ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

アンケートとこに年収かいた？

年収が少ないから営業が対応面倒だったの？

年収600万以上じゃないと相手されない

35坪3100万円でした。
もっと値切れる？

>6999：匿名さん
当時の社長に惚れたって言ってたね。

でも独立したんでは？

タイルと太陽光つけたら、もっと高いでしょ

太陽光、蓄電池、タイルは三種の神器

いくらくらい？

標準が耐震等級2ってのは本当ですか？

契約した方々に質問です！
マキシオン太陽光パネルとスーパーガルテクトの
組み合わせで付けたかったのですが
ミサワホームでは屋根建材一体型太陽電池なので
屋根の素材をコロニアルか立平ロックしか
選べないみたいですがみなさんは
後から好きな太陽光パネルを載せましたか？
一体型だとデメリット多くないですか？

あとから変な業者にお願いする方がリスク（デメリット）多くね？

太陽光発電の業者はやばいとこ多いよ

たとえば？

ミサワホームでは総二階の家が多いですか？

某、ミサワホームの地域ディーラーが潰れるって聞いたのですが、後のメンテナンスはミサワで見てくれるのですかね

>>7011 匿名さん

太陽光、壊れた時の処分が、100万円ぐらいかかるから辞めた方がいいよ

電気代高いから太陽光入れて良かったけどな

蓄電池は？

テスラの蓄電池とかよいよ

テスラの電池はHEMSと連携できないとか聞いたけど今も？
できないと不便じゃ？

ミサワの場合、窓シャッターてどの段階で着けます？
①構造体完成完成後その上から、
②壁全体の防水（シート）完成後その上から、
③外壁塗装完成後その上から、
今の通気工法と昔の通気層の無い工法では違うと思うけど。

テスラの車を蓄電池がわりにすれば良いのでは？

テスラに住めば良いのでは？

>>7026 買い替え検討中さん
テスラ車のバッテリー交換は数百万かかるって
いっときSNS・TV・新聞で報じられたね

テスラかAppleが家作ってくれればよいのに

サティスホームの裁判結果と見解がでてるね

>>7030
これはミサワにとっても大きいかも

テスラというより、パワーウォールでしょ。
自分もはじめは興味あったけど、数年前発売直後に購入した人のブログ等を見てると様子見かなとも思っている。。

JET認証ないから補助金も出ないし、アフター含めたサポート体制も不安があるかな。世界的にはそれなりに売れてるみたいだから、もう少し日本で普及してきたら魅力的だとは思うけど。デザインもかっこいいし。。

あとサティスサティス連呼して掲示板徘徊してる人は他でスレ立ててね。。

ミサワの動画も貼りまくってたやついたもんな

ミサワの動画と同じとこのか

皆さんに教えます、基本的に太陽光関連はボランティア事業です。元は取れません。
蓄電池も同じです。ハッキリ言って
後のメンテナンス費用がかかる事をどのメーカーも言っていません。パナソニックが太陽光関連から撤退したのを考えて見て下さい。
ハッキリ言って、乗せれば屋根に乗ってるゴミです。

後のメンテナンス費用について具体的に教えて？
太陽光の元は簡単に取れそうなんだけど？

具体的に後のメンテナンス費用はどれくらい？

>>7037 eマンションさん
まず、施工業者の施工不良による雨漏り、特に後乗せタイプ、コーキング処理のみなので長持ちしない。太陽光パネルの劣化による交換、メーカーによっては有償交換。もし、発電しなくなった場合の撤去費用、また、お金をかけて同じ費用でのせかえますか？撤去した場合、プラスで屋根の葺き替え工事も発生しますよ。

酸っぱい葡萄かな

施工業者による不良はメンテナンス費用でしょうか？
HMは太陽光パネルは宇宙でも使える物なので劣化は数十年ほぼ無いと言ってました。
パワコンは10～20年で壊れるから交換はあると。
太陽光パネル後乗せや屋根と一体型でない物の撤去は屋根の葺き替えはしなくてもよいのでは？

来年には新しい形式の太陽光が世に出回るからいれかえたくなるかもね

>>7041 eマンションさん
それ、薄型のヤツ！事業者向けのでしょ
一般の住宅用の供給はまだまだ先では？

来年から住宅用もでるらしいよ

>>7043 匿名さん
〈初期型のデメリット〉
・普及前段階は高価格(普及後は低価格化が進む？)
・実使用のデータ不足(性能や耐久性が未知の領域)
・ハードル高い(リスク回避したいから暫く様子見)
何でもそうだが、直ぐの採用は躊躇しますね！

>>7044 匿名さん
家庭用の蓄電池(バッテリー)も、まだまだ高額
EVもバッテリー故障時の修理費用は膨大ですね
EVは米大統領選の結果次第で潮流が変わる恐れアリ

一般住居の太陽光創電の経済効率性は全く不透明
(故障リスク、創電不安定、屋根の負荷や劣化促進)

>>7036 マンコミュファンさん

>>7036 マンコミュファンさん
シミュレーションだと元は取れます。
しかしながら、パワコンは十年に一度交換、太陽光パネルは発電効率の悪化から20年事に交換or廃棄となりますが、どちらも高額です。
そのため、元がとれないと言われています。

ミサワの外壁ってあんまり特徴ないイメージだったけど、グランフォルテのカームスクラッチは遠目から見ると積水のベルバーンみたいでかっこいいね

え！安いサイディングにしか見えません。

建売やってるの？

サイディングはあかん

ウレタン
サイディング
耐震等級3相当

これが地雷3羽ガラス

ウレタンなんて大手どこも使ってないやん

ウレタンはいいよ

ウレタンはありえない

停電したら太陽光発電しないんだな

ミサワ北海道の建築条件付きの土地に興味があったので、
希望の建坪等を記載し資料請求したら、
A4サイズのモデルハウス案内のチラシだけ送られてきた。
それ以降何の音沙汰もないし、あんまり売る気ないのかな？

１ヵ所工事してるの見かけたよ

ミサワが工事してるのマジでみたことない

やってたよ東京郊外ね

ミサワホームは外壁と屋根はどれにするべきですか？
担当はタイルや瓦をあまり進めてこなくてサイディングとコロニアルグラッサを推してきます。
屋根はガンバリウムはできないんでしょうか

他社との見積合わせ時には安価な仕様を提案してきますが、契約後はコロニアルグラッサは即切ってきますよ
クソボロ屋根材とまで言い放ちます

そうなのですね。
契約後なのですが進めてくれないですね。
みなさんの選んだ屋根も教えてください。
太陽光乗せるとかなり選択肢狭まるのかなと思ってます。

スーパートライとセラムを薦められてセラムにしました

屋根勾配で選択できる屋根は変わってきます
コロニアルグラッサは10何毎に足場とメンテで100万の維持費が必要ですのでやめた方がいいです
もしかするとミサワホームはフランチャイズ制なのでその店舗が工務店よりリフォーム特化の塗装屋なのかもしれませんね
資金計画書作成してもらうと60年間でコロニアルグラッサだけの維持費が800万円とかになっているはずです
しかも足場含まず

瓦にしました。太陽光は乗せるタイプです。
点検もカメラで屋根のメンテナンスはいらないとのこと。
太陽光が先にダメになるかもって言ってましたが。

皆さんありがとうございます。
コロニアルグラッサはやめて他の選択肢で選びたいと思います。

たぶんコロニアルグラッサ選びたくても瓦に誘導されるシステムなんですけどね

注文住宅なのにスレート屋根なのは見た事がないわ
初期50万円差で瓦にできるのに年間10万円払ってメンテとか馬鹿としか言いようがない

正直、注文と建売の違いが外の人がわかることのほうが少ない

ミサワホームの家はシンプルで良いと思うが、評判通り、営業が田舎臭かったり、感じが悪い気がする。フランチャイズ地域は、本社にみかじめ料を取られているせいですかね？（給料をその分出せない）

>>7069
サイディングの壁だと建売にしか見えないね

建売と思われてなんかまずい？

まずくはないんだけど、同じ仕様でも建売よりも高額になるんだから建売っぽく作る理由がない
どちらかといえば建売の立地の方が良いケースが多いし

そうだね。良い土地にセットで家がついてくるってのが建売のイメージ
最近のダイワハウスとか全部それ。たいたい良い土地は大和ハウスの建売が建ってら

そもそもがホームコアと呼ばれたプレハブや企画住宅で成り上がった会社
ここの家を買うなら規格住宅のスマートスタイルがいいと思う
自由設計なら他社のハウスメーカーの方が良い
断熱もさほど良くないし

住宅造成地では建築条件付きなのでミサワホームの家も稀に見かけます
一般の売地、建築条件無しの土地ではミサワホームの家を見かけないね
極端な話、住宅展示場でしか見たこと無い。稀少建築物的な価値がある

Sハウスやハイム、パナに住林にダイワ同様に各社の特徴的な外観で見分けは出来るから
もし建っていれば気付く筈なのだけれど・・・

ミサワって外からみて判別できる？？

家のモデル・シリーズによっては型など可視化要素が特徴的ですよ

>>7076 職人さん

>>7076 職人さん
こちら埼玉県ですが、住宅街にポツポツミサワの家があったり新築現場も見ます。私はアイ工務店の方が急成長で人気と聞くのにこれまで新築現場一度もみたことなくて不思議に思ってます。

>>7077 匿名さん

2.5階だったり、2階建てでも高天井だと家の他より背が高いのでわかりやすいです。高天井の家だと窓の上にもう1段窓が付くのとか。検討したことあると外壁でもわかります。

自分が全てを見て認識しているとは限らないです
AI住宅を見たけれど脳が認識していないのかもです

積水、ヘーベル、ハイム、一条まではすぐわかるけどほかはなかなか判別難しい

外観意匠も外壁素材もコモディティ化で似たり寄ったりの家を建てるメーカーが増えましたね

AI学習と同様で目視体験の事例の積み上げが有効
日常的に多くの家を見続ければ判別力は高まる

但し、関心度が低い企業・嫌いな家は覚えにくい
人間だもの　無機的なAIとは違う

構造体は大手とローコストでかなり違うけど、外観は大差ないケースが増えている

2×6構造以外はゴミ

ミサワを見た目で判別できるのは玄人だけ

展示場では良くも悪くも薄味の地味な寂しい装い

カタログでは映えるが、現物見て落胆するタイプ
昭和のお見合い写真と、初顔合わせのギャップの様

のび太の家みたいなイメージ

ミサワで建てるなら
すみりんとかすみふとか色々競合ハウスメーカーはある
シャーウッドにツーユーもあるしその他色々
地場の工務店でもパネルと在来のハイブリッドをどんどん取り入れてるし
どうしてもミサワが良ければ
カネがあればcentury一択か。
MJだと特にデザインで劣る感じがする
かといって一条みたいに性能でゴリ押しも無理な感じ
昔は「デザインのミサワ」なんて呼ばれていたらしいけど…

いっときは洒落た印象アピールが上手いと感じた
打合せ等で詳しく知れば知るほどヤル気は萎える
外内装は正直言って貧弱の一語に尽きる

instagramで見ているとミサワの内装はすみりんと同じくらい素敵なお家がたくさん出てきますけどね。外観は‥まぁそこまででもないけども。

内装はどこでも同じようにできるからね
柱の位置以外はハウスメーカーがどこかってのはあまり関係ない

そうそう。スミリンの内装が好きっていって契約している人いるけど
同じように他のハウスメーカーでも普通にできるからね。

柱が少なくしたいとか壁を少なくしたいとか天井を高くしたいとかその辺は会社によって異なるけどね。

企業側のイメージ戦略により客側の思い込みも増幅
客は前のめりになりがちで、自己暗示に陥り易い
第一印象が良ければ、既にスリ込みが始まっている

ミサワホームで建てた人、此の板に居ますか～？

特に聞きたいことはありません　悪しからず

聞きたいことがないのになんのよう？

ミサワって人気あるの？

人気といったら昭和50年代が絶頂期の会社だよね
色々あって
最後はトヨタに乗っ取られてTHE END
ミサワホームという名前もいつまで残るか不透明

乗っ取られたわけでなく、トヨタに救済してもらったんじゃなかった？

「見た目」「価格」以外でミサワホームをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

結局、それを含む全てが期待に届かない
営業の仕事が杜撰すぎて話にならない

掲示板の過疎具合からしてミサワの現状を表してるな
そもそも検討したり買う人が少ないからだろう
かつてはダイワや積水と肩を並べていた時代があったとは思えない
絶頂期は今の一条ぐらいの地位にいたはずなのに
パネル工法も独自性が薄れ
撤退したハイブリッドはトヨタやパナと被ったのもあるが
結局はダインやヘーベル板に負けた感じだし
断熱気密耐震制震にもこれはというものもない
とにかく明るい話題がない
過去の知名度で食いつないでる会社

南極基地やってるのも結局はディーラーなんだよね
昭和の過去に建てまくった時期の家が古びてきていて
それがどこまで地震に耐えられるかもわからない
コストを削ったところが大地震で脆さを露呈したりしてるようだし
今のところ全壊判定だけは出してないが。

展示住宅の案内スタッフはいつも自慢げに語る
・昭和基地はミサワが中心に関わり建てたんですよ
・世田谷ベースもです。あの“所さん”が施主ですよ

間を開けて再訪すると、同じ自慢話をします

それは他社もやってるからな、
スミリンは某有名スポーツ選手、ヘーベルは某国民的アイドルとかな

他社の再訪時は、既に説明した事を認識して接客して下さっている事が分かる。

ミサワは初見も再訪も区別なく、オウムの様です

その担当者だけでなく？

お決まりの有名人施主の自慢エピソードは虚しい
手作り資料が用意されてると逆に気が萎える
往々にして手作り資料は手垢まみれでボロボロ！

自己紹介の手作り資料ならもらった

全館空調のコモンズエアを採用したいる方がいたら評価をお聞きしたいです。

積水とか三井ホームだと基礎に拘りがあったりするけど
ミサワはそういう話を聞かないな？
断熱気密基礎はどこのハウスメーカーも力を入れているのにな

具体的には？

ミサワの営業＝建物に特徴が少ない、強みが無い、個性が弱い事を自覚していない方々。
営業さん自体、良くも悪くも没個性タイプが多い
見せかけだけ、から自慢、自信が無い、知識乏しい

他社と同レベルの性能を、業界トップみたいな言い方を繰り返しますよね。耐震性とか断熱性とか

特にデザインはダントツだ！と誇張するので、それは客の好み次第で、評価が分かれるでしょと突っ込むと、一気に萎縮してしまう

第二候補以下だけど、とりあえず見学に来る客も沢山いるんだよと、教えてあげた

ただの営業トークにマジ突っ込みして得意気になってるの恥ずかしいよ

第二候補以下なのにわざわざ書き込みに来るあたり、実際は見積もりが高くてスゴスゴと退散してきた、に一票。

受験では本命と滑り止めがある
組織編成では一軍と二軍など色々あるね

名の知れたハウスメーカーだとは思うけど
ミサワホームとは？って聞かれたら困るような会社
結局南極と蔵かね
今や往年の勢いはまるで感じないけど
今でも少なからずの人がこの会社の家を建ててるわけだから
建てた人にもっとネットでアピールしてもらうようにすれば良いのに。
MJの立ち位置もわからない
パネル工法が買えないひと向けにしては高いような。
なんなら断熱等級7を標準にするぐらいの勢いがほしいよね
パネル工法よりは断熱気密に力を入れやすいはずだけど…
今のままだと結局お金持ちは積水や住林あたりに行くだろうし
建築費用がかつかつの人はローコスト系に行ってしまうのでは？

>>7116 検討板ユーザーさん

建てた後は後悔しかないので、ネットにはいいことは書き込めない。
会社に苦情を申し出ても、まともに対応するルートがない。すぐカスハラ扱いして、自分達のミスはスルーする。

工事を見かけるようになってきた

解体工事？

>>7095 名無しさん

>>7095 名無しさん
ミサワホームは建築中の防音対策しないから300m圏内に響くくらいの工事音で住む前からご近所さんに嫌われそうなので絶対頼まないって決めてます 笑

解体と言えば昭和のGOMASシリーズは
いよいよ解体か大規模修繕が必要な時期だと思うけど
パネル工法って耐震補強するの難しいみたいだし
昭和の記憶と共にミサワホームの家も消え行く運命か。
昭和にミサワホームで建てた人が令和の今ミサワホームで建て直す
という話が聞こえてこないのがこの会社の現状

ミサワが建ててるの最近みないな

MJ Wood 32坪　本体工事2400万は安いのでしょうか？

所詮は木屑を樹脂で固めた素材の家だしなぁ
無垢や集成材とは別物過ぎる

それが納得できるかがまずポイント

MウッドとMjウッドを間違えてしまった
兎に角ミサワで建てるならパネル工法一択で
在来工法のMjウッドで建てる意味合いはないと断言できる

在来工法なら工務店でも安くて良いものが建てられるし
SE工法やFP工法など工務店向けの耐震性等を高めた
独自の工法もあるからだ

ミサワは実は二階建て重量鉄骨やれるから、ヘーベルハウス と比べて見た目を重視したい人はそっちで建てるといいよ。
外観のかっこよさはやっぱりミサワがいいし。

>>7122 匿名さん
ミサワの現場と思って近づいてみるとHEBEL HAUSだったり

ミサワホーム

>>7122
うちの近所で最近建ってます

プレゼント

いらない

>>7117 元施主さん

右に同じ。契約したらやりたい放題。正に物は言いようでした。定期点検も、素人ですと自ら名乗る社員が来ました。救いようなし。

>>7130 口コミ知りたいさん
ミサワの営業マンかな？

ピント外れのプレゼントいらない。

こんなところで油売ってないで、契約後も真摯に対応してほしい。

>>7133 匿名さん
真摯かつ紳士的な対応ですね
不誠実かつ輩的な対応しかできないみたいですが大手でも営業マンのレベルは飯田、アイダ並
ローコストでいいかも

ミサワホームって国産木材使ってる？
100%外材？
在来工法やるなら国産木材使うべきじゃないの？
年に3000戸くらいの受注なら国産で十分じゃないの？
円安だし

遠くで建ってるな

>>7135 検討板ユーザーさん
営業は

北欧に森林持ってて、そこから木材持ってくるから、値段が上がらないようなことを言ってました。

壁薄い
外の音が聞こえすぎ

ミサワの欠陥住宅。

ペンキ塗れば治るだろ

>>7140 匿名さん
おめでたい奴。

>>7139 匿名さん

動画のコメント欄にミサワで家を建てた人の感想たくさんあるね。

サティスホームのとこと同じ動画だな。サティスホーム裁判してるのみた？

>>7140 匿名さん
荒らしの糞コメすんな！

ミサワの欠陥住宅、第二段。

サティスホームとの裁判みると動画を鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

https://satishome.com/announcement-2402_ver_a

また、サティスホームはこんなことも書いてるから安易に動画貼るのは危険よ。

>>ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。

>>7150,7151 匿名さん
この動画との関連性は読み取れませんが。

2020年契約の時は32坪で値引き前1800万円だったからその頃から3割アップと考えれば妥当かな。当時その価格ならジーニアスとか、センチュリーだったな。

昭和の昔に規格住宅で一世を風靡した会社というイメージ。
蔵もここでなきゃ作れない訳じゃない。
昔の名残でなんとなく大手の扱いだけど
木造専業という括りでも、
住友林業や一条工務店あたりとはかなり差が付いてしまった。
三菱地所や古川林業のように国産材に拘りもない
パネル工法はリフォームの自由度も低い。
ディーラー制だった歪みでよい下請けもなかなかない
だからミスが目立つし尻拭いも下手
規格住宅はともかくここで注文住宅を建てるのは慎重に考えたい
良い自由設計に不可欠な良い設計士やデザイナーやインテリアコーディネーターが多いわけでもないし

>>7151 匿名さん

損害賠償させていただく可能性あります…って脅すようなコメント出す会社って、ほんと怖いですね。
世も末だね。
あーこわ、あーこわ。

>>7154 検討板ユーザーさん
内部告発文書が急を告げるミサワ
政権交代も逆風に
2009.9.21（月）
梨元 勇俊
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1789

2023.11.01 16:52
2019.08.25 06:50
企業
ミサワホーム、ついにトヨタの軍門に下る…容赦ない“完全子会社化”で上場廃止に
文＝編集部
https://biz-journal.jp/company/post_115502.html

>>7156 口コミ知りたいさん
創業者が悪いんだよそもそもは。
裸の王様
トヨタに吸い取られなかったらリーマンショックで完全に倒産してたさ。

>>7157 匿名さん
そうです。放漫経営をした経営者の責任は重い。

>>7158 口コミ知りたいさん
トヨタが変にしゃしゃりでなければ創業者の責任はもっと明確になったはずなのに
そのあたりが曖昧になってしまったのは残念
完全に倒産したら信用がマイナスになるのを恐れたか？
創業者はなんだかんだで家屋敷も取られず
成功したとは言えないがもう一度会社も起こせたし
業界の重鎮扱いだし
まだ創業者の信者みたいな人少なからずいる
悲惨なのはそれまでミサワについてたディーラーとその下請けだけ。
で、今に至るまで複雑な経緯を辿った会社の家がまともに建つ確率は高くはないと思うんだ
セラミックなんて解散しちゃったから保証とかどうなってるんだろ
トヨタが引き継いでくれたの？

>>7159 マンション検討中さん
今もカリスマと呼ばれる人には懐疑的ですし、ミサワホームでの住宅購入には多少なりとも躊躇します。

それとプライム ライフ テクノロジーズ下の三事業会社体制の将来像にも個人的には疑問を感じます。

ミサワの欠陥動画がどうして削除されないのか？これだけYouTubeの規制が厳しいのに。欠陥が嘘偽りなら、消されますよね。消されないということは…

YouTube動画作ったことない人なんだろうけど規制は厳しくないよ。
著作権違法のとか、誹謗中傷のいくら通報しても消されなくて困っている人多数

裁判結果を見守ろうぜ
結果によってはミサワも動くのでは？

建築の法律はよく分かんないけど、施主さんが悲しんでるのは確かだと思う。

蔵以外の特徴は？

>>7164 匿名さん
いつも
話を逸らして誠実な対応はしない。

デザインのミサワ

デザインは別に良くはない。むしろ古い。

設計のミサワ

ノウハウがほかとは違うよね

なんの？

デザインの評判はよいよ

黒い壁はダメな暑い

黒い壁なんて縁起悪いやん

黒は魔除けじゃなくて霊がよってくるらしい

黒い家は昔から忌み嫌われる

暑いのでは？

黒い家なんてミサワである？？

>>7178 さん

黒の城だそう
https://shizuoka.misawa.co.jp/designers/detail.html?id=218.18474

最近黒が流行りなの？カッコいいけど。

暑そう

元ミサワ社員のyoutuberが、元の職場のことを「クソブラック会社」と言い捨ててた。

どのYouTube？

そういえば、契約前には何冊ももらえたカレンダー、家が建ってからは一度ももらってない。

カレンダーぐらい自分で買えよ

>>7185 通りがかりさん

この書き込みはミサワの営業さんかな？

見積もりからどんどん高額に釣り上げて契約した後は、ほったらかしだよねー。

カレンダーもらえないの？

>>7187 評判気になるさん
契約したらもらえない

>>6396 通りがかりさん

うちの営業もそうでした。
営業途中でかわりませんでした？

釣り上げた魚にエサは与えず（コストロスだから）
釣り上げるまで広域に大量の撒き餌を撒きまくる

>>7188 犬さん

いかにもミサワじゃないおしゃれな家に住んでる有名人の家のリビングに掛かってたのよ。

>>7189 犬さん

営業は初期段階でかえました。
が、さらに悪い方向に行きました。いや、かえなくても同じ状況だったのかもしれません。営業は皆、基本同じやり方だと思います。言い方がそれぞれ違うだけで。ミスは常態化し、また値引きなんてものも存在しませんよ。魔法の言葉です。建ててから気付くんです。色々と。メンテナンスに来る人は施工を知らない素人です。契約前はメンテナンスについても熱く語ってましたが、もうやらないのでは、と思ってます。まさに釣った魚にエサはやらないので。ハウスメーカーは国で守られすぎです。そもそもまともなクレーム先がないのがおかしい。闇です。

>>7192 通りがかりさん
ひどいな

ミサワホームは、１度は倒産したようなものだよ
バブル期＊＊＊！
プレハブ系ハウスメーカーでは、①積水②大和③ミサワが、バブル期の順位だったが、今やミサワホームは避けられる存在！

日本が浮かれた時代の頃からか、本業以外のゴルフ場経営などで経営悪化。遂にUFJの債権放棄、産業再生機構だかなんだかの支援、トヨタの出資で倒産は免れたのは約20年前の年末でした
それ以前の一時期、デザイン性が評価された事がありましたが、今は新鮮味や魅力が薄れている印象

工事してるの良く見るよ魅力あるんじゃないかな？

狭い視野で狭い生活圏で遭遇する景色や現象と
他地域を含む市場全体の様相とは違いがある

>>7197 マンコミュファンさん
ミクロでもマクロでもよくない印象。

売上落ちてるの？