ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
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[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
>>3250 3003さん
たった１０年待てばメンテ代がほぼかからないような家が出来ると分かっていたら、
絶対に待っていました。少々早まったかなと後悔しそうで、正直羨ましいです。
結局はどんどん良い建材や商品が出ていますから、子供たちの時代にもやはり３０年位で
建て替えるのではないでしょうか。
我が家の場合は瓦屋根にオールタイル外壁でコーキングが隠れる現場貼りタイルを選べばメンテは基本的に白蟻防虫工事しかメンテコストはかからないと言われました。
しかしながら現場貼りタイプのタイルは薄っぺらい物しか無く好みでは無かったので厚みもあるyohenタイルにしました。
平屋蔵ですので足場も最小限でコーキングの打ち直しが出来ますが10年毎の防虫工事に15年毎のコーキング打ち直し工事が必要です。
見慣れてしまえばコーキング目地が隠れてしまうタイルでも良かったかなと思います。
タイル外壁でコーキングの打ち直しをされた方とかはおられませんか？
調べてみたんですが、ミサワホームのサイディングで40年耐久「スプリットレイヤー」はケイミュー製ですね。
この商品の特徴が「光セラ」です。
紫外線で汚れを浮かして雨で汚れを流し落とすいう機能で、雨が降るたびに外壁が綺麗になるって？夢のようです。
でもこの機能に近い性能が塗料にもあるようです。
一般の塗料に比べて割高のようですが、一考の価値あるかもしれません。
光触媒塗装
https://www.tosou-navi.com/blog/?p=110
あとシーリング剤ですがKMEWの「スーパーKMEWシール」は30年の耐久性があると謳っているようです。
多分、我が家はこれを使っているのだろうと推測します。
我が家の
外壁はタイルでなくサイディング（クラスティングシエラフェイス）
屋根は瓦でなくコロニアルグラッサにしました。
1番の理由は予算ですが、それともう一つが今回採用した設備がより重量が軽かった事もあります。
6年ほど前、それまでに住んでいた積水ハウス、ツーバイフォーの耐震調査をして貰った事があります。
結果は震度7（だったと思う）の地震が襲ったとき、建物が建っている確率が65パーセント。
ですが日本瓦からスレートに変更して屋根を軽くするだけで75パーセントまで上がるとの説明を頂きました。
それもあり人生で初めての新築でミサワホームさんを選択し、それなりに気を遣ったのが建物自体を軽く作るという事でした。
静岡に住んでいる以上、常に地震対策は常に心がけていなければなりません。
それで住み始めて2ヶ月。初めての夏ですが前に住んでいたツーバイフォーのほうが2階が涼しく感じます。
今の家のほうが断熱・屋根裏通気など施工されていますので本来涼しいはずなので不思議に思っていました。昨年と今年の夏の暑さが違うという事ではありません。旧家も持ち家なので荷物など今も残しており暇をみては訪問しています。1日に何度も新家と旧家を往復する事もあります。昨日1ヶ月点検に来られた監督にその点を聞くと監督も理由が分からない。構造を考えてもミサワが涼しいはず。会話しているうちに「旧家の屋根は瓦ですか？」と監督が聞くのです。「バリバリの日本瓦で色は赤」を伝えるとそれが原因かも？という事でした。
検証した訳ではありませんので実際はどうか？は分かりませんが、昨日の会話では屋根材の違いでしょうで終了。
今回採用したコロニアルグラッサでも色によって遮熱が変わるそうです。我が家はブラックです。一番暑いかも。
あとスレートより瓦の方が遮熱が高い傾向にあるそうです。
今後新築を検討している方に参考になれば....
昨年ミサワから頂いたMFI / P16にこの件が記載されていました。
ミサワホームの屋根材で遮熱性能が高く、重量も軽く、耐用年数も高いのはどれか？気になるところです。
ミサワ施工３０年超のパネルの古家ですが、屋根は新築当時のままの日本瓦です。
地震には重くて不利と言われますが、パネルなので問題ないと選びました。
でも、倒壊率は分かりません。屋根もですが外壁も放ったらかしで防蟻もやって
ないです。昔の家はそんなものかもですが。
３０年目に外壁塗装と給湯器だけ交換しました。まだまだ使えたのですが、流石に
細かい部品が製造元にもなくなったとのことで交換しました。キッチン、風呂、トイレ
洗面所などは新築当時のままです。給湯器を替えたので温度調節の機能があり、
かなり快適になりました。
以前にも書いたことがありますが、外壁はミサワと相見積もりをして結局地元の工務店に
お願いしました。半額ではないですがかなり安くやってもらえました。
ミサワの施工会社からは引き渡し後、三十数年間一度も連絡はありませんでした。
３０年目に連絡したらデータはあるようでしたが。
建て直しも考えて現在の商品も検討したのですが、お気に入りのいくつかの窓が現在は
変わってないとか採用できなくて残念に思いました。まだまだ当分は住むつもりです。
>>3255 匿名さん
コメントありがとうございます。
話前後しますがわが家の基礎を施工中のしょくにんさんと世間話している時に、ここは3階建ですか？と聞かれました。尋ねる理由を聞くと普通こんな処に太いボルトが埋め込まれないとの事。蔵はありますが階段が長くなるので高さは普通の2階建と一緒です。多分12センチパネルのせいでしょう。その職人さんは12センチパネルは初めての施工のようでした。
考えてみるとこんな堅牢の家を建てたのですから瓦にすれば良かったと今かなり後悔しています。
スマスタ２F建て、スレート屋根（黒）、外壁タイルです。
２Fがすごい暑い。とにかく暑い。
１Fから２Fに階段を上っていく途中で暑い空気に一気に変わる
朝はそうでもないのに日中はすごく暑くなる。外の熱気を遮熱できてるとは思えない。
我が家は瓦屋根プラスPV搭載条件で構造計算して貰いPVは搭載しなかったので強度は充分との事でした。
第6地域で暑いので屋根瓦はセラムフラット遮熱瓦、更にオプションで遮熱パネルを追加しました。
窓は全てAZサッシに変更しlow-eガラスは遮熱にしてます。
ガラスもペアマルチレイボーグと言う遮熱に特化したものです。
それでもエアコンを付けないと暑いです。
これは一条工務店でもそうですが高断熱仕様でも熱がこもりやすくなる性質があるそうです。
私はリビングのエアコンを常時作動させていますがうるさく無く快適で低速運転なので光熱費もそこまで高くないです。
ただエアコンがしょっちゅう規定温度で停止するので湿度は高くなります。
一条並みの高断熱でも暑いのですからエアコンなどは必須と思います。
ただ二階の部屋は暑いですが確かに前家より遥かにマシです。
＞一条工務店でもそうですが高断熱仕様でも熱がこもりやすくなる性質があるそうです。
それは通説で熱がこもりやすい事は無い。
一条くらいの高断熱ですと外気の熱が室内に伝わる迄6時間程度かかる。
外気の温度ピークが14時くらいですと室内は20時くらいにピーク温度になる。
伝熱遅れを熱こもりとされている。
次世代以上の断熱性なら午前中はエアコン冷房（除湿は別）はあまり必要にならない。
＞ ただエアコンがしょっちゅう規定温度で停止するので湿度は高くなります。
2階等の小型エアコンを運転した方が良い、湿度が下がる。
ドアを開けて置けば冷気は下に流れて来る。
なんか皆さんのコメント読まさせて頂くと、スレートから瓦屋根に変えても大差なさそうな気がしてきました。正直癒されています。
あと我が家は5キロのソーラーも影響しているような気がしてきました。屋根の上にソーラーが乗っておらず、ソーラー自体が屋根の役目も担っています。
2階南側の2部屋の上はほぼソーラーです。
妻は冷え症で真夏夜でも扇風機だけで頑張っていましたが、新しい家では7月から普通にエアコン付けています。
もともと屋根裏は軒下から空気が入って屋根中央部から風が出て行くので屋根裏に熱がこもらない。暑くならないとの説明でした。これが機能(企画倒れ)していないように思えて仕方がない。
>>3261 3003さん
上の方でも書き込んでいらっしゃる方がいますが、耐震性や地震で瓦が落下するからと、
最近知人も瓦からスレートにリフォームしたのですが二階の部屋が以前よりも熱くなったと
言ってました。瓦だと30年、50年以上もノーメンテで行けるはずですので、瓦の方が良い
のではないでしょうか。
ただミサワはスレートが標準で、瓦にすると数十万円アップになりますね。
>>3262 3003さん
最近の酷暑では日本のどこにいても、どんな建物でも暑いのでは？
年々暑くなってしまって、一体地球はどうなってしまうのでしょうか？
昔は(笑)30度で大騒ぎでしたが、今や３５度、３７度も当たり前ですからね。
>>3263 匿名さん
昨日の監督の話の中で瓦は構造上、瓦の下に空気層ができる。瓦の素材も合わせてスレートより遮熱効果が高いはず。との事でした。
スレートと瓦の価格差は数十万では済まなかったと思います。数十万程度なら僕の性格から瓦も含めて検討したと思います。
>>3260 匿名さん
私は同じ様な説明をしたつもりでしたが言葉足らずでしたね。
近所で友人が一条で建てたのですが朝仕事に出かけて夕方帰宅すると室温30度を超えサウナ状態になっています。
これはミサワでも一条でもそれなりに時間が経つと暑くなるのは一緒なので高断熱仕様でも一緒と言いたかったのです。
我が家は平屋蔵で二階は無いのでリビングのエアコンを稼働させて家中を賄ってます。
あと遮熱瓦に遮熱パネル、外壁タイル、オールAZサッシですがエアコンを作動させなくても窓を開ければそれなりに過ごせます。
扇風機が有ればといった感じです。
前家の二階の部屋はかなりのサウナ状態で夜中も天井裏からの熱気が凄かったです。
今は寄棟屋根の天辺から換気されている様で屋根裏の熱気は感じません。
ですので遮熱瓦に遮熱パネルで効果は結構有ると思いますよ。
>>3266 3003さん
きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。
>>>3268: 匿名さん
>きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。
おはようございます。
いえ、きっと僕の勘違いだと思います。よく考えますと当初の見積もりが高かったので1円でも減らそうと頑張っていた頃だったように思い出しました。
我が家はPVシステムのKタイプを採用しました。暑い理由は屋根素材でなく、このシステムのせいではないか？と思い直しています。
皆さん、いろいろ相談にのって頂きありがとうございました。
現在朝の8時ですがHEMSでの我が家の電気使用状況です。
2階エアコン2台。1台は設定温度28度、もう一台が26度設定でガンガンかけていますが既に売電が上回っています。
ここ数日、昼間の最高値が3.5KW発電してます。6月ごろは5KW発電してました。
当初は電気を使わなくても快適な生活設計を夢見ていたのですが、暑いものは暑い、これはもう逃げようがありません。
考えを切り替えて、電気に頼ってしまえば逆に暑い夏も快適に過ごす事ができます。
これを見越していた訳ではありませんが、新築と同時にエアコンも5台新調しました。
この考えでいきます。有難うございました。
>>3270 3003さん
売電が上回っているのであれば、電気代を気にせずにガンガン使っても心配ないですね！
羨ましいです。
ところで営業さんは当初からスレート一押しで、あまりにスレートを勧めるので
耐震性が落ちるのか、なにかまずいことがあるのか、はたまたメンテを見込んでいるのか
と色々考えてしまったことも思い出しました。単に懐具合を心配してのことだったのかは
不明ですが。
>>3271: 匿名さん
今13:40分、発電3.5KWです。売電2KW
我が家の場合（も）、希望予算よりミサワさん見積もりが高かったので、瓦への追加料金は営業の方も言いにくかったのかもしれません。
耐震性ならガルバー鋼鈑を使用すれば良いから価格だね。
葺き替えでガルバー鋼鈑を使用することになると予想。
高いけど良さがわからない。
東北ミサワホーム福●支店で建てました。私達の無知、不勉強のせいですが後悔しかありません。
坪単価80万近い価格でしたが施工が雑！
内装アパートみたいに仕上がりました。壁や床のクロスの端の処理が雑で接着剤でごまかしてるような箇所多数。
外壁のつなぎ目や換気の器具が付くところの接着剤のはみ出しが汚い。玄関の軒も何だかちゃちなもので、やはり接着剤の塗り方がひどいし接合部の幅が一定じゃなく歪んでる気がする。これ本当に職人さんがやったの？という感じ。周り新しいちゃんとした住宅ばかりで恥ずかしい。
次回の点検来たら全部指摘するつもりでいますが本当に後悔しています。
>>3276: 匿名さん
御愁傷様です。
どこのHMもそうですが、最後は人の手によって施工されるものなので運・不運は出てくるでしょうね。
我が家は今年5月引き渡し後、1階の屋根に釘4本と汚れが残っており、この間の1ヶ月点検で改善して貰いました。
僕らはミサワホームと契約後、近隣で建設中のミサワさんの建物を自分らだけで複数見学させてもらいました。
そして現場の職人さんと話しし、評判など聞き、実際施工された現場を見、この現場を施工した職人さん指定で施工して貰いました。
指定した大工さんと、その繋がりのクロス屋さんが大当たりでした。
納得いく修正をしてもらえるようお祈りします。
まさに今朝なんですが、ベランダ床はタイルのような物が敷かれているのですが、一部をめくってみると既に苔が生えていました。
床のメンテナンスはどこに聞けばよいのか？思っていたところです。
>>3277 3003さん
近年ベランダのタイルは標準になったのですか？日光が当たると劣化するから敷いた方が良いとの
ことでしたが、水捌けが悪く、ゴミが溜まるので定期的にタイルを剥がして掃除する必要がある
と聞き、むしろ掃除が大変だと思いました。
ベランダのメンテは何年後の予定ですか？敷いた方が良いのでしょうか？
苔は普通の掃除で落ちないですか？
>>3278: 匿名さん
見た目はタイルのようですが、素材が違うような?
先にも書きましたがちょっとわかりません。
今度、メンテナンス方法も含めお聞きしたいと思っています。
おっしゃるようにタイルのような下は10mmほどの空間しかなく、ゴミは溜まる一方だと思います。
空気も流れないかもです。
補足するとベランダは何色がいいですか？
とだけで掃除のし易さ、しにくさ等の説明は無かったように思います。
>>3280 3003さん
そうですか。以前はタイルがオプションでした。
完成見学会に行って、ベランダのタイルがあったので営業さんに聞いてみたのです。
ただ、金額アップになるので自分でホームセンターで購入しても良いと言われましたから、
要らないと言えばその分減額になるのかもですが、不明です。
タイルというか、タイルパネルだった気がします。住環境によるとは思いますが、
我が家では今タイルがなくても、落ち葉や泥が溜まるので年数回は掃除しています。
五月の引き渡しで、梅雨があったとはいえ苔が生えてしまったのであればもっと頻繁に掃除する
必要があるということでしょうけど、タイルは無い方が良いのかもとも思えてしまいますね。
ベランダ上の屋根はベランダより僅かに引っ込んでいるので雨が降ると必ず濡れます。
風は遮られるし、直射日光もあたらないので、考えてみると苔る条件が揃っていました。
>>3282 3003さん
画像ありがとうございます。私が見学会で見た時はプラのタイルパネルだったと
思います。3003さんは本物のタイルなのですね。重厚感があって素晴らしいです。
多分値段の差がかなりあるのでしょう。
ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
わからない感じさえします。
めくれないタイルはしっかりくっついていて、隙間がないのですか？
４列だけでも、メンテが不要であれば良いですが。
まだまだピカピカのご新居なのに、びっくりです。
>>3285さん
> ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
>少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
>わからない感じさえします。
そうですね。カビかもしれません。
ほぼメンテナンスフリーで建てたつもりだったので盲点でした。
若い頃ベランダあるアパートやマンションに住んだ事ありましたが、カビや苔で清掃したような記憶がありません。
めくれない4列のタイルですが隙間あります。
この目地が汚れると化学薬品なんかで落とす他ないような気がします。
同じように施工された他の方はどうされているんでしょうか？
全然平気だよとか、アドバイス貰えると有難いです。
>>3286 3003さん
タイルのベランダは現在の標準なのかは不明ですが、お金をかけられたのは間違いない
のに残念ですね。折角の大切なお家ですから、材質に合ったお手入れをされた方が良い
と思いますので、先ずは営業さんに聞いてみた方が良いのではないですか？
タイルの表面はブラシでも大丈夫と思いますが、タイルの下は雑巾で拭いてみても
取れなくてもし染み込んでいるようですと、かなり厄介な感じです。
そう、今思い出したのですが引き渡しの時に設備の取扱説明書のファイルを頂いたと
思いますが、その中にお手入れ方法がないですか？
追加です。我が家はタイルはなくて3003さんの灰色の部分のみです。
多分FRPと聞いた気がします。外気に触れる部分なので落ち葉や泥埃で
真っ黒です。濡れていれば3003さんのベランダと同じだと思います。
写真からはよく分かりませんが、多分泥埃ではないですか？
濡れた雑巾で拭いてみれば、きっときれいになると思います。
更に追加ですみません。色々な掃除の仕方があると思いますが私のやり方を
ご紹介します。自己流ですが排水口に泥を流すのが嫌なので、濡らしたスポンジで
ベランダの裏側の壁や排水口や周囲の泥を全部拭き取っています。
びっくりするほど泥が溜まっています。表面の材質を傷めないので良いかなと
思っていますが、どうでしょうか。
>>3289 匿名さん
ベランダはタイルを敷くと汚れが目立ち難いですが実際には防水シート上にかなり汚れや苔が発生します。
風も当たり難く日差しも遮られるので当然と言えば当然になりますがタイル上だけは無いより景観がマシになります。
私の前家ではホースで水を流し風呂床用のブラシに中性洗剤か風呂用の洗剤で掃除してました。
半年に一度程すれば綺麗に保てます。
1年放置すると黒ずみが取れ辛くなります。
汚れた水は排水管を通じて外の雨水舛に流れるので余り心配は要らないと思います。
前家では洗濯干しで活用しようとベランダを設置しましたが乾燥機と乾燥出来ない物は部屋干しになったので布団干しや布団シーツ干しだけに使ってました。
防水定期メンテなどコストが掛かる割には掃除の手間などが掛かり嫌になったので今の家はベランダもバルコニーも不採用です。
掃除の苦労もなくなり気分的にスッキリしました。
>>3287: 匿名さん
アドバイス有難うございます。
そうですね。営業さんというか監督に聞いてみたいと思います。
それで言われて僕も思い出しました「ホームケアハンドブック」ですよね。
正直、頂いてから一度も読んでいません（反省）
今度の休み時、熟読したいと思います。
それで契約書を引っ張り出しました。
我が家のバルコニーはミサワのMFIで
塩ビシート防水・MCボード2（ブラウン）となっていました。
持った感じタイルのように重いのですが、FRPなのですね。
言われてわかったのはタイルのように重かったのは剥がした際、一緒にくっついてきた黒いゴムのようなものが重かったせいなのだろうと思い直しています。見た目、手触りは本当のタイルの感触だったので思いっきり勘違いしました。
それとハンドブックを見て僕が汚いと言った箇所は「排水ドレイン」というようで半年から1年スパンで清掃して下さいとしっかり書いてありました。
アドバイス頂いた清掃方法も試してみたいと思います。
いろいろありがとうございました。
>>3290: e戸建てファンさん
アドバイス有難うございます。
実は我が家も使用頻度は少ないです。
一階洗濯機横に洗濯干し用のサンルームを作ったので2階のベランダはエアコンの室外機置き場くらいの価値です。
2ヶ月でこんなに汚れるとわかっておれば、もしかすると僕らもベランダ付けなかったかもしれません。
雑巾やスポンジで取れなかったらアドバイス頂いた清掃方法試してみたいと思います。
外すことができない4列のタイル部分の隙間ですがコーキングして埋めてしまおうかとも少し考えています。
正直バルコニーの壁や床までパネルで作る必要はなかったのに。独り言モードですがミサワホームさんって外観やデザインをすごく気にするHMだと思います。
>>3291 3003さん
ハンドブックには、ベランダのお手入れ方法はなかったかもしれないです。
何かあった時に引っ張り出して見ればよいことですが、それぞれの設備の
お手入れ方法も載っているのでざっくりと目を通しておくのも良いと思います。
3290さんが仰っていますが、もちろんブラシで擦って泥を流しても大丈夫だとは
思います。が、我が家の床は仕上げで表面に細かい模様があって、ブラシだと
削れて多分なくなってしまうと心配なのでそっと拭き取っています。
また、我が家は洗濯物や布団も干すので泥埃ばかりでなく繊維質のゴミや落ち葉も溜まり
ますので排水口には風呂用の細かいネットも付けています。
営業さんからはベランダを無くして庭に物干しを設置するプランも出して頂いたのですが、
私の寝室が二階で布団干しをしたいのでバルコニーを付けました。１０年目の点検で多分
メンテ費用が発生しますので、室外機置き場としてのみの利用であればベランダは
付けなくても良かったかもしれませんね。
我が家では、ベランダをなくせば百万円ダウンとかで結構厳しく試算していました。
外観やデザイン重視の姿勢も否定しないですが、最終的には施主が選択するものと思います。
ただ、初めての家造りですからそれぞれの費用対効果、メリットとデメリット、
必要があるかどうか、施主さんの生活スタイルによって違うもの。営業さんには総合的に
納得するまでアドバイスして欲しいですね。ずっと大切にして、住み続けていくのですから。
>>3293: 匿名さん
おはおうございます。
ハイ、昨夜ハンドブック斜め読みしましたが、細かい部分までの説明は書いていないように思います。
ただ、各部どの位のスパンでメンテナンス必要などの事が書かれていましたので一度熟読したいと思います。
ベランダの排水ドレインの長さは10メートルほどありますので、一度掃除してみて大変であれば水圧の弱いモバイル高圧洗浄機の購入も検討したいと思います。
もしもう一度新築するとしてもミサワホームさんで同じ営業さんにお願いすると思います。営業さん今も大変信頼しているのですが、メンテナンスの事も含めて商品説明して頂きたかったです。もしそうして頂いていたならバルコニーは外すか、付けるにしても日光や風が通る「ハーフバルコニールーパータイプ」にしたと思います。
ミサワの問題点は基礎?ベタ基礎じゃなくて、小山のように土を盛り、そのまま。って、十年前くらいにみてビックリした記憶がありましたが、今もあんなことやってるんですかね? 床の下に小山が盛り上げてある意味不明な、、、、。
>>3295 通りがかりさん
10年前でも建築基準法で防湿シートは必須なのでそのままは無いですよ。
基礎の事を良く知らないのに適当な事言わない方が良いですよ。
ミサワの連続布基礎はパネル工法のミサワにとって分散して荷重を受けさせたいので理にかなっています。
土で盛土するのも決まっています。
私の場合は防湿コンクリートを打設したので土は有りませんけどね。
地盤が悪い場合や気になる場合は別途ベタ基礎も選べます。
一般的にはミサワの基礎は問題点では有りませんし盛土が意味不明でも有りません。
貴方の勉強不足で勝手に貴方の問題点になっているだけですよ。
訂正ですが建築基準では他の湿気対策をすれば必ずしも防湿シートは必要では有りませんでした。ただ普通は防湿シートです。
ですが住宅金融公庫基準では防湿シート必須になっていますので現実的には必ず防湿シートを入れています。
＞盛土が意味不明でも有りません。
意味不明だろ？
残土処理代をケチったのだろ？
基礎の勉強してくださいね。
答えられないから逃げた。
こんにちは
休みを利用してベランダの排水ドレインを清掃しました。
長めのホースを買っていて正解、水をジャブジャブ流しながら靴用の毛の長い柔らかいブラシで清掃しておよそ30分の作業で終わりました。今は跳ね返る水も気持ちよく作業できましたが冬の作業は要注意ですね。
排水ドレインがむき出しだと雨も排水口までスムーズに流れ汚れも付きにくいでしょう。
以前も書きましたが、ベランダの使用率はほぼないので、排水ドレイン上のタイルは無しでいこうか悩んでいます。
布基礎は、湿気が防げないから、耐久性でも問題があります。
ミサワホームで布基礎が問題になった事は聞いた事無いですし防湿フィルムで建築基準法上の湿気対策はクリアしてるんですけど連続布基礎のミサワで耐久性で問題になった事案は何処で見れますか？
自分の場合は防湿コンクリートが標準だったのでベタ基礎と大差は無いですが。
我が家の地域は布基礎、防湿シートが標準でしたので追加料金支払って防湿コンクリートにして貰いました。
見た目は布基礎と区別つきません。
勝手に直リンクしてしまいますが
HP 住まいの殿堂さんの「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/gimon/kiso.html
では上物（基礎の上に乗っかる建物）によって基礎を選ぶと書かれていますね。
ミサワホームさんの建物はすべて布基礎かというと違って
パネル工法は布基礎、他はベタ基礎と分けていたと思います。
我が家は12センチパネルで布基礎施工ですが追加でベタ基礎を営業に希望した事があります。その数日後、設計と関係ない打ち合わせでしたが設計の方がわざわざ来られて「ベタ基礎で施工しても構わないですが、必要ない。お金の無駄。その予算をほかの設備に!」と説得させられました。
我が家の布基礎の立ち上がり幅すべて150、主筋D13。場所によってD16、D22が随所に使われていて近所に住む昔建築関係だったという年配の方がここの基礎は凄いって感心して下さいました。
同時並行な感じで近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120だったせいかもしれませんが、ベタ基礎といっても見た目すごく貧弱に見えましたよ。
＞近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120
＞建築基準法では、柱、梁、耐力壁などの構造部材は、かぶり厚さは20mm以上（日本建築学会の鉄筋コンクリート工事標準仕様書は30mm以上）、床スラブ、屋根スラブは、30mm以上（同40mm以上）、基礎部分は60mm以上と規定されています。
無筋も建築法違反、基礎部分ですから鉄筋分のかぶり厚が不足で建築法違反です。
違法建築と比べて自慢ですか？
>>3307 匿名さん
そんな言い方はやめましょうよ。家を建てている時には、人様の家も気になって
比較しますよね。自分の基礎が良い基礎で良かったと思えば、安心ではないですか。
自慢するとかではないと思いますけどね。
>>3306 3003さん
パネル工法は全体で支える連続布基礎が合っていますからね。
地盤が悪い場合は仕方なくベタ基礎にするようです。
防湿コンクリートを打設すれば防湿性はベタ基礎と変わりませんしね。
最近チョロついてる素人アンチはスルーしておいた方が良いですよ。
基礎立ち上がりが120幅でも鉄筋のかぶりは40ミリ以上有れば良いので建築基準法違反では無いし結構当たり前に使われている立ち上がり厚です。
ネットで必死にググってるんだろうけど所詮は素人。
>>3307 匿名さん
すみません。
言ってらっしゃる事がよくわかりません。
素人にもわかるように書いてもらえないでしょうか？僕が見たベタ基礎の立ち上がり幅120は建築違法って事ですか？
>>3308: 匿名さん
お名前があれなんで前回アドバイスしてくださった方ですよね。
お陰様で綺麗になりました。
タイルもどきをめくらないと分からないので、面倒ですが季節ごとにチェック＆掃除していきたいと思います。
>>3311 3003さん
違法建築では無いですよ！
むしろ普通に120幅は使われていてローコスト系などでは多いです。
基礎メタル用の幅止めセパも120用で売ってますしね。
知ったかぶりの素人がネットで拾った情報を鵜呑みにして自慢げに間違いを披露しているのでしょう。
因みに基礎立ち上がり部分の被り厚を60ミリ以上と勘違いしているみたいですね。
基礎立ち上がり部分の鉄筋被りは40ミリ以上が基準です。
それで違法建築と比べて自慢ですか？って恥ずかしいにも程がある。
あと僕にコメント頂いた「3307: 匿名さん」から詳しい返答はないだろうと思います。
ここの掲示板に参加させて頂いている理由は、ミサワホームさんを検討している方、
あとミサワホームオーナー同士で情報交換できればと思っての事です。
ミサワホームで施工すれば皆さん同様の基礎となっているはずなので、3309: 匿名さんも書いて下さっているようになにも自慢というわけではありません。
>>3317: 匿名さん
施主ですが、建築は素人なので普通かどうかわかりません。
写真のアルミフレームのようなものが4つ写っていますが、全部合わさって一部屋、22畳のリビングキッチンになります。
ちなみに写真向こう側の2つのアルミフレームのような物の真上にアイランドキッチンが乗りました。
僕も不思議に思い監督さんに聞きました。一部屋が広いので床が沈まない為の補強フレームとか言ってました。
なので9センチでも12センチでも間取りによって設置されるのでは？と推測します。
うちも地盤が強くて不要という事で、布基礎なんですが、防湿シートなのが気になりました。
やはり防湿コンクリートの方が湿度は抑えられるのでしょうか？
>>3319 戸建て検討中さん
湿度の差は僅かと言う話しでしたが今後の点検のし易さなどを考えれば金額も高額では無いので精神衛生的に防湿コンクリートを打設した方が良いと思います。
>>3318 3003さん
私の場合も似たような理由でアルミの補強材が付けてありました。
パネルは温暖な地域ですので標準の9センチ仕様です。
大開口LDKの場合は床を固定する役割にもなる柱などを設けないので荷重の掛かる場所やLDK中心部周辺にアルミフレームを保険的に取付けるそうです。
我が家の場合はLDK26畳でキッチンとテレビボードが造作設置でしたので恐らくソファーが置かれるであろう場所に補強がしてありました。
>>3322: 口コミ知りたいさん
僕も同意見です。
布基礎は設計から勿体無いと説得させられましたが、防湿コンクリートはお願いしました。
僕が虫が苦手で、シロアリも地中から上がってくるとも他で聞いていた事もあります。
地域や敷地面積でも金額差あるかと思いますが、我が家は20万円の追加料金でした。
昨日、防湿コンクリートを敷く前後の写真を2枚掲載しましたが。防湿シートの上に薄くコンクリートを入れるのかと思っていましたが、実際は防湿シートの上に鉄筋を貼り、10センチ以上の厚さでコンクリートを流し込んでいました。僕としては十分満足できる仕上がりでした。
>>3324 3003さん
普通は防湿目的の場合コンクリート厚は6センチですがミサワの場合は最低10センチは入れてくれる様ですね。
蟻などの虫対策にもなりますし絶対お勧めですよね。
自分の場合は後々思いつきで給排水管や電気配線などを扱ったりするので余計に防湿コンクリートが必要でした。
我が家の場合は標準でしたので追加標準は無かったですがその時に普通はオプションで坪当たり一万数千円くらいでしていたと言われた記憶があります。
防湿とかシロアリとか言ってますが
防蟻措置や床下換気とか
もっと勉強すべき。
コンクリート打ったから
シロアリが来ない補償はない。
打継から来るんだよ。
床下換気もすれば
湿気なんてこもらない。
建てる会社の特性を
しっかり調べて見ては？
>>3326 名無しさん
建築関係の仕事していますので概ね判ってますよ。たまに住宅基礎もしますしね。
上で蟻などの虫対策と言っておりますので蟻に限定していませんよ。
ましてやシロアリなんて言っていませんので防湿コンクリートでシロアリを防ごうとか思っていません。
シロアリ対策はミサワホームの場合、一般的な防蟻薬剤以外に防蟻基礎水切りと床下パネル裏には防蟻シートが貼られており1階部分の下パネルには防蟻処理されたパネルが工場生産段階で行われているので通常の家より防蟻には強固です。
防湿防蟻コンクリートの目的は地中から這い上がってくる虫全般に有効ですので蟻に限定している訳ではありません。
蟻に限ってはコンクリートの打ち継ぎからも侵入して来るのは確かですが防湿コンクリートをする事で打ち継ぎ目からの侵入ルートしか無くなるのでかなり有効です。
それはベタ基礎でも立ち上がり部の打ち継ぎ目は地中になりますので同じ事です。
ただ厚みが異なりますので蟻に対してはベタ基礎の方が有効です。
あと普通の蟻の場合、基礎内に侵入してきてもミサワホームではグラスウールを使用していますので食害の心配は有りません。
一部の高断熱の家に使われているウレタン系の断熱材は普通の蟻にも食害されます。
基礎断熱や壁面のウレタン系断熱材を食い破り窓サッシ枠から蟻が侵入してきたなど良く聞く話しです。
床下換気も一般的な流量の多い換気台輪を全箇所使用していますので換気不足となる事も有りません。
以上の事から貴方に指摘されなくともミサワホームの場合は普通の家より数倍防蟻には強いです。
しっかりミサワの特性を判った上で購入しています。
基礎の件で建築基準法違反などと言って来られる方の素人アドバイスは不要ですのですのでミサワホームを購入も検討もされていないでしょうから基礎板若しくは換気板で存分に素人知識を披露されて下さい。
L型のLDKってどうですか？
モデルハウス見ていいかなと思ったのですが、実際に採用している方いればメリット、デメリットの意見聞いてみたいです。
私の場合は長方形26畳のリビングの角部分を4畳程の畳スペースにしていますので実質フローリング部分はL型になっています。
結論から言うと凄く使いやすいです。
当初は畳スペースを設けずに長方形のままの予定でしたが造作のテレビボードからソファーを設置した場合にかなり離れた位置に置いても近くに置いても無駄なスペースになりカッコ悪いとのアドバイスを受けて検討した結果、畳スペースを設けましたがこれが正解でした。
畳スペースの対角の角にダイニングスペースを置きL型の両端にそれぞれキッチン、ソファーとコーヒーテーブルを配置しました。
デメリットは今のところ感じません。
追記です
我が家の場合は壁をほぼ設けず念の為付けた襖の収まり分しか壁を設置していませんので、全てが壁の場合のL型リビングでしたら窓を沢山設置するなどしないと開放感が出ないかも知れません。
L型リビング自体は使いやすいです。
＞＞３３２７ 口コミ知りたいさん
我が家も昨年、ミサワで建てました。
ひさしぶりにこの掲示板を覗いています。
同じミサワオーナーとして、口コミ知りたいさんの論理的なアドバイスはスカッとしますね。
私も以前はベタ基礎神話の信者でした。
ミサワで建てる時、そこがかなりネックになっていたのですが、設計士の方からミサワの布基礎の十分な説明と図面をいただき、納得してミサワで建てました。
我が家は１．５Ｆにキッチン、２Ｆにお風呂、それも東側に集中するといった設計士さん泣かせの建物になったため、東側の基礎は立ち上がり２５０ｍｍ、主筋Ｄ１６ｍｍと補強されていました。
私は素人ですが、ミサワの基礎は建物の重量配分がかなり考慮されていると思います。
我が家は東京ですが、当時の話では防湿コンは東京では標準であると言われました。
ただ我が家の防湿コンは厚さ８０ｍｍ、メッシュ筋はありません。
最近のミサワのＨＰを見ると、防湿防蟻コンは標準であるかのような表記になっていますね。
ともあれ、これで２度目の夏を経験しましたが、ミサワホームで建てて良かったと思っています。
>>3331 評判気になるさん
コメント有難うございます。
上の素人アンチさんはここ最近特に説明も根拠も無くミサワは欠陥住宅であると事ある毎に書き込んでくる方です。
ただ完全な素人で言っている事もまともな内容では無いのでただのミサワアンチさんだと思います。
ミサワは特殊なパネル工法でモノコック構造ですので全体的になるべく均等に支えれる事に優れる連続布基礎は理にかなっていて最適です。
ベタ基礎は特に外周面を支える事に特化していますので在来工法などに適しています。
ミサワの場合は建物を支えるより地盤の不安の方が上回る場合だけベタ基礎を提案されます。
何でもかんでもベタ基礎が良い訳では有りません。
一時期地場ハウスメーカーやローコスト系が在来工法でベタ基礎を採用し始めて大手ハウスメーカーと差別化を図るためにこぞってベタ基礎を採用し過剰な宣伝をしていた経緯から何でもベタ基礎が良いとなってしまった風潮があり現在に至っています。
特に連続布基礎で心配する事は無いと思いますしモノコック構造には全てが連続して繋がっている連続布基礎が最適です。
普通に考えれば連続布基礎もベタ基礎も大それた価格差は有りませんのでミサワホーム程の大手ハウスメーカーが重大な基礎のリスクを抱えたまま採用する事自体考え難いです。
作業手間も連続布基礎よりも工期が掛かる訳でも無いですし配筋手間が通常より少し増える程度ですので原価自体は鉄筋代と生コン代が多少増えるのみです。
直近のホームページでは防湿コンクリートが標準の様な表記になっていますので実質鉄筋代がかさむ程度と思います。
基礎の話しだけで随分と脱線してしまいましたが私も昨年築のセンチュリーシリーズで特に依頼する事も無く防湿防蟻コンクリート仕様の記載が図面にあり標準でした。地域は九州です。
私も一通りの季節を1年過ごしましたがそこまで期待していなかった断熱性能が思いのほか良かったので凄く満足しています。
特に暑いのが苦手で遮熱瓦や遮熱パネルを入れて断熱材を全て24k仕様にしたのが良かったかも知れません。
前家が散々だったのもあり2度目の新築でようやく満足出来る物になりました。
私も毎日帰宅する度に未だに感慨深いものがあります。
テキスタイルフロア良いですよね。
どんなリビングの雰囲気にも合うと思いますよ。
私の場合ホスクリーンを取り付けた事と、急に来客があった時に洗濯物を隠せる様に襖を設けましたので畳になりました。
琉球畳３枚に床の間、押入れも付けて宿泊も出来るスペースにしました。
現在では洗濯乾燥機にかけれない依頼を干すランドリースペースになってます。
>>3333: 戸建て検討中さん
>>3334: 口コミ知りたいさん
我が家もL型と言えるかもしれません。
22畳のリビングキッチンの隅に4畳半のテキスタイルフロアを作り客間としています。
スライドドアで仕切る事も出来ますが、ドアを開けていると開放感があるのでほぼ開けっ放しです。
将来は夫婦どちらかが寝たっきりになれば介護部屋となる予定です。
友人が新築訪問で一番評判が良いのが2畳のサンルーム（ランドリースペース）です。
今年の梅雨は湿気がやばかったですが、サンルームでなんとか凌げました。
サンルームと洗面所とお風呂は2つのスライドドアを開けると一つの部屋となります。
サンルームにエアコンを設置しているので、3つの部屋を同時に除湿出来ます。
テキスタイルですがミサワホームは現場ごとに箱買いのようで、我が家では5枚余りました。
職人さんから現場に放置しているとそのうちミサワさんのほうで引き上げるので取っといたほうが良いですよとアドバイス貰い。
5枚予備を確保しています。
2番目に評判良いのが2階へ上がる階段途中（折り返しの踊り場）に設けた本棚。
本当はリビングに設けたかったのですが、壁が少なく諦めました。
オブジェとしてもかなり気に入っています。
写真は静岡県静岡市葵町にあるミサワホーム展示場です。
まったく同じ本棚、色を採用しました。
3番目位に評判良いのがリビング床に設けた2つの埋め込みコンセントです。
リビングテーブルで2人してノート広げてあれこれやるのでテーブル下に一つ。
もう一つは電動ソファーとか、将来介護で必要になるであろう電動ベット用などの場所に一つ。
延長コードが床を走らないので凄くスッキリしています。
床下コンセントはオプションで1万円します。
予算厳しかったですが、無理して良かったです。
埋め込みコンセントは便利ですよね！
私はダイニングテーブルを置く位置に設置しました。
ホットプレートなどを使う時に便利です。
本棚は私も採用したかったのですが埋め込みの様に設置出来るスペースが無く敢え無く断念致しました。
我が家で評判良いのは最近ミサワで採用され出した室内ドアのオートクローズとリビング窓のオールウッド調壁紙ですかね。
建具では造作テレビボードが評判良いですがミサワではありきたりのオプションですが。
>>3341 戸建て検討中さん
天井はリビングダイニングの部分だけ確か3.7mほどだったと思います。
ロールカーテンを格納するスペースを設けている為その分少し天井が低くなっています。
>>3340 口コミ知りたいさん
掲載ありがとうございます。
これは渋いです。また開放感満載ですね。
僕ら夫婦もミサワホームの展示場かなり見て回ったつもりですが、このような工作、初めて見たような気がします。
>>3341 戸建て検討中さん
我が家の天井は標準より15センチ高い255センチにしました。蔵を設けて2階部分を高く設定すれば更に高く出来ましたが、階段の段数が多くなるので標準の2階建としました。
>>3343 3003さん
確かに余り見掛けませんね。
リビング前は真南で全面道路ですので掃き出し窓ですと丸見えになってしまいますので下段にAZサッシの滑り出し窓、上段は採光用にfix窓になっています。
ロールカーテンを全開にしていても窓が少し高い位置からなのでソファーに座って居れば外から見えませんし人目も気になりません。
景色も楽しめます。
隠れた逸材が電動シャッターです。
1階の窓4箇所に設けたんですが、おかげでレースは使ってもカーテンを閉める機会が殆どありません。
ボタン一つでシャッター開閉出来ますので全然億劫さがありません。
昼間レンタルビデオ見たい時も真っ暗に出来ますので超お薦めしたいです。ミサワの保証期間は5年です。
シャッター自体の構造もシンプルなので故障してもそれほど金額張らないような気がします。
ミサワホームは二種類の工法で建てましたがやはり木質パネルが良かったと思います。
Ｏ２型チャイルダーですが良く売れた商品ですので今でも全国で見かけます。
当家の外観はフォーンブラウンと言って少し赤味がかった茶色でした。
サッシ廻りの化粧枠も通常の木目柄では無くジンクグレーでした。
最初見た時は驚きましたが思い返せばいい色だなと思います。
３６坪タイプでメーカーさんはサーキュレーションプランと言って一階の
家事動線に無駄の無いプランでとても使い易かった住宅です。
当時ＧＯＭＡＳシリーズで展開していた商品の中のＯ型に当たります。
写真は自作の1/100のモデルです。
>>3336 3003さん
階段踊り場の本棚、ステキですね。
うちもこれにすればよかった。
ＬＩＸＩＬの営業の口車で全面エコカラットを張りましたが、どのような効果があるのか？
実感がありません。
本棚の方が実用的だし、ミサワらしいですね。
我が家もほとんど窓に電動シャッターついてます。
確かに大雨や台風の時は便利だし、前の家では雨戸を閉める習慣がありませんでしたが、最近は防犯のことを含めしっかりとしめるようになりました。
５年保証が切れた後も、元気で動作してくれることを祈るばかりです。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
