ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

実家がミサワです。築20年弱の注文住宅です。完璧なハウスメーカーも完璧な家もないことも考えれば当たり前のことだと思いますが、カーテンレールが落ちてくるくらいもろい壁です。屋根も外壁もボロボロだけどです。20年前に建った家と、今から建てるミサワホームでは違うと思いますが。今の家は寿命が短いと言いますが、本当に子育て20年できたら良いくらいでしょうね。どこの家で建てるにしても、良い状態を保つには絶対メンテナンスはいるし、大工によって完成度も違うかもしれない。実家のミサワはとにかく壁がもろすぎる。

>>3401 通りがかりさん

実家は３０年超だけど、カーテンレールはどこも落ちてないし大丈夫ですが。
屋根は本瓦葺きで、外壁は最近メンテしたのでピカピカで新築みたいに綺麗です。
20年前の仕様が違うのか、仕上がりの差かは分かりませんが？

仕分けする上でこれはつけといてよかった、のれはいらなかったというものありますか？

つけてよかった
子供部屋・寝室テキスタイルフロア　子供の遊び場としても安心。足触りも良い。フローリングより安かったと思う
外壁タイル　おしゃれ・トータルコストをみるとサイディングより安い

いらなかった
天井プラズマクラスター　いまいち効果わからない。
　　　　　　　　　　　　さらに1万数千時間（約２年）でプログラムにより強制的に作動を停止して
　　　　　　　　　　　　イオン発生装置（1万円以上）を入替しなければならないといけないらしい
　　　　　　　　　　　　（設置後にミサワから届く月刊誌みたいなやつをみて知った。先言ってよ！）

>>3403 戸建て検討中さん

私の付けて良かったオプションは室内開戸のオートクローザーですね。これは非常に便利です。
サッシはAZサッシがお勧めです。
ガラス面積が標準のサッシよりかなり増えて1周り大きく感じ開放的です。
電動トップライトも風の通りが良く気に入ってます。
後はダイニングテーブルを置く位置の床埋め込みコンセントです。
これも鍋やホットプレートを使う時に便利です。
要らなかったのは汚れの目立つライブナチュラルプレミアムのフローリングです。
掃除が苦でなければ見栄えは良いですが。
後は見た目で選ぶなら良いと思いますがエコカラットです。調湿効果はほぼ感じません。

>>3402 匿名さん
まあ、大工や材料によっても違うでしょうね。完璧な家はないでしょうし。

>>3401 通りがかりさん

3402です。改めてよく見てみたのですが、カーテンレールは全部窓の横の柱に取り付けています。
つまりは壁に取り付けたレールは、我が家の場合ひとつもないです。小さな小窓の場合は壁に
取り付けていますが、多分重量は軽いでしょう。

壁紙の後ろは石膏ボードかと思いますが、カーテンレールを取り付けるのであれば、
カーテン自体の重量もあるので下地を入れてもらわないと無理ではないでしょうか。

それは階段や廊下の手すりを付ける場合も同じで、予め打ち合わせておかないと、
下地がなくては落下するものだと思います。

私も条件付きの土地がミサワホームさんだったので連絡を迷っていたのですが、友達に話を聞いたところ、最近酷い営業の方にあったと言っていました。予算を言った瞬間にコロッと態度を変えてとても失礼な方で酷い思いをしたと聞きました。 部下への態度も失礼でびっくりしたと聞いています。例えお客様の予算がミサワホームさんの基準値に合わなくても丁寧に断るべきなのではないかなっと思いました。

>>3408 評判気になるさん

実際に自分が経験した出来事では無いなら余り鵜呑みにされない方が良いと思いますよ。
予算や建物に折り合いがつかずお断りになった場合お客さんは絶対良い事は言いませんし自分には無理だった物を友人が買う事を良く思わない方もおられますから。
確かに営業によって対応は違うかも知れませんが私の経験上色々なハウスメーカーを回った結果ミサワホームの営業スタイルはとても感じが良い部類だと思います。
私の場合は担当営業の代役で一通りの営業の方と打合せなどをしましたが皆さんとても良い方でしたよ。
更に我が家の場合は借入予算に加え元々の持家の売却とカーローンの借入完済が必要でしたのでかなり面倒なお客だったと思います。
それでも色々な事で頑張ってくれたミサワホームさんには感謝してますけどね。

>>3409 口コミ知りたいさん

実体験から申し上げますと、ミサワは玉石混交なのではないでしょうか。
展示場の玄関先で、坪単価〇〇万円以上でなければ建ちませんよ、それが無理ならMJウッドへ
行けばと言われました。住所を書いた数日後には営業さんが勝手に敷地に入ってメジャーで
何かを測っていて驚きましたし、打ち合わせを始めても住所から近所の方の勤め先やお子さんに
ついての個人情報までペラペラと話し出して、聞いてる方が恐怖を感じました。

積水ハウスやヘーベルも同時期に検討していたので分かったのですが、積水ハウスの営業さんは
建築についての知識は比較にならない程正確で、ミサワの営業さんが浅い知識しかなく
知らないのに適当に嘘を言って誤魔化していた事が分かりました。

例えば本来必要ない工事を、希望していないと言っても、法律上必要なのだと入れたりしました。
積水ハウスの営業さんには不必要ですよと言われ、びっくりして自分で役所で確かめて本当に必要ないと
分かったのです。その時の怒りは想像できますか。ミサワの営業さんが信頼できなくなりました。

もちろん担当者によって違うと思いますが、比較すれば営業マンとしてプロとアマ位違うと
思ったくらいです。特に法律上なんて言葉を使って知ったかぶりで素人の客に嘘をつくなんて、
ミサワの中でも単にハズレの方だったと思いたいですけどね。

>>3405 口コミ知りたいさん
床埋め込みのコンセントは出来ないと
言われて諦めたのですが地域によって違うのでしょうかねぇ。

我が家が良かったのはうずくりの床。
冬冷たくなりません。

>>3411 通りがかりさん
埋め込みコンセント出来ませんでしたか？
ツマミをスライドさせるとポップアップして出て来る奴ですよね？
我が家はライブナチュラルプレミアムの床で出来ましたよ。寧ろ営業さんの勧めでした。
ミサワは基礎断熱では無いのにフローリングは確かに冷たくなりませんよね！
フローリングによるのか床の断熱材のお陰なのかは判りませんが。

3410さん
良い営業に出会えなかった様で残念です。
たまに耳にする話しですが営業所によるのかも知れません。
他の営業所に行って凄く営業が良かったからそちらで建てたとか◯◯支店の◯◯営業の営業は最悪だとかこの掲示板でも良く出る営業所名も有りますしね。
もしまだミサワをご検討されているので有れば他営業所に行ってみるのも良いかも知れませんよ。

>>3412 口コミ知りたいさん
そうなんですー！他のHMで机の下とかテーブルの下なんかに
付いていたので聴いたら建築士さんが即答で、できません、でした。
床そうなんです、構造的なことは無知なんですが
スリッパなしでも真冬冷たくないので選んだ床材かなぁと
思ってたんですが。

>>3413 通りがかりさん
いまちょうどスイッチコンセント打ち合わせ中ですが、フロアコンセントもカウンターテーブル下のコンセントも問題なく可能でした。カウンターは大工さんに加工してもらって線通せるようにしますと言われました。

>>3413 通りがかりさん
支店によって違うんですかねー？
埋め込みコンセントくらい簡単な物と思うんですが床は標準のフローリングでも冷たく無ければ床下の断熱材が効いているのでしょうね。
自分も殆ど素足ですごしてますよ。

営業さんが知らなくて、適当なことを言われたとか？我が家はいくつかあって、
設計士には確認しなかったのですが、大工さんに相談して出来ると分かりました。

でも、3413さんは「建築士」さんにも相談されているから、支店の方針ですかね？

我が家はテーブル下に打ち合わせ時点でフロアコンセント1つ付けて貰っていたんですが、建築途中に思いつきで電気屋さんに後で営業にこちらから伝えますので、追加でココにもう一つお願いしますとお願いしました。電気屋さんは一つ返事で追加してくれました。
センチュリーモノコックの場合、床もパネルでその上にフローリング貼ってあるだけなので上から簡単にホールソーで穴あけしコンセントはめ込んで床から配線すればOKなので取り付けに何も問題ないはずです。（フロアコンセント1つがすべて込みで1万円）
なのでこの話題はどういった工法（シリーズ）で家を建てているか、まずその前提を書いてからでないとただただ情報が混乱するだけだと思いますよ。
例えば床暖房入れてたとかですね。

なるほど、床暖房があると大変なのですね。熱源から離せば良いみたいですが。

<<床暖房が施されている床に取り付ける場合は、使用周囲温度を上回らないように、
<<熱源から十分に離して施工してください（目安50mm以上）

https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/floor_out...

>>3418 匿名さん

我が家のはこのカタログにあるF型アップコンと言う商品ですね。
指だけで開く物ですが子供の悪戯が無ければこちらの方が楽かと思います。

ミサワの課長クラスの適当営業のせいで危なく500万位の損するところでした、
ミサワの家に関してはプロかもしれませんが、土地、権利関係に関しては聞いたことあるような言葉を並べてるだけで自分で調べると、違うことが多々ありました。わからないなら適当に言わない方がいいと思いますよ。

>>3418 匿名さん

熱源がすでに配線してある上には無理ですよね。
ですからどういった条件、タイミングで要望したのか詳しく書かないとここでは実りある会話にならないという事を言ってます。

>>3421 3003さん

検討中の者にとっては、床暖房で埋め込みコンセントの想像が出来なかったです。
結局、床暖房と埋め込みコンセントは、最初の段階で希望を出せば設置が可能ということでしょうか。
参考になります。

>>3422 匿名さん

なんか笑えるんですけど、ここで念を押す事でなく検討中ならば直接ミサワホームさんに確認すれば良いことです。

笑えるって書いたのは素直に書きすぎた感あり（反省）
ですが建築に素人の僕が100パーセント出来ますって書いても、100パーセント信じる人はいないですよね。
マジレスすると、3418: 匿名さんがリンク貼って下さった「パナソニックの床用コンセント：住宅用フロアコンラウンド」の取り付け条件に
「床暖房が施されている床に取り付ける場合は、使用周囲温度を上回らないように、熱源から十分に離して施工してください（目安50mm以上）」
と書かれています。実例があるからこそ取り付け条件に敢えて書いていると解釈出来ます。

新居を考え始めてどんな家が建てられるかなと色々想像しています。
床暖房に埋め込みのコンセントという組み合わせが新鮮で、興味が湧き
取り入れてみたいと思いました。それを笑えるって、なんだか意地悪な方ですね。

まぁまぁ楽しくやりましょう。
床暖の制約が有りましたかぁ、私は温暖な地域で床暖に全く興味が無かったので盲点でした。
恐らく希望の位置に床暖の熱源が有った為に却下になったのでしょうね。
最近の床暖は全面的になると思うので部屋の隅っこ辺りしか熱源の無い位置なんて無さそうな気がします。

>>3425: 匿名さん

あなたが書かれた3422を読み返して下さい。「可能という事でしょうか。」と聞きながら「参考になります」ってこちらは嫌味にとれました。ですが少し過剰反応したようです。みません。
床暖房に興味があるようであれば「一条工務店」は床暖房を前面に出していますので一度訪問する事をお勧めしたいです。
相方は仕事柄いろんなご自宅に訪問する事が多く、冬は床暖のお宅に訪問するとホッ！とすると言って当初我が家も床暖も考えていました。それで一条に見学に行きますと床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があり、欲しがっていた相方のほうから止めようとなりました。

時間も体力も必要で大変ですが、出来るだけ沢山の展示場やメーカーによっては既に住まわれているお宅訪問などのイベントもありますので、積極的に参加されると後悔のない理想の家の設計図が出来てくるんじゃないでしょうか。お宅訪問はHMの営業だけでなく、実際住まわれている施主さんの良かった事、後悔している事など生の声を聞く事が出来、随分刺激になり参考にさせて頂きました。

>>3427 3003さん

床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があるとは、知りませんでした。
ハウスメーカーの選択は性能や外観ばかりでなく好みもあると思いますが、先入観にとらわれず
先ずは各社検討してみたいと思います。ありがとうございます。

>>3426 口コミ知りたいさん

本当ですね、床暖の制約なんて具体的に間取りの打ち合わせになってから出てくる
ものかもしれないですね。経験者さんの書き込みは参考になります。

我が家のフローリングコンセントです。
テーブル下のど真ん中に設置しました。テーブル4本足のどれか近くに設置し足伝いに固定すればコードが見えなくなる案も考えましたが、テーブルを買い換えれば位置が変わるし、テーブルを少し移動するにも都度固定を緩めなければなりません。
真ん中にコンセント設けましたが、テーブルの下に隠れるので殆どコンセントを見る事はありません。こうして写真を撮るとか、わざわざ屈まないと視界に入りません。コードがまっすぐ立ち上がっているので掃除をする時も邪魔になりません。コードのカバーは家に転がっているのを使っていますが、フローリング色と同じものを見つけたら保護色となり更に目立たなくなるだろうと思いますが、本当に気にならないので今のところ必要性を感じていません。
テーブル下に棚を設けてありそこに集合コンセントを置き、スマホやPC電源等を置いています。読みかけの雑誌なども置けるのでテーブル上がスッキリします。
膝を少し持ち上げただけでも棚にあたり邪魔に思う事もありますが、それよりも便利が上回っているので改良は進むでしょうが取り外す事は考えていません。

>>3430 3003さん

テーブルの下にメッシュの棚を取り付けて、普段から利用されているのは良いアイディアですね。
埋め込みコンセントがなくても、使えそうです。

>>3431: 匿名さん

コメントありがとうございます。
棚は足を組み替えようとしても膝にあたるので、集合コンセントが置けないとなると、存在が微妙になります（汗）

別件での相談もあり、我が家を担当して下さった監督さんに電話問い合わせしました。

出先で他の社員にも確認出来ないので、自分が担当した経験だけでの話しと前置きした上で
床暖房の場合12ミリのフローリング内に床暖システムが入っています。
フローリングの下にシートのような床暖システムを敷く場合もありますが、、、、
暫く考えているような間のあと、リビング一面に敷くようになるので、床暖の真ん中に床コンセントを設けるのは無理だと思います。
とのお返事を頂きました。

木質パネルは、
地震にも台風にも耐えうる商品なので、素晴らしいですが、高いです。

一条やダイワとは、そもそも競合にすらなりません。モノが違うから。一条レベルをご検討の方にミサワの営業さんは、力は入れないそうです。こだわる視点が違うから。

そこに気づかない人に、説明する時間がもったいないから、うちの客層じゃないと言ってました。

>>3434 通りがかりさん

その営業さん会社愛があって良いんじゃないでしょうか。
我が家は提案して下さった予算が一緒だったのでミサワホームさんとセキスイハイムさんで検討してました。セキスイハイムのお偉いさんが、なぜミサワホームさんと同じ土俵で競合するのかとても信じられないような事を言ってたのを思い出しました。

>>3434 通りがかりさん

質問ですが、ミサワのパネルはツーバイに比べても良いものなのですか？
センチュリープリモアは厚いですが、その他のジーニアスやスマスタは
ツーバイシックスの方が、断熱材は吹き付けの方が、と思うのはまちがいですか？

>>3436 匿名さん

プリモアと同じ12センチパネルにも高性能24kグラスウールにもオプションで変更出来ますよ！
ツーバイ系は外壁側に合板のみですがパネルは両面合板で接着剤接合もします。
一度見学に行かれた方がわかりやすいと思いますよ。

>>3437 口コミ知りたいさん

詳しくご説明頂きまして有難うございます。両面で接着がミサワ独自なのですね。
ただグレードアップは予算的に無理かと思います。良いものは高いのですよね・・・・

>>3436: 匿名さん

近くの工務店社長談ですが断熱は吹き付けのほうがグラスウールより高いそうです。ただ結露が大変。
最近は古紙を再利用した建材に注目しているとかでしたね。

>>3439 3003さん

もしかして、K社長さんですか？私も同じ話を聞きました。
あと、サーモウールとかも使っているそうです。

>>3440: 匿名さん

え？ご近所さんですか？そうですK社長さんです。
サーモウールは聞いていませんが、古紙は断熱性能の高い木が素材ですから面白いと思いました。

>>3441 3003さん

えっ！本当ですか？(笑)

>>3437 口コミ知りたいさん
だから壁内部に水蒸気が入ると大変。
ツーバイより悪いかも。

>>3443 匿名さん

具体的に壁内部に水蒸気が入ることって、どんな原因で発生するのですか？

また、ツーバイは先に壁を建ててから屋根を付けるから雨が降ると、養生シートも
役立たずでどこもかしこもビチャビチャですよね。これは、ミサワも同じですか？

>>3444 匿名さん

横から失礼します。
水蒸気の件は掲示板での説明は限界が有りますので、壁内結露で検索してご覧になる事をお勧めします。
大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのは長い実績があるからだと思います。
無用なトラブルを避けたいのが理由と推測します。
最近では吹付け断熱のアクアフォームからコンセントを伝い青い液体が出るなどの事案も有りましたしウレタンボード系断熱は断熱材が食害に遭うなどの前例が有ります。
その辺りを考慮しての未だにグラスウールなんだと思います。
しかしボード系断熱材でトップクラスのネオマファームでも16kグラスウールの2倍以下の性能しかありませんので適切に施工すれば余り大差は無いのかなと思います。
例えばヘーベルハウスですが45ミリ厚のネオマファーム断熱ですが90ミリ厚16kグラスウールの半分以下の性能になります。
ミサワでもネオマファームを充填すればかなり高断熱になると思いますが食害とがネックになっているのでしょう。
確かミサワの昭和基地には一条と同じウレタン系EPS断熱材を使っていたと記憶してます。
あと建て方はツーバイと同じですが工場生産ですので普通のツーバイよりかなり棟上まで早いです。
パネル同士も強固な接着接合とボルト、スクリュー釘の使用であっという間に棟上しますので普通は2日目で屋根防水ルーフィング、透湿防水シートの施工まで終わります。
ここまで終われば雨の心配は要らなくなります。
通常の工務店だと屋根防水が終わるまで時間が掛かるのでブルーシートを掛けたりしますが限界があります。
ミサワの場合はグラスウールもパネルに充填済みですので基本は雨が降らない日に棟上します。

>>3436 匿名さん
標準で対応しているかどうかが大事なのであってオプションで対応できますよ、だったらなんでもありですよ
実際120mmパネルも24kも売れていません。
それどころかパネルではなくMJウッドという在来工法が今の主力商品です

>>3446 名無しさん
またアンチの貴方ですか。
よっぽどミサワが気になるんですね。
オプションで選べるだけ良いでしょう。
120パネルにしたければお金出してすれば良いし不必要と思うならしなければ良いだけ。
あと私は全面24kグラスウール入れてますよ。
120パネルを採用している方もこのスレにおられます。
そしてMJウッドは残念ながら売れておりません。
住宅業界不況時に苦肉の策でパネル工法より安い在来工法のMJウッドを発売開始しましたが現状では全体の1割以下の販売棟数です。
また貴方の適当な想像をさも現実かの様に語るのは辞めて下さいね。
だからいつまでたっても削除されて初心者マークを付けないといけなくなるんですよ。

>>3445 口コミ知りたいさん

3444です。詳しいご説明を頂きまして有難うございます。色々な疑問が一挙に解決致しました。
グラスウールが時代遅れで大手HM各社は営利追求かと思いましたが、理由があるのですね。
それぞれの断熱材にも問題があって、食害もあるとは驚きです。
3445さんは本当によく勉強されていらっしゃるのですね。尊敬です。

また、ツーバイが屋根が出来上がるまで１ヶ月以上かかっているのを実際に見て、耐震性はあっても
ちょっとと思っていました。ミサワはたった２日で雨の心配がなくなるのは大きいです。

段々、ミサワに傾いています・・・・ミサワ、良いですね。

私は関連の職業ですがミサワは良いと思いますよ。
パネル工法も特許で他社では真似出来ないですし耐震性の数値も他社より詳しく記載しているのでかなり自信があると思います。
中小ハウスメーカーでは耐震実験すら出来ませんし大手でも揺らしただけとかで数値を公表しているメーカーは少ないです。
ボード系断熱材は確かに高性能ですが最近でもネズミや蟻の食害で話題になっていましたし過剰な断熱は温暖な地域では逆に暑くなってしまう可能性もあります。
極寒地で無い限りはグラスウールでも適切な施工と商品選択をすればとても快適に過ごせますし食害などの心配も有りません。
工場見学やモデルハウス見学をお勧めしますよ。

我が家の上棟初日が終わった写真です。2日間好天を選んだので夜雨が降る事は考えられませんが、この後ブルーシートを貼って初日の作業は終わりました。2日間上棟作業をお向かいのベランダから見学しましたが、この家は地震がきても絶対壊れない。僕は建築には素人ですしこの表現が相応しいかわかりませんが、まるでレゴブロックを組み上げていくようで、縦揺れ・横揺れどんな地震がきても大丈夫。高かったですがミサワホームさんにして良かったと思った瞬間の一つです。
打ち合わせの途中、建物の構造が決定したら工場では作り始めていますので、上棟から引き渡しまで3ヶ月でした。
人気のいない草むらに建築するならともかく、短い工期は隣近所様への負担も少ないというのもメリットかなと思います。
職人さんへの教育、指示もしっかりしており工期中近所の駐車場5台借りていましたが、現場はもとよりタバコの吸い殻やゴミがまったく落ちていませんでした。現場でタバコ吸うのは見た事ないですし、駐車場で吸う時も外でなく車内で喫煙しているようでした。
近所からの苦情も一切なかったです。