ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
直接建物の話ではないですが、設備の「お風呂」ネタです。
我が家は「クリナップのユアシス 2019年」を入れたのですけど、汚水の排出が遅くて難儀しています。水が多い時は気になりませんが排水が残り500cc位まで減ってから先の排水がとてつもなく遅い。本当にとてつもなく遅い。お風呂を洗った泡はシャワーで洗い流すと思いますが、シャワーの水量に対して排水が追いつかないので泡が流れ出るどころか泡と共に水かさが増えていく始末。
クリナップの技術者にも来ていただき説明受けたのですが、配管は問題ありません。原因は「トラップ構造」でした。
下水道から空気が逆戻りして建物内に異臭がしないよう「トラップ」という構造をお風呂に限らず洗面所とかキンチンなど水設備には設けています。クリナップのお風呂ユアシス のトラップは他の設備と違うトラップ構造をしています。このトラップ機能を有効にするととてつもなく排水が遅くなる。トラップ機能を無効にするとお風呂の水が排水口の上で渦を巻いて排水される。メーカーからは構造上仕方ないと言われましたが、使うユーザー側からするとお粗末極まりない、欠陥と言いたい位です。この構造が改善されない限りお勧めしません。
※ただ、他のメーカーはそんな事ないとかは解りません。
察するにマンションなどユニットバス下に十分なスペース（高さ）がないのでお風呂だけは特殊なトラップ構造を設けなければならなかったなのだろうと推測します。ユーザー側からすれば、マンション、戸建て用とトラップは別に用意してほしい。
>>4142: 口コミ知りたいさん
やはりそうですか、発電量最多になるのは春と秋と聞いていたので意外でした。
引き渡し時、実行効率は70パーセントなので4.9キロ搭載ですから3.5キロ出れば充分という事でした。
ですが我が家は昨年6月後半、パワーコンディショナーに5.2キロ表示された事があります。ギョギョギョでした。
ミサワホーム で家を建てたものです。
5年ほど前に外壁塗装をしました。
先日、施工不良があったので、無償で再度、塗装をするとのこと。
我が家と同じ方いますか？
足場を再度組んでまで再塗装とは、よほどの施工不良だったのでしょうか？
塗料メーカーはエスケー化研です。
住まいは関東です。
>>4144 匿名さん
我が家も外壁塗装の話が来ていて、見積もりが来ています。同じエスケー化研なのでびっくりしています。
どのような理由なのか、是非聞いてみて下さい。営業さんもご存知なのでは？気になっています。
>>4147 通りがかりさん
塗装やコーキングはエスケーの製品が悪く不良を起こした場合は全てエスケーが対応しなくてはなりません。
まだ自主的に無料で再塗装を言って来るだけ良心的と思いますよ。
再塗装の件ですがミサワとのやり取りは口頭ではなくて書面でのやり取りしたほうがよろしいですよ
私はミサワに騙されました。
外壁塗装の件で議論がなされていますので参考になれば。
先ずミサワホームに限らずどのハウスメーカーもそうですがハウスメーカーが作った躯体や防水施工以外はハウスメーカーの保証にはなりません。
あくまで代行する形になります。
簡単に言いますと外壁サイディングならニチハやケイミューなどのサイディングメーカーの保証になります。
最近の30年耐久保証もそうです。
ミサワホーム が保証するものでは有りません。
30年耐久も理論値であり30年以内に塗装が痛んでも再塗装などはしてくれません。
年数に応じての金銭保証です。
定期メンテの塗装ではミサワホームが求める品質の施工をしてくれる塗装業者の仲介になります。
いけない事ですが塗装業者や左官業者では素人では判らない滅茶苦茶な施工をする業者もいますから、そうゆう業者を回避する意味もあり塗装業者の斡旋をハウスメーカーがしています。
最近は余り聞かなくなりましたが下地処理をせずにいきなり再塗装して1年もせずにボロボロ剥がれたりとか浮いたりとか良く有りました。
正直な所、初期の塗装はサイディングメーカー、再塗装は塗装業者の責任になります。
仲介したミサワはあくまで対応窓口になりますので何かしら騙したりしてもメリット無いです。
オーナーからのクレームに対して各メーカーに修繕手配する仲介役との認識が正しいです。
＞騙したりしてもメリット無いです。
マージンを取ってるだろ。
>>4156 匿名さん
それはミサワに限らず当たり前です。
仲介するだけでもオーナーと業者の日程調整や塗装の仕様打ち合わせなど有りますし見積りも作成提出しなくてはなりませんから人件費も経費も掛かります。
家を建築する際も打ち合わせで経費は計上されてますよ。
再塗装で言えば足場の手配もあります。
そんな労力を使ってマージンを取ったからって逆に何ですか？
お客に請求する掛け率は決まっていますし営業やアフター社員がお金を過剰に騙し取ったりする事はミサワでは口座を特殊な管理をしておりほぼ不可能です。
貴方が本当にオーナーの方なら判る筈ですよ。
ミサワの仲介マージンが気に食わなければ強制では無いので自分で別業者を探して手配すれば済む事です。
まあ貴方の文章から理解出来るか判りませんが、いきなり攻撃的な言葉遣いをする所からクレーマー素質があると思いますよ。
そんなに不満なら全て自主手配すれば良いじゃないですか？
何もミサワが強制しているわけでは有りませんしオーナーが見積りに納得して契約し依頼してるのですから後からマージン取ってるだろ！とか言っても何の解決にもなりませんよ。
何の被害に遭ったのか詳細も根拠画像もなく一方的に騒いでもただの荒らし屋さんにしか私は感じませんけどね。
>>マージンを取ってるだろ。
営利企業ですからわざわざ明記しなくても取るのは当然です。
例えば、塗装業者に施主が直接お願いすると１００とした場合
ミサワ経由で頼むと、塗装業者はミサワに１割減の９０
ミサワが１０取って、ミサワから施主には１００
という流れで結局施主はどちらにお願いしても金額は１００と変わらないというのが通例です。
ミサワが仕事を回せば、塗装業者は営業せずに仕事を貰えるのだからミサワへの値引きは当然です。
施主が何処の骨とも分からない、格安塗装業者を探してお願いすれば上記の限りではありません。
初心者マーク4158: 匿名さんは荒らし決定
結局、具体的な内容なし。皆さん相手しないように虫決定
>>4159 匿名さん
4158：匿名さんの返答からしてまともな理論を言った所で通用しないと思います。
返事の内容からしてただの荒らしでしょうから相手にしないのが1番です。
ミサワホームのオーナーでない事も判りました。
どんな物でも利益が必要なのが理解出来ない人なんでしょう。
勿論本人は仕事で利益を出して無いでしょうからボランティアをして自給自足の生活を送っているのでしょう。
マージンは当たり前だから指摘してる。
誹謗しか出来ないようだね。
車検制度と同じ！
車を購入したディーラーで必ず車検を受ける義務はありません。
安くしたければ自己責任になりますが自分で業者を探せばいい事です。
一例ですが近隣の格安車検のカーコンビニ倶楽部の黒板にはトヨタネッツ店から横流しの車検予定が同日に
2台入っていました。
ユーザーはてっきりネッツで車検を実施していると信じ込んでいます。
要するにネッツは口利き料として間に入って利益を上げている訳で、もちろん作業責任はネッツが負います。
ミサワホームに限らずどのハウスメーカーの外壁塗装も同じ仕組みでしょう。
商いの在り方としては当然の仕組みじゃないですか？承服できなければ自分で手配すればいいだけです。
どこかのスレに書き込みがありましたがヘーベルハウスは塗装やコーキング打ち換え材料その他一式を請負業者に
支給しているらしいです。施主様には300万円以上もの見積もりを提示してその請負業者は20万円程しか
頂けないらしくてそういったボヤキが投稿されていました。
仕事や仕上がりに不安があればミサワホームに高い料金を支払いお願いすればいいだけです。
私はミサワホームが同様に横流しする事は容易に想像できましたから地元の実績のある業者を紹介頂き述べ
50坪3階建てのミサワセラミックの外壁、屋根、バルコニー防水破風、その他一切合切、足場代込みで平成30年に
総額120万円でやって頂きました。もちろん仕様は落とさず、価格交渉は自分でやりました。
恐らくミサワホームさんにお願いしても総額も含めて融通は利かなかったと思います。
足場があるついでに初めての経験でしたが網戸は全て天窓から下の階全て自分でやりました。
相当な枚数でしかも窓の開口も大きく、網も大きなサイズが必要でしたが掛かったのは材料代のみです。
いい暇つぶしになり、業者さんと一緒にリフォーム作業出来るのは恐らく人生で最初で最後ですから、
気がついたのは網戸の張替えこんなに簡単なんだ。「業者さんいわく、本当に上手ですね。他の現場も
手伝って頂けませんか？」「お世辞を言っても増額はしないよ。」
自分で張り替えた網戸ですがその後2年経過しましたが網戸に緩みもしわも一箇所すらありません。
おかげで最高の仕上がりでかつ安く仕上がり実に楽しかったですね。
まかせっきりにはせずに時々仕事のチェックはさせて頂きました。
足場を外す前は目を皿の様にして顕微鏡レベルで全てチェックしましたが
業者さんとも既に仲良くなっていたので嫌がられずに細かい手直しも気持ちよくやって頂きました。
業者さんも「楽しかった。次もまたやらせてください」と言われましたが「次の時はワシはもう死んでるって！」
翌年張り出しの大きいバルコニーの追加塗装も無料でやって頂きました。
業者が言うには「セラミックは彫りが深いので予想以上に塗料を使う。しかもローラーが使えない！」
実際に手掛けた職人さんは「もう2度とやりたくない。けれど仕事だからまたやりますけど！」と笑っていました。
只、業者は実績も含めて慎重に選ぶ必要がありますね。
近隣の某木質パネル工法メーカー（ミサワホームではありません）の白い外壁は素人以下のムラムラの
仕上がりで、他人事ですが「あんな仕上がりで良く了承したな？」と思う程です。
昔ＣＭで節約コースとらくちんコースと言うのがありましたが
何事も節約したければ自分で勉強して、自分がポジティブに動けば良い業者にも出会えますし覚えた事が自分の
財産にもなります。
面倒であればらくちんコースを選択すれば大概の事はお金さえ支払いまかせっきりにしていても業者がやってくれます。
長文で失礼しました。
>>4164 匿名さん
ミサワに限らずサイディングはハウスメーカー保証じゃない。
厳密には施主がハウスメーカーにしか言えないのではなく言わないだけ。
ローコストメーカーなんかで対応してくれない場合は結局自分でサイディングメーカーに言う事になる。
ここはミサワのスレだから他社のオリジナルの事を聞くのはお門違い。
知りたければ行って聞けば良い。
積水が外部会社に委託して造らせているならそこの保証
ヘーベルはグループ会社の旭化成建材から買ってるからそこの保証
結局は聞かれた根拠などはスルーで一方的に質問ばかりしてくる荒らし屋さん。
ミサワを建てても無いのに被害者面してもね。
2年前、他HMの自宅をミサワリフォームでリフォームの見積もりを貰った事があります。
リフォーム対象は外壁塗装、内クロス張替え、設備交換などです。
見積り内容は各業者のミサワリフォームへの請求金額が列挙され、その合算した金額にミサワリフォームの手数料として１０パーセントが加算されていました。
多分、10年後、20年後、外壁や屋根などそれなりのリフォーム費用が発生すると思いますが、ミサワに依頼して作業する場合、上記の事を考えると多分１０パーセントの手数料が加算されているんじゃないかと予想します。
結局、別の土地でミサワ施主となりましたが、ミサワオーナークラブでマイページを見ると
外壁塗装が築10年から14年後
屋根改修吹き替えが25年から29年後
となっています。
設備検討時、我が家が採用したサイディングは30年耐久と説明頂いていたので、ちょっと解せません。
屋根はコロニアルグラッサ、耐用年数30年と聞いています。
4167: 匿名さん
30年耐久と表示されれば私も含めて、大抵の人は単純に30年ノーメンテだと思いますね。
メーカーの言う耐用年数は恐らく研究室内での加速試験のような実験値であって実績では無いと思いますから
あくまで目安程度と受け止めておいた方がいいかもと思います。
「今までの材料よりはいくらか長持ちするかな？」ぐらいの受け止め方であれば腹も立ちません。
日本列島も南北に長く日照時間もそれぞれ違い気象条件も違いますのでどこでも年数経過に応じて同じ様に劣化
するとは考えにくいです。
車の燃費と一緒ですね。テクニックや使い方で大きな差が出ます。
一口に言ってメーカーの言う30年耐久は実際の環境下に於ける最低を保証した物なのか実験室のチャンピオンデータ
なのかも分かりません。
あるいはホームページの更新が出来ていないだけでしょうか？
分からない事はここのスレに頼るより直接メーカーに問い合わせするのが一番です。
問い合わせ時日付けと応対頂いた方の記録を忘れずにしましょう。
私の経験では意地になって30年持たせるより早め早めのメンテナンスのほうが住宅は長持ちするようです。
車のタイミングベルトを10万キロ越えで交換した人はあまり聞いた事がありません。
>>4167 匿名さん
30年耐久のサイディング使ってる場合は15年後位のメンテはシーリング打ち替えや雨樋、ケバラの塗装などになると思いますので余程痛んで無い限りサイディングの塗装は無いと思いますよ。
>>4169: 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
なるほど！！です。施主希望としては外壁、屋根、両方とも足場を組みますので、可能であれば築20年後同時に出来ればと希望しています。
外壁のコーキングも今では30年対応製品も出ていますし、多分20年後そのような高対応のコーキングや塗料を使う事で、自分が生きているうちは次がないようにしたいと思っています。
>>4168: 口コミ知りたいさん
コメント有り難うございます。
そうですね、外壁、屋根、どちらも30年耐久の製品を選んだつもりですが、30年持つとは考えていません。
ただ、出来れば20年は持って欲しいと希望しています。
外壁塗装について。近所の家でよく宣伝を見かける大手の塗装屋さんが施工したのですが、
十年も経たずに文字通りボロボロに浮いてきました。近所の方も気になったのかその次には
地元の工務店に依頼したのです。
その職人さんがたまたま我が家の日陰で休憩していて、気がつくと恐縮されていたのですが
前の施工が酷くてやり直しが大変だとこぼしていてお気の毒でした。有名な塗装屋さんで
安い値段に惹かれますが、気をつけた方が良さそうです。
>>4170 匿名さん
いえいえ。
それじゃあ何の為にお金払って30年耐久塗装にしたか判りませんしね。
最近では高耐久シーリングやシーリングそのものを外部に出さない事により打ち替え不要のサイディングも出てますから昔の10年毎塗装とシーリング打ち替えに比べメンテコストも随分抑えられますからね。
20年は持つと思いますよ。
その頃には雨樋などの樹脂製品の交換も必要になると思うので良い時期だと思います。
ただ上にも書かれている通り余程の信頼のおける塗装会社以外は再塗装はしない方が良いです。
ミサワで依頼すると少し高いですが安心代と思ってミサワに依頼した方が賢明です。
格安塗装屋や個人経営など出鱈目な仕事する所も多く再塗装の良し悪しは数年後にしか良し悪しが判りませんので余計に注意が必要です。
最悪な塗装屋だと1、2年後には塗装の浮きや剥離が始まりボコボコの剥げ剥げ状態になったりします。
安い変わりに工程を省き外壁洗浄なし下地処理なし、下地プライマーなしでいきなり本塗装とかする会社が本当にあります。
私の場合は先々のメンテナンス費削減の為に先行投資で瓦屋根にタイル外壁にしました。
一応30年の基本保証の間は防蟻工事だけの予定です。
途中で雨樋の交換などはあると思いますが面倒臭がりなので精神的に楽かなと思った次第です。
最近近所で築15年程のミサワが2軒再塗装していましたが仕上がりはとても綺麗で新築になった様でした。
建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。
>>4173: 通りがかりさん
ほぼ考え方は同じと思います。
>建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。
こちらに反応します。
昨年、引き渡し後、色斑があったためミサワ社員が塗装屋さん同行で対応してくれました。その作業中、塗装屋さんにベッタリくっついて色々お話伺う事が出来ました。我が家は「クラスティングシエラフェイス-16」を採用しました。表面に次世代インクジェット塗装を接した模様に大変惚れ込みました。30年対応という事でしたが、職人さんのあくまで今までの経験上での話ですが、多分20年後塗装するとなれば上から新しい塗料を塗ることになるので、この模様は消えるでしょうとの事。この模様を長く景観したいのであれば10年後、プリント模様が痛む前に耐久性の高いクリアを塗る事で更に20年（新築から30年）は持つのではないか？という事でした。現時点での塗料のカタログも頂きました。10年後は更に高耐久の塗料が出るでしょうとの事。
横にミサワ社員もいましたが既に面識があったので構わず、直接御社にお願いする事も可能ですか？そのような施主もいらっしゃいますか？と聞きますと、そう言った施主さんもいらっしゃいますとの事でした。名刺は頂きませんでしたが、車に社名書いてあったので、ネットで調べ会社情報はカタログと一緒に保存しています。
自分もリフォームはミサワホームさんに原則お願いするつもりですが、今後のサポート如何で直接お願いする事もまったくゼロではないかなと思います。
コメント有り難うございました。
今だとサイディングでは
「グランフォルテ アレニスカ-21」
「クラスティング スプリットレイヤー-19」
この２つが高耐久になるのかな。
メンテナンス費用を節約する為、瓦屋根とタイル外壁を採用された方は賢明ですよね。
一般的な外壁の塗り替えは10～15年毎なんでしたっけ？
その都度足場を組んで数週間に渡る工事はストレスになりそうですし、
可能であれば初期費用を投資してメンテナンスフリーを選択するのがいいのだと思います。
>>4176: 匿名さん
そうですね。我が家もそうしたかったですが、あと200万足りませんでした。
我が家は屋根、外壁ともメーカー30年保ちますよとの事なので、20年は大丈夫であろう期待しています。
屋根、外壁塗り替えに足場も含めて20年後200万かかるとすれば新築からむこう40年間はほぼ同じ出費という計算です。
なかなか判断難しいですが瓦、タイル壁ともスレート屋根やサイディングよりかなり重くなりますので、家自体も重くなり耐震に対しては弱くなります。かなり導入出来なかった卑屈さが含まれますが、僕ら夫婦が生きている間の出費は同じという事で由にしています。
タイルでもシーリングが表に見えている外壁はサイディングと同様、10年から15年後足場を組んでシーリング（コーキング）張り替えなければなりません。MFIでの「シームレスタイル張り工法」のタイルだと大丈夫なのでしょうか。
今は「プレーンサイディング」にしておけば良かったか？と少し後悔しています。
プレーンサイディングってサイディングより高いのでしょうか？
>>4177 匿名さん
私は先々のメンテを考えフラット瓦屋根にyohenタイルにしました。
シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。
厳密には出来なくなります。
ですがシームレス貼りはタイルが薄く重厚感が無いので辞めましたが目地有りタイプでも15年後の打ち替えでしたのでyohenタイルにしました。
我が家は平屋蔵なので足場の費用も少なく済みます。
アクセントに全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしましたが仰られているプレーンサイディングは塗装の下地サイディングです。
プレーンサイディングを貼った後に上から塗装になります。
yohenタイルの場合は工場で下地サイディングに貼り付け済みの物が来ますがシームレス貼り工法の現場貼りもプレーンサイディングの様な下地サイディングが貼られます。
下地サイディングですので塗装済みサイディングより安いです。
塗装やタイルを使う場合のサイディングですのでそのままでは使いませんよ。
>>4178: 通りすがりさん
フラット瓦屋根は軽くて良さそうです。
>シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。
なるほど、それでタイルの中でも価格が割高なのですね。
最近散歩するようになり色んな家を拝見するようになりまして、全体をプレーンサイディング（僕としてはキャニオン）とすれば予算を抑える事ができ、ワンポイントとして玄関周りだけもSAIMONを採用出来たのかな？と疑問に思った次第です。
プレーンサイディングにするとコーキングは必要なくなりますので、塗装次第ではサイディングよりメンテナンス期間が長くなるのでは？とも思いました。
我が家のお気に入りサイディング
駐車場で車を降りて振り返った我が家、ちょうど1階と2階のトイレ窓が並ぶ。
トイレ窓ははめ殺しでも良かったかも。
某展示場の営業課長が失礼極まりない態度をとったため相談窓口に名指しでクレーム入れときました。契約締結煽る行為と虚偽報告をしてきたんだが、随分必死だなあと。そこまでして契約取りたいのか？金額もたかがしれてたが、これだったら別でお願いした方がよいのでお断り。
HMが客を断る常套手段
新しい換気システムってどんな感じでしょうか？
>>4181 匿名さん
その営業所は直営ですか？
自分の場合は契約を迫られる事は無かったですね。
色々お話しした上でご納得頂けたらご契約お願いしますって感じで1ヶ月くらい検討しましたよ。
その間週1、2回位で在宅しててもポストに名刺を入れて行ったり参考になるパンフを入れてくれたりで夜間や夕食などの支障にならない様にされてましたね。
契約する連絡もこちらから連絡した位です。
>>4186 評判気になるさん
最初は紳士でしたね。金の話になって、契約間近となってから、疑問が出てきたところが多々あり、それを質問したらボロが出始めましたね。そこで虚偽報告が含まれていました。この虚偽は詳細は差し控えるが、場合によっては別会社と訴訟になるリスクがあるもの。別会社経由でこの虚偽が発覚しました。元々この営業は卑しい考えを周りがいないときに言ったりとちょっと気持ち悪いなと不信感が出てはいましたね。
今では別メーカーと気持ちよく契約していますので、ミサワ とはもう関わらないなと。
念のため相手にされなかった云々書いてる反応があるが、これはないかな。なぜなら、虚偽報告が解ってからミサワ の営業がやばいと焦りだして契約迫ってきたので。こっちは何も焦ってないぜ笑
いえいえ、僕が本物です
その証拠に4188はもっともらしく書いていますが、なんら具体的な内容は書いていません。もともと私は長文を書く主義ではありません。
本当に申し訳ありませんでした。
>>4183 匿名さん
メーカーは不明ですが長年採用されていた東プレでは無いですね。
24時間換気が義務化されてから長年東プレだったけど、ミサワが開発した換気システムと紹介してますね。
実質は統合した影響でパナ製では無いかなと思います。
全館空調はパナ製になった方が良いと思いますが換気は東プレの方が昔からパナより信頼性高いです。
東プレ製の場合は換気風量が強と弱しかなく細かく調整出来なかったのですが新型になり細かく調整可能になったそうです。
寧ろ変更点はそれだけ。
確かに風量調整は騒音問題や過剰電力消費もあるので大事とは思いますが新開発と謳う位なら熱交換率の上昇くらいは欲しかったですね。
我が家の場合は典型的な悪い例で、30坪の平家で計算上換気システムは1台の強運転で賄えるのですが設置給気口の数が足りず無駄に本体2台設置となってます。
本体が2台になると掃除の手間もメンテコストも2倍になるので、何だかなぁって感じです。
ですが2台設置の弱運転で計算上では換気量が足りているので静かにはなりました。
強運転だと換気システム近くの寝室は結構音が気になりますが弱運転では気になりません。
新型になると適切な風量を選択出来るので無駄に換気し過ぎて熱や湿度をロスしたりとか過剰風量の騒音は軽減されそうです。
個人的には多数の給気口を1台で賄える風量設定可能な高交換率の本体が欲しいですね。
無駄に強運転して夏場に虫の吸い込みも減らしたいですし。
メーカーわかんないけど
熱交換率は70→85%だよ
メンテナンスですけど、先日の台風被害の件でちょっとあり得ん。見積もり依頼三ヶ月後、郵送着。契約時半額入金後、契約。施工不明、振り込み料、本人負担。一番あり得んのが、免責10万円。つまり、施工段階で既存のものを壊したら、10万は払わない。持ち主負担、だそうです。うちは全額振り込みしましたけど、普通は施工完了後の支払いでは？結婚式の予約ではないのですから。他のハウスメーカーも同じですか？
>>4197 南房総平野ですさん
ミサワホームはディーラー制です。全国一律同じサービスを提供するハウスメーカーではありません。
自動車のディーラーと同じで、販売店と製造が別々で、さらに販売店でも同じハウスメーカーの看板を掲げつつも、独立採算制の別会社となっています。
つまり同じミサワホームの看板抱えてても契約した店(会社)毎に対応は変わってくるかと思いますよ。
結構前からだけど今のミサワホームは殆どフランチャイズ無いよ。
逆にどこにフランチャイズ店がある？
今現在、各地域にあるミサワホームはほぼ全て子会社で株主はミサワホーム本体になってるし大手企業では当然にやってる事。
トヨタでも同じ様に会社分けてるよ。
ディーラーとフランチャイズの違い知ってて語ってんの？
ミサワのディーラーは全てミサワの子会社だけど。
トヨタ自動車で言えばレクサス、○○トヨタ、トヨペット、ネッツトヨタ、トヨタカローラ、ティーアップ、ディーラーと呼んでるけどほぼ全て子会社でお客も直営店で購入した認識でしょ？
レクサスのお店で車買ってフランチャイズの個人企業から買ったとか自分で思う？
フランチャイズってのはアイフルホームやユニバーサルホームみたいな事言うんだよ。
アイフルホームと契約しても資本関係にも無い○○建設と契約するからね。
ミサワホームの場合はディーラー制だからや子会社のミサワホーム○○と契約する。
それは当たり前の事だよ。
レクサス店で車買ってもトヨタ自動車と売買契約する訳じゃない。
結局は君が世の中の常識知らないだけね。
ミサワホームだけで連結子会社58社、関連会社3社がある。
最近トヨタ、パナ、ミサワの統合で上場廃止になったから方針次第では全店直営になるかも知れないし更に分社化されるかも知れないので今回を機に勉強したら？
不具合があった時電話かけると、家の間取りとか
細かい事が大元で把握されてるよね。
トヨタのディーラーの話わかりやすいですよね。
それと全額振込の話で思い出したけど
家建てる時の着手金の金額が同じエリア内の
他の知り合いと違ってた。
これって一律じゃないのね、と思ったわ。
要は家自体は車と同じで統一だけど経営の仕方は
それぞれ好きにやってるんじゃないの？
今の所家そのものは大変満足してますよ。
私にも言わせてください。ミサワセラミックホームでしんちきく
昨年、袋井と掛川のミサワホームに行ったけど、大変な目にあった。
熱心な営業さんがよく家にカタログとかを届けにきてくれたりしたので、一度ミサワホームの展示場を見に行った。
建物は良くて、担当の営業さんは若かったけど、親切で知識もあり、よく勉強されている方だったので、その後も何度か建物を見せてもらいながら、話を聞いた。
そこまでは良かったんだけど、途中から担当さんの上司も同席するようになり、そこから悪夢だった。
一方的な営業トークをず～っと繰り広げられるし、決算だからとかで強引に話を進めようとしてくるし、上司が何人も打ち合わせに登場してきて、(所長やら部長やら・・) 、ほとんど軟禁されているような状態だった。
後日、担当の営業さんは謝ってくれたけど、住宅会社はこんなものなのか、と思ってしまった。
我が家は結局別の会社で進めることにしましたが、会社の体制を考え直したほうがいいかと思いました。
たまたま、このサイトに辿り着きました。参考になるかどうかわからないですが、私の意見を記しますね。
私は2019/9末にミサワで建てました。それまで数年ほど色んなハウスメーカー、地元工務店、設計事務所を周り、勉強しました。センチュリープリモアのカタログ見て、展示場に出向き、「これだ」と確信しました。プリモアはミサワの他の商品群とは違うようで、一級建築士、デザイナーとかが最初から付いてくれて色んな提案をしてくれました。
自由設計は施主が明確に意見を伝えられるだけの知識・経験がない方はやめた方が良いと個人的には思います。結局、拉致があかないから相手の提案に従う形になり、それがイメージと異なると後になって不平不満になるためです。あとは細かい予算にこだわるなら、良い作品はできませんし。
私の場合、最初からプリモア指定だったため、ミサワの他の商品群とは進め方が違うような印象です。まずは私達のライフスタイル、趣味、色や素材の好み、何を重視したいか等、家の間取りやデザインの提案の前に色んな話をしました。それから提案されたものは、見事でした。
家を建てた人の多くが愚痴りますが、私は90-95点の評価です。愚痴るのは、相手が悪いのではなく、自身の好みが固まってないこと、ライフスタイルや大切にしたいモノの優先順位付けができてないこと、安く良いものを手に入れようと考えすぎることが原因かなと。
誰もが高く評価するハウスメーカーは無いです。担当営業が嫌なら、変えて貰えば良いです。担当営業への評価と商品への評価は別ですから。担当者が過剰に営業してくるから◯◯は嫌だということで、本当に良い商品との出会うチャンスを逃すこともあります。まずは、キチンと勉強することから始めた方が良いです。
ちなみに、私の家は、センチュリープリモアのカタログの家よりは小さく、200平米くらいです。色々と追加注文もあり契約書が10件以上になりましたが、住める状態になるまでに、合計すると5500くらいですから、色んな要望を出した割には安く建てられました。
あと、うちは蔵はありません。蔵は無理に作ると割高になるため、普通に居室を作りました。2階の天井は構造的に、デザイン的に可能なところは、ほとんど３mです。2階も半分くらいは3m高です。天井が傾斜するのが嫌だったので、そのあたりはうまくデザインしてもらいました。
あと、ハウスメーカーでは、部材のカタログ見せながら選択する方法を取るみたいですが、私の好みに合うように、ミサワが扱ってない部材のカタログを取り寄せと提案してくれました。
特別な要望を出したからとと言って、べらぼうに高いわけではないです。その見積もりを同業他社に見せてもボラれてると言われない程度のキチンとした金額です（試しに知り合いのハウスメーカー営業に見せましたが）。
あと、うちの兄弟は異なるハウスメーカーで家を建てました。親は住友、弟は三井、姉は積水、私はミサワ。結局、どこで建てようが、使用する材料は、だいたいは同じ部材メーカーですから、あとは、施主がどこまで細かい要望を整理して伝えられるか、それを形にできる技術があるかどうかでハウスメーカーを選んだら良いかなと。私の場合、吹き抜けは嫌いだけど（室内温度、生活音とかを考え）、可能な限り色んな部屋の天井を高くしたかったため、ミサワになりました（センチュリープリモアの外観デザインだけでなく）。
200平米で５５００万って安いですね！
それだけ広ければ蔵は必要ないと思います。
我が家は120弱なので作りましたが
若干肥満で背が高い友人が来た時
我が家は無いわぁと言われました。
使い勝手は大柄の方には悪いと思います。
（特に我が家の蔵の天井高は125cmです、２階の天井高を
優先）
>>4207 名無しさん
ここは契約のことになると一気に捲し立てて断れない状況を作ります。どちらが客かわかっていない営業スタイルは昭和あたりで止まってますね。上のポジションに行けば行くほど時代錯誤の営業をしてきます。他のメーカーでも余裕でミサワ レベルの家立てますよ。私は立てましたし。
>>4208: もりもりさん
まったくその通りと思います。
予算の関係で外壁や屋根は妥協したせいでミサワの他家をみると羨ましく思う事もありますが、こと動線を含む間取りは十分こちらの希望を伝え希望通りとしたため、他を見ても我が家が一番と夫婦揃って満足しています。
>>4207 名無しさん
うちと全く同じ状況で笑ってしまいました。
もっと間取りのことや性能のことを聞きたいのに「決算月かつコロナの影響で大幅に値下げできます」と価格のことばかりおっしゃるので嫌気がさして断ってしまいました。
営業担当の方が一生懸命対応してくれる方だったので申し訳なかったのですが…
んー
営業ってどこも同じ様な人が居る感じじゃないですか？
露骨に契約迫るのはどうかと思いますが3回目の新築をミサワにて建てましたが私の場合は特に契約を迫られるなんて事は無かったです。
大手数社を検討してるから検討して決まったら何れにせよ連絡すると伝え1か月は考えましたが契約迫られるとかは無かったですし、こちらからミサワで契約する旨を連絡した位ですから。
営業スタイルも人それぞれでしょうし、たまたまそんな営業スタイルの社員に当たっただけではないでしょうかね。
私の場合は3度の新築で家自体に魅力を感じてミサワに決めたのですが今回の営業が今迄で1番良かったです。
何度か担当営業の代打で数名の営業の方と打ち合わせをしましたが1人だけは合わない感じの方でした。
合う合わないも人間ですからあって当然だと私は思いますし営業がとても良い人でもそこまで魅力なく欲しく無い家を買うなんて事はしません。
結果的には家自体も満足してますよ。
ただ我が家も自由設計のセンチュリーですが寄棟瓦屋根にタイル外壁、蔵など色々採用しましたが注文住宅ですと坪100万は軽く超えて来るので多少高いかなと思います。
我が家もある日上司が同席で
押しまくられ、あーこの人嫌い！！
って思って反対していたのですが
家自体は気に入っていたのと、
何度か会ううちに上司さんは
親身になってくれてるのが伝わったので
引き渡し後も仲良くさせてもらってます。
まぁ買ってもらうのが本業の営業だし
多かれ少なかれ個人の性格の問題であって
色々検討してみてください。
間取りの提案は重要なので値段もそうですが
やはり住みやすい間取りの提案をしてくれる
HMが一番かと思います。
性能は大手HMなら似たり寄ったりですから。
>>4214 名無しさん
4207ですが、
ミサワは、上司の人間がおかしなのが多かったですね
所長さんはいきなり自分の地元の話をダラダラ話をしだしてつまらないし、営業部長は「今月はお値打ちだから」トークを永遠と続けるし、次から次へとおかしなのが出てきて、はっ？って感じでした。
他のHMの話をすると荒れるので詳細は割愛するが、営業はどこも一緒ですよ
展示場で門前払いされた腹いせでしょう
4222：住宅設計士は自分で参考になるを押しているあたりただの荒らしでしょうね。
ミサワが極端に多い根拠もなく何をベースに言っているのか不明。
契約前にその様な対応だった施主のコメントも少なく否定的な意見が多かった。
私も施主ですが事実で有ればそのくらい認めますよ。
私が検討した中ですが他社は
大和ハウス
住友林業
スウェーデンハウス
積水ハウス
ミサワホーム
になりますが契約推しが強かった順番で並べてます。
ミサワは全く契約推しは無くこちらから契約の旨を伝えました。
それに比べると大和と住林はかなりキツめの契約推し営業でした。
契約した後にコロッと態度変えます。引き渡した後なんて本当に最悪です。
適当な会社です。
間違ったことを合ってるかのように伝えるし、謝らない。横柄。上司も対応の仕方がマズイですね。
家はいいかもしれませんが、買った後の対応でがっかりさせられます。
建てない方がいいし誰にもすすめない。
一度潰れた会社だから残っているのは底辺ばかり。
だからこそ優秀な社員しか残っていない。
求人情報などで辞めた社員の企業評価など読むと高評価が高い。
2つのHMは展示場の営業を未経験者でもOKと頻繁に募集かかっている。
およそ荒れるとアクセス数増えるので、ココはどこのHMも管理者無放置状態だよね
>>4225さん、
契約推しの強かった順番は単に担当者次第だと思いますけどね。
ミサワの営業さんは当たり外れが大きくて、知識が乏しい上に客が素人だと馬鹿にしていい加減な知識でごり押しした方もいましたので要注意です。ミサワが第一希望でも他社さんもじっくり検討してみて色々と分かった経験からです。
>検討されてる方はここのアンチの意見
>鵜呑みにしないようにね！
激しく同意です。
ここでアンチ書いているのは、文面からしてわずか数人が手を変え品を変え常駐していますね。
よっぽど買えない、門前払いされた事が忘れられないのでしょう
当たった担当が悪かったです。
これを言ってしまえばどこもそうかもしれないですね。
でもネットだと断トツでミサワの悪評が多いです。
火のないところに煙はたたないって言うし、多分そういうことなんでしょう。
ここにも一人
鉄骨のハイブリットは昨年廃止、3/31出荷で終わります。
言っている事はその通りなんですが（まあ誰でも分かる話ですが）、結局投稿主さんはミサワホームさんの営業さんに傷つけられています。
＞＞Aからは当社が信用出来ないのか？と喧々轟轟とお叱りを受けます。相手様も傷つけるし、こっちも苦労して見積もり書いた苦労がすべて水の泡です。
上記の例え話を出されましたが、それだったらパンプレットや展示場の入り口に、「坪単価～円からです」と書いておけば良いだけです。それをやらないで、入った瞬間に門前い的な発言をするのはどうなんでしょうか。
予算が合わない事に気が付かないで展示場に来る人はいるでしょうが、やんわり断る手腕も必要でしょうね。
私は契約から始まり、打合せ、引き渡し、アフター含めてミサワを選んで後悔した事は1度もありません。
営業マンとの相性が一番大事かと思います。
何が最悪かよくわかりませんが、
まあ、３社ともろくに売れてないから
そのうち戸建て事業から撤退するかもね
私はミサワで立てて、震災時でも何も問題なかったし、蔵も3つあり収納面でも大満足してますけど。
このスレはアンチの意見しかないので、何かの陰謀を感じますね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
