれる場合もあるみたい
ですが、どこかしらの費用に
こっそり足されるみたいなので、
結局いくらかはかかるみたいですね。
-
-
1226
住人です
>>1223 住人ですさん
うちもSSで5万円の間違いでした。
-
1227
匿名さん
素朴な疑問ですが、家を建てる前に必ずメーカーさんによる地質調査が必要になってくるのですか?
土地を購入する際、地質の詳細なデータがついてくるのではなく、購入後にオーナーが出資して調べる事になるのでしょうか。
そこで初めて地盤改良が必要だと判明すれば大きな出費になりますよね…
-
1228
匿名さん
土地を購入する時には地盤調査までは通常やりませんね。
何か特別な用地としての条件があるならともかくとして。
通常、土地の地盤に対してHMが建物に必要と思われる
強度を確保するまで地盤改良を必要に応じてするという形ですから。
HMの建物によってそれこそどこまで改良が必要かも違ってきます。
木造一戸建ての場合はそんなに改良は必要なくても、RCとかで
重量がある建物の場合はそれなりの改良費がかかると覚悟した方が良いです。
HMとしては建物の保証をするためにも、地盤改良からそのHMに任せることを
前提に話を進めると思います。逆に言うと、第三者の地盤調査会社のデータが
あっても、HM指定の業者に地盤調査をやってもらうことを絶対条件としている
HMは多いです。
-
1229
通りがかりさん
安かったので阪神大震災で傾いた家が建っている土地を買った。
買う前に地盤調査したい、って言ったら「どうしても地盤調査するのなら、手付金を払った後にしてくれ」とのことだったので、あきらめて土地購入。
購入後、トヨタホームに頼んで地盤調査したら以下の事実判明。
①急傾斜の谷を埋めたところだった。
②宅地東端にでかい「何か」が埋まっている。
①は図書館で70年前の地図と照合して確定。買う前に古地図を確認しておくべきでした。
②はおそらく巨大な岩石。近くには大きな岩がごろごろしている谷がある。
トヨタホームは「何か」避けて鋼管杭を打ってくれました。
ちなみに都市部では地盤調査で「防空壕」が出てきたりするそうです。
-
1230
通りがかりさん
今朝目が覚めたら1階のスマートエアーズがエラーで停止。再起動不能。
操作盤に表示された電話番号に、昼休み会社から電話したら、デンソーの修理窓口だった。。。
HEMSの前に行ってください、と言われたけど、ここは会社だってば。
今日は午後半休かな、と思ったら、窓口は24時間営業ですので、夜、お電話くださいとのこと。
さっき電話して、スマートエアーズリセット&HEMSリセットで無事復旧したところ。
今夜は凍死しないで済みそう。
-
1231
匿名さん
>1229さん、思わずちょっと笑ってしまいました。
そのでかい何かが、岩なのか何なのか知りたい感じです。
色々出てきたら楽しいのにな、って(笑)
-
1232
通りがかりさん
>1231 様
財宝がうまっていたりして。。。
本来は、売り主さんにお願いすれば撤去してもらえるらしいのですが、費用も時間も「掘ってみなければわからない」ということでしたので断念。トヨタホームにお願いして「何か」避けて鋼管杭を打ってもらいました。
50年保証のトヨタホームなので建て替えは50年以上先でしょうから、何が埋まっているのかを私が確認するのは無理です。
-
1233
匿名さん
-
1234
名無しさん
>>1203 e戸建てファンさん
フラット屋根はトヨタホームの設計士さんが雨漏りするのでお勧めしませんと、教えてくれましたよ。
デメリットをしっかり教えてくれたので、逆に信用出来ました。
-
1235
名無しさん
-
-
1236
名無しさん
>>1234 名無しさん
フラット屋根押しのSハウスメーカーの悪口じゃないですか?
そんな事で信用しちゃダメです
-
1237
匿名さん
>1236さん
ハイムの鉄骨の方ですよ。ハウスは屋根ありが多いです。
-
1238
名無しさん
>>1236 名無しさん
自分がエスパシオが気になるので聞いたらの話です。
当然太陽光とか載せたりしてると、雨漏りのコーキングの補修等、下ろしたりするのに余計に費用がかさむ事も教えてくれたので、うちは参考にさせてもらいましたよ。
-
1239
匿名さん
>1234さん
もっと色々なHMへ行ってみた方が良いと思います。
一つ一つの説明に感動するのも良いですが、それだけで信用するのは早すぎます。
要するに、1234さんはまだまだ青いなあ、と皆思っていると思いますよ。
-
1240
匿名さん
トヨタホームは大半が寄棟だし、営業もすすめるし
感じ方は自由だしいいんじゃないの?
大手はどこも他の悪口から始まるしね
ちなみにS・ハウスメーカーです
Sハウス・メーカーじゃないです
-
1241
匿名さん
>ちなみにS・ハウスメーカーです
>Sハウス・メーカーじゃないです
どう違うのですか?
-
1242
匿名さん
騙されてても本人が騙されていると思ってなければいいんだよ
他人がどうこう言うべきじゃない
-
1243
匿名さん
本日無事引っ越し完了しました。
段ボールだらけの部屋ですが、何度も何度も打合せを行い形になった家のリビングでソファーに座り、ビールを飲みながら浸ってます。
あーすれば良かったってのもありますが、満足です。
-
1244
名無しさん
トヨタホームの方から、他メーカーの悪口聞いてないし笑
どんなけ、人間不信なんですか?皆さまゎ
-
1245
匿名さん
>1244さん
悪口を言うかは、営業さんにもよります。
特別関心もないHMの悪口は気にならないけど、検討中の他社HMの悪口には
カチンときました。そんな人は担当から外したいと思いますよ。
-
-
1246
匿名さん
>>1244 名無しさん
それは、質問内容の質が低いからですよ
構造の話でもしてあげたらいいんじゃないですか?
-
1247
匿名さん
LQってトヨタホームの中では、コスパが良いという位置づけのものなのでしょうか。1600万円台より、ということなのですが、標準でついているもの次第では、悪くはないんじゃないか…と感じています。
防犯的なものもかなり力を入れているみたいですが、コレに関してはオプション部分も多いのかな、と資料を見ていて思いました。
-
1248
匿名さん
-
1250
通りがかりさん
「なんで安いの?」て思いますよね。私も思いました。種あかしはLQの「ワイズジョイント工法」です。
シンセシリーズはユニットを並べて作ります。しかし、LQはユニットとユニットの間に隙間があります。その隙間を梁でつないで家を作ります。これが「ワイズジョイント工法」です。
耐震性能は問題ないようですけど、強度はやはり落ちますよね。「トヨタホームの家は揺れる」とかいう話が時々出ますけど、これはLQの家の話ではないでしょうか? うちはシンセシリーズですけど、ほとんど揺れません。
-
1251
戸建て検討中さん
営業がプランを作ってますが、設計士は契約しないと出て来ないんでしょうか?
-
1252
匿名さん
>>1251 戸建て検討中さん
出てこないですね。
ただ、設計に最終的には
確認してるみたいです。
-
1253
戸建て検討中さん
1252さん
ありがとうございます。
そうなんですね。
うちは今のところ営業さんだけで書いてるようです。
プランはざっくりでみなさん契約されてるんでしょうか。
-
1254
匿名さん
>>1253 戸建て検討中さん
私の場合はキャンペーンが当たって
しまったのでざっくりですが、
突き詰めて契約したほうが
いいと思います。
一個一個金額の詳細も出ますので。
-
1255
戸建て検討中さん
>>1254
ありがとうございます。
キャンペーンってどのようなものですか?
想定外に見積もりが高くてテンション大きくダウンしています。
まずは業者決定の契約をして、それから設計を詰めて正式?に契約と言われてます。
これ以上、プラン等を詰める気はないような雰囲気で困ってます。
-
1256
匿名さん
>>1255 戸建て検討中さん
業者契約はそれ本契約ですよ。
キャンペーンは、よくある
◯◯万円引きのやつです。
年に数回あるやつ。
決算期なので、決めたいんじゃ
ないですかねー。
詳細見積もりはもらったほうが
いいと思いますよ。
-
-
1257
匿名さん
>業者決定の契約をして
ハウスメーカーの営業さんって色々な言葉を使うのですね。
1256さんが仰っているように、業者決定は契約のことですよね。
それから設計を詰めて本契約って(笑)
要するに、金額も間取りも決めないでの契約ってことですね。
三月の決算でどこも客を追い込んで契約取りたいのは分かるけど、
どこの営業マンも同じようなことをやってますね。
皆様!契約までは慎重でいてください。
間取りは後から決めましょうなんてどこの営業さんも言いますが、
そもそも間取りや仕様によって数百万円もアップするものです。
その時に予算オーバーだから止めますと言ったって、契約金は
全額は戻りません。間取りも仕様もできるだけ詰めて契約することです。
-
1258
名無しさん
トヨタホーム北関東で建て三年経つが壁紙貼りが酷い。床はギシギシ響く家具の部品壊れる太陽光壊れる。設計は言った通りやらないインテリアコーディネーターも話と違う。50坪四千万上物で!そんな価値あるのか疑問に思う。とにかく仕事雑いい加減!建てたいと検討している方いれば引き渡しされる前に隅々まで見た方が良いかと思う。安心は出来ないと思います。
-
1259
匿名さん
1258さん、商品名は何ですか?
床がギシギシ鳴るとは他の方も書き込まれていましたが、
ユニットの方なのでしょうか?
-
1260
戸建て検討中さん
トヨタホームのオーナーとトヨタ自動車勤務の知人がいますが、紹介割引は併用してもらえますか?
また、紹介割引は何%でしょうか?
-
1261
匿名さん
>>1260 戸建て検討中さん
併用は多分無理ですねー。
5%引きです。トヨタ社員なら
10%引きかな。
併用出来ますと言われても
多分見かけ上併用してるだけで、
実は他に余計なものが盛られて
安くなってないって可能性もあり。
どこのハウスメーカーも
そんなものです。
-
1262
匿名さん
叔父叔母までの親族なら割引適用するけど、
友人知人は無理と言われた。
確かにどこかで金額調整されても全く分からない。
-
1263
戸建て検討中さん
>> 1261
ありがとうございます。
紹介あって5%ですか。
併用出来ないならキャンペーンの併用かなにか狙うしかなさそうですね。
トヨタの見積りは入力すれば自動計算でごまかせないと言われたけどウソだったのか~
-
1264
匿名さん
>>1263 戸建て検討中さん
自動入力ですよ。そこまで行けば
信用できますが、その前に
盛られることが多いのです。
よくわからない費用について
聞いても曖昧な説明だったり。
詳細出た後に割引適用して
もらったほうが、安心出来るかと。
-
1265
匿名さん
>>1262 匿名さん
オーナーの紹介なら、
友人も割引適用ですよ。
プレミアム券が購入者が
もらえないだけみたいです。
オーナーズウェブ確認したら
書いてありました。
-
1266
戸建て検討中さん
オーナー紹介値引き3%になってる・・・どういう事~?
変わったわけじゃないですよね?
-
1267
新居
間も無く11カ月点検があるのですが、どんな点検内容なんですか?
対して補修するとこないので庭の花でも植え替えてくんないかな。笑
-
1268
匿名さん
>>1266 戸建て検討中さん
17年度は5%ですよ。
18年度はまだ出ていません。
17年度の3%は間違いなので
言えば返金あると思いますよ。
-
1269
戸建て検討中さん
>>1268さま
ありがとうございます!
他の割引とやり繰りしてるためかなと思いますが
総額も想定外でちょっとテンションダウンです汗
-
1270
匿名さん
>>1269 戸建て検討中さん
一度ちゃんと割引について
説明してもらっては?
5%はかなりでかいです。
何故かと言うと、追加や
変更分にも適用になるからです。
-
1271
匿名さん
それ以上に最初から吹っかけてると思うけど?
そもそも、最初に割引があると言わなければ適用しないと言われるHMもあると聞いた。
-
1272
匿名さん
ここまで割引で盛り上がるとは(笑)
せこい施主ばかりだね
-
1273
通りがかりさん
-
1274
名無しさん
逆のパターンで、
トヨタホームで建てたら、トヨタ、ダイハツの車を購入する際に割引してもらえる制度があると嬉しい。
-
1275
通りがかりさん
トヨタホームで建てたら、プリウスが付いてくる、ってのも何年か前に見た。
-
1276
名無しさん
>>1259 匿名さん
ユニットです。内装の作りは雑ですよ。職人の仕事ではないですね。酷いものです。
-
1277
匿名さん
>>1276
トヨタの工場は精度良さそうでしたし、石膏ボードまで貼ってしまうので安心かと思ったけどそうでもないのですか?
-
1278
名無しさん
>>205 建築主の父さん
北関東で建てたが正にその通りです。信用出来ません。
-
1279
名無しさん
>>1277 匿名さん
皆はわからないが我が家は酷い。引き渡しに隅々までチェックした方が良い。信用出来ません。体悪い私に酷い仕打ちだ!
-
1280
通りがかりさん
うちはぜんぜん問題なし。完璧な仕上がりでした。さすがトヨタ、ってかんじでした。
-
1281
匿名さん
仕上がりは内装業者によりますねー。
うちは営業にプレッシャーかけて
ちゃんとしたとこにしてもらいました。
あとで見つけたものはきっちり
アフターさんに対応して頂けましたよ。
現場監督も重要だと思います。
-
1282
匿名さん
>>1267さん
比べるとユニットの方がしっかりしている印象でしたが、
そうでもないのでしょうか?
-
1283
匿名さん
-
1284
匿名さん
ハウスメーカーさんへ
どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りしているか、気になる
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情が、それを許さない風潮なのが住宅産業だ
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数10年後なんだろうか
未来を重視した設計を是非して欲しい!
-
1285
通りがかり
>>1276 名無しさんのとこは酷かったんですね。
うちは全然大丈夫でしたよ。
毎日大工さんとコミュニケーション取れてたからかな。
-
1286
通りがかりさん
-
1287
匿名さん
>>1285 通りがかりさん
そんな事で、出来不出来が変わるんだね
それはおめでたい
-
1288
匿名さん
工場生産で安心だと思ったけど、逆に工場で雑だったりしてもわからないよね
現場作業は他社より断然少ないのにそんなに差が出るのか
-
1289
匿名さん
>>1288 匿名さん
ライン作業者で雑な人がいるらしく
吊り戸棚のレールがガタガタしたけど
アフターで見つけてくれて丸ごと交換してもらえました。
基本は工場で作るのはしっかりしてるけど、部分的には弱い。
けど、他社に比べると工場の比率が高いほうが安心ではある。
けと、現場での造作部分は大事ですよ。どこのハウスメーカーも出来のいい下請けの取り合い。
ダイワとかよりはましだよー。
あそこ欠陥ブログだらけで
契約する気になれませんでした。
-
1290
戸建て検討中さん
値引きがどこまでされるのか分からなく、不透明な印象。愛知県だけなのかな?
-
1291
戸建て検討中さん
-
1292
戸建て検討中さん
トヨタホームが気になっているのですが、窓が複合サッシ+ペアガラスというのが不満です。追加料金さえ払えば樹脂サッシに変更することは可能なのでしょうか
-
1293
匿名さん
-
1294
匿名さん
-
1295
匿名さん
値引きで決める人もいると思いますが、
やりたいことがやれて、予算内が
大事だと思います。
ぶっちゃけ、マイホームにそこまで
思い入れがない人が多く、地震に強くて
他の鉄骨メーカーより安いから
売れてるんだと思いますよ。
トヨタホームは自由度が少なく、
カタログから外れるとめっちゃ高く
なりますし。
-
1296
e戸建てファンさん
劣化が日本一早い住宅です。
仮設住宅です。営業マンの餌食になりたく無いなら他に行きましょう。
-
1297
戸建て検討中さん
>>1296 e戸建てファンさん
トヨタホームで家を建てられて、そう実感してるのですか?
-
1298
e戸建てファンさん
トヨタホームとかも検査したりしています。
わかりますか?
-
1299
戸建て検討中さん
-
1300
名無しさん
トヨタホームに住んでみての感想ですが…
家は、この夏で2年目です。
今日までの間に色々と問題あり。
家を建ててから◯ヶ月後の家検診。
半年検診。1年…と続きますが、今日までの間にトヨタホームの方が検診に来たのは1度だけ。
建ててから今日までの間に1度だけです!
こちらからメンテの電話を何度電話しても折り返しの電話もありません。
建てた時の担当の人に直接電話しても留守電。
折り返しの電話はありません。
メールにて連絡。返信ありません。
壁紙の亀裂、二階の網戸の立て付け、
お風呂のドア、
納戸のドア、スライド式が途中で止まる。
納戸のドアの隙間(上の方だけ光が漏れている)
他にもありますが…
直してもらえたのは最近ですよ!1月です!
壁紙と網戸だけですけどね。
それも本社に電話してやっとですよ!!!
2箇所直しましたけど
その他の修理予定の連絡はありません!
知り合いがトヨタホームを紹介して欲しいと話が出ましたが、今までの事を話し、他にも色々とホームメーカーを回った方が良いと話しました。
-
1301
匿名さん
>>1296 e戸建てファンさん
日本一は嘘だゎ
すべてのHMや工務店見てないっしょ?
つい荒らしに乗ってしまったゎ
-
1302
匿名さん
工場見たら、ハイムより厳しくチェックしてるっぽかったけどダメなの?
-
1303
匿名さん
でも、揺れるとかの施主さんの書き込みもあるし、施工が問題なのでしょうか?
-
1304
匿名さん
>>1303 匿名さん
工場見学で、揺らして力を逃がしてると話を聞きませんでしたか?
-
1305
通りがかりさん
うちは台風がきてもほとんど揺れませんよ~
否定的な書き込みは他社営業さんの嫌がらせ書き込みだと思います。
-
1306
匿名さん
以前、どなたかのブログで飛び跳ねると床がしなっているとかで動画を
アップされてた方がいましたが、どうなったのでしょうか。
また、アフターはどうなのですか?1300さんの書き込みではアフターは
あまり良くない印象ですが。
-
1307
通りがかりさん
掲示板に嫌がらせ書き込みをする人がいるので、この手の掲示板は情報の取捨選択がむつかしいです。
本当にトヨタホームに住んでる人の書き込みかどうかよくわかりません。
知り合いにトヨタホームに住んでる人がいれば、その人に情報をもらうのが一番ですが、なかなかむつかしいですよね。
私は、トヨタホームの家が並んでる住宅地に日曜日の昼間に行って、車洗ってる人とか庭掃除している人に「トヨタホーム、どうですか? 問題ないですか?」と聞いて回りました。
1300さんのような話は全くなかったので、トヨタホームに決定しました。
4年ちょっと住んでますけど、今のところほぼ問題なしです。
-
1308
匿名さん
1307さん、初めてお目にかかるような方に、家の不具合があったとしても
具体的にお話しするでしょうか?私だったら、まず言わないですけれどね。
-
1309
通りがかりさん
そんなに細かいことは聞けません。。。不具合はありませんでしたか?、とか、修理に呼んだらすぐ来てくれますか、くらいです。
トヨタホームにしようか、と思ってる、というと、いろいろ教えてくれますよ。
-
1310
戸建て検討中さん
私もそんな事聞かれても言いたくても言わないですね。
-
1311
匿名さん
設計士は契約前は同席しないんでしょうか
プランはそれまでは営業が作ってるんですかね?
-
1312
通りがかりさん
トヨタホームの場合、営業担当者が図面作ります。
うちの場合は、他ハウスメーカー図面と比較して、
やっぱり間取りがだめだめなので、トヨタはやめようかな
というところで、やっと建築士さんの作った図面が出てきました。
大変よくできた図面で、そのままトヨタホームに決定になりました。
はじめっからこの図面出してよ、って感じでした。
-
1313
匿名さん
>>1312さん
ありがとうございます。
やっぱりそんな感じなんですね。
他メーカーと比べて価格的にはいかがでしたか?
自分は、エスパシオは他社大手と同等でシンセはそれより坪15万程度安いと聞いたのですが、実際はシンセで大手と横並びになってしまいました。
-
1314
匿名さん
-
1315
通りがかりさん
最近、トヨタホーム高いみたいですね。1年くらい前にもそんな話が出てたと思います。それとも地域差なのかな?
見積もりは、うちはもう5年前の話ですけど、
積水ハウス>セキスイハイム>ヘーベルハウス>トヨタホーム
で、トヨタホーム圧勝、てな感じでした。400万円くらい差がありました。トヨタホーム近畿です。
ヘーベルハウスはうちの予算に合わせて小さい家+駐車場3台の家を提案してきてましたので、同じ面積の家ならたぶん積水ハウスと同じくらいと思われます。
で、あとからわかったのですが、どのハウスメーカーも「ぼったくり」仕様でした。
共稼ぎ年収を馬鹿正直に書類に書いていたので「ネギしょった鴨」でした。。。
-
1316
通りがかりさん
トヨタホームで建てて早5年が経ちます。
ベランダの外壁、フレーム塗装が剥がれてきました。
保証で対応は出来るのでしょうか?
-
1317
通りがかりさん
-
1318
通りがかりさん
-
1319
匿名さん
>>1318 通りがかりさん
HEMSが無いと駄目みたいですよね?
うちはHEMS付けなかったので、無理なのかな。ダウンライトとか付けれたら後付けでもHEMS付けたいのに。
-
1320
通りがかりさん
-
1321
通りがかりさん
-
1322
通りがかりさん
トヨタホームオーナーHPみると、4月25日のHEMS機能アップで、既に使えるようになっているようです。しかし、うちの電動シャッターもお風呂もHEMSにつながってません。アマゾンエコーはあるのに、残念。
-
-
1323
匿名さん
>>1313 匿名さん
ちなみにシンセで坪いくらぐらいになりましたか?
-
1324
通りがかりさん
商談中で一度見積もりは出してもらっています。
今やってる建築資金プレゼントキャンペーンが当たったらどうなるのでしょう?
300万当たったら?今が300万の値引き提示だったらプラスする?
やっぱり併用不可って言われますかね?
-
1325
口コミ知りたいさん
家自体は普通にたてましたが、その後のメンテナンス対応が最悪で、直さなくて良い箇所も全て込みとかで高く取られました。約束の時間の確認の電話もないし、その時間さえも間違う始末。社員教育最低です。
-
1326
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
1327
匿名さん
-
1328
匿名さん
>>1326 匿名さん
引き渡しの時に雨水ますのとこで説明されなかったですか?
もし詰まってるようなら、その時に見えませんでしたか?
-
1329
匿名さん
詰まったのは泥でしょうか?ある程度雨が降り続いて分かったのでしょう。
その後はどうなのでしょうか?掃除しても、また詰まっているのですか?
-
1330
匿名さん
給排水工事を依頼したのは、ハウスメーカーなんですから、責任はハウスメーカーにありますよ
何言ってるの?
-
1331
匿名さん
トヨタホーム経由で頼んだ工事なら、
確かにトヨタホームに責任あるね。
ちなみにうちのアフターや現場監督は
しっかりしてて、雨水の升の位置や高さ
の違いがあった場合、しっかり対応
してもらえました。
トヨタホームが関わってない
外構業者がやったタイル破損も
相談したらただですぐ直してもらえたし。
営業所ごとに対応差があるんですねー。
-
1332
匿名さん
外構業者がやった?
引き渡し後の外構工事のクレームをトヨタホームにするとは、あなた相当なクレーマーだね
-
1333
匿名さん
雨水枡はHMだよ恥ずかしいな
あんた相当ないやなやつ
-
1334
匿名さん
>>1332 匿名さん
クレームじゃないよ。
外構業者が責任持って直す予定が、
現場監督がたまたまいたから
外構業者にやられたって
言ったら快くやってもらえただけ。
ってか、あなたが脊髄反射クレーマーですよ。
-
1335
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
1336
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
1337
戸建て検討中さん
1336さん、明らかに変な書き込みは無視して気にしないほうが良いです。
結論的には、施工不良ってことですね。
今は問題は解決しているのでしょうか?
-
1338
トヨタホーム
>>1337 戸建て検討中さん
ありがとうございます。気にしないようにします。
まだ解説はして無く、トヨタホームの方で側溝の掃除をするとの事で1ヶ月半以上そのままになっています。雨が降るたび溢れるので3回程連絡もしてみましたが段取りを取ってやりますのと事で対応の遅さに本当に困ってます。
待っててもどうにもなりそうもないので、今週土日に自分で掃除をする予定で土のう袋とバールは買ってきてるので頑張ってやろうと思います。
少し気が楽になりましたありがとうございました。
-
1339
戸建て検討中さん
対応が遅いのは困りますね。担当業者さんにも都合があるでしょうけれど、
雨が降るたび溢れるとは天候次第で気が気でないでしょう。
梅雨の時期が迫っているので、すぐにもやってもらわないと心配だし、
困りますと再度強く言ってみても良いのかもしれないですが、
とりあえずいつ頃やってもらえるか具体的に聞いて、スケジュールに入れて
もらった方が良いのかも。あとでと、延ばされている印象も受けます。
ネットの反応ですが、困っている施主さんの神経をわざと逆なでするような
嫌がらせの言葉を書き込む方もいますから、気にしないほうが良いです。
ともかくも、早く解決しますように。
-
1340
通りがかりさん
-
1341
匿名さん
-
1342
新築
皆さんこの中途半端な季節、スマートエアーズつけてますか?
-
1343
匿名さん
現在築7年で雨漏り発生 天井に大きな穴を開けられ点検してもらうもはっきりした原因わからず状態
原因の可能性として色々説明を受けましたが施工した下請けに原因がありそうな気がします
トヨタホーム自体も対応は遅くあまり信用はできない感じです
どこのメーカーにしても何かしら問題はあるとは思いますが個人的には対応が悪いこともありオススメはしません
-
1344
匿名さん
トヨタホームにアフター期待するだけ無駄って事だな
引き渡したら終了って事だな
-
1345
匿名さん
>>1334 匿名さん
無関係な不具合をトヨタホームにやらせてるだろ
クレーマーだろ
何言ってんだ?
-
1346
名無しさん
>>1343 匿名さん
ユニットを組むのも下請けですか?
トヨタホーム自身じゃなくて?
-
1349
通りがかりさん
スマートエアーズOFFになってるんですけど、昨日夜は寒くて目が覚めた。ONにしとけばよかった。最低気温11℃くらいだったらしい。
-
1350
戸建て検討中さん
11度ってどこですか。栃木、群馬、はたまた山の方?
-
1351
戸建て検討中さん
書いた人がどこに住んでるのか知らんが、名古屋でも今日の最低気温は12度だったよ。
-
1353
戸建て検討中さん
施工不良起こした支店だとネットで叩かれますよね。
また、その支店で検討中の方は不安になります。
関係者は削除して欲しいのでは。
-
1354
新築
気温差が激しいのと前日差の差も激しいから、スマートエアーズ難しい時期ですね。
うちも東海地区だけど、朝晩は冷えて気温そのくらいですね。
一階だけ除湿付けてるけど、悩みます!
-
1355
匿名さん
施工不良した業者が請け負うんだろうから、その時点でその支店はないね
管理能力もなければ、施工能力もないからね
契約前にどの業者が施工するか確認するのは当然だよね
-
1356
戸建て検討中さん
トヨタホームがいいなと思った点
全館空調、頑丈な柱と広い窓、鉄骨他社より低価格っぽい評判
やめた理由
まず外観が野暮ったい
他社の悪口は出すわりに自社の課題に対する取組が見えづらかった
担当者の駆け引きと印象操作が見え見え、間取りも図面も出してないのにローン審査だけさせたがる
まあ所詮営業マンは地域ごとの関連会社だしな
-
1357
匿名さん
外観についてですが、鉄骨建築だとある程度は仕方がない部分がありそうです。
私は白い外壁に三角屋根のデザイン(できれば北欧風)が好みなので、
似たデザインを探してみると、商品ラインナップの中ではハグミかママハピが
近いかな?と感じます。
-
1358
検討者さん
空樹の家って駐車場あるけど自転車はどこに置くの?道路に止めろってこと?つまらない木を植えるスペースよりも自転車を置くスペースを確保して。明らかな設計ミスでそれをOKした上役が1番残念
-
1359
口コミ知りたいさん
東村山アベニエコートどう思われますか。どなたか建設的なご意見を頂きたいです。
-
1360
通りがかりさん
-
1361
匿名さん
狭小地や変形地のためのプランみたいなものが有るのですが、
これって規格住宅じゃなくって、自由設計…になるのかな
こういう難しい土地って、その土地の形とか条件に合わせて効率よく作っていかないと、居住空間が確保できないように感じられます。
そのあたりもよく話を聞いてみないとですね。
-
1362
匿名さん
リフォームトップ営業マンとかいって気持ち悪い。
名刺渡してきて、ナンパ?って思った。
商品はいいものかなと思ったのに、あの年代で軽くない?って
こういう営業に騙されて契約する人いるの?って思った。
-
1363
匿名さん
アクティブな家、というものは健康寿命を伸ばすような作りになっているということみたいです。
例えば、階段の段差の高さを低くして、ある程度までは自分で階段を昇り降りできるようにする、という考え方みたいです。面白いなぁと思うのですが、規制のサイズなどでは対応できないので、ある程度高くなるのは仕方がないのでしょうか??
-
1364
通りがかりさん
-
1365
匿名
>>1364 通りがかりさん
どこの場所が錆びてますか?
写メあったらよろしく!
-
1366
匿名さん
-
1367
戸建て検討中さん
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
-
1368
通りがかりさん
-
1369
匿名
-
1370
匿名さん
商品の一つに「赤ちゃん医学」と「育児工学」のノウハウを取り入れた家があり、
コンセプトが育児、しかも低年齢の育児に特化している事に驚きました。
内容を見るとユニバーサルデザインの採用で、お年寄りも暮らしやすい仕様に
なっているので納得ですが、確実に需要があるという事ですよね。
-
1371
e戸建てファンさん
>>1362 匿名さん
基本皆さん、営業さんと出会い営業さんと
話を進めますからね。
大工さんと直接話出来たらいいですがね!
トヨタホース社長の息子さんが
ダイワハウスで建てたって本当ですか?
-
1372
匿名さん
トヨタホースですか。違うところで笑ってしまいました。
-
1373
みんなに聞きたい
今トヨタホームで床面積30坪で2600万円です。
設備としては24時間換気とスマートエアーズ。太陽光4キロ弱。オール電化です。
まだ詳細は決まってませんが…寝室には電動シャッター。防犯ガラス。外構工事も含んでいます。予算が少しオーバーですが…もう少し安くして欲しいと言える状況でしょうか?
-
1374
匿名
>>1373 みんなに聞きたいさん
うちより若干安い!笑
オール電化にするなら、太陽光もう少し増やした方が良いかなと。
最低6キロ以上かなぁと。
-
1375
みんなに聞きたい
>>1374 匿名さん
太陽光もう少し増やしたほうがいいんですね。
値段はスライドしてほしいのですが…
-
1376
戸建て検討中さん
>>1373 みんなに聞きたいさん
ちなみになんの商品ですか?
-
1377
みんなに聞きたい
>>1376 戸建て検討中さん
シンセイスマートステージです。
-
1378
購入経験者さん
15年点検の結果、30年目までの保障延長の条件として屋上(陸屋根)とベランダの防水シート張替(195m2),外壁防水処理とコーキング(610m)、足場等々で総額650万の見積もりを突き付けられました。10年目にホーキングの張替をしているのですが、これから20年目、25年目、30年目とどれだけお金がかかるのかと心配になります。同様の施工を他の業者にお願いするとどのくらいコストを抑えられるでしょうか?
-
1379
評判気になるさん
スレ違いすみません。
トヨタホームで建てようと思っているのですが、トヨタ関連社員なのに値引きが5パーしかありませんでした。
値引きってこんなものでしょうか?
実際に建てられた方どのくらいの値引きでしたか?
-
1380
戸建て検討中さん
>>1379 評判気になるさん
商品名と建物坪単価を教えて下さい。
-
1381
通りがかりさん
-
1382
匿名さん
トヨタホームのスレは伸びないね。
あんま人気ないのかな。
-
1383
評判気になるさん
シンセはぐみの37坪です
後、過去スレ見ると雨漏りしやすいのでしょうか?
-
1384
通りがかりさん
>>1379 評判気になるさん
地域や時期でも変わるだろうから、大して参考にならないけど、1〜2割の人が多いのでは?
-
1385
匿名さん
最初のトークでは、親族に建てた人がいると5%と言われた。
多分最後の追い込みや決算時とかで、更に上乗せされるでしょうね。
どこのハウスメーカーも同じようなものだと思う。
-
1386
通りがかりさん
うちは5年目ですけど、雨漏りの経験はなしです。
他社営業さんと思われる「雨漏りしました」「錆が出ました」等嫌がらせ書き込みが多数ありますので、ご注意ください。
-
1387
匿名さん
>>1383 評判気になるさん
昔のトヨタホームは雨漏り
しやすかったみたいですね。
今は大丈夫みたいですが。
ちなみに、陸屋根はやめたほうが
いいです。防水工事が
20年ぐらいで必要になり、
足場費含め300万かかることも。
初期費用は高いですが、
切妻か寄棟がオススメです。
-
1388
匿名さん
トヨタに限らずへーベルなど陸屋根の防水シートの交換費用で
阿鼻叫喚のブログをよく拝見しますね。
屋上でBBQやガーデニングに憧れますが、メンテ費用を考えて断念しました。
屋根材はオプションの和瓦が初期費用は高いですが、メンテ費用は安いのでおすすめです。
意外と足場費用が掛かるんですよね...
-
1389
検討者さん
トヨタ関連の方々はなぜトヨタホームで建てるんですか?
割引がいいから?家が好みだから?トヨタが好きだから?
-
1390
匿名さん
>>1389 検討者さん
トヨタは10%,関連は5%引きだからだと思います。
そのほかに得点があって、
会社から数十万円やら
電化製品やらもらえるからです。
-
1391
匿名さん
愛社精神から、グループ会社だからというのもあるのでは?
-
1392
通りがかりさん
>>1389 検討者さん
リビングサポートのトヨタホーム専用金利が安いからかな
あとは、トヨタホームの人が頻繁に会社に出入りしてるから、接触の機会が多いってのも有る
あとは、同じグループ会社の安心感とか?営業もその辺で押してくるし
-
1393
匿名さん
>>1392 通りがかりさん
リビングサポートの金利より安い銀行はあるけど、気付いていないのが事実。表示金利は団体信用保険と保証料下手だしね。
値引きも社員割でお得感を出すけど、実際は値引き交渉を再三している一般の人の方が値引きされている。
-
1394
戸建て検討中さん
実際トヨタ関連の人の方が安く建てられるんですかね?
-
1395
5年目
保証延長の案内(保証5年設備を10年保証に延長)がトヨタホームから届きました。
みなさんどうしてます?? お教えください。
-
1396
匿名さん
>>1395 5年目さん
申し込んだけど、正直高いので
微妙かも。
床暖房とかもろもろ入れている
人にはいいかなー。
でも実際には10年で壊れるのは
ほとんどないらしいよ。
給湯器が壊れたのはたまに
聞くけど。
-
1397
匿名さん
それは有料なのですか。いくらですか?
もし、設備が壊れたらm無料で修理してくれるのですか?
-
1398
通りがかりさん
>>1397 匿名さん
検討中の方ですか?
2018年4月からトヨタホームの住設が10年保証になったので、それ以前に買ったオーナーへ5年から10年に有償延長する案内が来たんですよ。
設備の量によって値段が違うかも知れないので参考だけど、うちは6万くらいだったかな。
10年以内なら購入金額上限で何回でも修理してくれるらいしけど、うちはあんまり大した設備入れてないから、とりあえず現時点ではパス。
-
1399
5年目
うちは64800円でした。悩む。。。。 スマートエアーズ壊れたら高そうだしなぁ。。。。
トヨタホームの住宅付帯設備の保証は、今は10年になったのですね。知りませんでした。
-
-
1400
匿名さん
1398さん、情報有難うございます。10年で六万円は高額って思ってしまいました。
壊れるものなのでしょうか。製品メーカーの保証はないのですか?
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)