ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ホーム各社の匙加減だからね
材料屋ミサワからのトップダウンができないんじゃない？
所詮、材料屋から材料を買って、施工だけをしている建設会社ってことだよ

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営業マンを見ていますとそんな感じは受けます。こちらはミサワだから安心、って思っていたのですが、展示場にいるときからふんぞり返ってやりたい放題って感じ。ウチは複数の支店が混在していて選べるので、そんな支店管轄の展示場へは二度と行かないつもりです。

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どこも一緒です

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>>389です。
ミサワの営業は、とても笑顔と誠実さ、そういう感じが伝わって、いい人でした。
ただ私は、説明や資料では、やはり同じ工法で、使う集製材、安全性等はそれほど変わらないと判断し、他方にしました。１０００万という金額の差は、ある人たちにとっては、返済月数万の差でしかないという意見もありましたし、車の例えを言う人ももあります。家と車はちょっと違うと思います。


実生活の日々の中で、１００，１０００円の差を気にする私にとって、
家という買い物は、一瞬、お殿様、お姫様感覚になったり、営業マンを立てねばと感じたり、感覚が麻痺してしまうものでした。

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＞４０４さん、ミサワと『同じ工法で、使う集製材、安全性等はそれほど変わらない』って、どこのハウスメーカーですか？１，０００万円の差があるとは知りたいです。

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>404
>405

私もぜひ知りたい。
同じ工法というと、スウェーデンハウス・・
それで1000万円も差が出るわけないしね。
具体的にどのＨＭと比べた話でしょうか？

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>>405～407さん

>>404=389さんはMJwoodで見積もり取っているので、同じ工法というのは軸組のことなのではないですか？
木質パネルではなくて。

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ミサワのパネル工法はツーバイフォーとそんなにかわらないよ。
クギのかわりに接着剤でガチガチにしてるだけ。

原価を考えたら坪38万くらいでもいいくらい。

確実に巨大地震に見舞われる地域の方は、建物を安く抑えて、保険と預金を重視した方がいいです。
どんなに安い建て売りでも倒壊しないし、どんなに安全な建物でも、延焼被害は免れない。

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確かにMJwoodは競合ローコストと性能、工法が変わらないのに1300万(値引後1000万)高かった。

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>クギのかわりに接着剤でガチガチにしてるだけ。

↑クギは使ってないって言いたいの？

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ミサワのセミナーはうさんくさいと思ったのは私だけでしょうか？

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一つのショーだと思ってたから、別になんとも思わなかった。最後のお茶とケーキがおいしかったという想い出しか残ってないです。

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Dボンドと釘とｶﾞｾｯﾄで構造されてます。MISAWAは手抜き工事だよ。東北の水平勾面検査したら真実がわかります。

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本当に手抜きなら中間検査等でも解るんでは?
うちはmjで大満足だけどなぁ

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中間検査何てものは、すべては検査しないよ。現場監督はMISAWAのこと全て解る人はなかなかいないよ。水平勾面、石膏ボードのボンド、その他色々手抜き工事がありすぎ！

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404です。アイダ設計で建てました。
前述はあくまで、素人の施主となる上で、ミサワ、タマ、アイフル、４社に私が質問したり、見聞した
結論。どこで建てるにせよ、キッチン、玄関、トイレ洗面風呂屋根外壁建具等、それなりに選べるし、オプションとして金額を出せば、さらに選べる。アイダでも、重要な柱等接合部は４点前後の金属板などで補強は当然で基礎もしっかりしていた。又オプションで、アブソーバーダンパーを選べる。私は平屋でしたので、標準だけの範疇で選び、建てた。
もちろん、第三者機関に基礎背筋、構造、雨漏り、完成後検査を委託した。


ミサワのスレですので、もう一度申し上げると、営業はすばらしい方でした。余裕があればここで建てたかもしれない。
ただ、私はその差額を、貯金、１０年後の維持費、旅行等、他に使いたいと思ったので、そうしたまでです。

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>409
>ミサワのパネル工法はツーバイフォーとそんなにかわらないよ。

標準的なプランでは、差は目立たないかも知れない。
ところが、応用編では、開口や天井高の融通性で差が出てくる。
ミサワでできることが、ツーバイではできない。
とくにタテ方向へデザイン性を追求したプランとかね。
No.417さんの言うとおり、ここでパネル強度の差が効いてくる。

>417
>現場施工が少ない分、品質は安定かな

おっしゃるとおりです。
現場は、天候、納品タイミング、職人の都合など不確実さの連続。
そんな中、断熱材をモタモタあつかう日数は極力短くあるべき。ツーバイの現場では
お施主さんの知らないところで断熱材が雨に打たれている光景よくみかけるよね。
（ツーバイでも三井ホームはさすが雨養生をきちんとやっている。坪１００万の矜持かね）

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確かにミサワのセミナーは、自画自賛してセミナー参加者を洗脳するスタイルだねぇ。

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＞４１９さんは三井はきちんとやっているように書かれていらっしゃいますが、近所で２軒別々の所で施工した時に見掛けた事です。大雪や大雨の前に一階部分が出来上がり、二階の柱だけが建っている状態でした。三井の場合はその場合ではまだ屋根が無いみたいで、雪や雨が容赦なく降り注いでいました。素人考えですとブルーシートでも張るとかすれば良いのにと思いますが、全く何も無くびしょぬれ状態。大雪の数日後に通りましたら、まだ雪がこんもりと積もっていました（笑）

その時は大丈夫なのかと思いましたが、今では両方共完成して住んでいます。でも、もし施主だったら嫌だなとは思いました。両方共４０坪程度の家でしたので手抜きされたのでしょうかね？

私は三井を攻撃するつもりは無いですが、どうしても外壁は１０年建つと傷んで来て、一見建て売りと区別つかなくなりますよね。坪１００万円出しても、と思ってしまうのです。また、その１００万円の中には全館冷暖房の値段も入っていますよね？私は不在の人の部屋まで、普段使わないロフトまで暖めたり冷やしたりする事は無駄だと思うのです。でも、全館冷暖房を付ける事が当たり前の前提のようなハウスメーカーだったという印象でした。あくまでも個人の感想ですが。

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昨年の6月中旬からたて始めましたが、基礎が終わって組立にはいったら屋根付け(金物付まで)まで3日で終わりました。まあ～プレハブメーカーは皆そんなもんでしょうけどね。まあ、ミサワは積木みたいな工法ですね。

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屋根付けまでの３日間に、もし雨が降ったら雨ざらしになるのですか？
在来ですと先に屋根を上げてから周りの壁とかを作って行くので、多少の雨では濡れないですよね。
三井のやり方では絶対に雨ざらしになるとおもったのですが。
ミサワはどうなのでしょうか？

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MJウッドも建築中の垂れ幕は青いミサワの物で、パネルと同じ物を使うと聞きました。
ある程度建ってしまうと区別付かないですか？

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今回みたいに台風がくると、危ないから
養生はしないです。
今日の建築現場は、足場を覆っているシートも束ねていました。

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ツーバイフォーで、内側に、構造用合板を貼った方が、より強固になります。
木材は、基本的には、どこの会社でも、きちんと乾燥させて、さらに、
現場で、防蟻処理をしなくてもいい材料はたくさんあります。

ミサワホームだと、契約前に１５％の値引きが標準ですが、
最終的には、２０％まで行きます。
この場合は、追加仕様分の値引き適用は１５％です。

小さい工務店は、躯体工事は、その専門会社に頼みますので、
どこに依頼をするか聞かれるといいかと思います。
キッチンなどは、施主支給にして、安くインターネットで購入し、
配達していただくことをお勧めします。

ミサワホームの販売店の方でも、自宅をミサワで建てた方は、
施主支給でした。ご参考までに。。。

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まだ最終的に詰めていない段階ですが、営業マンに施主支給が出来ないか聞いてみました。その結果は見事に断られました。理由は引き渡し前ですと、他の職人さんたちの邪魔になる事、家自体に傷が付いたりした場合の責任問題が何処へ行くか、また、その後の保証が出来なくなるので、とか言っていました。

『家自体の保証が無くなる』と言われるとそれで引いてしまいますよね。でも、保証って一体何なのでしょうか。余程傾いて建てられたとかなら分かりますが、何か施主の希望とかで工事をすれば全部有償の筈ですしね。

＞４２７さんの販売店の方、はどのようにされたのでしょうか？家の引き渡しが終わってから、キッチンの工事に入ってもらったのでしょうか？

実際、どこのリフォーム会社に行っても水回りなどは３割引以上が当たり前で、何もミサワで手配してもらわなくてもと思いますよね。配管だけしてもらえば良いのですが、どこのハウスメーカーも嫌がります。自分たちで丸ごと手配してその手数料を売り上げに入れたいのでしょうね。

ちなみに、営業マンによっては古家の解体、外構、水道工事までやらせないと認めないと言われました。あまりの横暴な言葉に開いた口がふさがりませんでした。一体誰が金を出すのでしょうかね。『建てて頂く』のでしょうか？

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施主至急なんてして総額を減らす努力なんてする人がミサワで契約するとは・・

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総額減らしたい人も当たり前にいるとは思いますが、○○のメーカーのキッチンとかこだわりたくて取り扱いが無いとなりますと、手配するのを嫌がります。では自分で手配して入れたいとなると、また嫌がります。要するに規格外の物は手間がかかるから一切嫌みたいです。

また、最近ミサワではクリナップの商品は安く入らないと言われました。（ヤマハだったかの）他社なら取り扱いがあり、安く入りますとのこと。私はSSが希望でしたので困ってしまいます。四の五の言うなら自分で手配して、施主支給にした方がマシかなと思ってしまいます。

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引き渡し後に工事すると言えば問題ないです。

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>No.429

同意www
ミサワに限らず、大手からローコストまで断わられるよ。
トイレットペーパーホルダーやタオル掛け程度ならわかるけどね。

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ミサワホームでも、施主支給できます。
保証は、仕入れ元になるため、ミサワホームの保証に
ならないだけです。しかし、保証期間は、同じですし、
電話は、直接、メーカーにするので、変わりません。

施主支給できないなら、他のハウスメーカーに
しようと考えている。といえば、すぐに
オッケーになりますよ。


但し、ミサワホームは、値引き20%でも、
高いし、木質パネルは、ホワイトウッドで、
非常に柔らかく、蟻に食われやすいです。
そのため、定期的に、人間の身体にも良くない、
薬を散布、塗る必要があります。

ご自身で、工務店で、ヒノキを土台にするなど、
薬を塗らなくても、いいほうが、お子様のためにも、
いいですよ。

あれだけの、社員と、展示場の維持に、どれだけかかるか
を考えて、年間棟数で割れば見えて来ます。

見学会や工場に行きましたが、交通費や食事代、商品券
お土産などすごいものでした。結局、契約した人が、
皆様の分を負担することになります。

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＞４３４さん、頭では工務店施工のヒノキなどの国産材を使った在来工法の方が住み心地が良いですし、値段もリーズナブルに建てられると分かっています。でも、例えヒノキを使ってもシロアリの駆除剤は定期的に必要ですよね？

また、良心的にきちんと建てて頂ければ良いですが、本当に耐震性があるのか素人には全く分かりませんし、後々数十年のメンテやアフターでその工務店が存在しているかどうか不安ではないですか？

ミサワのパネルなら取り敢えずは災害に強そうですし、アフターもきちんとしていそうですし、その分が値段なのかなと思ってしまうのですが。

要はきちんと施工してくれる信頼出来る工務店が見つけられれば良いのでしょうか。それが出来ないから値段程の建物ではないと分かっていても、ハウスメーカーで検討してしまいます。

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ミサワのお土産、弁当凄いですよね！
あの費用が購入者全員に分担されるわけですよね。
それにしてもミサワパビリオンは金掛かってるわ。
各ホームがミサワにお金を払って、借りてるだよね。

大手だと潰れない、安心感はある。
ただ、ミサワは一度倒産してるし、
数年前もやばくてトヨタの資本が入ってるんじゃなかったけ？

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雨が長引きそうなら基本的に組立に入らないそうです。
もちろん雨が降ればブルーシートで覆うそうです。

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トヨタの資本はもう終わったって聞きましたけど？

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>427
>ツーバイフォーで、内側に、構造用合板を貼った方が、より強固になります。

より強固になりますって
ツーバイで、内側に、標準で構造用合板を貼るＨＭってあるの？
まさかオプションでやれと？ プレカットライン外なのでウルトラ割高でしょう。

そんな馬鹿なことをやるくらいなら、標準で両面でやってくれるミサワホームか
スウェーデンハウスで最初からやればいいだけのこと。そもそも規格外のリクツ
を言い出せば際限なく言えるし。（シャーウッド面材を耐力壁にすればより強固、
ツーユーユニットに筋交いを入れればより強固・・・言うだけナンセンス）

何でもやります系の中小なら貼ってくれるかもね。が、施工信頼性の点で
何でもやります系の中小にそんな規格外の工事、頼みたくないなあ。


>木材は、基本的には、どこの会社でも、きちんと乾燥させて

そんなのあたりまえ。
その出荷前に含水率15％に乾燥させた木材を、現場で雨養生なしで濡らしたまま
アンカーを締めたり、プラスターを貼ったりする悪弊がツーバイでは多いねー、
やだねー、というのが 417, 419, 421 のお話。


>ミサワホームだと、契約前に１５％の値引きが標準

そんなミサワホームの "標準" 聞いたことない。
値引前の金額は、何を盛って、盛っていないか
起点はお客様毎に千差万別だから
何％値引きなんて何ら意味をなさないけどね。

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↑ビギナーなの？

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一流ハウスメーカーだろが、いくら高い部材つかっても職人の腕が悪くてわ駄目。腕だよ！

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まーあ住宅は欠陥だらけだ！俺が一番たずさわってるからわかる

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大手ハウスメーカーでは下請けの職人の腕がまあまあでもプラモデルの様にそこそこの家が建つって事なのでは？４４２さんの仰る様に保証があるから安心出来そうな気がします。ミサワの対応は悪くないと思いますし。

最近地元の工務店の内覧会に行って聞いてみましたけど、最近の大工さんの腕が落ちていて、昔の５０年前の家の大工仕事の我家の方がマシだろうと言われました。そんな事を聞きましたら、その工務店では建てる気もなくなってしまいましたが（笑）

ところで、展示場で築５０年の古家の建て替えですと言いますと、営業マンは今の水回りの設備は良いですよと始まります。お風呂は追い炊きできますし、給湯器もすぐ出ます、って一体どんな古家に住んでいると思っているのですかね。汲取のトイレとは言われた事無いですけど（笑）。水回りは数年前に最新の物に全部リフォームしたばかり、今のショールームに行っても別に目新しい機能もないですが。

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MISAWAだと家の大きさにもよるけど一日でアスファルトルーフィングまで施工できる、外側の防水シートも貼った状態だし(破れてたりするけど…)雨で濡れる心配がほとんどないのがいい

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濡れても乾くよ。
気にしないこと。

それより、何でミサワ？
建築条件付き土地？

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大手は職人の腕が悪くても保証がしっかりしてるから安心って考えはどうなのでしょう？
やり直しばかりして新築っていうのも無理があるような気がします。
結局はやり直す業者が同じなら変わらないのでは？
壁紙でもミサワは1～2年で繋ぎ目割れてくるので補修しますって聞いたことがありますが、腕のいい壁紙の職人がやるとほとんど割れがないそうです。
最初から腕のいい職人に当たれば一番ベストですね。
でも、ミサワって腕のいい職人いますかね？

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腕のいい職人はいません。MISAWAはへたれ職人しかいません

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ウチ、ミサワ施工築数年です。職人さんはまあまあだったみたいですが、引き渡しの前に責任者が全部チェックして何カ所も『コレは駄目、やり直し』とその場で剥がしまくって、全部やり直させました。そのせいかクロスにはまだ全然割れ目も出てないです。

また、引き渡し後、定期点検前にも何度も来てくれていました。でも、どこも何も問題も無いです。

職人さんもですが、最終的にはそれをチェックする方がきちんとしていれば安心出来るのではと思いました。何せ素人の私達ではよくよく見ても、どこがどう駄目なのかさえも全く分かりませんでしたので。

我家の関係者の方々が特別だったのか分かりません。また、現在は増税の駆け込みで現場はかなり忙しいと聞いていますので、我家の時の様にきめ細かくアフターが出来ているのかは分かりません。ただ、我家では全く問題のない家できちんと施工して頂いたと本当に感謝しております。で、アフターを考えますとミサワはお薦めできると思います。

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