ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
>>3560: 匿名さん
我が家は
・ガス給湯器（お風呂・シャワー・洗面所・台所などの蛇口）
・それと台所のガス
上記で月平均 8,000円でした。
今考えるとお風呂が沸かし直し出来なかったのも原因だったかもしれません。
請求書の領収書がもう手元にありませんのでいい加減ですが、1,000円って我が家の基本料金みたいなものです。
あっ我が家はプロパンでした。
20年近く使っていたエアコンを2年ほど前に交換したんですが、これだけで電気代が3,000円ほどコンスタントに落ちました。
エアコンの暖房は電気食いなので冬はファンヒーターでしたが、新エアコンの省電力に気を良くして昨年の冬はファンヒーターを廃めエアコン暖房のみとしたら、意外と電気食わなかったので新住居はオール電化としました。
「中華はガス」と言いますし、少々迷った処もあるのですが、自分もあと10年すれば免許返納も考えなければならない歳なので、IHのみとしました。
相方は何処か出掛けた時、きまって10分ほどすると「ガスの元栓閉めたかしら？」が口癖だったので、それを聞かなくなったのは有り難いです。
>>3561 3003さん
確かにIHだと元栓はないし、何も載せてないと通電しないし掃除は簡単で理想的ですね。
不満は中華料理の時だけ。今夜も餃子を作ったのですが、時間がかかるしいまいちパリッとしない、
一長一短、仕方がないですね。
給湯とお風呂はオール電化でなければ、ガスの方が安いと言われました。確かにそうなのでしょうね。
>>3550 戸建て検討中さん
このスレにはこだわりを詰め込んで良い家を作られた方が多いようですが、我が家も狭い土地で
小さな家で検討していました。それでも予算が厳しくて、あれこれ営業さんに相談していました。
間取りはあまりこだわりもなく、ありきたりでも良かったのでその点は楽だったと思います。
企画商品で土地に建てられる大きさのプランがあれば、玄関、風呂、階段、耐力壁、等の位置は変更
不可ですが、その他の壁の移動や玄関の向き、窓の大きさや追加は可能でした。また、反転プランも
可能です。
ご自分たちの希望の家がご予算内で出来れば良いですが、最終的には何か諦めざるを得なくなって
しまうかもしれません。
ミサワには軸組工法のMJ Wood、パネル工法、鉄骨ユニットのハイブリッドと三種類の工法が
あります。納得するまでじっくり慎重に検討されて、良い家を建てて下さいね。
>>3562: 匿名さん
>給湯とお風呂はオール電化でなければ、ガスの方が安いと言われました。確かにそうなのでしょうね。
これは僕には、なんとも分かりません。前の家ではその「給湯とお風呂」に毎月プロパンガス代として8,000円払っていました。
オール電化にして先月電気代12,000円でしたが、昼間の電気はほほ太陽光が賄っているので、電気を実際トータルでどれだけ使っているのか調べる方法を知りません。
IHになってから圧力鍋の使用率が増えました。バラ肉もいろんな調味料を適当にいれて料理しても美味しいです。
でも餃子はパリッとしていたほうが美味しいですよね。
>>3564 3003さん
プロパンは、都市ガスよりも安いと知人は言ってましたが、話を聞くと保守料でしょうか毎月の
支払いがあるみたいで、むしろ高いと思いました。ボンベを運んで来て交換してチェックして、と
ガス屋さんの手間暇もかかりますよね。高いのも仕方ないのかもです。
圧力鍋は我が家でも大活躍です。最近はおでんの大根の下煮で使っています。これから肌寒くなると
おでんは美味しいですよね。雑談ですみません。
ところで、TV CMで日産リーフで何日間？をチェックされましたか？車を蓄電池として何日間
生活できるかというCMで、興味深いですね。車を蓄電池にするのはいかがですか？
>>3565: 匿名さん
>ところで、TV CMで日産リーフで何日間？をチェックされましたか？車を蓄電池として何日間
生活できるかというCMで、興味深いですね。車を蓄電池にするのはいかがですか？
そのCM見た事があると思います。
ただ我が家はたった今大震災が来ても10日間は夫婦して生き延びる手立てを準備していますので大丈夫です。でも、そういう準備をしていない方には一つの方法かなと思います。
>>3568 戸建て検討中さん
夢は大きく、現実は諦めと妥協の連続になると思います(笑)
展示場で説明を聞いたり、見学会に行ったり、キッチンや風呂のショールームに行ったりすれば、
どんどん良いものに惹かれ、きっと最新の商品が欲しくなってしまいます。折角の新築だし、って。
でも、限られた土地、法律、何よりも先立つものが！
ご自分と大切なご家族の城ですから、頑張って欲しいです。
IHネタをあと１つだけ
相方の同僚のおばあちゃんがIH上の換気扇を清掃したら誤って換気扇の中の物を落とし、
IHを壊してしまったとか。それからお婆ちゃんは換気扇近寄り禁止になったそう。
あるあるな話なので我が家も気をつけています。
家の予算を抑えるにしてもここだけは奢れっていうのはあると思います。
建てた後、後悔したのが玄関庇（MFI P44）裏側の軒天材（MFI P19）です。
インテリアコーディネーターから軒天は「どれにしますか？」と聞かれたので屋根裏の軒下だと思い予算の都合でNスタッコでお願いしたのですが、玄関庇の軒天も同じものになると思いませんでした。玄関庇だけは材料も多くないので木目リブLaにすれば良かったと後悔しています。
家の顔ですし見た目の高級感が全然違いますので、頑張る箇所ではないでしょうか。
クロスは標準で揃えても良いのでは？と思います。アクセントクロスを迷う処ですが800円/ｍ?追加で部屋の１つの面だけで20?25メートル使いますので我慢したい処です。クロスは後で自分で貼り直す事が出来る場所です。テレビで東京のとあるクロス専門店で海の生物の壁紙を貼られている施主を見た事があります。
アドバイス貰うと思いますが、厚めのほうがヒビ入りにくいそうです。壁と天井を一緒にすると長い部屋はダンボールを覗いたように見えます。
クロスは照明によって随分印象変わりますので、太陽光を直接当てて傾けたり、日陰の暗い処でみたりすると良いです。
サンプルで見るより、実際壁にはるとどれも予想より明るめに見えるそうです。
トイレは考え方が2つ。良いものを20年使うか、それより半額のトイレを10年使ってまた10年後に新品に買い換えるか？らしいです。
手洗い付となしですが今回前に住んでいた家をリフォームしたのですが、そこは手洗いなしにしました。
トイレでてすぐ洗面台があったので、トイレの水で手を洗った事がありませんでした。相方もそうでした。使わない割に水垢すごすぎでした。
水タンク無しと有りですが、両方使ってみての感想ですが、今はタンク有りを選ぶと思います。
TOTOのタンク無しだけかもしれませんが、トルネード洗浄だかなんか知りませんが、水を流す時すごい音がします。深夜トイレ使うとき気を使います。
旧家は以下のトイレにしました。手洗いなしなのでシンプルで水を流すのも大変静かです。
「 TOTO ウォシュレット一体型便器 HV 壁排水 手洗いなし ωα1 」
各個人の部屋は持ち込みのシーリングライトにしました。ダウンライトでもオプションで調光できたりリモコンで消すように出来ますが今は高すぎと思います。
フローリングはちょっとこの前ここで話題に出ましたが、高いものは必要ないのでは？と思います。高いフローリングはそれなりに雰囲気あって入居当初は悦に入る事もありますが、後々はメンテナンスが楽なほうが良かったときっと思うはずです。僕はそうでした。
1階はLNプラスを入れました。見た目良いですがメンテナンスが大変です。
2階は予算を抑えてリアルマルチガードフロアを入れました。表面は特殊シートを貼っており少し光沢があり見た目アレですが、メンテナンスは超楽です。
MFIも今年刷新されてフローリングの種類も増えました。見た目とメンテンスとコスト、バランスのとれたフローリングはどれなんでしょうか。
ダラダラと長文失礼しました。
>>3574 3003さん
10年後にトイレのリフォームの話ですが、10年後なんてあっという間です。
また、タンク有りのトイレは災害時には停電してもバケツの水で流せるけど、タンクレスは各メーカーにより
違いますが多くは乾電池で洗浄するようです。タンク有りの方が単純な分、災害向きかも。
>>3568さん
諦めと妥協の話。予算は自分の問題ですが、土地に対して法律が厳しすぎと思いました。
我が家は第一種住宅地域なのですが、南道路だと斜線制限が厳しくて軒と屋根の形が切られて、
建物も北側や西側をかなり開けなくてはならず、南側の庭が狭くなりました。
南側に車の車庫、玄関、庭で狭い土地だけに大変でした。そんな所は諦めと妥協しかなかったです。
3568さんはこれから新築で夢いっぱい膨らんでいる頃ですが、家を造ることは実際に大変だと思います。
でも、精一杯楽しんで欲しいです。
>>3576
>IHなんて動かせるわけないよ
そうなんですか？まあ僕は購入する予定はないのでどっちでもいい事ですが、
IH使えなくても、テレビや照明が使えたら便利だと思います。
我が家は車どころかお金なくって新居に移ってから炊飯器のない生活を4ヶ月続けています。
【 ニッチ収納 】
も有効活用したいですよね。
基本、壁を窪ませて貰うだけの作業は追加料金発生しないと思います。
筐体を工場に発注する際、既にニッチ収納をお願いした箇所は工場で既にニッチ収納された状態で送られて来ました。
上棟後でも現場作業で追加お願いする事が出来ます。あくまで開ける前、設計士さんの強度計算してもらいOKと貰った部分だけですが。
階段下に押入れを作る工作はどこもやります。押し入れって四角い部屋が普通ですが、実は階段は斜めなので四角い壁の階段下方面にはもっと空間があります。我が家はここも階段に沿って斜めに広げて貰いました。この斜めの空間だけで、水200リットルの水を収める事が出来ました。実はこの案はミサワホーム現場監督さんの提言でお願いした次第です。監督さんには感謝！感謝！です。
【 家電製品関連 】
冷蔵庫や洗濯機などの大型家電製品ですが、新築時一緒に新規購入予定であれば設計打ち合わせ前に型番まで決めておくと良いです。
現在使っている家電製品が壊れたら買い換える予定でも、次はこれが買いたいと決めておく事です。
ドラム洗濯機は右開き、左開き、どちらからがアクセスしやすいのか？欲しい製品の設置マニュアルを取り寄せ、設計士さんに渡しておけば排出口、コンセントアースなどもジャスト位置に付けて下さいます。
洗濯機の高さが決まっておれば、上に棚を作りたい時なども設計士が分かりやすいと思います。
冷蔵庫は茶箪笥などより奥行きがありますので、位置が決まっておれば背面壁をへこましたいです。我が家の冷蔵庫は17年間使っていますが、まだ壊れそうな雰囲気がありません。ただ、この冷蔵庫が壊れたら日立615L 幅75センチを入れて奥行き1センチ、左右1センチ、高さは熱がこもらないようメーカー指示の5センチのスペースが出来るよう細工しました。当然扉は茶箪笥扉と横からみるとフラットになります。なんでも入るよう大きくスペースを作るのも有りでしょうが、あまり左右が空いていると見た目良くありませんし、埃が溜まりやすいので不衛生になるとの事です。
あと家電ショップで聞いた話ですが、新築建てて大きな冷蔵庫を入れようとしたら入らず、泣く泣く小さいサイズに変更される方が年に数家族いるそうです。事前に欲しい冷蔵庫のサイズがわかっておれば設計士さんにお願い出来ます。
【玄関電気錠MSエントリー MFI P44 】
我が家が検討している時は有りと無しで10万円の価格差がありました。
予算が厳しかったので付けませんでしたが、ローンでは100円／月も違わないので付ければ良かったか？今も悩むアイテムです。
後で気づいたのですが電子ロックだとドアホンからも開ける事が出来ました。このあいだ相方が両手に買い物袋下げてドア開けてのコールに僕はたまたま2階のドアホンリモコンで取ったので、慌てて階段を降りました。まあ、このシチュエーションが今後どのくらいあるのか？10万円の価値があるのか？今も答えが出ません。
建てて下さいました大工の親方は後付けできるキーロックがあり、スマホで解錠出来るのでこっちのほうが便利と言ってました。自動ロック機能もありスマホ忘れて出てしまった事があり、締め出されて大変な思いをしたとか。
クロス等は上棟して暫くは変更可能な猶予期間がありますが、ドアは上棟してすぐ取り付けられますので、僕のように後悔しないよう早めに検討決めておくべきアイテムだと思います。
ちなみに親方から紹介されたページです。
https://my-best.com/253
電子錠は、意外とローコストで採用されています。その他のキッチンも
ミサワだとオプションの上位機種が標準で揃っていたりして、モデルハウスで見て
びっくりでした。ローコスト住宅が頑張っている理由が分かります。
ローコストをお勧めするわけではないですが、時間と余裕があれば色々な
ハウスメーカーを幅広く検討してみるのも、家造りに参考になると思います。
後から後悔しないですし、ミサワの良さ、もわかるでしょう。
電気鍵も悩みますよね。
我が家では採用見送りしました。
10万円も微妙な金額ですが商品代と電気工事費を考えれば純正後付けはほぼ不能ですし妥当かなと思いましたが2人暮らしなのと前の家で電気鍵を使用していたのですが1度故障して大変な目に遭った経験をしたので故障の先入観から辞めてしまいました。
今の製品はなかなか故障しないとは思うんですが辞めてしまいました。
でもミサワオリジナルの高断熱ドアはとても分厚く玄関も寒かったり暑かったりが少ないので見た目、性能共に満足してます。
前の家ではLIXILの通常クラスのドアでしたが玄関からの冷気と熱気でかなり不満だったのでかなり改善されした。
ウエストの鍵も少しオシャレで気に入ってます。
因みにミサワオリジナルの玄関ドアってどのメーカーが作っているんでしょうね？
サッシ類はLIXILですがドアはLIXILっぽくないですよね。
>>3583: 匿名さん
そうですね。
我が家は昨年10月、夫婦で新築しようか？の話題が上がり11月からHM選択初めて
今年5月にはミサワホームに住んでいました。なので、ローコストを見て回る時間がありませんでした。
でも、MFIに掲載していないドアをミサワホームさんで取り付ける事が可能でしょうか？
LIXILショールームでみたアンティークな水色ドアが素敵で、可能なら電子キー付けたあのドアが欲しかったです。
>>3584: 口コミ知りたいさん
>電気鍵も悩みますよね。
本当にそう思います。既に居住して4ヶ月。今でも答えが出ません。
トラウマって後々まで響きますよね（笑）
僕も「動くものはいつかは壊れる」を格言の１つにしていますので良くわかります。
実は電動シャッターを4つ導入したのですが、その一台が新築早々動作不能になりました。
営業の方は外観が良いようにと、シャッター本体まで軒下を下げて隠すデザインを提案して下さったのですが、上記の格言を元に壊れたら修理しやすいようにと見た目より実益を選びました。
正解でした。
ミサワオリジナル玄関ドアのメーカーですか？＞分かりません(^^;)
サッシは我が家はLIXILでは無かったような？搬入されたときにメーカー名と10年結露保証のシールを見ました。YKKでは無かったですが、YKKのような昔ながらのサッシ有名メーカーだったような？？？でも念を押されると相変わらず自信がありません。
>>3586 3003さん
サッシは種類によってメーカーを変えているかも知れませんね。
我が家はAZサッシなので恐らくLIXILのサーモスXの改良版です。
YKKの汎用品からも選べれば自分的には嬉しかったです（笑）
AZサッシってサーモスXのペアと何が違うんですか？
>>3587: 口コミ知りたいさん
>サッシは種類によってメーカーを変えているかも知れませんね。
僕の見間違いだったかもしれません（汗）
我が家もAZサッシです。今年5月に建ったばかりなので現行商品だと思います。
図面を見ると
引違い
1721-PL
FL+2123
となっています。分かりますか？
西側が 1706-PKS FL+2123
東側が 1706-PKL FL+1972
覚えている限りですが末尾の PKSが外断熱、PKLが内断熱だったように思います。
ドア、窓、共にミサワのカタログからしか選べなかったです。
キッチンはミサワオリジナルだとリーズナブルですが、オリジナルとは
はっきり言って正規品よりも落とした部分があるのだそうです。
だからドアや窓、建材のショールームに行って気に入ったものを見つけて
しまうと、残念に思うかも知れません。
ここが何でも自分で選択できる工務店とは違った点ですが、大手ハウスメーカー
どこも同じですから仕方ないでしょうね。
だから、よく他のスレで自分の思い通りの家だったらハウスメーカー以外でと
アドバイスされているのも理由があります。全てはカタログの中の決まったもの
からの選択。建物は、認定を受けた範囲内で選ぶわけです。
>>3588 通りがかりさん
恐らく内外で選べる色と内枠樹脂部分にミサワの工場で出る木屑を断熱材代わりに使用しているそうです。
ガラスも日本板硝子のレイボーグ、セキュオペアになってますね。
樹脂サッシ同等以下の性能と有りますが定かでは有りません。
>>3590: 匿名さん
>ドア、窓、共にミサワのカタログからしか選べなかったです。
やはりそうですか。営業から「キッチン等は各社ショールームを見て好きなものを」と、言われましたがドア・窓は言われませんでしたので、選べないもんだと勝手に解釈していました。
入居してから4ヶ月、今だに新築入居した嬉しい気分が薄れる事がありません。この気分をもっと長引かせる為にも、それにもう建ててしまったので建材のショールーム等に近づかないようにします。
>>3591: 口コミ知りたいさん
>恐らく内外で選べる色と内枠樹脂部分にミサワの工場で出る木屑を断熱材代わりに使用しているそうです。
そうでした。思い出しました。営業から同様の事を伺いました。
断熱性能は高いですが、耐候性が弱いので外側はアルミのハイブリッドサッシというような説明を受けました。
>>3592: 口コミ知りたいさん
>すみません。図面の型式は判りませんがサイズ表記じゃないですかね？
数字はサイズだと僕も思うのですが、その後の記号で口コミ知りたいさんなら分かるのではないかと思いました。
今、図面見ましたら記号の意味が書かれていたので添付します。
木屑入れるなら断熱材を入れた方が良いのでは…？内部結露で腐っちゃうよ？木屑
>>3595 3003さん
玄関ドアは個人的に気に入っているので良いんですがサッシは選びたい所でした。
サイズはあるのですがサッシ本体の選択肢が少なく添付されている通り枠自体はアルミ樹脂複合ペアか樹脂ペアか樹脂トリプル、AZサッシのみと、サッシ枠単体では３通りしか有りません。
幸いガラスだけはそこそこ良い物を使っていると思います。
遮熱ガラスですと日本板硝子のレイボーグとセキュオペアの防犯ガラスの組合せです。
我が家はその他水回りは全てLIXIL製品ですが標準仕様のハウスメーカー向け製品はLIXIL製品のグレードダウン品で小さな部分が結構ショボくなってます。
洗面台もトイレもLIXILが普通に販売しているものと少し違います。
結局後から交換するのが大変なキッチンだけリシェルsiのセラミックトップにしましたがかなりの金額になるので一旦標準仕様にして数年してから他業者に水回りを交換してもらった方が安く済むかも知れません。
>>3597: 口コミ知りたいさん
>>結局後から交換するのが大変なキッチンだけリシェルsiのセラミックトップにしましたがかなりの金額になるので一旦標準仕様にして数年してから他業者に水回りを交換してもらった方が安く済むかも知れません。
我が家はクリナップのセラミックトップを希望しましたら80万予算オーバーと言われ諦めました。
今まで住んでいた家をリフォームしたんですが、キッチン、洗面台、トイレの撤去費合計5万円です。
予算が超厳しいときはキッチンも含めて後回ししてもよいのではと思います。
標準仕様で数年後リフォームは、あまり良くない方法だと思いますけど。
標準仕様でもキッチンの代金は払っています。撤去費用が例え５万円だとしても、
そのキッチンの代金が無駄になるわけです。
キッチンもドアも窓も、全て予算に込みで考えた方が良いと思います。
もし、ローンを組んで建てるならなおさらです。数年後のリフォームなんて無駄と
思います。
削るなら他のオプションの部分で。それでも予算オーバーであれば、商品のグレード
を下位にするか、建物を小さくする。屋根や外壁を変えてみる。あるいはパネルを
考え直した方が良いと思う。
>>3599: 匿名さん
5万円という数字を引用されているので僕の事かな？と思いお返事しますが、そのお考えを尊重します。
ちなみに僕の書き込みに「数年後リフォーム」は一言も書いていません。
キッチンを買い換えるタイミングとしてはIHやガスコンロが壊れて買い換えるタイミングが一番無駄がないのかな？と思います。
僕の実家は築60年ですが、計ったように20年ごとに部屋や床を含めたキッチンの大幅リフォームを行いました。
数百万円もする車を車検前に買い換えて、ここ10数年車検を受けた事がない友人もいます。どこに趣を置いているかによって考え方や感じ方はそれぞれですよね。
逆にパネルを考え直すって事は肝心の器を考え直すって事ですから、それこそ僕個人は考えられないですね。
でもこれも人それぞれです。
小さいキッチンを選択しても営業に相談してみて下さい。大工さんの手作業でキッチンの周りにテーブルを細工して見た目大きいキッチンに安価に仕上げて貰う事も出来ます。
保証切れ以降の数年後リフォームを言ったのは私ですが考え方も人それぞれですので何とも言えませんが私の場合は関連の職種での前提ですのでもしかしたら参考にならないのかも知れません。
センチュリーやジニアス以外のスマスタなどは標準仕様ではミサワオリジナルのキッチンやユニットバスになっていますがこれをLIXILやパナなどの他社製品に変更するだけでかなりの増額になります。
標準から他社のスタンダードグレードにするだけでもかなりの増額になります。
センチュリーやジニアスは標準で他社製品のグレードダウン品のミサワ仕様になりますが、例えばLIXILにした場合はキッチンをリシェルに選択した場合でもリフォーム業者に比べてミサワでオプション扱いにするとかなり掛け率が高いでからスマスタの場合は更に高額になります。
私ならの前提になりますがミサワのオプションで選ぶなら1番リフォームが難しいユニットバスをミサワのオプションにしてキッチンとトイレはリフォーム業者に依頼した方が安いと思います。
ミサワオリジナルキッチンやトイレを追加オプション無しで取り付けた後に保証の切れるまでか10年程使用してリフォーム業者にキッチンとトイレを交換工事させても最初から追加オプションを選択して支払うより安いと思います。
そのくらいにミサワで変更オプションすると他社製品の掛け率は高いです。
私は相変わらず反対です。
昔はクリナップ、その後はトクラスやリクシルなどが一番割引率が高くて、
その時によって変わってはいたけど大体どの製品も大体３０%は引いてました。
それから、三点セットでまとめて１５０万円位というリフォーム会社の宣伝の
ような物も出てました。上位商品はなかなか大変ですが新築時だと工事費込みな訳だし、
何よりも建ててくれた大工さんの施工だから安心感が違うと思う。
１０年でリフォームするのは勿体無いし、むしろ出費が増えると思いますけどね。
>>3602: 匿名さん
おはようございます。
静岡は雲ひとつない青空が広がっています。
メーカーや、その製品にもよるでしょうが、基本キッチンは大工さんが施行しないと思います。
今のミサワホームのクリナップキッチンはクリナップの方が来て組み立てました。
それまでに住んでいた古い家をリフォームしてキッチンをハウステックカナリエにしましたが、工務店の方（大工ではない）と水道屋さんで組み立てました。
両方とも僕は現場立ち会いましたが「組み立てた」という表現になります。
僕はキッチンを交換するだけならリフォームとは思っていません。
我が家はクリナップのステディアのセントラルキッチンですが、汚水菅、水道管、200V,100Vの配線を外せば取れます。本体はフローリングの上に乗っかっているだけでビスで固定などもされていません。
キッチン入れ替えを検討する場合、例えば車の買い替えを検討するのと同じ感覚で僕は考えていると思います。
そうですね。
施工は基本メーカー手配の業者になります。
仰る通りキッチンは置いて給排水の接続とIHと食洗機のコンセントを差し込むだけで終わりです。
トイレは置くだけで排水は完了するので給水ホースを繋げてコンセントを挿せば完了です。
1番大変なのは組立てのあるシステムバスだけです。
あと掛け率ですがタカラスタンダード以外のミディアムグレードは販売価格は半額程で業者は4割未満の掛け率で仕入れています。
トップグレードだけ掛け率は高いです。
例えば一般グレードは半額、トップグレードは2割引きで販売と言った感じです。
アイランドキッチンなどの交換は1日で終わらせる事も出来ますしトイレの交換は1時間で終わります。
そうなのですか、我が家もクリナップですが現場に立ち会っていなかったので
てっきり大工さんが施工してくださったと思い込んでいました。
教えて頂き有難うございます。
ところで、以前キッチンをリフォームしようかとクリナップに相談したら、
品番からミサワ施工と記録があり仕様も分かるそうでびっくりでした。
両親が建てた頃、十数年前には営業さんが両親を車に乗せてショールーム巡りを
してくれたそうです。今はそんな余裕もない感じですが、営業さんによるのでしょうか。
他社大手では冷蔵庫も家具も大きさに合わせて部屋を作ると言われ、これから購入すると
言ったら、では今から一緒に家具を買いに行きましょう！と言われて絶句でした。
冷蔵庫も家具も２０年くらいで買い替えだと思うけど、以前は余裕があった印象です。
>>3605: 匿名さん
そうですね。品番とかシリアルNOから情報を求められるようになっていると思います。
見積もりナンバーも控えられていて、当初の要望から最終的なオプションの増減なども調べる事が出来ると思います。
我が家の場合
クリナップ（訪問7回以上、滞在12時間）
LIXIL（訪問3回、滞在6時間）
TOTO（訪問1回、滞在2時間）
Panasonicショールーム（訪問4回、滞在7時間）
およそこのくらい訪問しましたが、営業が付き合ってくれたのはMISAWA営業所に一番近いクリナップ1回だけでした。
各ショールームに行くと専門アドバイザーが対応してくれ、希望の構成を伝えると、アドバイザーからハウスメーカーの担当者に見積もりが届くシステムなのはご承知しているかと思います。営業は貰った見積書を元に部屋に綺麗に収まるか検討したのち施主と相談という流れになりますので、ショールームに営業が立ち会う必要がないからだと思います。でも希望してくださればいつでもご一緒しますとは、機会がある毎におっしゃって下さいました。
我が家は昨年の10月まで新築するなんて微塵の考えもありませんでした。あるきっかけで展示場へ行く事になり、そこで出会ったのがクリナップのセントロです。包丁の刃も負けるというセラミックトップを身にまとい、ゴキブリの卵も寄せ付けないというステンレス筐体。すっかり惚れ込んじゃって、このキッチンを据えられる家はどのくらいするのか？という事からHM巡りが始まりました。なのでHMにはセントロ据えますありきで見積もりをお願いしました。すると見積もりお願いされたHMは、施主誰々の名前でクリナップへ同じ構成の見積もりが複数同時期に行ったそうで、クリナップではこの施主は何者？となったそうです。後から聞いた話。
話は前後しますが、展示場でみて、すっかり惚れ込んだセントロのアイランドキッチンは実際いくらするのかとクリナップショールームへ行き、希望の構成を伝えたところ、まずアドバイザーからの質問が「お料理教室は月に何回やられるんですか？」でした。これは余談でした（苦笑）
でも結局、家の方に予算を割いて、キッチンはクリナップでもワンランク下のステディアになりました。
調べてみるとセントロとステディアは差別化されていて、一般の家庭では棚有りなどステディアが使いやすい構成だと思います。
話を戻します。
前住んでいた家のリフォームをし、キッチンも入れ替えました。
ハウステック カナリエ W2100というキッチン壁の幅に合わせた横幅が狭いタイプです。
これを据えるとキッチンと壁との間に5センチほど隙間ができますのでメーカーが現地まで来て採寸し、キッチントップだけ壁に合わせて幅広にしたサイズを工場で作って下さいました。
食洗機は取り付けできませんが、ビルトインタイプの3個口ガスコンロが付いています。
これだけやって工事費込み 174,700円。（例えじゃなくて、これ本当）
本体に使われている素材はカラーボックス感否めませんが、トップは高級感あります。扉や引き出しは精度高いです。
欲しい車の新車はまだ買えないので、暫く中古で辛抱する若い方っていらっしゃると思います。
新築のキッチンも予算の関係で上記のようなレベルのを据えておいて、あとから施主自身でこだわりのキッチンを入れ替えるのもありかと思います。
原点の発言に戻って言い換えてみました。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>3607 3003さん
リフォームだけの限定の情報ですと、とても有益で参考になります。
タカラスタンダードでも工務店限定で、数十万円の商品があるそうです。
ただ、新築ですとキッチンの施主支給は認めらないと思います。
上で三点セット１５０万円の商品を紹介しましたが、教えてくれたのは課長さんで
平社員の営業さんにはその存在すらも否定されました。安価な商品は出したくなかった
のか、懐具合を判断してかは不明ですが、そんな小さなことからも不信感が募りました。
役職クラスでなければ提案ができないとかあるのかも知れないですが、最終的に判断する
のは客ですから取り扱い商品は幅広く提案して欲しいものと思います。
>>3609さん
営業って大事ですよね。
我が家は信頼できる営業さんに出会えて本当に良かったと思います。
今の営業さんでなかったらそもそもミサワホームで建てていなかったかもしれません。
でもお話の中で課長さん有ると言われているのに平社員が存在を否定するって?、平社員は課長に存在有り無しを確認してから3609さんに課長の勘違いでしたってお話ししたって事でしょうか？課長は今もあるって言っておられるんでしょうか？
お話しの前後関係が少々理解できません。
>>3610 3003さん
今更ここで書いても仕方がないことなのですが、最初の担当は課長さんで
乏しい予算の我が家に色々と相談させて頂いたのですが異動になり、
若い営業さんが担当になりました。数回の打ち合わせの後、よく分からないままで
契約を迫られました。値引きの可能性を聞いたのですが、一切できないと。更に、
無理だったらMJWoodにすれば良いと言われてそのままです。
MJと言われたこともショックでしたし、パネルはもう無理なのかとがっかりで
書類を見直すこともなく引き出しにしまいこんでいました。
数ヶ月後少し冷静になって書類を色々と見ていたらいつのまにかセンチュリーになって
いるし、坪単価も上がっていておかしいと思いました。それまでは書類を見ても
よく分からなかったのです。今更ですが、予算オーバーであれば何かやり方があった
のではと思います。例えば下位の商品にするとか、何か削る、仕様のグレードダウン、
建物を小さくするとか、もっと提案をして欲しかったと思いました。
キッチンは営業さんにはそんな商品はないとはっきり言われ、びっくりでした。
再度しつこく聞いたらボソッと○○さんが扱っている商品だと。どういう意味か
今も分かりませんが、扱いたくないのだと感じました。
日が経ち坪単価も消費税も上がり、展示場へ行く勇気もなくなってしまったのも事実です。
つまらない話をすみません。
ところで、削除依頼された3003さんのこだわりのキッチンですが、明るくて素敵ですね。
せっかく建てるなら、私も少しこだわって良い家を建てたいと思いました。
>>3611: 匿名さん
こんばんは！今日は相方と友人で富士山７合目まで紅葉を楽しんで来ました。
ありがとうございます、書きにくい事もあったかと思います。おかげで事情把握できました。
残念です。近くでしたら自分の担当した営業を是非とも紹介したいです。
律儀でなによりも礼儀正しい非常に信頼できる方です。
キッチンお褒め頂き有難うございます。
少々、写り込んで欲しくないものがありましたので削除依頼しましたが、今も大変気に入っています。
【内部造作】 MFI P51
2019年5月刷新されたMFI 内部造作（P51）の窓や内部ドアなどの造作に「H1造作 Rケーシング」という商品が追加されています。
我が家は中段の「H1造作 T（中）ケーシング」でお願いしました。大工さんによれば、この造作は１年にあるかないか珍しい作業だったそうです。
標準価格ではなく追加料金で10万円でした。
新しく出たのは我が家の太い窓枠にR加工が追加されたようです。文面で説明するのは難しいので興味のある方はMFIを参照して下さい。
ピンクとか赤い壁紙など、おしゃれな部屋には必須造作かもです。
写真は我が家のT（中）ケーシングされた窓枠です。12パネルなので3センチ奥まっているので出窓風で気に入っています。
9月末引渡しが終わったばかりです。
消費税増税前で工事がかなり立て込んだようでした。特に設計担当起因のミスが多くて住む前からうんざりしてるのと、他にトラブルが発生しないか不安ですね。
とりあえず設計起因のミスを聞いて下さい。
1.地盤調査業者に渡す配置図を90度回転させて渡していた。→当日たまたま現場に行けたので発覚して修正させた。
2.屋内の扉関係２箇所の発注ミス、そのうち１つは再手配品も間違う。→施主と現場がそれぞれ指摘
3 換気システムの理解不足で、ほとんどの居室にサイクロンがつけられる、反面リビングは吹き出し口が少なくあまり空気が動かない。→室内のサイクロン設備が邪魔だけど換気の能力が落ちるわけじゃないからどうしようもないからそのまま。
4 キッチンカウンターの上部収納の高さ違い。発熱する家電との距離確保のために天井の高さを上げてまで設置高さを上げたのに、上がったのは天井高さのみ。天井レベルが一箇所だけ不自然に高い。→2年間そのままで様子を見ることに。
5 洗面台の手元照明への電気配線を図面に展開してなくて、設置時に配線足りず。→電気工事担当者が引渡後に修正
6 造作の棚板の補強、ステンの材料を自分から提案しながら、こちらがOK出した後取り付けられていたのは安い鉄製の部材。無断変更でのグレードダウン。
ということで、もうすぐ引っ越し予定だけど、まだ半分ぐらい解決してない。
ミサワの場合このぐらいよくあること？
設計担当がハズレだったかな？
なんか他にもいろいろありそう。
>>3614: 匿名さん
当たりましたね。
我が家は設計の方が２人おられ、設備担当の方に随分振り回されました。
危なかったのがエコキュート。
当初営業の方は薄型で見積もって下さっていたのですが、設計の方が「少し狭くなりますけど、価格が安くなるので」という事で普通の太幅タイプを勧められ、価格に引かれて同意しました。
基礎が出来、後日エコキュートのタンクを置くためのコンクリート基礎が作られたのですが、この基礎の上にそのまんまタンクが乗ると駐車場から裏庭へは人が通れそうにない。営業にきて貰い設計に確認してもらった処、子供は通れそうですが、大人は無理と分かり急遽、当初の薄型に変更し基礎もやり直しました。
毎日現場に顔を出していて良かったです。多分、エコキュートが乗っかっていたら変更は無理だったろうと思われます。
他にも数えると片手では足りません。
我が家だけではなかったですね。
いよいよ大型の台風が近づいて来ました。
若干勢力は下がったものの依然強い勢力です。
私は九州ですので今回の台風は影響有りませんが台風の直撃に慣れている九州の人間として参加になればなと書込みしました。
関東方面に台風直撃予想でないと大したニュースにもならないので余り知らない方も居ますが九州にはかなり台風が直撃します。
先ずミサワの家は強固で家自宅は余り揺れませんのでご安心を。
戸締りの確認と天窓が有ればかなりの力で回して閉めて下さい。
閉めが甘いと天窓は吹き飛ぶ事が多いです。
雨戸が有れば全閉して下さい。
庭木や電柱ポールがある場合は家と反対方向へロープで引っ張って固定して下さい。
万が一倒れても家にぶつかり破損を防げます。
庭中の物を仕舞って下さい。
ご近所迷惑にもなりますしハースリールなどが飛びガラスを突き破る事も有ります。
風通しの悪い門扉がある場合は持ち上げると外れるので片付けます。
カーポートは暴風用のポールを取り付けます。
風が酷いとポリカ製の屋根の場合は吹き飛ぶ様になっていますので極力車は別の壁際などに駐車して下さい。
車庫にシャッターがある場合はシャッター前に停めると有効です。
完了したら停電や断水に備えます。
トイレはタンクレスの場合説明書を熟読したりコンセントを抜いて停電時や断水時の使用を確認します。
エコキュート内のお湯も非常用として使えますので操作方法を確認します。
では皆様お気をつけて下さい。
ミサワホームには絶対依頼しない。対応最低、作り最低、態度最低、７ヵ月だってるけど解決できていない、特に国分寺？立川営業所？ありえない態度！！！
私は永遠ともミサワホームに依頼する事はゼロ ありえない。
３００３さん、台風が直撃するようで心配です。
私も関東なので他人事でなく、正直怖いです。
ミサワの家であれば大丈夫！と思いますが、何事もなく過ぎますよう祈っております。
皆様もお気をつけて。台風が過ぎたら、皆様とお元気でまたお会いできますように。
>>3618: 匿名さん
おはようございます。ご心配頂きありがとうございます。
3618: 匿名さんはじめ、皆さん何事もないようお祈りします。
静岡は今日が一番ひどい時間帯になると思いますが、我が家は緩い傾斜地でもあり多分大丈夫だろうと楽観視しています。
心配なのはリフォームしたばかりの旧家、それと新築のアルミフェンスですね。
隣家とのプライバシーの為、YKKの１.８メートルアルミフェンスを立てたのですが、職人さんの言う通りにして良かったです。
当初、目隠しタイプを希望したんですが、昨年の今頃、この地域に物凄い強風が吹き荒れましてかなりの被害が出ました。
今までは「どんなデザインでも、強風が吹いても大丈夫」とサッシ屋さんは言ってたそうですが、それ以来その言葉は禁句、サッシも風通しの良いデザインを勧めるようにしているそうです。我が家も勧められるものにしました。
それでも今回の台風は心配なのでタープ用のぶっといポールで６箇所固定しました。これでもダメだったら笑うしかないです。
あとは貰い事故。１階はすべて営業さんのお勧めで電動シャッター、２階の窓の半分はベランダで隠れます。
残るは風上に建っているお隣さんの日本瓦ですが、ミサワホームさんの火災保険で１万ほど余分に払い、ペアガラスが破損しても保証して貰える契約にしています。想定される災害にはほぼ対処したつもりです。
昨夕は高速道路が通行止めになり、降りてきた車が市内に溢れて大変でした。通常２０分で帰るところを裏道使ってなんとか１時間。
ガソリンスタンドは列となり、食料品店のパンコーナーは空っぽだったそうです。
他県に住んでいる娘は昨日のうちに早めに帰ってきました。自宅が一番安全だと知っているからです。
皆さんも3616: 口コミ知りたいさんのアドバイスを始め、考えられる対策はとっておきましょう。
>>617 匿名さん
その映像はニュースでみました。
さすがパネル工法、流されても崩れなかったですね。
ミサワホームで家を建てる時に担当セールスに流失ハウスのその後を尋ねたら、引き上げて社員寮にしたと聞いていますって言ってました。
https://m.youtube.com/watch?v=v3CmWOFfXaQ&list=PLzASMJSNvDYBx8oHDflta-...
岸辺のアルバム で使われていました。懐かしいですね。
災害に遭われた方のお見舞い申し上げます。
台風前に書き込みしましたので、その後の報告をします。
我が家はほぼ何事もなく済みました。２階にいると、時より物凄い風切り音と共に微かな揺れを感じましたが、１階にいて電動シャッターまで降ろしていると、今外で間近に台風が来ている事も感じさせないほど静かに過ごす事が出来ました。
防音性能が高い事を改めて認識しました。
我が家は生活道路から１軒中に入った場所に位置しています。大型トラックが唸りを上げて走ってくると、それなりの音と振動を感じますが、それ以外はほぼ無音。好きな音楽を大音量で流しても、家の外には微かに何か音がしている程度しか漏れません。今回の台風で改めて防音性能の高さを実感しました。
電動シャッターはお勧めしたいです。ひと夏過ごしてみて、レースは頻繁に開け閉めしますが、カーテンは紐で縛ったままで使う事は稀でした。防災はもとより家族で映画を楽しむ事も多く、昼間でも部屋を真っ暗に出来るのも嬉しいです。予算が厳しくてもリビングにカーテンは買うと思います。その予算を電動シャッターに回してカーテンは後回しでも有りかな？と思います。ただのシャッターでなく、ボタン一押しで簡単に開け閉めできる電動シャッターをお勧めしています。
>>3623 3003さん
我が家では敢えて電動は却下しました。差額はひとつ１０万円前後だったかと思いますが、
お金ではなくて何かあった時に逃げられないと聞いたからです。
例えば電動だと停電したら動きませんよね。男性の力であれば良いですが、女性や子供だと
無理と聞きました。最近の手動は軽いみたいですが、以前は掃き出し窓だと手動でもかなり重いです。
また、押し込み強盗とか宅配強盗、火災時とか想像すると逃げられることが一番と思いました。
仰るように電動シャッターの便利さはよく分かります。ボタンひとつで窓を開けることもない。
開閉の音は静かだから気兼ねすることもない。雨風を気にすることもない。蚊や虫が入らない。
防犯は電動の方も良いみたいです。でも、たまに壊れることもあるらしいですが。
結論的には、我が家では最悪の時を想像しました。毎日少々不便ですが仕方ないです。
電動でも器用な方はご自分で直すそうですが、我が家はそれもやりそうもない家族。
電気を使わないシンプルな方を選びました。
>>3624: 匿名さん
なるほどです。そういう考え方もありますね。
電動、非電動、どちらかを選択する場合、大きさがキーポイントになりそうです。
我が家は電動シャッター４つ設置していまして、一番大きい窓が1721PLと図面に書かれています。多分横170センチ／縦210センチの大きさなのかと想像しますが、そこに付いている電動シャッターを手動で動かした事がありますが言われるほど重くはありません。
以前、電動シャッター４つある内の一つが壊れたとここに書いた事がありますが、まさにこのシャッターが壊れました。ミサワホームサポートに電話して自分であれこれやった事があります。その後メーカーの方がこられ、シャッター上部を分解して今回の故障原因なども教えてもらったりしました。
構造はいたってシンプルです。
手動が軽いのはシャッターの重さを軽減してくれるコイルスプリングが付いているからです。
コイルスプリングの働きはシャッターを常に持ち上げるように働いています。
このコイルスプリングは電動シャッターでも付いています。
電動シャッターを手動で動かす時、手動シャッターより重いのはシャッターの上げ下げにプラスしてモーターも同時に回転させなければならないからです。
我が家のシャッターは重くないですよ。手動に比べネットリ感はあります。
なので、分かりませんが、大きいシャッターには大きいモーターが付いているでしょうから、そうなると3624: 匿名さんの意見に僕もなるかもしれません。でも大きいからと最初から否定するのでなく、一度手動で動かしてみて判断されては？と僕は思います。電動は本当に便利です。
参考に
シャッターサービスの方は毎日１回開け閉めすると壊れにくいと言っておられました。
ミサワホームでは手動のシャッターの保証期間１年。電動シャッターは５年と、その時聞きました。
参考にシャッターが壊れた理由を書いておきます。
いろいろ参考になるかもしれません。
原因はコイルスプリングの調整不足でした。
【不具合症状として】
シャッターを上げる時は問題なし。
下げる時、シャッターの１／３程下がった辺りで一旦停止し、１秒ほどするとまた上がり始めます。
必ずでなく、この症状が出始めるとほぼ100パーセント再現し、出ない時はまったく出ません。
電動シャッターには安全装置が付いており、人や物が挟まると自動的にシャッターが戻るようになっています。
挟まったのを検知するのにセンサーが付いておらず、モーターの負荷で判断しています。
なにか挟まると、それ以上シャッターが動きませんよね。モーターはそれでも動かそうとしますからモーターには負荷がかかります。
この負荷を検知して「あ！何か挟まったんだ」とし、シャッターを戻すようにしています。
今回の故障はこのモーターの負荷検知の誤動作です。
コイルスプリングはシャッターを上に引き上げる作用をしていると書きましたが、この作用が強すぎて常にモーターに過負荷がかかっており、シャッターが１／３ほど下がった辺りがモーターへの過負荷が最高潮になり、何か物が挟まったと判断され誤動作していた。というのが理由です。
修理内容はこのコイルスプリングを１回転ゆるめて、上へあげる力を緩めました。
で解決しました。
あくまで予測ですが、電動シャッターには手動に比べ、電源基盤、回路基盤、モーターが追加された位で構造は至ってシンプルでした。
私も実際に展示場で手動シャッターを動かしてみて、現在はかなり軽くなっていた
事にびっくりしました。と、同時にかなり薄くちゃちっぽくなったとも思いました。
メーカーか品番が違うのかは不明ですが、頼りない感じ。でも、選べませんよね。
私は敢えて最悪のことを考えての選択ですが、家族には文句を言われています。
やはり万が一よりも日々の生活の方が大切だと。それはそうでしょう。
営業さんは人によりけりで、引き渡し後の１０年間でも全く壊れたことがないお客様ばかり
と仰った方もいれば、機械ものだから壊れるものとの方もいました。手動もこまめに
開け閉めすることがメンテらしいですが、電動の方がボタンひとつで手軽にできそうですし、
あまり壊れないのであれば電動の方が良いのでしょう。
>>3627: 匿名さん
シャッターは言われるようにチャチですよね（笑）
壊れて修理代を払う事を想像すると憂鬱になりますが、そのマイナス面を考えても我が家は入れて良かったと夫婦喜んでいます。
カーテンでもプライバシー守れますが、シャッターだと室内の光が外へ漏れないというのが予想以上に快適です。
家の防音性もあいまって台風の夜は朝方まで大音量で映画を楽しんでいました。
手動だとこれほど小まめにシャッター開け閉めしていないと思います。
用意していたのに忘れていたので、ここで添付します。
＞＞３６２９さん、
手動で開けられるのは存じておりますが、手動のシャッターでもかなり重いので、女性や子供には
電動は更に重くて無理だと思ったのです。
ところで、我が家のシャッターを数えてみたら１０個ありました。
全部手動で、中にはもう数年も開け閉めしていないものもあります。まずいですね。
コンセントは３０個以上付けてもらっています。以前コンセントが少なくて掃除機をかけるのが
大変だったからですが、今はコードレスなので多すぎた感じです。特に廊下が多くてあちこちと
上下にもあって、お願いしたら電気屋さんが現場でホイホイ付けてくれたそうです。
もちろん追加でその分は払ったみたいですが、大分儲けさせてしまったかもです。
ご存知の方いたら教えていただきたいのですが、外構の金額が契約時より安くなったら値引きも安くなりました。
値引き額は工事金額からパーセンテージで出してるからと言われたのですが、契約時と値引きの金額が変わるのはどうなのでしょうか？
>>3631 e戸建てファンさん
私の場合も工事金額からのパーセンテージ値引きでした。
工事金額が減ればその分値引きも減るのは普通と思いますよ。
何パーセントの値引きか元の見積もりから計算して減額になった見積もりに同じパーセントをマイナスにして同じ掛け率になれば妥当と言えます。
極端な例えですが5000万の工事代金に対して1000万の値引きで契約、その後減額して工事代金が4000万になった場合、値引きはそのまま1000万では無いのが普通です。
契約時と同じ値引き率なら同等の恩恵を受けていますよ。
もう打ち合わせも終盤なのですがインテリアコーディネーターは必ずしも入るものではないのでしょうか？こちらから希望しないとだめなものですか？
>>3633 e戸建てファンさん
私の場合は確か依頼するか聞かれて依頼したと記憶してます。
ちゃんとした一流メーカーなので金額は高いです。
依頼せずに安く済ませたい施主も居ますのでありがた迷惑にならない様に依頼するか聞いていると思いますよ。
因みに2メートル幅くらいの電動ロールカーテン3基、手動1基、80センチ幅くらいのダブルロールカーテン4基、2メートル幅くらいのダブルブラインド、腰窓レースカーテン3枚、カーテンレールで80万弱でした。
ミサワに依頼すると高いですがカーテンレールやロールカーテンの施工もしてもらえて引渡し時には取付けられているメリットも有ります。
引き渡し後に個人で依頼する方が安いとは思いますが取付けなど考えると労力を結構使います。
以前、完成見学で営業さんと建売を見に行ったことがあります。
大きな掃き出し窓に電動だったと思うのですが、ウッドブラインドが付いていて
とっても素敵でした。確か数十万円と聞きましたが、それも込みでした。
間取りや仕様の参考になりました。
太陽光、蓄電池をミサワさんで付けられた方いらっしゃいますか？どのくらいの金額になったか教えていただきたいです。
>>3636: 戸建て検討中さん
我が家はざっくりと1KW=30万円で計算していました。
５KW積んだので見積書は150万円です。
蓄電池は容量にもよるので前後しますが、100万円は覚悟必要でしょう。
>>3003 さん
みなさん
おはようございます。
3537です。通勤電車中です。
間取りがほぼ決まりましたので、報告いたします。
当初延床面積が100m2をするつもりだったのですが、デザインしてもらったら115m2になりました。いろいろも検討しましたが、これも捨てられない、それも捨てられいまま、115で決めようと思います。
まだ価格の話もしていないですが、現在は66万/坪で、MJ-Woodです。聞いてみたらパネル工法の場合、88/坪って言われました。大体こういうレベルですかね？88／坪は遥かに予算を超えたので、無理かなと思いました。
蔵を作るのにパネル工法が必須と言われました。うちの場合、蔵を作らないので、まあMJ-Woodでもいいかな。ただ、耐震の面も考えてMJ-Wood +MEGOにしたいところです。
まだ１つが分からないところで、MJ-Woodとパネルは耐震違いのほか保温、断熱性とかは全然違いますか？営業さんに聞いてみましたが、はっきり答えてくれなかったんです。
パネルと二軒同時に住むのでなければ比較はできないとは思いますが、
気密性はパネルの方が良いはずですし実際そうだと思います。
それにしても、パネルは随分と高くなりましたね。スマスタでぴったりのプランは
なかったでしょうか？
>>3640 戸建て検討中さん
全然までは無いでしょうがパネルと違い現場組立ての在来工法ですので気密性は落ちると思います。
現場施工の断熱材では厚みが同じでも多少の断熱欠損はあるかも知れませんね。
断熱材の仕様はパネルと同じでしたか？
本日はミサワホームさんが２人来られました。
午前中はサービスの方
午後、営業担当者の方、それぞれ別用でした。
それでMJ-Woodとパネルの耐震違いのほか保温、断熱性などの差異はどれほどあるのか？お二人に聞いてみました。
数値化した資料がないのでなんとも言えませんが、構造を考えてもどれもパネルが優れていると思います。
と、同じ答えでした。営業の方はそれに足して、MJ-Woodは最近良く売れているとの事です。
小さいお子様がいらっしゃる若いご家族に人気らしいです。
我が家はパネルで66万/39坪です。
営業の方に聞くと、ミサワホームは値引き後の消費税なしの本体価格から坪単価を計算するそうですが、
ミサワオーナーの方でもすべてコミコミとか、諸費用を足した価格とか、計算の仕方が千差万別なので前提条件を合わせないと話し合いにならないかも。
あと坪数が少ないと坪単価上がりますので、坪数も報告しないと参考にならないかも？との事でした。
あっ！書き忘れました。
今年７月に計算ソフトが変わり、それに合わせて全体的に価格が上がったそうです。
なので我が家のパネルで66万/39坪は今年６月までの価格となります。
>>3644さん、
パネルで66万/39坪だったのですか？！去年の見積もりで８０万／４０坪で予算オーバーで
諦めたのです。値引きはなしで・・・・高いならMJウッドへ行けばと言われましたし。
特別オプションを入れたわけでもなく（というか、そこまで打ち合わせもしていない段階です）
３６４０さんは今８８でも、交渉次第で７５位になるのでしょうか？
MJを出されて早々と撤退した我が家は、今になるとトホホです。
>>3646 匿名さん
坪単価は建物の形状仕様とシリーズで同じパネルでもかなり変わりますよ。
小さなパネルを多用すると高額になりがちです。
家の形状が真四角に近い程安く済みます。
因みに私が数社大手ハウスメーカーを回った際に聞いた坪単価の算出方法はどのメーカーも建物本体価格のみ税別価格を坪数で割った金額と言う事でした。
建物本体価格は我が家の場合はオプションも含めた価格になっていました。
この場合ですと太陽光パネルや蓄電池など高額オプションを入れるとかなり変動してきます。
私が購入した地域ではオプション含めた建物本体価格の平均成約坪単価は一昨年末時点でスマスタシリーズ坪75万から80万、ジニアス坪80万から90万、センチュリー坪85万から115万だそうで平均建坪は35坪から40坪だそうです。
センチュリーの場合、家の形を複雑にしたりする方が選ばれるので坪単価が上がりやすいみたいです。
建物が3000万位でも付帯工事費と諸費用などで500万以上掛かったりしますので予算組が難しいですよね。
我が家の場合ですが
センチュリー平屋30坪、蔵5坪
オール電化、太陽光パネルなし、フラット瓦、9割yohenタイル1割吹付塗装、その他キッチン、フローリングオプション等。
見積り坪115万から値引き後は坪105万でした。
その他工事、外構や諸費用など含めて総額3800万程になりました。
>>3646: 匿名さん
>パネルで66万/39坪だったのですか？！去年の見積もりで８０万／４０坪で予算オーバーで
ええ、間違いありません。実は我が家は坪単価というのは意識しませんでした。
本日、担当して下さった営業さんに保管してあった最終見積書を出して、我が家の坪単価はいくらだったんですか？
とお聞きして教えてもらったのが上記金額です。
金額は頑張って下さったと思います。頑張りやすかったと言い換えたほうが良いかもしれません。
設備としてキッチンや洗面台、お風呂などはクリナップで既に決めていました。
なんと言えば良いのか（苦笑）クリナップのキッチン「セントロのアイランドキッチン」に夫婦して惚れ込んでしまい、このキッチンに合う家を建てたいというのが新築を考える発端でした。既にローン支払い終えた中古に住んでいたし、痛んでもいなかったのでアイランドキッチンを見るまで新築などの発想は無かったです。予算が合わなかったら今の家に住み続けば良いとの心の余裕は相手にも見えていたと思います。
親の家を建て替えるので土地も決まっていました。
実は他のHMも比較しており、あるHMに出入りしている銀行で既にローンOKもほぼ出ていました。
およその希望間取りと上限予算も決めていましたので、ミサワホームさんとしては自分らもこの案件に参加出来るか？判断しやすかったと思います。
多分、「これから全てを1から相談して決めていきたい」という事であれば、ミサワホームさん相手してくれなかったと思います。
それから値引きは最初から１割入っていましたよ。ここを見ていると１割は引いて貰っている人、多いと思います。
実は一度はお断りしました。予算が合わなくて。ですがそこから向こうの営業さんも頑張って下さいました。こちらも新築を買うきっかけだったキッチンセントロを諦め下のステディアにし、部屋を削り、タイルからサイディングにと妥協をしていきました。
ミサワホーム営業所が旧自宅から近かった事もあり、平日、休日関係なく伺ってよく打ち合わせもしました。
あと何万円、僕らの上限予算から出てしまう＞どこを削れば（妥協すれば）良いですか？
ここはこちらでなんとかサービスできないか、安価な代替品がないか調べてみますとかですね。
営業の方を大変信頼していましたし、それに応えて下さいました。相性も良かったのだと思います。
去年、駒沢の展示場へ行きました。整形地の土地で、真四角な総二階の４０坪の家がいくら位で建つのか
聞いてみました。太陽光なし、床暖房なし、エネファームなし、タイルなし、蔵なし・・・
無し無しの建物だけの価格を聞きました。返事は坪１００ですとのこと。
高すぎませんか、って聞きました。皆様の平均ですから、高いと仰るなら、MJウッドへ行かれたら
良いですよ、と言われました。あーそうですか、と部屋を出るしかなかったです。悲しい思い出です。
>>3650: 匿名さん
その思い出は海より深い辛さですね。
我が家は営業さんと初見の時、当社は坪80万円からになりますが、予算は大丈夫ですか？って言われたように思います。
先ほども書きましたが、坪単価を意識していなかったので、取り敢えずお話ししましょうってなったのが今から思い返せば良かったのでしょう。
でもミサワに限らず他HMも最初は吹っかけて来ましたよ。でもこちらも予算が合えば購入しない理由はない、気に入れば明日にでも契約しない理由はない。そんなスタイル、だったせいか、実際そういった気持ちもありましたのでどのHMも真剣にソロバン弾いてくれました。
金額の違いは都心に近いか、我が家のように田舎とかも違うのではないでしょうか？
多分職人さんの金額も違うでしょうし、建築中の駐車場代も違うでしょうから金額だけで比較出来ないかもですね。
あと我が家の坪単価が安いのは窓の数が少ないのもあると思います。
旧家では死んだ窓が４つありました。多くは窓を開けると隣家の窓があるのと、窓を開けると隣家の勝手口で住人と目が合いやすいとかの理由です。
新家では隣接する家の窓をチェックして向かい合う場所は付けないか、どうしても明かりが足りない場所は高い位置に小さい窓にしました。窓が少ないと断熱性能が高くなるというのも意識しました。
あと屋根が低いです。
１階の天井は255センチと標準より高いですが、２階は標準高で南側の部屋は屋根を低くした分だけ天井の半分が屋根の傾斜に合わせて天井が傾斜しています。
１階の天井も標準の240センチにすると100万ほど安くなるような話でしたが、ここだけは譲らなかったです。
我が家がどのHMからも門前払いされなかったのは、こちらの希望条件が前もってあったからだと先日書きました。
参考になればと思い列挙してみます。
・駐車場は車３台停められる事（内軽１台可）
縦列駐車不可、各車おのおのの自由に出入りできる事
・クリナップアイランドキッチン、セントロをキッチンセンターに据える
L型のようなキッチンとリビングが離れるのでなく、キッチンリビングは長方形で納める事
１階には神棚を置く最低でも４畳半以上の和室が１つ
・２階には夫婦別部屋と子供部屋合わせて３部屋
・２階にもトイレが欲しい、トイレとは別に手洗い場も
・夫婦してキャンプや登山（昨年は表銀座から槍ヶ岳）するのでザックやキャンプ機材置く専用部屋が欲しい
・土地はほぼ真四角で５０坪
・予算は手持ち金合わせてなにがし
・トイレは１.５畳、最低でも１.２畳、お風呂は２.５畳
と言った条件をまず伝え「こちらHMさんでは実現可能でしょうか？」といった切り口から入っていきました。
僕が営業だったら、上記条件が叶えられるか聞かれたら金額の前にレイアウト考えてみたくなると思うんです。
どのHMさんも「縦列不可、車３台停めれる事」で苦労していました。
基礎を真四角で家を立てると自由なレイアウトしやすい、コストも抑え安いと各HM口を揃えるように言っていました。
家を真四角にすると「縦列不可、車３台停めれる事」が不可能になると悩んでいました。
全部のHM回ったわけではありませんが、僕らの要望をすべて叶えて下さったのがミサワホーム センチュリーモノコック構造でした。
結果、全然我が家は真四角でないです。リビングにピアノを置きたい要望を伝えると、真四角な部屋のキッチンリビングにピアノ置いたら動線悪くなるので、リビングのこの壁へこませてピアノ専用置き場を作りましょう。ピアノ先生からピアノ両サイドとも最低10センチ空間置いた方がよいと言われ、それを伝えると、じゃあ左右おのおの更に10センチ空くよう広げましょうとか自由自在でした。
当然ながらいきなりこう言った話ができるのも、旧家から運び込みたい大きな家具類は事前にサイズを測って持参する事ですね。
これから持ち家を購入検討する方の参考になれば幸いです。
【 日本ペイント UVプロテクト 】
メガネのレンズコーティングのようですが、外壁塗装ネタです。
我が家はクラスティングシエラフェイス16Wで、サイディングの表面プリントです。
営業から30年持つと言われましたが、全然信用していません。ミサワホームは2年保証のみです。
昨日ミサワホームサービスの方と塗装屋さんがきてある作業をして頂きました。
その時に塗装職人さんと話する機会があり、いつも疑問に思っていた事をお聞きする事が出来ました。
Q1. サイディングはいつ頃、外壁塗装やり直しする人が多いのか？
A1. およそ15年から20年を見ておけば大丈夫ではないか？昔は10年でダメになるものが多かったが、最近のサイディングは丈夫になったように思う。潮風に毎日当たるとか立地条件でも変わる
Q2. 我が家はプリント模様に惚れ込んでこのサイディングにしたが、塗装し直すとこの模様消えますか？
A2. そうなります。目安としてはチョーキングと言ってサイディングの表面を撫でるとチョークのような粉が指につくようになれば塗装時期です。
塗装やり直しの前に高圧洗浄で外壁の汚れを洗い落としますが、その際模様も一緒に消えるでしょう
Q3. 気に入ったこの外壁模様を長く楽しむ為には？
A3. 表面プリントが痛む前にUVプロテクト機能を持つ外壁保護クリアーを塗る事。
新築当初から塗る事は勿体ないので、７、８年後とか状態が良ければ10年定期点検の時にまとめてやるのが得策
との事でした。カタログも頂いたのでリンク貼っておきます。同機能を持った塗料が各メーカー色々出ているそうです。
https://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products/ctlg/prd_49.pdf
我が家サイディングの側面写真です。
右側にパネルの上に防水シートが貼られ、その上に金具が固定され、この金具にサイディングを引っ掛けている構造です。
写真は雨が降った後だったかな？シートと金具が濡れています。
サイディングの塗装表面が見えると思いますが、塗装はほんのコンマ数ミリの厚さしかないようです。
これでよく数十年も保護できるものだと感心します。
表面から見た写真です。
下のサイディングを金具で抑え、上に貼るサイディングをこの金具に引っ掛けていきます。
昨日の塗装職人さんに聞いたのですが、昔はこの金具の代わりに角材を横に打ち付けて、サイディングをその角材に釘で固定していたそうです。この工法はミサワさんでなく広く一般的にやられていたそうで、裏で結露した水が角材に溜まり、角材が腐ってサイディング裏面や壁面を痛めるトラブルも、ままあったそうです。
施行中のこれ等の写真をお見せしたら、世の中すごい進歩している、ミサワホームさんはパネルだと場所を選ばず金具を固定できるので自由度が更に上がるよねと感心していました。
我が家は予算が足らず出来ませんでしたが、諸々考えるとやはりタイルなんでしょうね。
以上、サイディングネタ終わります。
【 テレビアンテナ 】
ベランダのフェンスに固定しました。
丸しているところに電気屋さんから同軸ケーブルを出してもらい、あとは施主作業です。
営業の方からは光とかケーブルテレビなど利用するとアンテナを付ける必要がないので建物がスッキリするとアドバイス受けたのですが、光・ケーブルどちらにしても別途テレビ受信基本料を毎月支払わなければなりません。自家設ですとアンテナ固定台あわせて初期費用3万円かかりましたが、3年で元をとりその後は無料です。
静岡ですので震災でインフラ崩壊しても電源さえ確保できればテレビ見る事が出来ます。
このアンテナ固定台はDXアンテナ製でサイディングを両サイドから挟むタイプなので設計段階でサイディング裏に補強を入れてもらいました。
サイディング壁に直接固定するのもありますが、サイディングに穴あけするので嫌いました。
フラットアンテナにはブースター内蔵タイプもありますが、我が家の場合標準でブースター内蔵タイプがミサワホームさんで付いてきたので必要ありませんでした。
【 光回線のみ利用ユーザー限定 】
電柱から建物へ電気と電話を引き込む時は、お互い干渉しないよう30センチ以上離さなければなりません。これは法律で決まっています。
理由はお互い干渉していると電話に電気のノイズがのって通話が聞き取りにくくなるからです。
でもこの不具合は昔ながらの２本の銅線（アナログ回線）のみで光回線には影響しません。しかし法改正されていないようで回線業者は今も工事の仕方は変わっていないようです。
建物の筐体には電気引き込み用の金具はミサワさんのほうで付けてくれますが、電話用は付けてくれていませんでした。
今回、我が家は光回線で契約したのですが、工事の方がサイディングに固定金具を取り付けないと工事出来ませんので、宜しいですね？
と確認して来ます。当然の確認作業ですが「ダメです」と僕は拒否しました。
「電気の引き込み線用の金具にスペースがあるので、そこに引き込み線を固定して下さい。
法規は知っていますが光回線なら影響ないし、必要以上にサイディングを傷つけるのは止めてもらいたい」
という事で「本当はダメなんですけど」と言われながら工事して下さいました。感謝！！です
分かりづらいですが写真U字金具に電気と光の引き込み線が一緒に固定されています。
ここだけの話です。内緒です。
なので、ここまで書いて思ったのですが、電気と同様電話インターネット用引き込み線取り付け金具もミサワホームさんに取り付けて貰えば良かった話ですね。
ここだけの話、内緒って(笑)？写真出して大丈夫ですか？
私はアンテナを沢山付けたく無かったので有線にしました。
が、有線工事の際に小さいですが変な形の飛雷防止装置を壁に付けられました。
それだけが唯一残念でしたが有線で民放、BS、CS、インターネットに接続出来て月3600円程なのでインターネット使用料と思えば安いと思います。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
