ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4820 通りがかりさん
たしかにそうだが30坪くらいで外構土地代抜きで総額2600万円しか予算ないならMJ以外キツくないですか？

>>4821 匿名さん
土地外構抜きの建物本体建築に関わる総額って事ですよね？
かなりギリギリとは思いますが標準仕様に近い二階建てのスマスタならいけませんかね。
坪75万として2250万円、350万円を給排水工事やその他諸経費で。
地盤改良なったら無理そうですが…
何にせよ標準仕様枠から外れてオプション追加すると厳しいのは間違い無いです。

>>4822 通りがかりさん
照明、カーテン、エアコンなどもありますし、建築条件付きで気に入った土地があるなどミサワで考えていてその予算ならMJにして多少オプションつけれる余裕あった方が満足できると思います。もちろん構造体としてパネルが優れているのは変わりませんが設備を最低限にしてまでパネルにする必要があるかどうかですね。

>>4823 匿名さん
安く買うならミサワの建売か分譲地のモデルハウスを買う方が安いでしょうね。
最低限の家具家電、カーテンなどもモデルハウスならセットでくれますし。
あと余談でその他の地域では判りませんが当方地域ではパネルをやってるミサワホームと別組織なのでミサワホームの分譲地なのにMJ woodは建てれないと言われました。
当時気になり調べた所、確かにミサワホームMJ株式会社と言う別会社が販売しており営業所もパネル系のミサワホームとは別でした。
MJ woodを建てる場合は今でもパネル系を建てているミサワでは無くMJ専門のミサワホームMJ（株）に依頼する事になるんですかね？
当時アフターなども全て別になるので全く関わりが無いと言っていたのを記憶してます。

>>4824 通りがかりさん
東京はミサワとミサワMJで別れてますが、自分の地域ではミサワがMJを取り扱っていて営業や建築条件の土地で差別化はなかったです。

>>4822 通りがかりさん
いろいろ営業さんに見てもらいましたがスマスタでは難しいです。
まずベーシックタイプでギリギリラインですし、
水回りや全体的な設備がMJより劣っています。
しかも規格だと壁紙はオプション、MJだと標準です。
耐震性は木質パネルが圧倒的です。

>>4826 わんぱくさん
そうでしたか。
スマスタでは平均成約坪単価が70万から80万くらいだったと記憶してましたのでギリギリかなぁっと思ったんですが。
水回りの住設備はmjもスマスタもミサワオリジナルでは無いのですか？
壁紙のオプションも良く判らないですがミサワ営業マンが難しいと言うなら厳しあのでしょう。
予算増額とかは更に厳しいのですか？
個人的にスマスタのパネルの方が絶対良いと思いますが下手なハウスメーカーの木軸在来の家を建てるよりかはMJの方が良いかなと思いはします。

mjって坪単価80万くらいですか？
一条よりは高いようですけど

>>4828 匿名さん
消費税や付帯工事を入れた建物総額なら坪80万円くらいじゃないですか。一条のアイスマイルと同じか若干安いくらいの金額帯だと思います。

>>4829 匿名さん
ありがとうございます。現在商談中なのですが、来年度内竣工が難しいと言われましたので同じ価格帯のHMと比較して総合判断しようと悩んでたところでした。

センチュリーでほぼ標準仕様、間取りも一般的な4LDK。
蔵なし。太陽光なし。
32坪。税抜き2300万ほどでした。

ジニアス、スマスタ？の話は全く出てこなかったのですが。

標準仕様ならこんなものでしょうか。

>>4831 匿名さん
値引き前の本体税抜価格なら安い方かもしれませんね。水廻りを規格のオリジナル仕様で積算されているかもしれませんが。

>>4832 匿名さん
値引き後になります。

>>4831 匿名さん
自分も値引後のセンチュリーで似たような金額です。
最近の契約ならこの辺りの金額に落ち着くと思いますよ。
自分は、総2階で節約して、その分の金額で外壁をアレニスカにして、34坪で税抜2400万ぐらいですよ。

>>4834 匿名さん
この金額は付帯工事や諸経費など全て入れた金額ですか？
それとも建物本体のみの価格ですか？

さすがに建物のみ税抜き価格ですよね
その他諸々込みだったら税込4000万くらいが妥当な気がします

>>4820 通りがかりさん
現在プランをミサワと詰めています。パネル工法になります。都内狭いでなかなかプランが入らなくて困っています。パネルは制限が多いので、やめた方が良いです。わかしも、今週プランの提案をみて、解約も考えております。騙されないでください。

>>4837 戸建て検討中さん

私はセンチュリーで建ててますよ。
非常に満足しております。
何に騙されるのですか？
注文住宅のセンチュリーでしたら細かい寸法のパネルも使えるので狭小地でも建てれる筈ですよ。
規格住宅のスマスタ系では厳しいとは思いますが。
スマスタ系はあくまでも規格住宅で細かくパネル寸法の設定が変えれない代わりにお安く建てれるシリーズです。
パネル工法はツーバイ系より遥かに、外観形状は在来工法並の自由度で更に大空間大開口を実現出来る強度です。
家も好き嫌いや好みがあるのでスレ主さんが不満なら解約すれば良いと思います。

>>4835 マンコミュファンさん
4384ですが、税抜の建物本体価格のみですよ。
ちなみに土地と外構除いた税込みの総額は3200万ぐらいですね。

>>4839 匿名さん
蔵なし太陽光なしとはいえ、センチュリーにしてはかなり頑張ってる金額だと思います

>>4840 匿名さん
確かに安いですね。
総2階で建物形状に凹凸をつけなかったのが良かったのかも知れませんね。

4834、4839です。
皆様コメントありがとうございます。
この金額は、変更契約時点なので、全て込みです。
ちなみに契約時は、32坪でコミコミの2800万ぐらいでしたので結構上がりました。
契約前は、30坪コミコミ2700万の提案もあり、総2階にすれば、センチュリーでもお手頃な金額になるので、皆様の参考にしていただければと。

センチュリーモノコックというのはパネル厚は90？120？
どちらなのですか？

>>4843 匿名さん
120です

MJWOODって推されてるんですか？

>>4843 匿名さん
今は120のみだけなんですかね？
私が建築した2年前迄は両方選べました。
私の場合は温暖な地域だったのとパネル厚を120にすると室内が建物外寸法比較で単純に狭くなるのでパネル厚は90を採用し中身の断熱材を通常のものよりグレードアップしハイグレード24kに変更しました。
屋根裏には遮熱パネル、天井裏には300ミリロックウールで断熱性には体感で満足してます。
遮熱フラット瓦が効いてるのかも知れません。
ただ夏季は日没から時間が経過しても外壁タイルが結構熱を持った状態で触ると明らかに外気温より暑いです。
室内は快適ですが。

>>4845 評判気になるさん
近年資材費や人件費の高騰でパネル工法が高額化してしまいこれまでターゲットにしていた層が多くローコストや中堅メーカーに流れてしまったので最近では力を入れているみたいです。

UA値が0.54だったので、標準仕様のセンチュリーは90mmなんでしょうね。違いますか？

>>4848 匿名さん
UA値は間取りや窓の大きさや家具、種類によって変わってくるのでUa値だけではパネル厚は判断できないです。

昔は知らんけど今のセンチュリーは120のみだよー

本体仕様見たら120になってました。
今は120が正しいようです。

よくテンプレでメーカー別の樹種と◯×が書いてあるのでミサワホームはホワイトウッドで×と書いてましたが、MJ woodはオウシュウアカマツなんですね。

>>4851 匿名さん
場所はどのあたりですか。

>>4853 戸建て検討中さん

関東エリアです。

>>4854 匿名さん
私は東京ですが、なぜ分からなく仕様は90cmになっています。東京の狭小地は道が狭くて120cmのパネルが搬入できないと言われています。ちなみに、角地で、両面道路4mあります。ちょこちょこ嘘を言っているので、あまり信用していないです。わかる方いらっしゃいますか。

>>4855 戸建て検討中さん
クレーンの釣り上げができないような場所なら、そもそもパネルの工事自体ができないような…
他の理由だと隣地との斜線制限と軒出の関係でギリギリ厚くできないとか？センチュリーではなく、客に内緒で規格の商品で積算して単価落としてるとか？ですかね。

センチュリーは標準が120なだけで90もあるんですかね。ちなみに坪数と予算はどのくらいで伝えていますか？

>>4857 匿名さん
34坪ぐらいです。他社と競合させたら、大幅に値引きしてきて、実際の値引きではなく、スペックを落としてきているかもしれません。
兎に角、約束を守らないです。

>>4858 戸建て検討中さん
相見積もりで設備のランクを落とすのはあり得ると思いますが、さすがにセンチュリーでパネルを90にするのは謎ですね。

2年前東海でセンチュリー建てましたが、当時は９０、１２０両方選べました。
わずか3センチの差ですが、東西南北で変わりますから設備によって９０がお勧めの場合があるかもしれませんね。
９０だとGWの厚みが７０、１２０だと１００mmだったと思います。
東海は９０で十分ですが、他メーカーとの競合で１２０も選択肢として選べるようになったと当時説明を受けました。
建坪にもよるでしょうが、我が家の場合は、９０、１２０の差額が１００万ほどと言っていました。

それと、今後は１２０だけになる予定
９０との差額はお客様負担になるので、営業としては更に大変になるような事も漏らしていましたね。

連投ですみません。
なので、予算が厳しい、だけどパネル希望であれば、今でも９０、１２０選択出来るという事は
それはそれで嬉しい提案ではないでしょうか？
僕は営業の提案をプラスに考えますね。そもそも今から疑っているのであればミサワ辞めたら？と思います。

たしかに今の時点で営業に対して良い印象がないなら辞めたほうがいいですね
これからも永遠疑念を抱きますし、そういうのは相手にも伝わり結果として自分が損します

営業さんが信用できないのであれば担当を変えてもらうことはできませんか？
我が家は信頼できる方でメリット、デメリットをきちんと
教えてくれました。
検討していたとあるメーカーの営業は売りたいがために嘘ばっかりで
条件付きの土地を今殺到しているから早く決めないと
損とか言ってきて結局そこに家が建ったのは2年後でした。
営業があの人じゃなかったらそこのHMは（地場中堅）安くて良かった
ですが。
我が家は3年前で90です。東海なので90で良いと言われましたが
120が良かった。差額が上の方と同じく１００万円ほどでした。

最近このままミサワさんで良いのか悩んでます。
皆さんはなぜミサワさんにしたのか決めてがあれば、教えて欲しいです。
良い点、ブランド、保証年数、工場加工の躯体。

気になる点
キッチン等の設備、サッシ、断熱性、床材
標準がローコストとほとんど変わらない。
耐震性
最近は実験していないので、阪神淡路を基準にした、古い実験結果しかない。
値段
坪単価15万以上は高い。

>>4866
気になる点は全てお金で解決できる項目かと思います。
ブランドとは、実際にかかる妥当な金額よりも高いお金を出して購入出来る事を自慢し満足する為にあるものです。

>>4867 匿名さん
同感です。ブランド力の高さとコスパは相反するものです。

>>4867 匿名さん
ありがとうございます。
確かに他人にどこで建てたか聞かれた時に、なんか言いづらいメーカーもありますから、私にもある見栄的な部分ですね。
ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします…

>>4869 匿名さん
厳密にはまったく同じ品質というものはないですからね。なんとなく、おそらく同じような原価と思われるものがブランドという信頼によって高くなるみたいな。ブランドに価値を感じないのであればコスパは悪くなるのは当然です。
見栄の部分があるのであればそれにいくらかけられるかだと思います。お金をかけたくないのであればローコストを選べばいいだけの話。