ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞８９９さん、
＞坪単価は５５～６０万程度になると言われていました。（ちなみに、提案されている建坪は32.7坪、蔵なしとなっています）が、蓋を開けてみると実際は70万近くとなっています。（本体価格税抜きで）

ウチも同じような言葉で、６０万円前後で少しなら同じ値段で変えることができると言われていましたので、スマスタで検討していました。どうしても変えたい部分があり、何度も本当に出来るのか変えても良いのか聞いたのですが、できると言われて安心していました。

ところが、ある日の打ち合わせで突然、変えるなら坪単価が上がると言われ最終的に坪８０万円の見積もりを出されて驚きました。総額坪１００万円以上です。

営業マンは美味しい言葉を言って、客を騙そうとしていたのでしょうか。最初からお金があまりないからスマスタでと言っていたのに、もっと吹っかけた値段で売りたかったのでしょうか。その数字を見た途端、正直驚きとがっかりでその営業マンの顔を見てしまいました。それまでの言葉は一体何だったのでしょうか。

そして、高すぎると言った私にMJ−woodを勧めてきたのです。一体それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。その時にもうこの営業マンの方は信頼できないと思いました。関連会社とはいえ、今更他社の製品を勧めてくるってどこまで客をばかにしているのでしょうか。私に言わせれば８９９さんの営業マンの方はまだマシだと思います。坪８０以上なんて一体どんな豪華な家でしょうか。

他のスレにも書きましたが、蔵もない外壁はサイディング、キッチン風呂洗面は最低のグレードです。３０数坪の小さな貧相な家が坪１００万円以上！金額を見たら悲しくなりました。夢を見ていたマイホームが遠のいてしまったのですから。一体どうしてこんな金額を平気で出すのですか。こんな商売のやり方ってありますか？

他のスレでは値下げ交渉をするべきとアドバイスをいただきました。が、もうこんな営業マンは信頼できなくなりましたのでお断りしました。あまりにも客を馬鹿にしていると思います。

築12年でこれだ
施工不良は認めるが修理はしないそうです。
電話しても無視され2ヶ月経過。
やめとけこんなとこ

これはすごい写真ですね。少なくとも５cm位は空いているのでしょうか？大丈夫ですか？
施工不良、１２年経つ前に連絡はしなかったのですか？例えば１年か２年で出てなかったのでしょうか？

>>903 匿名さん

外観的に見えにくい場所なので、気付かなかったのです。
お隣の奥さんに指摘されるまでわからなかった。
サイディング端部から胴縁一本分、約500ミリの範囲に釘がない。
反りの原因はこれで充分だが、修理はしないそうです。

見えにくい場所でも、例えば定期点検とかで来ていればわかるはずだと思いますが？
引き渡しから１ヶ月、３ヶ月、外回りは点検していないのですか？
増して、１０年目とかは外壁はきちんと見回るものだと思いますが？

また、よく分からないのですが、そもそもシーリングはない、外壁なのですか？

素敵な外壁だと思ったのですが、残念ですね。

>>905 匿名さん

定期点検は来てました。
しかし外から歩いて見える範囲のシーリングやチョーキング程度しかしてません。
ここは屋根と外壁の取り合い部で、ハシゴを架けなければ見えないのです。
したがい見てません。

隣の奥さんは2階の物干しから見えたそうです。

写真箇所以外にも玄関前で釘がない箇所があり、同様に反っていますが、定期点検で指摘ありませんでした。
見てみぬふりだったのでしょう。

ひどすぎですね！そもそも釘もシーリングもない、ってことですか？！
本社のお客様係にはご連絡してみたのでしょうか？

明らかに施工ミスとのことですし、そもそもまだ施工途中のような感じですので
もっと強く出た方が良いのではないですか？

知人にミサワで施工の方がいますが、引き渡し当初からやはり色々ありました。
電話では埒があかずに本社に乗り込んで喚き立てたそうです。

それがよかったのかは別として、それこそ何度も細かいところまで全部やり直しさせました。
信じられないことに、引き渡しから数年間は全く無料でやり直してもらったそうです。

相手次第で、うるさくない客は放っておくのかもしれないと思います。
とはいえ、こんな状態では困ってしまうのではないですか？

住まいるダイヤル　とかの外部機関へはご相談されたのでしょうか？
お住まいの都庁とか区役所の無料相談とかの無料相談とかも利用されてみたでしょうか？

頑張って下さいとしか言えないですが、折角のお家のためにも何とか一日も早く解決されますように。
ともかく、頑張って下さい。

他人事ながらこういうのってホント腹が立ちますね！
修理しないってそんなふざけたことがあるのでしょうか

外観デザインが好きで３社の中の１社に残して検討していましたがミサワは絶対やめます！

>>907 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
外部機関などへの相談はまだしてませんでした。
何かしらの対応をしてもらえるとまだ期待していたもので…
しかし、ただの先延ばし対応でしたね。

電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる→電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる…

この無限ループです。

細かく書くとイライラするので、端的に無視されたと表現してました。

とりあえず、本社に状況を報告してみます。

>>908 注文住宅検討中さん
ご返信ありがとうございます。

ミサワはやめた方がいいと思います。
嫁に無理言ってわざわざ高いミサワを押し通したあの時の自分をぶん殴ってやりたいです。
家族にも申し訳なくて情けないです。

この感情は他の人に感じてほしくない。

マンコミュファンさん、

まだ発見されたばかりでしょうか。連絡してもなしのつぶてで、結局はうやむやにしようとされていることは想像つきます。今、連絡しているのは本社の相談室でしょうか？本社に連絡しても、もしかしたら支店や代理店と解決してくださいと言われるかもしれません。

まずは、日付入りの資料を全部揃えて下さい。契約書、引き渡し書、それから現在の写真、ミサワとのやり取りの日付入りのメモ、その内容など全部です。そして、時間があれば片っぱしから相談へ行ってください。無料の法律相談はまず解決できないと思った方が良いですが、話をしていくうちに必要な書類、やり方のヒント、何よりも書類と気持ちの整理がつくと思います。

上にも書きましたが、行政の無料相談の他に、住まいるダイヤル、法テラス、などもあります。

ミサワはフランチャイズですから代理店に押し付けようとすると思います。代理店側も実費でとか折半でとか持ちかけられると思います。でも、明らかに施工不良と認めていて、引き渡し時に未完成だったわけです。HMの端くれで、こんなやり方を許してはいけないと思います。全額ミサワ側の負担が当然ですし、そして、下地に雨水が回っていないか、めくれている下地まできちんとチェックしてもらった上で、その補修費用と、更には精神的な慰謝料まで交渉したって良いと思います。

とはいえ、はっきり言えば、今まで施工不良があることを見ないふりをしていた訳で、かなり悪質だと思います。ミサワはフランチャイズですから代理店により対応も施工レベルもバラバラだそうです。今までの対応を見ますと、きちんと手直しをしてくれるのか心配です。もし、大工さんの知り合いの方がいらしたら、一度下地まで見てもらって相談しておいた方が良いかもしれません。何かもう不具合があっても、ミサワは大丈夫と言ってそもまま打ち付けておしまいにすると思いますので。信用できないですよね？できたら、その時にざっと補修するといくらかかるかまで聞いておけば参考になると思います。

マンコミュファンさん、これから少々長くなるかもしれないですが断固として戦ってください。

過去スレに、外壁が反ってしまった方の投稿があります。ご覧になりましたか？最終的には、その方は全額ミサワの負担で直してもらったと思います。ただ、その結論が出るまでに日数が結構かかり、皆様もかなり心配していました。でも、きちんと施工された家を引き渡してもらうことが、ミサワの責任です。このままうやむやにされてしまうことは、折角の高額な家を購入した意味がありません。過去スレをごらんになってみてください。きっと参考になる部分も結構あると思います。

知人も大枚の財産叩いてミサワに払ったので、ものすごく真剣に交渉しました。かなり強気でミサワと戦っていたと思います。実際、気力も体力も時間もかかるので、本当に大変だと思います。でも、施工不良と認めているのであれば、すんなり無償で直すべきだと思います。これから解決するのに、必要なのはマンコミュファンのお気持ちだと思います。大変ですがお気持ちを強くして、ご家族のために頑張って下さい。

>>911 匿名さん

大変参考になります。
この手の問題は未経験でしたので、対処の正解がわからず困っていました。

相談できる窓口や実例を教えていただけただけでも助かります。

ホントはこういった揉め事が得意ではないので、無いように、高くても安心料として大手を選んだつもりだったのですが…

進展があれば報告させていただきます。

ミサワは今年からフランチャイズを止めて統合しませんでしたっけ？地方によるのでしょうか？
理論的には以前より本社のガバナンスは強まっていると思うので、本社への掛け合いは効果あるかと。
納得のいく結論に至る事を祈ります。

９１３さん、去年１０月から、「ミサワホームは、首都圏におけるディーラー4社を吸収合併し、直販化することにより販売体制、施工体制の強化と業務効率の向上を目指す」とのことで、多分地方はまだまだだと思います。

とはいえ、実際には商品の値段とか見直されて値上げされた感がありますし、合併した結果人事は動いているようですが、まだまだディーラー色が強いと感じてしまいました。客側から見ても正直何が変わったのか、よくわかりません。根本的に変わるにはもっと思い切った改革が必要ではないでしょうか。

９１２さんの施行代理店は、梅雨の季節に代理店に連絡しても２ヶ月以上放って置かれている状態、１２年間定期点検に来ているので、多分分かっていたはずなのに見て見ぬふりをしている悪質さを考えますと、９１２さんにとっては多分一生に一度の高額な買い物であったはずなのに本当にお気の毒です。

ミサワは客の信頼を裏切ることなく、９１２さんご一家が安心して暮らせるように、一日も早くきちんとした補修をするべきです。

分譲地の区画内にミサワさんが建てている。
基礎をしている人の柄が悪いし、とにかくうるさい。
どうやったらそうなるのって位、敷地前のアスファルトを凸凹にしている。

Mジオ 蔵なし のべ床53坪程度
本体4000万 屋外設備工事費150万 小運搬費100万から
620値下げ 3630万。
そこから消費税を加算して3920万と見積りが出ています。
その他に外溝を除くと、設計や諸費用で130万程度追加されます。
これって皆さんの経験上、どのような印象でしょうか？高い？安い？

超安い

連絡ありがとうございます。
情報を補足すると土地あり、自由設計？です。

坪単価に直すと諸費用除で７３万程度。
他のレスを読んでると高い気がしていたのですが、
やっぱり安いんですかね。。

設備にもよると思うのですが、一階は天井を雰囲気出すために段差つけて上げて、オール電化、太陽光無し、床暖房無しです。

《超安い》とは全く思いませんけどね。一体どうしてそう思うのかを聞きたいです。

HMでは吹っかけて高く売り、利益を確保したい訳です。
値引きをすれば利益が減るだけ、当たり前のことですが個々の客の反応を見て値下げする商売が気に入りません。

＞のべ床53坪程度

のべ床ということは、二階建てで１階と２階の合計の床面積の合計ですよね？
総二階と考えると半分の２７．５坪位でしょうか？
それで本体価格４０００万円！ですか？ちょっと違うような気がしますが？

また、MGEOは標準仕様で付いてくるので外せないし、要らないと言っても値段は変わらないと聞いたのですが？
太陽光も床暖房もない。

あとは外壁や屋根、キッチン、風呂水回り、フローリング、シャッターや窓の仕様がどの程度のものかにもよりますね。つまり、こだわればこだわるほど、値段もアップしていく訳です。

それでも、６２０に惑わされない方が良いです。そもそも吹っかけている訳ですから。

>>919
いったいどうしてそう思うのか？

ほぼ同時に知人と2件、ミサワで契約したからだよ。
ミサワが高い！ってのならその通り。
ミサワの中では安い！ってのが最近の事実と比較した感想だよ。

ただ、53坪となると広いので、どの程度のスケールメリットが出るかは分からないけど、ミサワの中では安いと思いますけどね。

よく分かりませんが、のべ床53坪程度で４０００万円で合っているのですか？
のべ床は一階と二階の合計ですよね？

その計算で言えば２７．５坪の家の本体価格が４０００万円って、おかしくないですか？
２７．５坪ってはっきり言えば、狭小住宅の部類ですよね？

>>921
出直しておいで。

＞９１６

他社で見積もってもらった方が良いかも。
６２０引いた時点で不信感。今後もっと引くはず。

918です。
勘違いだったかもしれないので、念のため補足です。
のべ床は一、二階の合計です。
田舎なので広めの土地なのですが、家族としてはそんなに狭くないかと。。
ご参考までに。

ご意見ありがとうございます。

値引きが不審ならメーカーは辞めた方がよいですね。ビジネスモデルそのものが違いますからねぇ。
そういう方は建築士が良いと思います。

メーカーにも利点が有るんですけどね。

他者がお金を稼ぐこと自体を毛嫌いしてるような人って居ますよね。ご自身はどうやって収入を得ているのか不思議でなりません。

>918さんのケースは大手メーカーとしては高くないと思いますよ。ただ、もっと安く作る方法はたくさん有ります。

＞９２５さん、
＞２７．５坪の家の本体価格４０００万円

値引きがどうのというよりも、お書きになっている仕様を見る限り特別なオプションもなさそうなので、かなり高額に思えます。

確かにHMでは最終的に数百万円引いてもらうのが当たり前になっていますが、では建築士というのも話が違います。他社が金を稼ぐのを毛嫌いというのも的を外れたご意見です。ニートにされたのも笑ってしまいましたが。

家には適正価格があると思います。吹っかけた値段で、客の反応を見て値引きをするような商売はおかしいと思います。無知な客はそれで契約するでしょうし、HM（代理店）や営業マンはそれでその客から他の客からよりも何倍も儲けるでしょう。商売としては当たり前でも、客の無知につけ込んで吹っかけた値段を平気で出すような営業マンは断った方が良いです。

支店ごとに営業方針があるでしょうけれど、中にはもっと良心的に客に誠実に応対してくれる人もいるはずです。もし、見つからなければ他の営業所の管轄の展示場へ行けば良いでしょう。

それでもダメならミサワを検討外にすることです。

９２５さん、契約までは慎重になさった方が良いです。他社と比較検討できるのも契約前だからです。同じ条件で大手他社に見積もりを出されたらいかがでしょうか。いかに吹っかけているのかわかるはずです。

うちはセンチュリー蔵あり延べ床38坪で本体価格2600万、付帯設備に200万、消費税で220万で合計3000万強です。
2世帯なので、その分の設備に金額を引っ張られてますが、53坪でその値段なら安いのではないでしょうか？

建替えなので解体費用や諸費用、地盤改良等全部ひっくるめると3600万円くらいになってます。15坪も多くて
あまり変わらない金額のようで羨ましい限りです。
うちの値引きは250万程度でしたので、値引きも破格でいいですよ！！

延べ床53坪で狭いとか言ってる方は果たしてどんな豪邸に御住まいなのでしょうね？

よくある建売なんかは延べ床35坪前後が大多数なんて庶民の感覚は御存知なのだろうか？

>>927
やっぱりビジネスモデルを全然理解していないですね。

ふっかける？
適正粗利や目標粗利が無いわけが無いでしょうに…。

商品やサービス毎に粗利が設定されていて、
個々の営業には目標が設定されていて、
役職毎に値引きの裁量範囲があって、
ビジネスを継続させる為に、状況によって値引きがある。

基準価格以上の値付けを行うなんて、この情報社会で大手がやるかよ…。

それに家作りの依頼先選びで大切なのは、工法や設計思想だよ。
在来なら選択の幅も広いけどね。なんでミサワを選んだか？を突き詰めて、そこに価値を感じなくなったら他を検討すればいい。

あと適正価格と言うが、大手HMの「今」の実勢価格と比較して、安いと思うけどね。

そもそも、建築面積（建坪）で坪単価計算するような奴を相手にすべきじゃ無いっしょw

すいません。趣旨が違いそうですが、書かずにいられないのでお許しを。

向いの新築工事がミサワです。コンクリ打ちや資材搬入、足場組みではうちの門の前まで車を乗り入れ、作業を始めました。幅が3mほどしかない生活道路です。車の出入りも出来ないし、通行にも支障があります。

やるならやるで近隣に説明や協力依頼ぐらいできないのとミサワに申し入れると返事はこうでした。

「この現場だけ担当してるんじゃないので、いちいちそんなことできない」

ミサワの施主になられたら、ぜひ適切な近隣対応しているか確認をお願いいたします。家を建てる前と比べると、なんかご近所さんがよそよそしいなあということにならないために。

>>932
先月ミサワで着工しましたが、地鎮祭の日に監督と一緒に近隣挨拶行きましたよ。粗品も監督が用意してくれました。地域によって違うのですかね？

先日、ミサワホームにて自由設計の見積もりを出していただきました。
2LDKの建坪数23坪
蔵6畳（この内、土間が1.5畳）
LDK17畳
寝室8畳
子供部屋6畳（収納無し）
物干し部屋3畳
キッチンお風呂、外壁、床は標準？の仕様です。
この間取り、坪数で建物が1850万円はどうなのでしょう…
坪単価80万円…とくに特別なオプションは付けてません。
自由設計なのでスマートスタイルとかよりは高いのはわかるのですが、それでも高い気がします。
みなさんの意見を聞かせて頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

>>934
平屋？(ちっと前に変なの居たから確認です)
平屋(総二階より割高)で23坪(極小で割高)ならそんなもんかも？

>>935 匿名さん

返信ありがとうございます！
平屋でだしてもらいました。
妥当な金額ですかね…

あくまでも感覚値ですが、ここ１年のハウスメーカーの坪単価はネットに載っている情報より高い気がします。歴史的な低金利で買いやすくなっているし、消費税増税や売電価格の先細りなど、駆け込み需要が高まっていましたからね。
ローコスト系も付加価値路線に切り替えている感じがしますし。
なので平家で坪単価80万なら妥当な気がします。

しかし、平家ですか。羨ましい限りです。

>>937 匿名さん

確かにネットで見てる坪単価の情報より、最近の書き込みの方が高い気がしますね…
平屋の理由は２階の掃除（トイレ等も含む）が面倒なのと、子供を一人と想定した家族計画、予算面等を考えた結果ですので…
あとは嫁が家事をするのに少しでも負担が減ればと考えたので！

ミサワはわからないが日銀がマイナス金利政策とってからどこも一気に上げたよね。知り合いのローコストメーカーの社長さんと話してたら、ここ数年建材費の上乗せをなかなかできてなかったらしく、良い機会だったので延べ床30坪ほどの建物で200万円ほど上げたって言ってた

最初に話を聞いたら坪単価９５だったので、高すぎると断りました。
次の担当者は６５からとの話で、頂いたスマスタの企画ものは坪単価６３でした。

（この時点で１０００万円以上の差がありました。）

ほぼ希望通りでしたが一カ所変えたいと言ったところ、坪７５になりました。
たった一カ所の変更で数百万円！要するに企画から注文への変更になるそうです。

何も変えなければかなり安くできるようです。

MISAWAで坪75万なら相当安いと思います。
私は今年の夏に引き渡しでしたが、坪単価86万でした。ちなみに登録諸費用は含みません。

〉941さん

大変悪質なことですね。
法律上、工事看板を示す看板がないと警察が動きますが、市役所も警察も全く動けなかったのですか？相当、施主さんに力がある方だったのですね。941さんがどんな方か存じ上げませんが、どうしようもなかったのかもしれませんね。941さんが役人であればまた違ったのかもしれませんが。。。

役所も警察も動けないなんてどうなっているのでしょうか？何県の話ですか？相当、問題がある行政だと思います。

>932さん、>941さん

大変ですね。住宅街の工事は、建てる方以上に近隣が大変ですよね。こればっかりは経験してみないとわからないものです。私も経験者です。

経験した者として言えるのは、当たりはずれのある現場担当はあてになりません。その上司やあれば本社お客様窓口に「近所迷惑なことはやめなさい」ということです。私のところの現場担当は最悪でした。「近所迷惑」という言葉を知りませんでした。てっ言うか、ご近所さんは協力して当たり前、文句があるなら工事が終わってから施主に言えという感じ。

本当、びっくりでした。

で、お勧めしたいのは、まず「記録を残す」です。初めからできれば良いですが、なかなか気が付かないですよね。近所迷惑な工事をやられて、イライラが募っていって、で「どういうことだ」となりますから。そこで、途中からでもいいので、とにかく記録（携帯でパチリなど）をとることをお勧めします。

次は、道路使用許可書を確認することです。資材搬入などで道路を使うには警察の許可が必要です。許可なき使用や許可条件違反の使用は違法です。遠慮せずに警察に電話しましょう。110番です。警察の記録に残すためです。警察に来てもらって警察から注意、警告してもらいましょう。近隣住民のことを考えている業者は、見えるところに掲示しています。占用許可書だけでなく使用許可書もです。

私の場合、ここまでやってやっとおとなしくなりました。
なお、施主には「うちと業者との関係で、施主は心配しないように」と伝えておきました。また、現場に入って来る職人さんは下請けの下請けなので、職人さんに言ってはいけません。職人さんはこういった件についてなんの権限もないのです。

私の経験からのこと長々と書いてしまいましたが、これから施主になられる方は、初めに挨拶したからもういいではなく、定期的に現場担当と一緒に近隣へ迷惑がかかっていないかをそれとなく確認することをお勧めします。業者は工事が終わればそれでおしまいですが、施主さんは完成してから長いこと近所迷惑な工事で作られた家に住むことになるんですからねえ。

最後に、施主さんには、こればっかりは、経験しないとわかりませんが、「近所迷惑」かどうかは、施主さんや現場担当が感じいる以上に感じているのが近隣住民ですよ。近隣住民の方へは、大手だから大丈夫なんて考えていたら大間違いですよ。

どうか、私のような被害を受ける方が減りますように、そして皆さんが頼んでよかったと言える家が建ちますように！！

＞９４０です。９４２さん、書き方が悪かったかもしれないです。つまり坪単価６３の企画物で話をしていました。一箇所だけどうしても変えたいと申しましたところ、変えると坪単価が７５になるとのことでした。

たった一箇所の変更で坪単価が１２万円、総額２００万円近く上がるそうです。その計算がよくわかりませんが、全く何も変えない企画物で良ければ相当安くできるのだと思います。

ちなみに最初から注文で間取りを作ってもらったところ、坪単価１００位上になり差額は１０００万円以上でした。悩ましいところです。

ミサワホームの企画型はスマートスタイルですか？
一番安いプランは何になるのでしょうか

>>946
一番安いのはWebダイレクトみたいですがまだやってるのかな
とにかく、間取りが気に入って設備も変更なしならそれが一番安いそうですよ

センチュリーとかジーニアスだと坪70万〜80万くらいになってしまうので
企画型で気に入ったものがあればそれが一番かと思います。

ただ、センチュリーだと本当になんでもできるのでそれもまた魅力ですが・・・。

Webダイレクトやってますね。間取りの変更は出来ないけど、キッチンとか風呂とか屋根材とかも差額を払って選べるみたいです。一番大きな39.82坪でも税込(8％):21762000 円ですので、他の商品に比べるとかなり安いですね。

建坪30位でスマートスタイルsを検討しています。建物税抜きでいくらくらいが妥当でしょうか？建てる場所は千葉県です。

ミサ⚫︎の連中は提案しません。
依頼主のベストを追求しません。
不満が残ると思いますよ。
もう一度建てるとしたら、ミサ⚫︎には絶対に依頼しません。

＞９４９さん、スマスタ３５坪２３００位でしたので、それよりも安いはずだと思います。


＞９５０さん、ミサワの営業マンは施主の懐具合なんて全く考えないのは事実です。私も最初に予算を伝えスマスタと注文でずっと検討していました。途中でその営業マンの上司が同席するようになり見積もりを出してもらったら、それまでの話と全く違って数百万円上がっていました。

それでも、契約まで詰めていけば総額は予算に近いものだったのかもしれないですが、その時点で止めてしまったのは、その上司が気持ち悪くて同席したくない、顔も見たくないくらいになってしまったのもあります。思い出しても虫酸が走るような、客にへつらうような言葉と態度の方でした。いつもいつも、なぜ同席しているのかと不思議に思っていました。担当の方はとても感じの良い方でしたがそれを言うわけにもいかず、残念でしたがミサワを諦めました。

建物自体は悪くないと思います。相性の良い、気持ち良く建てられる営業マンが見つかったら、検討されても良いのではと思います。ただ、営業マンは選べても、その上司までは選べませんね。

ミサワって本当に話題が無いな
施主も満足してるのか、単純に売れてないのか

それなりに売れてるだろうになんでこんなにネタが無いのか？

この前、NHKの私の家が危ない？っていう番組を見ましたが、ミサワの場合は直下率を計算するのに壁だけで見れば良いのでしょうか？
耐力壁がどこに入っているか、契約図面だとわからないけど、ほどんどのパネルは耐力壁だと思っていいのかな。

ほぼ総二階の建物なんで、心配してはいないんですがどうなのか気になったもので。

決算説明資料を見ると、注文住宅は2016年度に7,213戸は受注してるので、かなりの数売れてると思います。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_...

こんにちは。今、ミサワホームで検討中です。
出された金額があまりにも高いと感じるので、妥当かどうかわかる方、教えてください。

GENIUS　蔵のある家　38坪
本体工事費　2990万円
屋外付帯工事、インテリア工事、150万円
外構工事　180万円
太陽光　4ｋｗ　184万円
土地改良　130万円
設計、工事監理業務受託料　20万円

合計3654万円　消費税込みで3946万円になります。

坪単価がものすごく高いと思うのですが、どうなのでしょうか。

＞＞951
上司の同席外してほしいとその上の上司に言えばいいだけ。
ただ、金がなかったんだろ？

＞＞958
買う気もないのに展示場荒らし
掲示板荒らし

９５９

担当営業マンにはそれとなく伝えましたけど、彼が何か不安な部分でもあって上司に同席をお願いしているのかもしれないですし、客からはそんなこと口が裂けても言えるわけないです。金ではないです。

９６０

９５９と同じ方ですか？
どうして買う気がないと？どうして掲示板荒らしだと？
貴方のコメの方が掲示板荒らしと思えます。

＞＞962
文面から分かる。ないものねだりさん。

＞＞958
もうミサワ断ってるくせに、掲示板に書いてるね。
真面目な人を釣ろうとしてる。
積水でもさんざんやってたでしょ。

>>964 匿名さん
958です。
すみません、初めての書き込みでよくわかっていないのですが、おかしい価格だからそんな風に言われるのでしょうか？

958です。何度もすみません。
次回の打ち合わせで値引きをした値段をだすので、それで契約をしてほしいと言われています。

９５８さんは検討中と書いています。積水のスレは分かりませんが、別の方なのではないですか？

本体３８坪２９９０万円蔵付き、

まずは蔵の大きさ、キッチンや風呂の仕様などでかなり変わると思いますが、まあまあ妥当かと思います。付帯工事費とインテリアで１５０万円は内訳が分からないけど、少なすぎではないですか？

外構はどのような外構工事を希望されているのかで値段の差額が大きく出る可能性もありますが、これで収まるならまあまあだと思いますけど。

全部の項目に言えることですが、他には外壁や窓、フローリングの素材、建具や壁紙、それこそこだわればいくらでも差額が出ますから、高いとか安いとかは一概には言えないもの。

ものすごく高いと思われるのはどうしてでしょうか？ミサワホームの家としては、むしろかなり抑えた金額であまりこだわりの部分がない家に思えます。つまり、あまりぜいたくな仕様ではないと思えますがどうですか？この金額については、９５８さんがこの金額での家の仕様に納得されれば良いのではと思います。

＞＞966
金額はそんなもん。
値引いた金額で納得すれば、契約すれば？
ただ、最初から盛ってるだけだけど。（笑）
百万単位で安くなるよ。

でも、契約後、何があるかは。。。（笑）
兎に角、予算ギリギリで建てるなら止めた方がいい。

＞＞967
あなただったね、金が足りなくてミサワ諦めた人。

>>967 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
蔵は中2階に10帖です。キッチンやお風呂等の話は全くでておりません。
外溝、インテリア等も、現時点では具体的には何も話はなく、だいたいこれくらいはかかるでしょうという、とりあえずのお値段で出してもらっています。
細かいところは契約の後で詰めていくのかと思っておりましたが、先にその辺をある程度決めてから契約した方がよいのでしょうか。
諸費用込みで4500万円ほどになるので、坪単価が高いと思い、質問をさせていただきました。

＞＞970
予算が1000万以上足りないなら、無理。

＞９６９さん
金がなくてとは？別の人だと思いますけど？


＞９７０さん
＞細かいところは契約の後で詰めていくのかと思っておりました

これはラフな最初の見積もりだったわけですね。細かいところは後でと、営業マンはそのように言います。実際に契約してから細かい仕様を決めていくわけですが、ご家族のこだわりが多くなると金額が大きく変わって数百万円もアップすることもあります。或いは、また、それでもミサワの方で値引きをしてくれて、この金額内で収まることもあると思います。

実際にこの金額で収まるにしても、ラフな見積もりのまま契約することは不安ではないですか？契約前にできるだけ細かく決めておいて、契約した方が金額の変動は少ないと思います。９７０さんのお考え次第ですが、もう少し詳細に色々と取り決めてから、ハウスメーカー各社を比較検討しても遅くないと思います。

＞＞972
予算が1000万足りなかったのはあなたの方か。

＞＞実際に契約してから細かい仕様を決めていくわけですが、ご家族のこだわりが多くなると金額が大きく変わって数百万円もアップすることもあります。或いは、また、それでもミサワの方で値引きをしてくれて、この金額内で収まることもあると思います。

契約後に値引きなんてあり得ない。
大手HMで契約出来なかったのに、分かったフリするのはどうかと。

>>972 匿名さん

>>972 匿名さん
ラフな見積もりのままの契約は正直不安です。ただ、キャンペーンで11月中に契約すると値引きを多くできると言われています。
でも常套句のような気がするので、それにはつられたくないなと思っています。
もう少し内容を詰めて、他のメーカーも検討して契約したいと思います。
ありがとうございました。

トヨタホームが子会社化だって～

９７３

＞大手HMで契約出来なかったのに、分かったフリするのはどうかと。

誰のことか知りませんけど、１０００万円足りないとか、契約できないとか、分かったふりとか、随分いい加減なことを書いているけど、貴方はこのスレの荒らしですか？

このスレの趣旨に反した意味もない書き込みをして、真面目に相談されている方を惑わすようなことも書いて恥ずかしくないですか？

貴方の挑発には乗りませんよ。私のことではないし、貴方の言葉は徹底的に無視します。勝手にほざけば良いのです。

＞＞976
積水諦めた人でしょ？（笑）

>>976
で、どこで建てたの？

ミサワ、リストラの始まり～。

＞９７４さん
＞キャンペーンで11月中に契約すると値引きを多くできると言われています。

１１月の契約の見込み客にされていますね。キャンペーンは正に常套句です。毎月キャンペーンはやっているようですし、何かしらの値引き交渉は色々な名目でできる筈ですから、キャンペーンに踊らされない方が良いと思います。

取り敢えず、どの位値引きしてもらえるのか聞いてみて、それから細かく決めて、９７４さんの気持ちが本当に固まったら今月の値引き分と同じだけ値引きしてもらうように交渉してみたらいかがでしょうか。もしかしたら、その頃には今月よりももっと値引きしてもらえるかもしれません。大きな買い物ですから後悔しないように慎重にして下さい。

ところで、どこまで決めているのでしょうか？

間取り、外壁、屋根、基礎、キッチンや風呂、洗面所などある程度決まっていれば、契約時とはそうそう金額も変わらないとは思います。もし、契約後に、外壁をサイディングからタイルに変えたり、布基礎をベタ基礎や防湿コンクリートにしたり、屋根をスレートから瓦に変えたり、キッチンや水廻りを上位機種に変えたりすると、それぞれ数十万円づつプラスになっていきます。ドア一つでも数十万円違ってきますし、更に、窓一つ二つと追加していくと更にアップします。

現在どこまで詰めて打ち合わせをされているのでしょうか？請負契約前にできるだけ細かく決めたいといっても、営業マンは結構嫌がるかもしれないです。９７４さんが現在提示されている家の仕様で満足されているのであれば、そうそう金額はアップしないとは思います。

でも、もし、金額がアップする可能性があるのなら、それらを全部ピックアップして、できるだけ細かく打ち合わせして決めた方が変更契約の金額に近くなるのは間違いないです。

請負契約後に仕様を細かく決めていくと、どうしても標準仕様よりも良いものが欲しくなったり、契約時にはなかったものを付けたくなったりして、契約時よりも金額は上がるのが普通だと思った方が良いです。

因みに我が家の場合、変更契約は請負契約時よりも数百万円以上も上がりました。今でもあれこれ不要なものを付けすぎている家だと思っています。契約後に打ち合わせをしているうちに家族が欲しいものがどんどん出てきて、この際だからと言っていた結果です。よく考えれば要らなかったと思うものも多々あります（笑）９７４さんにはこんな失敗をされませんようにと願います。

このスレでも、色々な方が書き込むと思いますが、真実のアドバイスの書き込みを見極めて、慎重に良い家をお建てください。

売り上げが半分ぐらいの会社の子会社って悲しいね
さすが世界のトヨタ様

ミサワ終わった。。。

はっきり言って、トヨタホームの印象良くないからミサワの印象が悪くなりそう・・・というか、すでに悪くなってしまった感。ハウスメーカーどこも景気良くないのですね。

戸建は全体的に市場が縮小してるからねぇ・・・
まともに伸びてるのは一条くらいじゃないかな？

積水も大和も賃貸に軸足を移している。

ミサワいいけど
コスパ悪いからね〜www

ミサワホームで家建てて本当に良かったと思っています。
毎日快適です。

ミサワホームに限らず大手ハウスメーカーならどこでも快適だと思います。幸せに暮らせれば良い訳ですから。
みなさんも良い家を買えると良いですね〜。


このスレで吠えても買えないしね。頑張って下さい。

>>980 匿名さん

ありがとうございます。間取りがまだ確定していないのですが、仮の間取りでの値段を出してもらいました。
窓、屋根、壁等細かい値段を出してもらったのですが、こちらが選んだ物のわけではなく、向こうが出してきた提案なので、それがどのようなものなのかも解りません。もしそれが一番下のランクのもので、もの足りずにランクを上げれば値段が上がるので、その点が不安です。
値引き額を出してもらいましたが、11月中だと150万円ほど割り引くと言われました。
それ以降になると150万上がると考えると、契約してしまいたい気にもなるのですが、なにせ大きい買い物なので、しっかり考えたいです。
980さんは数百万円あがったんですね！
そんなに上がってほしくないので、よく考えて契約したいと思います。

>>986 匿名さん
雨漏りしますよ。サッシ回りから

>>988 匿名さん
一番危ないパターンなんですね！
150万円引きも普通なんですね。金額が大きいのでぐらついてしまいました。
本当に勉強不足ですよね。
初めてのことなので、これが普通なのかとおもってしまいました。
もっともっと勉強して、真剣に考えたいと思います。
11月中の契約は断ることにします。
本当にありがとうございました！

>>989 検討板ユーザーさん
ミサワの家にお住まいで、雨漏りしていりのですか？
それは工事が悪かったということでしょうか？

>>991 検討者さん

答えられませんが、MISAWAのサッシ枠に欠陥がありまして、サッシ枠から雨水が入り建物に重大な影響を発生させます。MISAWA建物全てに影響が発生します。私の地域は雨が多い地域であり建物の構造に悪影響を及ぼす程の木造パネルの木造を腐らせてしまいました。

ミサワは蔵がウリだけど、欠点でもあると思う。
子供が展示場の蔵でドタバタ遊んでたら、家全体が揺れてるんじゃないかと思う位
ドスンドスンと一階に振動が。
これは展示場に行って気が付いたんですが、この時点でミサワはパスしました。
モノコック構造だから、響きやすいんですかね～。

>>987
検討者さん、このスレッドを今も見ていらっしゃいますか？
一連のやりとりを拝見していました。
ミサワで検討者さんとほぼ同じ体験をし、不信感を抱いてミサワとは契約せず他ＨＭで建てた者です。

> こちらが選んだ物のわけではなく、向こうが出してきた提案なので、それがどのようなものなのかも解りません。もしそれが一番下のランクのもので、もの足りずにランクを上げれば値段が上がるので、その点が不安です。

私達も全く同じ状況でした。
間取りも決まっていない、仕様についての話を一度もしていない、そんな打ち合わせ進行状況にもかかわらず、「決算期で特別値引きするから今月中（数日中）に契約を」と言ってきました。
その時に見せられた見積書には、外壁・屋根・キッチン・洗面・風呂・トイレなど仕様の全てが、施主の私達に何も聞かず勝手にミサワが選んだもので計算してありました。
単なる間取りの打ち合わせのつもりで臨んだ私達にいきなり契約と値引きの話、それも値引きするから数日中に契約しろだなんて言われても決められる訳がありません。
もしも値引きに惹かれて契約していたら、後になって仕様がそのランクで不満なら変えて価格はどんどん上がっていく。。。
それこそ、検討者さんが心配している通りになっていたと思います。
事実「契約して契約金を払って、御社が書いたこの間取りと御社が選んだこの仕様に私達が不満で変更してその結果価格が上がって折り合いがつかず契約解除したくなったらどうなりますか？」と尋ねたら、言い難そうにモゴモゴしながら「ウン１０％を払っていただいて解約です」と、つまり数百万円です。

９８８さんの書いていらっしゃる通りで、今この段階での契約は非常に危険ですから、検討者さんが１１月中の契約は止めるのは賢明な判断だと思います。
ご家族でじっくり話し合ってみて下さい。
その結果ミサワで建てることに決めたなら、契約の判を押すのは間取りと仕様をきっちり決めてからです。
老婆心ながら、同じように値引きを餌に契約を急かされた体験者として申し上げます。

>>996 同じような値引き話の体験者さん

987です。まだ見ております。
体験談をありがとうございます。
996さんと全く同じ状況で、びっくりしました。
私も、契約してからやっぱりやめたくなったら解約金がかかるんですか？と聞いたことがあるのですが、まぁ…そうなりますね…と、曖昧な感じでした。
ミサワで建てるとしても、しっかり間取りと仕様を決めてから契約にします。
アドバイスありがとうございました！

>>987
検討者さん、ご家族で話し合ってミサワで建てる事になった場合のために、私達が体験した事を書いておきますね。

契約解除のキャンセル料は、正確に覚えていないので前レスではぼかしましたが、私達の場合は本体価格？請負金額？の１５％？２０％？２５％？のいずれかだったと思いますので、数百万円になります。
キャンセル料は曖昧にせず、判を押す前に要確認です（この段階の契約解除で〇円というように書面で残す！）

ミサワ内で見込み客の奪い合いがあるかもしれないので、モデルハウス見学時は要注意です。
私達は余計な手間をかけては悪いと思い、モデルハウス見学時「某営業所の某氏と商談を進めていて今日は参考のための見学だけです」と声をかけているのに、モデルハウス付営業がしつこかったです。
何度も電話をかけてくる、家に来る、勝手に見学会の予約を入れて参加しろと言う。。。参ってしまい、見学したいミサワモデルハウスが何軒もあったのに途中で断念しました。
打ち合わせをしていた他のＨＭ数社のモデルハウスも同じ要領で何度も見学していますが、最初にそう話せば自由に見学させてくれて（親切なモデルハウス営業だと契約見込みがない私達なのに付き添って説明しつつ案内してくれました）後日の電話や訪問は皆無でした。
ミサワでは「他営業との商談中だから営業をかけない」が通じないので、住所名前電話番号を商談中以外のミサワモデルハウスで明かしては駄目です。
「見学前にいちおう記入してください」に素直に応じた私達がバカでした。

仕様は、施主の意向ではなくミサワの都合で選ばれそうになりました。
私達はキッチンはＡ社トイレはＢ社というように考えていて、間取りが決まって仕様の話に入ったらミサワに伝えるつもりでいたのに、間取り未定で仕様の話など一切していないのにいきなり契約を迫られて出てきた見積書に記載してあったのは、キッチン・風呂・トイレ・洗面所・照明全て同じ某社製でした。
施主の意向や暮らし方や使い勝手によるお勧め仕様ではなく、ミサワと納入メーカーとの大口契約？に都合の良い仕様を勧めてくる可能性があると思うので、ミサワと仕様についての話し合いに入る前にメーカーサイトやカタログを見たりメーカーショールーム見学したりしてある程度候補を絞り込んでおいた方がいいと思います。

以上が、私がミサワ営業との打ち合わせ時、モデルハウス見学時、交渉時、契約書提示時に体験した事で、検討者さんの契約前までの参考になるよう願っています。
誤解のないよう繰り返しますが、私達はミサワで建てる事を検討しましたが止めて他ＨＭで建てたので、ミサワの家そのものについては全くわかりません。

ミサワホームは、アフターサービス悪いですよ。

＞＞998
＞＞私達はミサワで建てる事を検討しましたが止めて他ＨＭで建てたので、ミサワの家そのものについては全くわかりません。

ミサワの家そのものが分からないのに、契約したとは...。
普通買い物するのに、中身（仕様）見ませんか？
要するに、値引き話に乗せれてただけですよね？
それじゃ、失敗するのもしょうがないとしか言いようがありません。

ミサワだけでなく、どこのHMもそうですよ。
値引きでお客を釣って来ます。こんなの挨拶代わりです。
それに、他HMというのは、契約金払ってもミサワより安かったところでしょ？
買えなかった恨みつらみでこのスレに書き込みですか。