ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
>>4115 匿名さん（50代）
20代の頃、住宅展示場で無料だからと設計図を作成させて下さい！と営業に言われ無料ならとお願いした。
その後連絡があり事務所に行って上司らしき人から設計図についてと価格に関して説明された。
家を買う気はそれほど無かったので、断ったらその上司からもの凄い恫喝を受けた。設計図もタダじゃ無いんだ！買う気が無いのか？大人を馬鹿にするんじゃない！等かれこれ30分以上の恫喝や罵倒でした。
その時は、まだ世間知らずの若僧だったため、ひたすら謝り何とか許して貰いその場を後にしました。
暫くはトラウマになり、CMを見るたびに嫌な思いがこみ上げてきたり、50代の今でもホントに良いイメージは微塵も持てません。
今考えると、ホントに酷い会社だと思うし、騙して恫喝して買わせるなんて、完全にブラックな企業そのものですよね。当然あの日以来、一切関わらないと決めた会社なので、現在の対応はどうなのかは知りません。
>>4121: 名無しさん
この場合、当時の相手側の弁明も聞かないと公平と言えないです。それも30年前の体験がミサワに限らず今のHMを購入検討しているユーザーに参考になるとは思えません。それでどちらで建てられたのですか？
＞当時の相手側の弁明も聞かないと公平と言えないです。
裁判じゃないよ。
＞暫くはトラウマになり、CMを見るたびに嫌な思いがこみ上げてきたり、50代の今でもホントに良いイメージは微塵も持てません。
参考になる。
友人同士が揉め事起こして当方に言い訳してきても、別々に聞くと自分の都合の良い話しかしてこないのと一緒。
参考になったのなら良かったですね。もうココにくる必要はないですねw
客を蔑ろしてるから他社の支援を仰ぐ事態になったのでは？
>>4126: 匿名さん
時代の流れだと思いますよ。車でいうとトヨタの傘下に入ったスバルは今絶好調です。Pana Homeと一緒になった事で、今後照明・設備などもより採用しやすくなるでしょう。私は既に建てていますが、その後も顔を出して下さる営業とこのあいだ話しましたが、総合カタログの照明、設備も今のものに追加になるか、全部差し替えになるのか未だ不明ですが、今後検討されるお客様は選択肢が増えて、デメリットよりメリットが増えるのは間違いないでしょうとの事でした。
最近、ネガティブな書き込みしている粘着輩が頻発していますが、何ら裏付けのない、抽象的な書き込みばかりでまったく現実味がありません。書くならもっと上手く書いて欲しいですね。ココ最近では [ >>4102: 評判気になるさん ] の縦読みは旨かった。
参ったな、匿名さんばかりですねww
経営破綻は住宅以外に手を出したからで
住宅性能とは関係ないって思ってますけどね。
今はパナソニックホームも一緒になったので
逆に安心じゃないですか？
住設も我が家は傘下に入る前に建ててますけど今なら
パナの製品もう少し安くなるかもね。
トヨタ強いですねぇ、凄いわ。
ただトヨタホームも候補にしてましたけど物凄く
体育会系ノリで怖かったです。
家云々より営業が強引すぎでした。
太陽光発電 ミサワSTタイプ 4.9KW屋根に載っけていますが第６地域、冬というのに本日の昼休みは 3.6KW発電していました。
冬は条件が良くてもせいぜい3KW程度だと思っていたので報告します。
６地域、12センチパネル2階建てです
昨年6月に引き渡しが終わり、今年初めて冬を過ごしました。
暖房設備を動かさないと、外気と室内の気温差は８度から１２度でした。
外気が４度だと室内１２度から１４度、という感じです。
AZサッシですが、６地域とはいえサッシ性能が低いように思います。
営業は必要十分と言われましたが、深夜窓の側に立つとひんやり感を感じました。
ペアガラスでもひとつ上の樹脂サッシ、可能であればLIXILの高性能樹脂サッシを要望するのが更に幸せになれると思います。
>>4136 匿名さん
AZサッシでしたら普通のオール樹脂ペアより断熱性能高いか変わらないですよ。
AZサッシは1.9以下なのでミサワホームのオール樹脂ペアと同等かほんの少し上です。
そして樹脂ペアはマイナスオプションだった筈です。
AZサッシはLIXILのサーモスXがベースです。
AZから樹脂トリプルへは20万位の追加で出来たと思います。
私は窓を良く開閉したりするので重たい樹脂はパスしました。
ガラス面積も狭くなりますしね。
気密は結構高いので我が家の場合は24時間エアコン稼働させてますよ。
光熱費もそんなに高くないです。
>>4137: e戸建てファンさん
コメントありがとうございます。
文中最後にリンク貼っておきますが、樹脂サッシのほうが断熱性能高いようです。
言われるようにトリプル重いですよね。なので私も4136投稿でトリプルとは書きませんでした。
ただ、窓ごとに指定出来たとしたら、今から打ち合わせするとしたら開け閉めが殆ど無い東西北面はトリプル、南面は樹脂でお願いすると思います。
AZサッシ、我が家も採用しており窓枠がスッキリして、ハイセンスではあるのですが、断熱性能を優先したいです。
https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php
>>4138 匿名さん
ミサワの樹脂ペアも性能上がったんでしょうね。
AZサッシが出た当初は樹脂ペアと同等以上との事でした。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html
当時はAZサッシはオプションでして樹脂ペアより少し高かったと記憶してます。
余り窓を開閉したりしないならやはりトリプルの方が断熱性能は格段に高いですよね。
直接建物の話ではないですが、設備の「お風呂」ネタです。
我が家は「クリナップのユアシス 2019年」を入れたのですけど、汚水の排出が遅くて難儀しています。水が多い時は気になりませんが排水が残り500cc位まで減ってから先の排水がとてつもなく遅い。本当にとてつもなく遅い。お風呂を洗った泡はシャワーで洗い流すと思いますが、シャワーの水量に対して排水が追いつかないので泡が流れ出るどころか泡と共に水かさが増えていく始末。
クリナップの技術者にも来ていただき説明受けたのですが、配管は問題ありません。原因は「トラップ構造」でした。
下水道から空気が逆戻りして建物内に異臭がしないよう「トラップ」という構造をお風呂に限らず洗面所とかキンチンなど水設備には設けています。クリナップのお風呂ユアシス のトラップは他の設備と違うトラップ構造をしています。このトラップ機能を有効にするととてつもなく排水が遅くなる。トラップ機能を無効にするとお風呂の水が排水口の上で渦を巻いて排水される。メーカーからは構造上仕方ないと言われましたが、使うユーザー側からするとお粗末極まりない、欠陥と言いたい位です。この構造が改善されない限りお勧めしません。
※ただ、他のメーカーはそんな事ないとかは解りません。
察するにマンションなどユニットバス下に十分なスペース（高さ）がないのでお風呂だけは特殊なトラップ構造を設けなければならなかったなのだろうと推測します。ユーザー側からすれば、マンション、戸建て用とトラップは別に用意してほしい。
>>4142: 口コミ知りたいさん
やはりそうですか、発電量最多になるのは春と秋と聞いていたので意外でした。
引き渡し時、実行効率は70パーセントなので4.9キロ搭載ですから3.5キロ出れば充分という事でした。
ですが我が家は昨年6月後半、パワーコンディショナーに5.2キロ表示された事があります。ギョギョギョでした。
ミサワホーム で家を建てたものです。
5年ほど前に外壁塗装をしました。
先日、施工不良があったので、無償で再度、塗装をするとのこと。
我が家と同じ方いますか？
足場を再度組んでまで再塗装とは、よほどの施工不良だったのでしょうか？
塗料メーカーはエスケー化研です。
住まいは関東です。
>>4144 匿名さん
我が家も外壁塗装の話が来ていて、見積もりが来ています。同じエスケー化研なのでびっくりしています。
どのような理由なのか、是非聞いてみて下さい。営業さんもご存知なのでは？気になっています。
>>4147 通りがかりさん
塗装やコーキングはエスケーの製品が悪く不良を起こした場合は全てエスケーが対応しなくてはなりません。
まだ自主的に無料で再塗装を言って来るだけ良心的と思いますよ。
再塗装の件ですがミサワとのやり取りは口頭ではなくて書面でのやり取りしたほうがよろしいですよ
私はミサワに騙されました。
外壁塗装の件で議論がなされていますので参考になれば。
先ずミサワホームに限らずどのハウスメーカーもそうですがハウスメーカーが作った躯体や防水施工以外はハウスメーカーの保証にはなりません。
あくまで代行する形になります。
簡単に言いますと外壁サイディングならニチハやケイミューなどのサイディングメーカーの保証になります。
最近の30年耐久保証もそうです。
ミサワホーム が保証するものでは有りません。
30年耐久も理論値であり30年以内に塗装が痛んでも再塗装などはしてくれません。
年数に応じての金銭保証です。
定期メンテの塗装ではミサワホームが求める品質の施工をしてくれる塗装業者の仲介になります。
いけない事ですが塗装業者や左官業者では素人では判らない滅茶苦茶な施工をする業者もいますから、そうゆう業者を回避する意味もあり塗装業者の斡旋をハウスメーカーがしています。
最近は余り聞かなくなりましたが下地処理をせずにいきなり再塗装して1年もせずにボロボロ剥がれたりとか浮いたりとか良く有りました。
正直な所、初期の塗装はサイディングメーカー、再塗装は塗装業者の責任になります。
仲介したミサワはあくまで対応窓口になりますので何かしら騙したりしてもメリット無いです。
オーナーからのクレームに対して各メーカーに修繕手配する仲介役との認識が正しいです。
＞騙したりしてもメリット無いです。
マージンを取ってるだろ。
>>4156 匿名さん
それはミサワに限らず当たり前です。
仲介するだけでもオーナーと業者の日程調整や塗装の仕様打ち合わせなど有りますし見積りも作成提出しなくてはなりませんから人件費も経費も掛かります。
家を建築する際も打ち合わせで経費は計上されてますよ。
再塗装で言えば足場の手配もあります。
そんな労力を使ってマージンを取ったからって逆に何ですか？
お客に請求する掛け率は決まっていますし営業やアフター社員がお金を過剰に騙し取ったりする事はミサワでは口座を特殊な管理をしておりほぼ不可能です。
貴方が本当にオーナーの方なら判る筈ですよ。
ミサワの仲介マージンが気に食わなければ強制では無いので自分で別業者を探して手配すれば済む事です。
まあ貴方の文章から理解出来るか判りませんが、いきなり攻撃的な言葉遣いをする所からクレーマー素質があると思いますよ。
そんなに不満なら全て自主手配すれば良いじゃないですか？
何もミサワが強制しているわけでは有りませんしオーナーが見積りに納得して契約し依頼してるのですから後からマージン取ってるだろ！とか言っても何の解決にもなりませんよ。
何の被害に遭ったのか詳細も根拠画像もなく一方的に騒いでもただの荒らし屋さんにしか私は感じませんけどね。
>>マージンを取ってるだろ。
営利企業ですからわざわざ明記しなくても取るのは当然です。
例えば、塗装業者に施主が直接お願いすると１００とした場合
ミサワ経由で頼むと、塗装業者はミサワに１割減の９０
ミサワが１０取って、ミサワから施主には１００
という流れで結局施主はどちらにお願いしても金額は１００と変わらないというのが通例です。
ミサワが仕事を回せば、塗装業者は営業せずに仕事を貰えるのだからミサワへの値引きは当然です。
施主が何処の骨とも分からない、格安塗装業者を探してお願いすれば上記の限りではありません。
初心者マーク4158: 匿名さんは荒らし決定
結局、具体的な内容なし。皆さん相手しないように虫決定
>>4159 匿名さん
4158：匿名さんの返答からしてまともな理論を言った所で通用しないと思います。
返事の内容からしてただの荒らしでしょうから相手にしないのが1番です。
ミサワホームのオーナーでない事も判りました。
どんな物でも利益が必要なのが理解出来ない人なんでしょう。
勿論本人は仕事で利益を出して無いでしょうからボランティアをして自給自足の生活を送っているのでしょう。
マージンは当たり前だから指摘してる。
誹謗しか出来ないようだね。
車検制度と同じ！
車を購入したディーラーで必ず車検を受ける義務はありません。
安くしたければ自己責任になりますが自分で業者を探せばいい事です。
一例ですが近隣の格安車検のカーコンビニ倶楽部の黒板にはトヨタネッツ店から横流しの車検予定が同日に
2台入っていました。
ユーザーはてっきりネッツで車検を実施していると信じ込んでいます。
要するにネッツは口利き料として間に入って利益を上げている訳で、もちろん作業責任はネッツが負います。
ミサワホームに限らずどのハウスメーカーの外壁塗装も同じ仕組みでしょう。
商いの在り方としては当然の仕組みじゃないですか？承服できなければ自分で手配すればいいだけです。
どこかのスレに書き込みがありましたがヘーベルハウスは塗装やコーキング打ち換え材料その他一式を請負業者に
支給しているらしいです。施主様には300万円以上もの見積もりを提示してその請負業者は20万円程しか
頂けないらしくてそういったボヤキが投稿されていました。
仕事や仕上がりに不安があればミサワホームに高い料金を支払いお願いすればいいだけです。
私はミサワホームが同様に横流しする事は容易に想像できましたから地元の実績のある業者を紹介頂き述べ
50坪3階建てのミサワセラミックの外壁、屋根、バルコニー防水破風、その他一切合切、足場代込みで平成30年に
総額120万円でやって頂きました。もちろん仕様は落とさず、価格交渉は自分でやりました。
恐らくミサワホームさんにお願いしても総額も含めて融通は利かなかったと思います。
足場があるついでに初めての経験でしたが網戸は全て天窓から下の階全て自分でやりました。
相当な枚数でしかも窓の開口も大きく、網も大きなサイズが必要でしたが掛かったのは材料代のみです。
いい暇つぶしになり、業者さんと一緒にリフォーム作業出来るのは恐らく人生で最初で最後ですから、
気がついたのは網戸の張替えこんなに簡単なんだ。「業者さんいわく、本当に上手ですね。他の現場も
手伝って頂けませんか？」「お世辞を言っても増額はしないよ。」
自分で張り替えた網戸ですがその後2年経過しましたが網戸に緩みもしわも一箇所すらありません。
おかげで最高の仕上がりでかつ安く仕上がり実に楽しかったですね。
まかせっきりにはせずに時々仕事のチェックはさせて頂きました。
足場を外す前は目を皿の様にして顕微鏡レベルで全てチェックしましたが
業者さんとも既に仲良くなっていたので嫌がられずに細かい手直しも気持ちよくやって頂きました。
業者さんも「楽しかった。次もまたやらせてください」と言われましたが「次の時はワシはもう死んでるって！」
翌年張り出しの大きいバルコニーの追加塗装も無料でやって頂きました。
業者が言うには「セラミックは彫りが深いので予想以上に塗料を使う。しかもローラーが使えない！」
実際に手掛けた職人さんは「もう2度とやりたくない。けれど仕事だからまたやりますけど！」と笑っていました。
只、業者は実績も含めて慎重に選ぶ必要がありますね。
近隣の某木質パネル工法メーカー（ミサワホームではありません）の白い外壁は素人以下のムラムラの
仕上がりで、他人事ですが「あんな仕上がりで良く了承したな？」と思う程です。
昔ＣＭで節約コースとらくちんコースと言うのがありましたが
何事も節約したければ自分で勉強して、自分がポジティブに動けば良い業者にも出会えますし覚えた事が自分の
財産にもなります。
面倒であればらくちんコースを選択すれば大概の事はお金さえ支払いまかせっきりにしていても業者がやってくれます。
長文で失礼しました。
>>4164 匿名さん
ミサワに限らずサイディングはハウスメーカー保証じゃない。
厳密には施主がハウスメーカーにしか言えないのではなく言わないだけ。
ローコストメーカーなんかで対応してくれない場合は結局自分でサイディングメーカーに言う事になる。
ここはミサワのスレだから他社のオリジナルの事を聞くのはお門違い。
知りたければ行って聞けば良い。
積水が外部会社に委託して造らせているならそこの保証
ヘーベルはグループ会社の旭化成建材から買ってるからそこの保証
結局は聞かれた根拠などはスルーで一方的に質問ばかりしてくる荒らし屋さん。
ミサワを建てても無いのに被害者面してもね。
2年前、他HMの自宅をミサワリフォームでリフォームの見積もりを貰った事があります。
リフォーム対象は外壁塗装、内クロス張替え、設備交換などです。
見積り内容は各業者のミサワリフォームへの請求金額が列挙され、その合算した金額にミサワリフォームの手数料として１０パーセントが加算されていました。
多分、10年後、20年後、外壁や屋根などそれなりのリフォーム費用が発生すると思いますが、ミサワに依頼して作業する場合、上記の事を考えると多分１０パーセントの手数料が加算されているんじゃないかと予想します。
結局、別の土地でミサワ施主となりましたが、ミサワオーナークラブでマイページを見ると
外壁塗装が築10年から14年後
屋根改修吹き替えが25年から29年後
となっています。
設備検討時、我が家が採用したサイディングは30年耐久と説明頂いていたので、ちょっと解せません。
屋根はコロニアルグラッサ、耐用年数30年と聞いています。
4167: 匿名さん
30年耐久と表示されれば私も含めて、大抵の人は単純に30年ノーメンテだと思いますね。
メーカーの言う耐用年数は恐らく研究室内での加速試験のような実験値であって実績では無いと思いますから
あくまで目安程度と受け止めておいた方がいいかもと思います。
「今までの材料よりはいくらか長持ちするかな？」ぐらいの受け止め方であれば腹も立ちません。
日本列島も南北に長く日照時間もそれぞれ違い気象条件も違いますのでどこでも年数経過に応じて同じ様に劣化
するとは考えにくいです。
車の燃費と一緒ですね。テクニックや使い方で大きな差が出ます。
一口に言ってメーカーの言う30年耐久は実際の環境下に於ける最低を保証した物なのか実験室のチャンピオンデータ
なのかも分かりません。
あるいはホームページの更新が出来ていないだけでしょうか？
分からない事はここのスレに頼るより直接メーカーに問い合わせするのが一番です。
問い合わせ時日付けと応対頂いた方の記録を忘れずにしましょう。
私の経験では意地になって30年持たせるより早め早めのメンテナンスのほうが住宅は長持ちするようです。
車のタイミングベルトを10万キロ越えで交換した人はあまり聞いた事がありません。
>>4167 匿名さん
30年耐久のサイディング使ってる場合は15年後位のメンテはシーリング打ち替えや雨樋、ケバラの塗装などになると思いますので余程痛んで無い限りサイディングの塗装は無いと思いますよ。
>>4169: 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
なるほど！！です。施主希望としては外壁、屋根、両方とも足場を組みますので、可能であれば築20年後同時に出来ればと希望しています。
外壁のコーキングも今では30年対応製品も出ていますし、多分20年後そのような高対応のコーキングや塗料を使う事で、自分が生きているうちは次がないようにしたいと思っています。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
