ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミサワホームで新築した者です。現在建設工事中の方にお伝えしたいことがあります。各工程毎の検査には是非立ち会いましょう。引渡し前には、ご自身の眼で、天井裏、床下を見ておきましょう。我が家では、入居後に確認したのですが、断熱材が隙間だらけで機能していませんでした。工事代金払い込み完了後は、手直しに応じてくれません。後から後悔しても手遅れです。ミサワホームの場合、現場監督は職務に忠実ではなく、大工の技量はとても劣っています。哀しいことですが、信用できる会社ではありません。任せっぱなしではなく、施主が監理しましょう。

>>3800 3003さん
なるほど！
我が家も壁からは感じないのですが
一条で感じた静かさがないのです。
掃き出し窓や引き違い窓を二階には多くつけてしまったから
かもしれません。
窓の性能かも、ですね。
12センチ標準になれば、そうか、まぁ値段も
上がりますよね。
私も北側窓に時々てをあてるのですがかなり冷気は感じます。

>>3798 匿名さん
同感です。買うまでは親身ですがその後はアフターケアは他を圧倒する手抜きですね、大手HMを信用するより顧客を大事にする地場メーカーにすれば良かったと後悔てす。

地場メーカーは地元ありきだから、それなりにいい値段するところはかなり親身なところが多い

マニュアル的な体制は弱いけど、悪評立ったら終わることを知っている

>>3801 匿名さん
それ本当にミサワですか？
ミサワホームは工場生産で機械で断熱材を充填済みなので断熱欠損はないと思いますよ。
それにパネル工法ですので断熱材を現場で目視出来る事はありません。

現場で断熱材を入れるのはパネルではなくて、軸組のMJウッドではないのですか？

とはいえ、我が家の３０年超の古家は流石に断熱材がへたっていたけど。
今年の夏書き込んだら攻撃されましたが（笑）エアコン工事で判明しました。

通常であれば、工場出荷なので断熱材がないということはないはずですが、
インスペクターの方の検査ではパネルでも断熱欠損があったということも
書いてありますので、もしかしたら可能性はあるのかもです。

ミサワホームに住んで半年ちょっと経ちました。
ZEHをかなり意識した家づくりをしたつもりですが、赤字経営です。
今年9月、晴れの日が極端に少なかったのが影響しているように思います。
ソーラーパネル4.9キロ搭載して設備費150万円でした。
オール電化なのでガス代発生しませんが、売電、水道代含めここ半年およそ6,000円/月の支払いです。
前の自宅では電気水道ガス合わせて最低でも20,000円以上かかっていたので14,000円/月コスト削減できています。
年間通してではないので正確ではありませんが、初期投資1,500,000円する事で14,000/月抑える事が出来ていますので
1,500,000/14,000=107ヶ月（約9年）
約9年で初期投資費150万円を回収できる計算です。
今後のメンテナンス費、いつかはソーラーパネル全廃棄して入れ替える費用も発生しますが、まあ最悪でもトントンに収まるようで安心しています。
今後の予定としては10年後、東電買取金額が減額するタイミングで蓄電池購入するつもりです。
導入して良かった事は、震災時でも昼間はソーラーで電気を受給できる安心感、晴れの日はコンスタントに３K発電しているので夏の昼間の常時エアコン稼働も気になりませんし、洗濯機の乾燥、食洗機なども昼間運用する事でかなり電気代を抑える事が出来ています。
５キロ積むとなれば、屋根半分近くソーラーパネル設置するのである意味抵抗もあるかと思いますが、１キロ程度をメンテナンスが楽な場所に設置するのをお勧めしたいです。
夏、６畳用のエアコンを24時間稼働させても500W/時間程度です。常時稼働は電気代が気になりますが１キロソーラー積んでいるとそれで賄う事が出来ます。
とにかく我が家ではプラスに働いています。と報告します。

なんか改行が全部無視されています。
読みづらくて申し訳ないです。

今月引き渡し予定です。皆様の進行になればと思い書き込みます。

33坪の120mmパネル平屋で4kwの太陽光つき。蔵なし。3LDK+和室。サイディング。
オプションはキッチン水栓をタッチレス・洗面所をルミシス・トイレを2つ・サンルーム・納戸・土間収納・電子玄関錠・リビングエアコンあたりです。

本体価格のみの価格は約2280万円で坪単価は単純計算で69万円でした。

付帯工事や外構費用・諸費用などを合わせた税込み価格(土地代だけひいたもの)は約3300万円で建物全体でみるとちょうど坪100万円となりました。

ご参考になればと思います。

>>3809: 価格公開さん

新築おめでとうございます。ギリギリ令和元年引き渡しですね。
平家で69万円/坪とは安いですね。ちなみに我が家も同じ12センチパネル２階39坪で66万円/坪でした。
センチュリーシリーズは最低でも80万円/坪と言われますが、頑張ればなんとかなるものですね。
電子玄関錠は素直に羨ましい、我が家も希望したら10万円追加と言われ諦めたアイテムです。

ブラウザの履歴を頻繁に削除するので、初心者マークが一向に消えない3003

深夜「グー・グー」それなりの異音で目が覚めた
夕方閉め忘れたトップライト（天窓）が雨を感知して自動で締まるモーター音でした。
工務店によっては将来雨漏り原因筆頭になるのでお勧めされないアイテムですが、階段踊り場が常に明るく導入して良かったです。

屋根のコロニアルグラッサは傾斜角がゆるい1/3のためか雨音がうるさい。
２階自室、すぐ真横にある１段下がった屋根がとくに煩い。
瓦にすれば良かったか？でも地震対策で出来るだけ屋根を軽くするためにスレートを選択。
どっちが正解だったのか未だ回答を出せない一つです。

我が家も天窓があります。夜空の星が眺められるしとロマンチックに憧れていたら、
全開でも夜空が隙間からしか見えないのは予想外で残念でした。
ただ、明るいし全開すれば空気がサッと入れ替わるので、これは効果的です。

我が家の天窓は、１０年か１５年目にはリフォームと言われて１０万円かかるそうなので
頭が痛い所です。我が家は瓦ですが、雨音は全く気になりません。
以前、スレートだと１０年１５年でリフォームと聞き、それで瓦にしました。
どちらが正解かは、どうなのでしょうかね？（笑）

３８１０、３００３さん、いつも不思議に思うのですが、教えて下さい。
我が家でも最低坪単価８０万円からと言われて、もう少し安くできないか聞いたのですが無理と言われました。他の展示場へ行って聞いてみたのですが、更に高い坪単価で諦めたのです。

頑張れば何とかなると仰っていますが、どう頑張れば良いのでしょうか？最初にオプション無しで坪８０とか９０とか言われてしまうと、それだけで予算オーバーになってしまうのではと話を進めることも出来なくなってしまったのですが。

もしかしたら、地域差とかもあるのではないですか？ちなみに東京都内です。

>>3812: 匿名さん

トップライト、我が家も星が見えるほどの隙間はないですね（苦笑）
それにもし空いたとしても網戸があるので眺めは当初から期待していませんでした。
換気はいいですよね。１階リビングサッシとトップライト開けると緩やかな風が階段伝って通り抜けます。

>>我が家の天窓は、１０年か１５年目にはリフォームと言われて１０万円かかるそうなので

そうなんですか、我が家は言われていませんが、多分10年点検で同じ事言われるだろうと覚悟しています。
ミサワホームにオーナーとしてログインすると、20年目大掛かりなリフォームがかかりそうな予定が入っています。
このあいだ営業が来られた時に聞いたのですが、太陽光パネルを屋根の一部として利用するには、スレート以外選択肢がないようです。

>>3813: 匿名さん

我が家も当初、営業からセンチュリーシリーズは最低でも80万からと言われました。
驚いたんですけど、こちらとしては
・半年以内に新築する
・建築予定の自分所有の土地あり
・他のHMも検討していたので、およそのレイアウト、坪数がおぼろげながら出来ていた
・新築予算（上限）
など決まっていましたので、逆にミサワホームさんがこちらの条件に乗るか、乗らないか？でした。

営業としても契約件数は欲しいでしょうから、いろいろ頭を絞っておられました。
こちら側の具体的な案（要望）がなければ、やはり営業は80万からの原則が前面に出てくるような気がします。

>>3813 匿名さん
我が家地方ですが9センチパネル坪単価100弱です。
太陽光も特別な設備（タッチレス水洗とか）全く入れていません。
蔵は4畳程を１つとロフト2畳なんですがそれが高かったように感じます。
後造り付けのテレビボードが高かったかも。
安くするには蔵なし、造り付け無しかなぁ。
トイレ等の設備は最低ラインのものばかりです。
私が思うに80からのラインは崩さず、もし安い時は
他で調整されているのかなぁと。
だって利益削るわけがない、正直かなりケチだと
思いました。
（まぁ色々あったんです、、、、）
でも家は満足しているし、設備も今のものは
パナとかリクシルとかメーカーものならランクが低くても
それなりに機能的でおしゃれなですし。

3816: 匿名

多分、我が家が安いのは蔵がないからですね。
階段下に蔵２畳作りましたが、天井の低い普通の押入れと変わりません。
そう言えば「蔵」「スキップフロア」を取り入れた見積もりを一度お願いした事がありました。
今よりも1,000万円ほど高かったので、それですと坪92万円になる計算です。

あと屋根ですが、ソーラー4.9K入れて150万円かかりましたが、ソーラーパネルが屋根代わりなのでパネル下には屋根材ありません。
さらにソーラーパネル以外の屋根部分はスレートなので、かなりコスト削減になっていると思います。

>>3815 3003さん、ありがとうございます。
都内の複数の展示場で聞いたのですが、鼻から本体価格坪80から90以上はかかるから無理なら他社さんへ
どうぞと言った感じでした。それ以上の客でなければお断りですとの印象です。スマスタならとは思い
ましたが、まずは十万円払って下さいとの事でした。営業さんというより、支店によるのかもです。

>>3816 匿名さん、ありがとうございます。
我が家も予算が厳しいので、全く標準仕様でスマスタでもと考えていました。
不思議な事に、スマスタと全く同じ間取りで全部標準仕様でも注文住宅であれば坪80以上なのだ
そうです。構造か何が違うのか聞いたのですが、良く分かりませんでした。

四畳の蔵と二畳のロフト、造り付けのテレビボードで坪100弱ですか。それが坪30万円アップだと
すると高すぎのような気がします。大きさにもよりますがやはり坪80からのスタートなのではないでしょうか。
やはり、3003さんの六十台が特別に安過ぎなのかなとも思えます。営業さんに恵まれたのでしょうか。

>>3818: 匿名さん

そうですか、我が家はよい営業の方にきっと恵まれたんでしょうね。
ちょうど1年前の今頃が営業と数字合わせで激戦を繰り広げていました。

でも3809: 価格公開さんの平家で12センチパネルで69万円/坪は更に安いですよ。
なにが違うのでしょうね。ちなみに我が家は東海です。

10万払う事で、設計士が入ってくるからだと思います。
ミサワ営業は図面を書ける人が多いですが、強度計算が出来ないので具体的な金額が出せません。

>>3820 3003さん、ありがとうございます。

教えてください。十万円はどのタイミングで払いましたか。間取りも金額も分からない次点で、
返金されない金を払う程には信頼できなかったのですが、それが普通ですか。

注文住宅とスマスタの構造の違いはあるのですか。上にも書きましたが一度聞いたのですが、
はっきりと答えてもらえず理解できませんでした。仕様の打ち合わせが少ないとか、選べる住設の
グレードが低いだけの差額でしょうか。他社大手の企画商品の場合は、安いなりの理由が当然あって、
柱が少ないとか、基礎幅が細いとか鉄筋が細いとかありました。要するに見えない部分のグレードが
落とされているようでした。

>>3821 匿名さん

10万円は申込金で話を進める意思を示す為のお金なので契約に至らずお断りになれば返金されますよ。
私の場合は申込金不要で契約まで行きましたが。

>>3822: e戸建てファンさん

我が家も申込金なしで、契約まで進みました。
10万は僕の場合、契約金の一部としてお話しています。
営業からは全額でなく10万円でも良いので契約をして欲しいと言われました。
理由は契約しないと設計士が入ってこないからだと言われました。

契約金は解約しても全額返ってきません。
契約後、設計士やインテリアコーディネータなどと打ち合わせしますが、
解約するとそれらの方と打ち合わせした費用が差し引かれるからです。
契約金より打ち合わせ金額が大きいと、追加請求されたと思います。

注文住宅とスマスタの金額違いは僕も分かりませんが、多分商品が違うからだと思います。
もともとの出発地点が違うからでしょう。
我が家はほぼ真四角の50坪の土地に車縦列駐車なしで車３台駐車できる事を最低条件としたため、真四角な家はむりなので最初からセンチュリーシリーズで打ち合わせが始まりました。

思うんですけど、多分営業のスキルの違いで客の印象も変わるのでしょうね。
3821: 匿名さんの言われるように、信頼関係も出来ないうちに簡単に10万円なんて払えないですよね。
営業が考えたレイアウトと見積もりで契約し、その後設計士が入りましたが、ベランダと１段下がった１階屋根軒下とのおさまりが悪いって事でそこだけ手直し入っただけで他は無修正で家が建ちました。
建築中、職人さんから良い営業さんに当たりましたね。とよく言われたんですが、あれはお世辞でなく本心からだったのか？と今思い始めています。

営業は契約した後でも、なんでも修正ききますからと契約を急いできますが、契約は慎重に行うべきです。
契約後はまず値引きは期待できないですし、少し変更しただけで、ダイレクトに見積もりに反映されます。
契約前だと、ここはうちの方で頑張ります。とか言葉聞きましたが、契約後は一切なかったように思います。
値引きを引き出すには競合させる事ですよ（ポツリ）

>>3822 e戸建てファンさん、3823さん、ありがとうございます。
十万円は返金されるのですか！？少し前に聞いた時には返金しないと聞いた記憶があり、
再度確認しないままてっきり思い込んでいました。反省です。
それで、先ずは十万円を先に払い込むように急かしたのかもしれません。

ただ、都内の複数の展示場では坪80以上で払えないなら、他社さんへとはっきり言われたので
敷居が高過ぎです。営業さんからは予算次第でスマスタとかの提案はなく、MJへどうぞとも
言われました。展示場への来訪者は多いですから、冷たく門前払いです。
スキルもあるとは思いますが、支店の方針もありそうな印象です。

>>3825 匿名さん

お金を支払う趣旨が申込金なのか契約金なのかで変わります。
申込金の場合は辞めても返金が有りますし売買契約の場合は返金が無いどころか話しの進み具合で掛かった経費を請求されます。
我が家の場合は10万の申込金でした。
売買契約は総額によると思いますが4000万に対して200万程で契約金は解約するとそれまでに掛かった費用を差し引かれるか更に請求されます。
契約金を0円などにも相談により出来るかも知れませんが契約金無しですと特記事項に記載されている項目以外での理由による解約は不能になります。
ですがどのハウスメーカーも売買契約までしないとまともな設計や打ち合わせはしません。
買って貰えるか判らない人に対して社員を多数使ったりしても人件費の無駄になるからです。
打ち合わせ、見積り、設計をするだけでもハウスメーカー側は人件費など色々と掛かりますし簡単な作業では無いからです。
普通ですと申込金を支払って検討意思を見せれば要望を聞きざっくりとしたプランを複数提示され、ある程度家の形が決まり概算見積りが出た時点で本契約となります。
細かなオプション追加や変更は本契約後しかしてくれないのが殆どです。
担当営業が優れていれば施主の要望をある程度見込んだ金額を含め概算見積りを出して契約しますが契約後の増額は微増か減額で済みます。
最悪な営業だと安い見積りを出して契約させ打ち合わせすると追加で数百万なんて事になります。
そんな事態はミサワホームではあまり考え難いですが最初から高めに言ってくれるのは親切だと思いますよ。
安い金額だったのが高額になるより高い金額が安くなる方が施主にとっては良いですから。

長文になりますが、参考になればと思い書きますね。
我が家は当初、他のHMで話が進んでいました。
工場見学にも行きました。道中自己紹介する時間があって、聞くとどの家族もくじ引きが当たれば買いたいと思います。ばかりで来年夏には新居に住んでいる予定ですと言ったのはバスの中で我が家だけだったように思います。なので僕担当の営業はずっと工場見学中、我が家に張り付いていました。僕らも工場内展示場のお風呂やら洗面台やら詳細を決めて行きました。
ほぼ後は契約するだけ。と進んでいましたが、以前ココにも書きましたがそのHMの建てる家に一点不安な要素ができ、あるひ打ち合わせが早く終わったので、ハウス展示場内の他のHMも覗いてみる事にしました。驚かれるかもしれませんが、それまで他のHM行った事がなかったのです。
その時に初めて訪問したミサワホーム展示場の、ある一角に釘付けになりました。「クリナップのアイランドキッチン、セントロ」でした。
ここの一角をそのまま我が家で再現するとしたら、幾らになりますか？
そこからミサワさんとの関係が始まりました。最初営業さんと会った時にまず言われたのが例の「我が社は坪80万からになりますが、大丈夫ですか？」でした。
でもここは素人の強みです。80万からと言われても総予算を言って貰ないと、我が家の予定している購入金額内なのかオーバーするのか分かりません。
見積もって貰うと、営業に最初に伝えた我が家の予算ギリギリに収まっているのですが、聞くと土地の強弱やら水道管引き込み管の太さやら掘ってみないと分からない予算がある。
最悪追加工事が発生すれば、その都度、今回提出した見積もり以外に追加料金が発生するとの事。
それで一度断わりました。予定している予算以上の余裕はなかったですし、予算内で建ててくれるHMが既にあるからですね。

関係を持った以上、また常ひごろ他HMと競合しているでしょうから、営業に火が付いたようでした。
一度断りましたが、それからいろいろ頑張ってくれました。上司にも何度か頭下げたようです。
こちらも頑張りました。家を１メートル狭める、屋根を数センチ下げる。など細かい提案をこちらから持ちかけたりもしました。
当初、こちらが譲らなかったクリナップのセントロも一つ下のステディアに変えました。
下がるんですよ。基礎を東西に１メートルだか１間だか狭めると70万下がるとか、リビングの天井を20センチ下げるとうん十万とか。
家から営業所が近かったこともあり、契約するまで週一ペースで伺ったような気もします。
本当にお互い頑張りました。
そう考えると、そこまで付き合って下さったのですから良い営業に当たったのでしょうね。

なので、坪80万からと言われ後退りするのでなく、まずレイアウトと見積もりを貰う事です。
関係はそこからです。
貰った見積もりの中で外壁にタイルがあれば、サイディングにするだけで数百万下がります。
何度も書きますが、ミサワホームさんで今も建てたいと思うなら、まず一度見積もりを貰う事です。
そうしないと何で高いのかさっぱりわからないです。

ちょっと横ですが、契約金我が家は２０万と言われました。
ディーラー制なので本当にまちまちですね。
我が家は返金はないと言われました。
ただ後から聞くと１０万の人もいたみたいで。
１０万返金ないのと２０万返金ないのとは大きいです。
結局縛る為だったと思います。
家自体は満足しているので損したとかはないですが
やり方が嫌だと思う事が多かったです。

>>3826 e戸建てファンさん、ありがとうございます。
十万円は設計の申込金で、契約すれば建物の代金に含めるけどしない場合は返金しないと
聞いた気がします。これは再度確認しなくてはと思いますが。

最初から高めであれば親切なのかもしれないですが、住設は全部標準仕様の最低ラインの
スタートが80からですと、少々悩ましいです。全くオプション無しという訳にもいかないと
思いますし、概算を聞いていたのに予算オーバーなんてそれこそ営業さんに申し訳ない気がします。

客からの理想論ですが、客の予算とざっくりとした希望を聞いた上でミサワで引き受けて
もらえるかを営業さんに判断してもらえないのでしょうか。ミサワ は80、90以上ですから
高いですよ、なんて玄関先で門前払いをされたので、やめたほうが良いのかもですが。


3003さん、貴重なアドバイスありがとうございます。
上にも書きましたが、最低の標準仕様での建物坪単価が80位上と言われました。
４０坪位なので3200万円ですよね。営業さんがあれこれ知恵を絞って金額を下げて下さったとは
羨ましい限りです。我が家の営業さんは即、安くできないから、MJへ行けばいいですと言われました。
そもそも全部標準仕様が前提のスタートなので、コストカットする所も無かったのでしょう。
頑張れば予算内で建てられるのかと思いましたが、やはり営業さん次第の部分が大きいようですね。
複数の展示場で数人の方に聞いたので、東京値段かもしれないです。色々とありがとうございました。

>>3829: 匿名さん

そうですか、それは残念です。
1年前僕が契約する頃は、ここ掲示板で見積もりから１割引いてもらった方が何人か報告されていました。
多分にもれず、我が家も１割値引きが最初から入っていました。

考えてみますと、ここ1年でミサワホームさんも経営体勢が激変してます。
そこら辺もあるのでかもしれませんね。

でもアレです。

我が家は土地は自前でしたので、上物と外構工事合わせて３千万後半でした。
ですが我が家から100メートルほど離れた処、街道から少し入った交通の便が良い処に土地70坪、新築２階建てすべて込み1,700万円で売りに出されています。５軒ほど建って残り１軒。今年建築ですから当然耐震等級1あります。外観もそれほど悪くないです。
この価格差ってなんでしょうね。

紛らわしい書き方でした。
上の「３千万後半」でなく、「３千万代後半」4,000万に近い金額です。
それなりに満足度高いんですけど、ローコストメーカーだと土地付き新築を２軒買えるなんて、本当に高い買い物をしたんだと実感してます。

>>3829 匿名さん

確かにミサワは高いです。
予算に余裕が無いと希望通りにいかず残念な家になりかねないリスクも有ります。
スマスタの場合は確か標準設備の風呂、キッチンがミサワオリジナル品で変更するとかなり高額になります。
建物だけで坪80万だとしても40坪で3200万になり1割値引きとしても2900万、その他費用に600万位は掛かると思いますので3500万に課税して3850万、オプション少し入れて4000万。
こんな感じにはなると思います。
我が家の場合ですと9センチパネルのセンチュリー平屋30坪プラス蔵5坪、太陽光パネルは無くフラット瓦、軒天木目、外壁は9割yohenタイルに1割吹付け塗装、設備はキッチンのみLIXILのリシェルsi、トイレ風呂は標準、フローリングや造作を少々、AZサッシ、基礎ラチス梁。
リビングエアコン、カーテン、普通の外溝に植栽。
大まかな内容ですが土地以外の費用で30坪平屋蔵で総額4500万程掛かりました。
勿論色々削れば安くはなりますが全てはオプション次第なので標準仕様でギリギリの予算だとキツいかも知れません。
ただ満足度は高いです。
家に何も不満は無くアフターの対応も満足してます。

>>3832 3003さん

家の値段についてですが、本当にピンキリですよね。東京埼玉群馬近郊ですと富士住建というビルダーが
住設はとても良い商品で揃えているのですが、坪単価は50から60万円なのです。
トクラスの1.5坪の風呂、ドルチェのキッチン、雨樋はステンレス、エアコン、カーテン、ゴミ箱まで
コミコミで引き渡し後はすぐにそのまま住めますと言っていました。また、建て売り業者ですと
３０坪で本体価格1000万円位の商品もあります。探せばローコストにもかなりの幅がありそうです。

ただ、どのビルダーも在来軸組が多いです。ミサワのパネルは耐震性気密性が良いですし、工場での
施工なので安心感があり工法が違うので比較にならないですね。

3833さん、ミサワ の建物の良さも高いのも承知しております。親の援助も少し期待できますが、先ずは
自分たちの予算内でどうにか収めたいと思うのです。間取りや仕様に何もこだわりはなく、使えれば
良いと思うだけ。外壁もタイルなんてとんでもなく贅沢です。サイディングでも全然問題ないのです。
3833さんがこだわられた色々なオプションも我が家では要らないかなと思います。
カーテンもエアコンも使えれば良いので、ニトリでもセール品でも全くこだわりはないです。
正直、家も住めれば良いのですが、地震は怖いので出来たらパネルが安心かなと思うばかり。
こんな我が家でも80以上になるのでしょうか。MJへと言われた時に、悲しくてなりませんでした。
今になるとスマスタにするとか建物を小さくするとか、何がもう少し提案して欲しかったです。
ミサワは夢でお終いになりそうです。色々と教えて頂きまして、ありがとうございました。

>>3834: 匿名さん

ミサワホームと打ち合わせ初めて契約までとんとん拍子で進んだかと言えばそうでないです。
打ち合わせがあるていど進んだところで、当初契約寸前までいったHMさんにはお断りをいれました。
その後もミサワとなんどか行き詰まった時がありまして、建築とは関係ない自分の仕事で以前訪問させてもらった事のある好印象だった地場工務店に相談しに行った事があります。
オール檜作り、耐震等級３、優良住宅、高機能YKK樹脂サッシ、ミサワでは諦めた当初我が家が惚れ込んだクリナップキッチンセントロ導入
希望すれば檜風呂OK。当然檜無垢フローリング。ベタ基礎。
そこでリフォームした事のある友人からも高評価の話を聞いていました。
ミサワさんとほぼ同じ広さで概算でミサワより最低300万は安く出来ますよと社長から確約貰いました。
昨年は消費税増税前駆け込み需要で忙しいらしく設計、見積もりが一向に出てこず、打ち合わせも煮詰まって引き伸ばす理由もなくなりミサワさんと契約しましたが、今でも図面と見積もりだけでも見てみたかったと思う事があります。床、壁、天井本物のオール檜で暖色照明の下でたたずむ空間もまた心地よかったかもと思う時もあります。

30数年前建築基準が厳しくなり耐震等級１はクリアしなければならなくなったそうですね。ここ数十年で阪神、東北と大きな地震がありました。知人の不動産社長の話ですとそれらの地震で倒壊した家はその基準が厳しくなる以前に建った家ばかりだとの話でした。
HMに拘らず、地場工務店でも耐震等級３を満たした家づくりをすれば、まず地震倒壊は心配ないですよ。との事でした。
同じ施主とならず残念ですが、お気に入りの家が建つようお祈り申し上げます。

結局、全てはタイミングなのでしょうか。建てたいと思った時に巡り合った営業さんとの出会い。
色々あっても結局は値段も納得できる金額を引き出してもらえて、対応も熱心で信頼できる方。
そんな方が、3003さんの担当営業さんだった。良い家が建てられて、本当に羨ましいです。

一方、ミサワで建てたいと思い展示場へ行ったのに、何か噛み合わない違和感。疑問点や不安にも
対応はなく無言の言葉の対応。敷地を一度も見ることなく、高いならMJへ行けばと冷たくあしらわれ
連絡も途絶えてそのまま凍結。他の展示場へ行っても、最低坪単価90からだから高いですよ、
金がないなら他社さんへどうぞと玄関先であしらわれて敷居も跨げず玄関払い。

運が悪いのか、自分が悪いのか、何かがいけないのか、ミサワにはご縁がなかったのかもしれません。
もう、諦めた方が良いですね。色々とありがとうございました。

>>3834 匿名さん

地場ハウスメーカーなどがローコストに家を作ろうとしたら見えない部分を削るしか無くなるので躯体は在来軸組が多いですね。
瓦は不可とか窓開口を大きく出来ないとかギリギリの構造計算で作っているハウスメーカーが多いです。
それに比べミサワの場合はかなり強固で制震装置も標準でつきます。
標準仕様で良ければもっと安くなると思いますよ。
シリーズで結構値段の幅もあると思います。
スマスタの成約平均額が坪80万ですので営業もそう答えたのでしょう。
私の記憶によると標準仕様で坪70万弱位のシリーズもあったと思います。
一度総額予算を提示して可能かどうか営業に言ってみてはどうでしょう？
決算時期が近いので値引も期待出来そうな気がします。
建坪を減らすなど妥協点は出るかも知れませんがお安く建てるには営業次第の部分が大きいです。

3836匿名さん

一度スーモカウンターに相談されてみるといいかも。紹介料上乗せされるとか噂はありますが、
他の顧客と差別しないこと、通算3期赤字でないこと、完成保証2000万（記憶では確かそうだった、詳細はお調べ願います）も付いていて、
色々とヒアリングはされますが、希望に沿ったHMと相性の良さそうな営業を紹介してくれます。
合わなければ営業もチェンジ出来ますし、HMお断りもしてくれます。。ご近所にあればそういったのを利用されても良いかなと思います。

>>3836: 匿名さん

近隣でしたら、僕担当の営業さんを紹介出来ますのに、大変残念です。
3837: e戸建ファンさんの書き込み読みますと、もう少し希望が残っているのでしょうか。
3835で「ミサワと行き詰まった事があった」と書きましたが、それは予算の関係で僕が夢を諦める時間が必要だったからです。
パネルを諦める事で他の沢山の夢を叶えられる事があるかもしれません。

あくまでイメージですが、
今日、刑務所を出所しました。のようないでたちで訪問した訳ではないですよね。

皆さまありがとうございます。色々と貴重なアドバイスを頂いて真剣に拝見していたら、
最後に3003さんの刑務所の落ちに爆笑してしまい楽しくなりました。
思い返せば、担当はベテランさんには程遠い新人の営業さんで、門前払いの方もすごく若い方でした。
何か相談しても分からないみたいで沈黙だったり、頼りないし提案とかアドバイスはなかったです。
担当を変えてもらったほうが良かったのかもしれないですが、MJへと即座に言われたことはさすがに
こたえてしまいました。営業さんの言葉でへこたれて情けない限りです。

3837さん、もう少しリーズナブルな可能性はあるのですか。確かに営業さんが親身になってあれこれ
工夫してくださった3003さんのお話を伺うと希望は持てそうな気がしますが。
3838さん、スーモの注文住宅の小冊子と広告は興味深く見たことがあります。
情報有難うございます。
3003さん、楽しいオチを有難うございます。パネルを諦めて他の夢って特にないのですが、
過剰だったり贅沢な仕様よりも構造体が頑丈で住み心地が快適な家が欲しいと思います。
そのための予算は組んでいます。
キッチンもセントロとかドルチェとかの夢もないので、予算内で自分たちの身の丈にあった
家が欲しいのです。こんな希望を営業さんに最初から話しても理解できないのでしょうか。
一律に平均はいくらで、色々と欲しくなるものだと決めつける方ばかりです。
経験値から客を判断するのでしょうけれど、納得しない金額では話も進められないと思いますが。
しばらく冷静に考えてみます。皆さま、色々とありがとうございます。

3840匿名さん

私は別の所ですが、いくらでも建築可能という訳ではないので、話が進めば大丈夫なのかと心配になりますよね。不安な気持ち分かります。
HMは、保険かけていたり、保証や24時間電話対応などもあったりし、そういった付加部分もあるんだと思います。
うちは結果論ですが、耐震性に関しては新築だしスーモカウンター通せば工務店でも完成まで見てくれるので、それでも良かったのではないか？と思ったりします。土地をお持ちなら、相見積もりを取れる時間もありそうですし、良い条件引き出せそうに思います。
急かされることもないでしょうし、まだ諦める必要はないと思います。
ただいくらミサワホームが良いと思っていても、他も一旦視野に入れてみるのも良いと思います。展示場見て回るのはもう早々ないと思うと、その時が一番楽しいですよ。

>>3840: 匿名さん

頑張って下さい。
あれこれ書きましたが、ミサワホーム大変気に入っています。
写真掲載しました。
娘が帰ってくると親子３人して２階手すりから見下ろすお気に入りの階段空間です。

今撮影したのですが、天窓から光が降りてきて明るいので、お気に入りの夜時間のイメージになるよう補色しました。

>>3840さん、色々とありがとうございます。
３８４０さんはミサワではないのですね。ちなみにどちらのメーカーさんなのでしょうか。

素人なのでよく分かりませんが、家の値段は坪数、建物の形状、間取り、仕様がある程度決めてあれば
営業さんでも概算は出せるものではないのかなと思うのです。その上で、実物を見たりお勧めの仕様が
あれば値段に納得した上で一つづつ選んでいきたいと思うのですが、間違っていますか。

今までお目にかかったミサワの営業さんたちは、皆がそうだから、今までの平均だからと一律に坪８０
とか９０とかの数字を出すのです。でも、それはある意味客に失礼なのではないですか。
営業さんにとっては多くの客の一組に過ぎませんが、客にとっては第一希望唯一のHMの可能性もあります。
一つ一つ丁寧な手順で納得した家造りがしたいだけ。概算でも最低値段はいくらからときちんと説明して
欲しいだけ。それはミサワでは無理なのでしょうか。

家造りに不安がないと言えば嘘になりますが、不安よりも不満が大きいです。客は出てきた営業さんを
選べない。担当を変えることにも躊躇してしまうものです。営業さんも客を選べないから、嫌な客を
手放したいのでしょう。営業さんにとって迷惑な客であれば客は反省して態度を改めるべきなのか、
或いはそれこそ他社HMへ行くべきなのかもしれないと思います。

そうですね、ミサワに囚われずに他のHMへ行ってみた方が良いとは思います。
以前、大手他社の営業さんで感じの良い方がいました。穏やかで引き出しが多くて何を聞いても詳しく、
親切に教えてくださったやり手の営業さんでした。でも、退職されてしまいました。その時の見積もりは
ミサワよりも高額でしたが、その方で契約をと思っていました。でも、次に引き継いだ方とは合わずに
結局は止めたのです。積水ハウスです。そんな営業さんはもうどこにもいないみたいで恋しいです。
かつて家に夢を見ていましたが、もう家に夢はないです。ただ、家族と安心して住めれば良いだけです。
つまらない話をすみませんでした。

>>３００３さん、素敵な空間の写真ありがとうございます。
広い踊り場に本棚と複合機を置かれているのですね。ゆったりとした階段で上がり下りが楽そうです。
ただ、天窓までの距離が相当ありそうで（笑）窓の掃除はほぼ無理そうですね。
我が家の狭い敷地にはこんなにもゆったりとした階段は無理そうですが、ご新居を検討中の
皆様の良いご参考になると思います。きっと皆様の夢が膨らむことでしょう。

皆様こんばんは。私の地域では特に客の選別はなかったように思います。事実、展示場などで多くの大手HMを見て回りましたが、ラフな格好ではあったものの特段不快な思いはありませんでした。

また、値引き等についてですが、私の営業さん曰く決算時よりも閑散期のほうが値引きはしやすいし相見積もりや依託工務店の仕事分配状況などもあるようです。

私は大手メーカーも含め数社プラン見積もりを行い相見積もりのような形をとったので完全に蔵はプランにはなく各社同じような仕様でプラン作成を行いました。

そうでないと比較はできませんしミサワホームの営業さんとしても勝負(？)しやすかったように思います。

あとはある程度の住宅に関する基礎知識は必要かと思います。仕様や工法、基礎や建築基準など勉強すればするほど他社との比較も行いやすいですし営業さんも真剣に向き合ってくれると感じました。

皆様も素敵な家造りを行ってください。

>>3845 価格公開さん

HNから期待してしまったのですが、具体的に各社の価格を教えて頂きたいと思いますが
お願いできますか。

【リビング階段】

リビング階段の写真を掲載したので、半年住んでの感想を少し
リビングから階段にアプローチする階段入り口天井に梁をいれて補強しています。
これは冬リビングを温めても階段通して２階の冷気が降りてくるのを防ぐためにドアとかカーテンを後で追加できるようにした為です。
でもこの配慮は必要なかったように思います。
全然寒くありません。冷気なんて降りてきません。これが高気密高断熱の建物という事でしょうか。
逆に暖かいリビングの空気が２階まで上がって行き、２階暖房の必要性を感じないくらいです。
夏は2階エアコンをつけっぱなしにすると1階まで冷気がおりて1階のエアコンが必要ありません。
１階、2階におのおの200Vクラスの大きいエアコンを入れる。これが正解だったかもです。

別にお風呂と洗面台とサンルームが一つのパーテーションとなり７畳ほどあるのですが、ここにも単独でエアコン入れました。
梅雨時の部屋干し用とヒートショック対策と設置したんですが、子供が友達連れて泊まったりするとき、
プライバシー確保しながら、空調がきくので好評です。

ミサワホームについては先日カキコミしましたので覚えている範囲では…

ダイワハウス 2,150万
積水ハウス 2.400万
地場工務店 2.200万

その他数社話にいきましたがよく覚えていません。すみません。どれも30坪程度の平屋本体工事価格です。

一番安かったジターボΣはこれに50万円家電プレゼントなんかがありエコカラットなどもある程度つけていいと言われましたが、ミサワホームの方がフィーリング的に合ったのでミサワホームにしました。

>>3848 価格公開さん

情報有難うございます。あまり差がないので少し意外な気がします。
外壁は積水ハウスはダインとかベルバーンでしょうか。工務店の外壁はサイディングですか？

そもそも、基礎だけでもミサワと積水ハウスは一体打ちですよね。工務店で私も交渉した
のですが、提携している基礎屋さんが出来ないと言われたそうで駄目でした。
どの点を重視するかにもよりますが、間取り、大きさ、住設だけで比較するのであれば
そんなに変わらないですが、大手HMの外壁はオリジナルだし、基礎や構造体まで比較の
対象には出来ないと思いましたがどうでしょうか？

客の選別について。以前、ふらっと入った大手HMの展示場で感じの良い方がいました。
名刺をいただいたのですが何処かに行ってしまい、覚えていたのは苗字だけ。
電話でアポを取って待ち合わせ。当日、展示場の部屋に入ってきたのは別の方。どうも
展示場の方が間違えて似た苗字の店長を呼んだらしい。びっくりしたけど仕方ない。
開口一番言われたのは、坪単価◯◯◯万以上なら自分が引き受けますとのこと。
正に金で客を選別していた方でした。最後まで別人とは言えずに、早々にお開きにしました。