トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞１０７６さん

２９０万円でもかなり高額と思えますが、そんなにかかるものなのですか？
高いですね・・・・びっくりです。

>>1078 匿名さん
かかりますよ。かかる家はお荷物ですね。

大手HMの家でも雨漏りするんですね。
安い建売の我が家25年一度も雨漏りないです。
今トヨタホームで新築検討中ですが
ビックリです。

>>1065 通りがかりさん
トヨタホームは基本布基礎ですよね？
1日でユニットなら屋根まで出来て、次の日に瓦と太陽光乗るかなと。

>>1067 注文住宅検討中さん
どこも、メンテナンスが必要ではないですか？メンテナンスをしなければ余計に費用掛かってくるかと。
HMのメンテナンスが高額なのは少し怖いですけどね。

１０８２さん、

＞メンテナンスをしなければ余計に費用掛かってくる

それはないですね。我が家は築５０年超ですが、外壁のメンテ２回、屋根は新築のまま、
水回りは一回だけです。大手HMのように１０年、１５年でそれこそシャッターや
雨樋の塗装なんて必要ないし、そもそも雨樋だってプラですが５０年超で使ってます。

HMのメンテプログラム通りでやってもらえば見栄えは良くなると思うけれど、
そこまで必要なのか、金をかけるべきなのかは疑問だし、それもかなり割高です。

その５０年超でのメンテ代総額でも多分数百万円、大手HMのメンテ一回分位ではと思う。
大手HMでは新築時から高額な家、そしてメンテ代でもボッタクられる訳ですよ。

金がかからない家、かけない家が一番良いのではないかな。
その分、他に回せるし。と、思いますけどね。

うちはトヨタホーム（2013年）ですけど、屋根はメンテナンスフリーの瓦にしました。壁は30年持つやつです。
ですので、30年はメンテナンスフリーの予定。

正確に言うと、壁のパッキンは10年で交換って言っていたけど、パッキン交換は1日で作業完了するので費用は大したことない、と言っていた。

リフォームスタジオニシヤマさんのトヨタホームリフォーム事例を見ると、外壁塗装と屋根カバー工法/重ね葺きで190万円とか載ってますね。
こういうところにお願いすることになりますね、きっと。

>>1083 匿名さん
見栄えを気にしなければ、確かに数十年ノーメンテでもいけると思います。
メンテナンスをしないと保証が無くなるってだけで、社外メーカーでいいやってなれば、格安でやれるかなと。
その社外メーカーを信じれるかってだけですね。
メンテナンス費用出せるなら、そのままHMのメンテナンスでもいいと思います。

エスパシオは最悪です。１階のリビングを１７畳程にしました。
そうしたら２階の部屋のテレビボードとその上のテレビが通る度に揺れます。
販売店からメーカーに問い合わせしました。２週間程後で原因を調査に来ました。レーザーを置きイザ通ってみると１．５mm程確かに凹みます！後日軽い原因の回答が有りました。
１階のリビングのユニットの柱抜きをしている為だと言います。強度に問題は無いと言いますし、柱抜きの補強はしてあるとメーカーからの回答があったと販売店は言います。
それに驚かされたのは７０kgで２mmの歪みが基準内と言うじゃ～ありませんか！！
隣りの嫁の部屋もリビングの上なので同じようになります。
補強って柱が有る状態にするのが補強だと思ってましたが！
再度販売店からトヨタホームに対策は無いかと訪ねてもらったらどんな返答があったと思いますか？　テレビの下に何かかいものを・・・・です！
そんな柱抜きなら出来るなんて言って欲しくないです！！

>>1087 住人さん
70kgの対荷重に対しての凹み2mmは構造的に異常だと。
床の構造材がしっかりした木材ではなく加工品で施工されていれば、なんとなくわかりますが。でも高い単価の家では通常ありえないですね。

>>1087 住人さん
ちょっとそれはひどいですね！
工場見学でも柱抜いても良いように
施工できると説明がありました。
可動式の柱を移動させて広い空間を
作るとかの。
いつ建てたんですか？
家の中で小地震状態ではストレスですよね。

エスパシオはユニットじゃないはずです。

>>1087 住人さん
うちはALCで床を作った時に見に行きました。
歩いてみて、あまりにも床がぶよぶよにたわむので
営業を呼んで確認させましたが、この位普通ですよと
言ったので私の中では普通では無いんだプンプン。
怒りまくりって、補強の柱を入れさせました。
それもたった１本なんです。部屋の中ではなく
壁の中に。 ぶよぶよがなくなりました。
やれば出来ると思いますよ。
要の位置に柱が無かったようです。

自作自演はやめましょう

>>1039 柴田ですさん
岩川さんに世話になった者です。
年賀状を出したいのですが
自宅の住所教えて下さい。







それって03-3221-866@だよね。

１０３９さんとは別人の方のようですが、
トヨタホーム東京の営業の柴田さんは、退職されてどこにいらっしゃるか
ご存知の方いらっしゃいますか？

スマートステージ（３４坪くらい）は付帯工事や諸経費合わせてだいたいどれくらいなのでしょうか？
営業さんに聞いても濁されてしまって…
検討するのにだいたいの価格を知りたいのでお願いします。

>>1095 検討中さん
うちはもうちょい小さいけど、吹き抜け有りの全館空調と太陽光4.2kw位で2800位だったかな。大雑把にですが

外からの音が窓を閉めていてもガンガン聞こえまくるのは
どこか穴があいているのかな。毎晩お隣のアパートから
よ◎り声が入ってきて困ってます。

たぶん費用が掛かってもトヨタホームにメンテたのまないといけないのだと思うよ。
家じゃないけど自動車の社外業者修理で痛い目にあったことあり。

単身赴任先の地方で買ったホンダの中古車、試乗した時にちょっと変だと思ったけど、中古車屋の1年保証が付いていて「ちゃんと直しますよ」を信じて購入したら、納車後毎週中古車屋に修理に通うはめに。。。

１か月後中古車屋のサービスが「最近の車はこんなもんだ」とか言い出したので、中古車屋の1年保証はあきらめてホンダディーラーへ持ち込んだところ、1時間で修理終了。サービスキャンペーンの部品交換10か所も未交換だったので交換しておきましたとのこと。「この1か月はなんだったのでしょう」状態。

ディーラー把握済のこの車種特有の不具合だったのですが、中古車屋のサービスは当然そんなことは知らず「修理できません」状態でした。

トヨタホームの家も、社外業者にメンテ頼むときっとこんなことになるよ。

>>1098 通りがかりさん
家は車ですよねー。ププー。

>>1099 匿名さん
車が家か？ブーブー。

>>1096 新居さん
ありがとうございます。
オプションどれくらいつけましたか？

トヨタだったら間違いはないだろうと、車を買うのと同じ感覚で買ったら
レクサスではなく空飛ぶタイヤの三菱でした。車は乗り換え簡単だが
家はそうはいかないんです。困りました。

>空飛ぶタイヤの三菱でした。

「欠陥」ですね。。。。

そういえば、1年くらい前に「台風の時にまれに雨漏りすることがわかった」とかで、屋根の修理にトヨタホームがやってきました。こういうのがあるので、やはりトヨタホームの保証は重要だと思います。

さっきちょっと「リコールの情報とかないかな？」と思って検索したのですが、Mixiにトヨタホーム関連スレがあるのを見つけました。チラ見しましたけど、スマートステージ10年点検でトヨタホーム修理費7万円（ベランダ防水シート補修）、15年修理費予想200万円（予防補修として外壁・屋根の塗装等）とか、2世帯住宅スマートエアーズ冬電気代7万2千円でしょうがないので冬はOFFにした等、のってました。
今日はこれからお出かけですので、全部は見てませんけど、参考になるかも。

>>1076 様

「建坪５０坪」は1階床面積でしょうか？　もしかして2世帯住宅等大きなお家ではないでしょうか？
それとも１階＋２階床面積合計？　　お教えください。

トヨタホーム香芝店の藤戸さんってどこへ行ったんですか？

担当してもらってたのに、いなくなって困っています。

何にも知らん奴が営業やってて
契約する気にならんかった。
ここのスレを読めば良かったと思う。
スーパーハウス２段重ねが良いかな。
安く上がるし、丈夫。コンクリートベタ打ちの
上に乗せるだけ。何せ仮設ハウスだから
税金無しだよ。

水道のパイプ接続部分から漏水したので
直しを依頼してもう五日
来る気はないと判断して水道屋に頼みました。
どういう神経しているんでしょう？
保証期間中でも無視されてます。

自分は直ぐにアフターさん来てくれました。
内容は、二階のトイレの換気扇が動いてないって、くだらない内容でしたが。
連絡して、折り返しいつ行けますって連絡もらい来てもらいました。

>>1101 検討中さん
どこからがオプションかいまいち把握してないので、仕事終わってからまた、載せたいと思います。

こちらの掲示板を読んでいるとアフターサービス対応に差があるようですが、営業所の違いなのですか？
水道関係のような緊急案件は勿論ですが、不具合の連絡後はできる限り急いで来ていただけると安心だと思います。

トヨタホームで建てました。営業の方は迅速な対応してくれるし、文句ないですけどね。

快適に過ごしていますよ。熊本の地震の時も震源半径10ｋｍ（？）の家をすぐに調査し、2件ほど基礎にひびが入っていたみたいだけれど、トヨタ自動車の親会社からすぐに対応するようにと指示があり、無料で修繕対応したと聞いています。
車と一緒で安心ですねー。

悪いことを書く人は、基本的に他社の関係者と、高くて買えなかった妬みのある人の可能性が非常に高いと思われます。匿名だから、あること無いことを書いちゃうんだねー。

ところで、軽量鉄骨のこの建物って、放射能はどれだけ防げるのでしょうか？
知りたいなぁ。
それを調べてたら、ここに行き着いたのですが。

トヨタホームがいいか悪いか建ててみればわかるよ。
私の場合2000年に建てて雨漏りに140万円。
外壁に190万円。今は鉄骨のきしみ音に悩まされています。
あと2年で20年ですので建て替えます。
在来工法で瓦のせ。柱は4寸のヒノキ、またはヒバで
やれば、50年は大丈夫。親の家がそうだから。

>>1114 山岸宗雄さん
先日、京都嵐山の星野リゾートからウチに帰って
自分のウチってハリボテなのだと実感しました。

来週から基礎工が始まります。
工場発注も終え、完成を楽しみにしておりますが、気になるのが総費用です。
16〜17%程割引して貰ってますが、来週からカーテン、照明の打合せに入ります。カーテン、照明で其々いくらくらいかかるものでしょうか？
35坪4ＬＤＫです。

1118さん

えっ
総費用わからない状態で工場発注？？まじですか？
おそろしすぎるんですけど
トヨタホームはそれが普通ですか？

放射能遮蔽力は無線ＬＡＮでも、おおよそ判断できますかー。そうなのかー。
参考になりました。

ところで、よく中古車を購入して正規ディーラーでメンテナンスをしていないのに、故障して車に問題があるとディーラーに持ち込んでこられる方がいるのだが、整備記録簿をみると、モーター屋でろくな整備を実施していない事をがわかり、その事を教えて、他社での整備の補償は出来ないと話すと対応が悪い、外れを買わされたと言いふらす人種や、単に流言をする人種がいます。

山岸さん、どこのトヨタホームにお世話になっているかや、今までのメンテナンスの状況など写真付きで公開されると、より実のある話が聞けるかもしれませんよー。
鉄骨のきしみ音って、どの箇所がきしんでいるかなど、原因は判明しているのですか？　是非教えてください。

１１１５さん、そんな認識でお住まいになられている事を、とても哀れに思います。
人生、損していますねｗ

トヨタホーム東京でお世話になっています。
カーテンとかエアコンとかって、カタログみたいなのを見て決めたけれど、
商談時に向こうの裁量で費用含まれてたのかな、とくに入居まで別途請求は
なかったよーな。
5年前の話です。

1118さん

照明は選んでネット購入をして取付依頼のみにしたほうが格安です。
取付工賃は4年前ですが1500円でした。
トヨタホームではパナの展示会にて５％引きを勧められましたが、ネットで探すと物にもよりますが価格が４０％ＯＦＦ近いです。

照明器具の取り付けのみも引き受けてくれるんですか？
確かに家電量販店のネット販売を探してみると、特別割引で驚くほど安くなっている
商品があったりしますし、少しでも安くあげようと思えば自分が動く事も
必要なのですね。

自分で手配出来てしまうことができるものは自分でしてしまった方が安く上がるみたいですよね

オプションの良いところは、入居の段階でキレイにお願いしたものが揃っているところ

時間をお金で買うみたいな認識だったらすごく納得することができるのではないかなと思いました。

でもある程度時間に余裕があるんだったら、照明然りカーテン然り、自分でできるものは自分でしてしまったほうが良いのかも。選択肢も広くなるから。

大手他社の場合だけど、型落ちの古いエアコン、ネットで30000円程度の商品を一台十万円、合計百万円で見積もって来た。その他社大手も同様だった。そんなものかも。

>>1125
ここで100万だったら全館空調の方が安いですね。

鉄骨で建てたいならコスパ的にトヨタホームおススメ！地震には強い！設備は金次第かな！

この時期トヨタホームで建てた知り合いの家に行ったら、暖房ガンガンなのに凄い寒かった。
軽量鉄骨だから断熱性は期待しない方が良い。
ここで建てたいなら、全館空調はランニングコスト考えるとやめた方が無難かな。お金に余裕ある人なら付けても良いと思う。

>1128
お金に余裕があるので、全館空調を付けることにするね。

>>1129 匿名さん
ご自由にどうぞ。お金があれば何でも解決ですよ。

埼玉県ですが、今の季節ですと外気温2度とかですと、大体室内気温は何もつけていないで12度前後です。
部屋の気流を作る換気のをしています。
リビングのエアコンをつけると部屋全体と２階の廊下まで4～5分で暖まります。
というか、仕方は無いのですが、2階へ続く階段から廊下が先に暖まる....。

1階リビングフロアは18畳で2階へ続く階段との仕切りは無いです。

床暖房は、共働きの為、あまり家に長い時間居るわけではないので、ほとんど使っていないのが現状です。

前に住んでいたマンションよりは夏冬とも肌感覚では格段にいい。客観的検証ではない比較です^^;

リビング階段で真冬は寒いよ。エアコン設定温度を高くしても床が冷たくて、体感的に暖かい印象はなくむしろ寒い。まぁ、暖かい空気は上にいくからエアコンだと当然かもしれないけど。
だから、スマートエアーズがあるが設置費、使用料金、メンテナンス費が高いので財布と相談やね。

スマートエアーズ入れてリビング階段吹き抜けつきにしましたが、あったかいですよ＼(^-^ )
あと光熱費が高いって言ってる人は、ひとつ古い型の機械じゃないですかね。

ただ今マイホーム検討中なんですが、トヨタホームの見積もりに疑問を感じておりましてご意見いただければと思います。
シンセはぐみで32坪の本体価格が2450万だと言われたのですが、妥当でしょうか？
自分で色々調べるとシンセはぐみはコスパがよくてもっと低いコストで建つと思っていたので正直鉄骨はあきらめたほうがいいのかと悩んでおります。

>>1134 はまっこさん
高いです。値引き額いくらでしょう？

>>1135 検討板ユーザーさん
やはり高いですよね。土地と合わせた総額から300万くらいは値引きできると担当の方はおっしゃってましたが、それでも値段をふっかけられてるような気がします。
少し値引きの交渉を検討してみようと思います。ご意見ありがとうございました。

＞シンセはぐみで32坪の本体価格が2450万

仕様が分からないから何とも言えないけど、まあまあの値段ではないかな？

見積もり段階で土地別3000万はしたよ
トヨタホームは地域によって価格設定が異なるからね

東海は安価みたいですけど、東京はボッタクリ（笑）
坪１００と言われて引きました。

訂正です、改めて見直したら本体価格のみで坪１０６でした。
どこまでボッタクるのでしょうか。

トヨタホーム愛知の正月キャンペーン凄いね

トヨタホームTだと、平成27年の建売分譲が今も売れてないよ

地域差が凄いから、掲示板もトヨタホーム愛知とトヨタホーム愛知以外にした方が優良なスレになりそう

確かに、東京と愛知の値段の格差には呆れてしまいます。
高額なのは東京だけでしょう？
愛知、東京、その他地域、と３つのスレが必要かも（笑）

トヨタホームとうほくも高いよ

suumoで検索すると、

1000万円台・坪20万から40万円台のローコスト住宅

の欄に出るんだけれど、実際見積もり取ると、詐欺レベルの価格なんだよね

>>1145 検討者さん
福島ではぐみの見積りとったら、建物本体の坪単価が72万だったよ。付けたオプションはオール電化仕様のみで。

候補に入れてたけど、同じ建物を愛知のひとより何百万も高く払うのが馬鹿馬鹿しくてやめた。

１１４７さん、東京ですけど太陽光も床暖も何も入れなくて坪１０６ですよ！
担当が店長だったから部下の手前、高額な契約にしたかったのかなと思いますけど。

他の展示場へ行っても、何もつけなくても最低９５からと言われました。
１００も出すなら、トヨタでなくても良いかなあ〜と思った。
だって、積水もへーベルも１００位だったし。

実家が寒冷地で帰省した時に不動産広告をチェックしますが、他社大手HMの建物も東京に比べびっくりするほどかなり割安です。

東京と何が違うか聞きましたら、大きいのは人件費だそうで、物価も給与も東京の方が高いので割高になるとの説明でした。確かに寒冷地の方が断熱仕様も違うし、建物自体はもっと金がかかる仕様になっているのにと思います。

ただ、展示場各社をほぼ回った結論からですが、トヨタ、ミサワが積水やへーベルと同じくらいの値段設定をして、高額商品に仕立てて売りたい気持ちは理解できますが（笑）商売としては正直難しいと思います。客の反応次第で値引きをして割安感を出して契約に持ち込むかもしれないですが、そもそもそのような値段設定であれば検討外にするしかなく、見積もりを提示した営業さんに対して信頼感を抱けるものではないと思います。

>>1146
私も検索しましたが４０万円台はＩＱになってますよ。
しかも本体のみの坪単価で税別です。

地域差もあるとおもいますが、オリンピックが終わるまでは、
マンションも戸建も高値が続くと言われてますが、どうなんでしょう。
国はインフレに持って行きたい様ですし。
待ってみるのも有りか、消費税上がる前に買うのがいいのか？
結局、欲しい時が買い時なんでしょうかね。
4年前ぐらいが底値だったかな。

実質、地価が上昇していたのは、東京と福島ぐらいでしょ
他は、変わってないよ

>>1155
あーごめんさない。
土地ではなく、復興・五輪による影響で
建築資材の高騰、そして深刻な人材不足により
人件費、建設費が上昇の事を言っています。
ってよく、D社の営業マンに言われていました(笑)

シンセ・ハグミを検討していますが、31坪、税込合計2400万でした。（値引き100万含む）
オプションは一切入れておりません。

正直、高いと感じていますが、皆様のご意見聞かせてください。
妥当な金額、値引き額等を教えて頂ければ幸いです。

地域は山梨になります。建築予定地はトヨタホーム山梨工場の近所です。

>>1157 名無しさん

家の形は凸凹が多いですか？
うちははぐみで、諸経費抜きの
建築費用は36坪で2400ぐらいです。
ちなみに東海で系列割の5%と
キャンペーン当たって300万、
他にも併用のキャンペーンも
適用してもらって450万ぐらい
値引きできましたが、
キャンペーン当たらなくても
300ぐらいは値引き出来るはず。
ハイムとダイワの相見積もり
取ってぶつければもっと値引き
出来るはずです！
結果ハイムやダイワになっても
それはそれでいいとおもいますが。

値引きはゼロ
新築内覧会をするのなら100万引き
値引きは、それ相応の理由を本部に出せないと出来ない
競合させて価格競争させると言うのなら、トヨタホームで建てなくて結構です
だそうです
東北です

>>1158通りがかりさん　
総二階のフラット屋根の家です。
ハイムと相見積もりし、取ってぶつけてこの結果です。
外構は知り合いに頼む予定です。

450万の値引きということは36坪1950万でしょうか？

＞＞1160匿名さん
トヨタホームとうほくは強気ですね。。。

＞値引きは、それ相応の理由を本部に出せないと出来ない
最初僕も同じことを担当の方から言われました。
2回目の打ち合わせから、値引きの言葉が・・・

トヨタホームで建築中です。
キャンペーンやってますが当選者は実際より多くいると思います。
検討している方はキャンペーンに申し込んでからをお勧めします。
外観や内装の自由度が低いと感じます。
基本は工場で作られてくるので造作などは現地工場になるので工場代がかなり高いと思います。
デザインにこだわりのないシンプルで良い人ならトヨタホームは良いと思います。
インテリアはかなり高いのでカーテンレールなど最小限にしてあとはご自身で手配した方が良いです。
どこのハウスメーカーもそうと思いますが担当によってかなりその会社に対するイメージが変わります。
私の場合、残念な担当でしたので人の話を理解していなく打ち合わせが進まない、書類の取り違い多々あります。
良い担当ならとても良いハウスメーカーだと思います。

>>1161 名無しさん

値引き後で2400です。
屋根は切妻です。
断熱仕様の違いかも。
うちは5,6,7地域です。
2200万円ぐらいなら決めていいと
思うけど、ちと高いね。
山梨なら寒いし一条とかでもいいかも。

＞＞1163ななしさん
キャンペーン申し込んでみたいと思います。情報ありがとうございます。
デザインより機能（耐震性）重視なのでトヨタがいいなと思っています。
しかし、31坪は狭すぎなので予算の関係上、ＬＱも検討しています。

今の段階で、小物類（照明、カーテン、エアコン）、水回り（風呂、トイレ、キッチン、洗面）の施主支給の許可は頂いています。担当の方もガツガツ来る方ではありませんが、質問をすると120%の回答が返ってきます。

＞＞1164　通りがかりさん
あったか一条を検討しましたが、全館床暖不要なのとオプション等を入れると総額3000越えになると思ったので断念しました。
37坪総額2700ぐらいで建つことができれば復活当選します。

LQで検討してても、はぐみと価格が変わらないと、営業は言いますよ
多分
食い下がっても、土地の関係でクレーンがとか

LQとはぐみが同じ所は、規格って所ですね
水回りと階段の位置は、ほぼ固定だと思います

違う所は、価格です

頑張ってLQで建てて下さい

一条の方が絶対安いと思う

>>1166 名無しさん
無駄に固定資産税あがるから、
全館不要だよねー。
うちはそこで脱落しました。
けど、とてもいい家だと思います。
一条は値引きないから下がらないと思う。
トヨタホームは契約まだしてなければ、
キャンペーン当たって現在の値引き併用出来たら契約するって
感じでいいかと。現時点で
値引きが少し足りないと思うので。

ちなみうちは元々スマステでしたが、
営業に聞いたら間取少し変えれば
価格ほぼ変わらず
2坪増えるので、はぐみに変更しました。

>>1167: 匿名さん
LQは企画型商品のため、値引きがあまりできないと聞いたので。
はぐみで大幅な値引きをして頂き、LQと同等の値段にならないかと思いました。

LQ14　38坪タイプはおいくらでしょうか？ご存じの方いらっしゃいますか？

＞＞1168: 匿名さん　
アシュレは安いと思いますが、全部オプションになるので気づけば変わらなかったり・・・

＞＞1169: 通りがかりさん
キャンペーンの併用で大幅値引き交渉してみます。
はぐみは値引き後、坪単価57万程度が妥当でしょうか？
前スレを見ると50万円台の方が多いいので・・・

>>1172 名無しさん

諸経費抜き、値引き後税込で
60-70ぐらいが妥当だと思います
3年前よりも鋼材とかオリンピック
需要とか円安であがったのでは？
換気は一種換気がオススメです。
今の時期室内の気温は
外気温+10℃ぐらいになります。
-1℃まで行きましたが、
今のところ結露はありません。
もうちょい下がると、
アルゴンガス入りじゃないと
結露する可能性はあるみたいです。

本当に大幅値引きして貰ったのなら、県名と見積もりの証拠を出して下さい

>>1173 通りがかりさん
築2年のアパートに住んでいますが、
外気温0度で室内は10度あります
マイナス5度で室内は8度あります
結露は全くありません
第三種換気です

トヨタの地盤改良は高いので注意が必要です。
当初の見積りには80万
地盤調査後の見積りには120万
たった1メートルの表層改良でこの値段です。
値引きを頑張っても素人に分からない部分で上乗せしてきますよ。

大事なのは予算を正直に言わないこと
仮に3000万の予算だとしたら2700万で話しましょう。
値引きは頑張って交渉。必ず相見積していること言う。愛知の場合トヨタホーム愛知と名古屋があるのでこの相見積は効果あると思います。
この300万の余裕は地盤改良費、オプションで余裕を見ましょう。
できれば外構とインテリア予算は最低限です。特にインテリアはカーテンレール、外灯、照明つければすぐ50万です。こちらも余裕をもった方が良いかも。

>>1173: 通りがかりさん　
値引き込みで60～70だとＬＱがお買い得ですね。
大空間、大開口が好きなのでＬＱでも全然アリです。