ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
ミサワはぼったくろうっ態度が見え見えの対応
住友林業は変に調子が良くてあまり信用出来ない感じ
ダイワはオタクっぽい押し付けがましい感じ
積水は腰も低く穏やかな印象だったし、この四社の中で一番安かった。
まあ、あくまでもたまたま自分が会った人の事だけどね。
でも会社の雰囲気はそれぞれの社員に出るだろうから
第一印象って大事だよね。
長い付き合いになるんだし。
蔵いらない＝ミサワにする理由って...ない
＞２４９さん、住んでいる方に聞かなくては分かりませんよね。
蔵のデメリットは金額が上がる事。それに、蔵の上の部屋へ行くのに階段を上らなくてはならないことです。
逆にメリットは、収納がたっぷりとれること、部屋の高さが１．４〜１．１m上がるので隣との窓の視線が気にならなくなる事。蔵があるおかげで、多分一番静かに過ごせる部屋になること。階段を上がる分、家族の視線も気にならなくて、隠れ部屋のような独立した空間に感じられる事。など結構メリットはあると思います。
他にはやはりお住まいになる方によって感じ方は色々だと思います。階段を苦に感じるか、高さのある窓や部屋を居心地良いと感じるか。少し高くなるけど、収納を必要とするか。それぞれの方のご判断で決めれば良い事でしょう。
ただ、我家では使わないものも勿論入っていますが、日々使うものやストックしておきたい物も結構何でも入れています。例えばトイレットペーパーなども蔵に結構ストックしています。家全体でこれだけの収納がとれることは良い事だと思います。
買い物の度に買えばいいだけの物でも
やたら買い込んでストックしちゃう
それは人にもよるのではないですか。そうなりそうな人は蔵を止めておけば良いだけです。
＞２５１
＞まあ、あくまでもたまたま自分が会った人の事だけどね。
＞でも会社の雰囲気はそれぞれの社員に出るだろうから
＞第一印象って大事だよね。
私はいくつもの展示所を回って、色々なHMのそれこそ合わせて何十人もの営業マンの方に会いました。その結果、会社の雰囲気がそれぞれの社員に出るとは全く言えないと思います。第一印象は大事ですけど、全くもって人それぞれです。
２５１さんはその結論を出されるまでに一体何人の営業マンの方に会ったのでしょうか？
ゴミ屋敷になりそうな人は、蔵を付けない方がイイですね。
もっとも、蔵じゃなくてもゴミ置き場にしてしまう人がゴミ屋敷発生原因な
気もしますが。
それはさておき、どこの会社の人はあーだの、こーだのって言う人は
すごいですよね。
一体、何人の人と接したのでしょうか？
どんな会社だって、一概に言えるわけがないのに、それを一概に言って
しまう人って凄いですね。
足腰が悪い場合は、蔵避けた方がイイと思いますけどね。
私、蔵10帖つくったんですよ。
で、私は、作ってヨカッタと思ってるんですが、なんか、ここ見てると、要らないとか、デメリットというフレーズが出るので。
誰かが書いてるプチゴミ屋敷には笑いますが。
そんなもん、個人の整理整頓次第です（笑）
各部屋の荷物を、蔵に持って行けて、無駄に収納やクローゼット作らず、部屋広げられるし、いいですよ。
固定資産税が高くなるとか、過去にもありましたが、それは払えばいいだけの話だし。
イニシャルもランニングも、払えない人は、作らなければいいだけだし。
蔵は収納だけでなく、上の階は快適ですよ。隣の２回窓とかぶらいし、建物高い分、風通しいいですよ。
基礎を高くすれば、1Fも隣とかぶらない。
しかも安い。
あと、一般的な工務店で屋根裏収納作ると＋50万円くらいですよ。
ミサワの蔵は、広さにもよるけど200万以上とられてませんか？
桟木で枠を作って、断熱材入れて、ベニヤで密閉。
材料がこれなのに高いよね。
これを現場で接着剤で、つなげる。
接着剤ちゃんと着けてるのかな？
ちょろちょろって着けられてもわかんないし、
釘なら打ち込むから頭だけは見えるけどね。
在来だったら、木材の交点に力が掛かるからそこが壊れるのかな～
パネルだと壁・床全面が接着面。どこから壊れるかわからない。接着のあまい所なのかな～
分譲地は、基礎の高さ、変えられませんでした。条件付きでしたから。
蔵をつけて200万というより、パネルなので上や下の階を一緒に広げたり、外観を考慮していけば、そんなん金額なるんじゃないですか？
盛土のことじゃないですよ・
標準の基礎高が45cmだとしたら、65cmにしてもらうってことです。
ミサワはいくらかかるのか分かんないけど、建坪(1Fの面積)20坪くらいなら普通は25万くらいとして、ミサワだとしても50万くらいでしてくれると思いますよ。
あと、建築条件付きだと、普通は提示される400～500万って値引きが無いと思うので割高な気がします。
しかもミサワはあの強気の価格なのに床基礎だから床下が砂利と虫です。
よく割高とか聞いてたけど
同建坪の同じようなプランで他社と相ミツをとったとしても
結局は仕様も仕上も作り勝手も違うだろうからよく分らない。。
なんか安ければ安いで、安かろうマズかろうな気がした。
そういう意味で自分はTOKYO GUMIと相ミツをとったんだけど
ラフプランや明細を見る限りどうしてもチープさを拭えず、
総額の差も長い目で見たらそんなに大きく変わらないと思いミサワにした。
まあ、自分が若手建築家風の箱＋箱みたいな家が苦手なのもある。
布基礎、ベタ基礎にはそれぞれに適性もあるし
メリットデメリットもあるんだけどね。
コンクリートの量でケチってるケチって無いと思うんだろうね。
少ない知識で知ったかかます素人って滑稽だ。
布基礎の内々にビニールシート下地の防湿コンクリートを打ちます。
コンクリート節約できるからね。
今どき坪35万のハウスメーカーでもベタ基礎なのに。
しかも構造用のベニヤ板って何ミリ？大丈夫か？って薄さですけど本当にあれで大丈夫なのですか？
音が響くっていうのはそれが原因の1つのような気もするが。
ベタ基礎は下端が全部固まってるという事で
力の逃げ所が無く上物に大きく影響するとか。
あと、その重量自体が沈下に対して云々とか。と聞いた。
まあでもどっちが圧倒的に良いって答えが出てる訳じゃ無いみたいだしねぇ。。
私は北陸ミサワで建てましたが、とても満足どころか、不快な思いをしたことは一度もありませんでしたよ。
担当営業マンが良かったのもありますが、けっこう無理な注文も聞いてくれましたし、防音や防寒のオプションも「比べて初めてわかる程度なのでオススメはしません」と正直に言ってくれて止めてくれました。妻もかなり満足していますので新築予定の知人などにも毎回オススメしています。
皆様も相性が良い営業マンと出会えることを願っています。
２１７さん、どこのHMでも同じですが、一度も不快な思いをした事が無いのは、とても運が良かったのだと思います。私は最初の一歩からミサワで不快な思いをさせていただきました（笑）
他のHMでも良い印象だったりの所も勿論ありましたが、或は冷たくあしらわれたりと色々な経験をさせて頂きました。正に、自分に合う営業マンとの出会いは運次第としか言えないですね。ですから、言える事は一人の営業マンで不快な思いをしたからと、そのHMを諦めてしまうのではなく、ご自分に合う営業マンを捜す努力をして欲しいと思います。
何を言ってるのかわかりません。
女性特有の書き方かと。
＞270さん
規模が違うけど、杭を打たない直接基礎のマンションは
耐圧盤といって全面コンクリートの塊だよ
上に載る荷重をどれだけの面積で支えるかだから、
ベタにこしたことはない。
マンション一棟と木造戸建て一軒では
あまりにも規模も重量も違い過ぎじゃないか？
比較して語れる所が無い、、
>270さん
>ベタ基礎は下端が全部固まってるという事で力の逃げ所が無く上物に大きく影響するとか。
そうなるとミサワが布基礎を推奨する理由は上物の耐震強度に地震がないからなのかもしれないですね。
>>278
ベタ基礎でガチガチに固めず
布基礎で分散しながら逃がした揺れを
MGEOで制震するっていうのが正しいイメージだと思う。
基礎がガチガチだと全体的ににダメージを受ける。
例えばクルマを寿命を短く設定したレースカー並みに
タワーバーとかで固め過ぎて柔軟性を無くしちゃうと
全体に歪みが生じて寿命が短くなるような感じで。
形ある物はある程度しなりが必要。
分かるかな〜。。
そもそもモノコックが頑丈なはず。あの転がすやつ見たでしょ？
当社が一番頑丈です！って言ってるのに、
耐力壁をＭＧＥＯにしちゃうんだもんね。
たいして必要でもないのに。
支援者は生命を守るには頑丈さ
しかし、そのあとそこでそのまま生活するには必要と言いますけど
オプションにすりゃいいのに…
あんなの原価3万円くらいなんだから、標準仕様にして客寄せにつかった方がメリットあるよ。
とにかく不安な客が多いから、とりあえず安全を歌っておけば高くても一定の契約とれるから。
知らない人ほど、安心がほしいんだよ。
いったいどんな地震くるんだよ(笑)
この前の大震災でも新しい家は、ほとんどダメ－ジなかったのに。
やられたのは、地盤悪かった家。
基礎が傾いたらどうしようもない。
床基礎は外壁割れるよ。
>とりあえず安全を歌っておけば高くても一定の契約とれるから
モノコックで躯体はもともと強いから，MGEOって倒壊防止よりは内装ダメージの軽減が主目的なんだよね。
仮に地震が来て内装にダメージが出たとして，MGEOの価格ほどの費用がかかるかというと，微妙なところ…。
11ヶ月点検から既に3ヶ月経過しましたが、一向に修理に来る気配なし。
ひでぇなぁ。売れればいいんだなぁ。
顧客管理どうなってんだこの会社。有り得んわ。
だって歩合だから、売った後なんて・・
他社の悪口を言うのはミサワばかりではなかったです。色々な展示場へ行きましたが、多分その展示場のカラーみたいな感じで、悪口を言い合う様なハウスメーカーばかりの展示場があれば、あまり言わない所もありました。
営業マンもお隣さんのハウスメーカーで悪口を言っていると、多分客からもそのような話を聞くでしょうから、またそこの悪口を言う様になってしまったのかとも思いました。
他社の悪口を言うハウスメーカーでは家を建てたくないですよね。
周りのハードルを下げて自分のところをよく見せようとする考えにレベルの低さを感じますね。
他社のことを言わないところは他社のことを知らないか、知ってても言う必要がないくらい自分のところに自信があるかだと思います。
いろいろなメーカー回りましたが他者の悪口を言うメーカーがあるとガッカリします。
５年くらい前に一条工務店を見に行ったときは他社の建築中の欠点の写真を見せてきました。
そのときはなるほどって思っていましたが、今考えるとあの写真は工事していないときに無断で撮ったのかな？って思っちゃいました。
結局は他社の悪口を言うところなんて自分のところの欠点を隠そうとする表れなのかもしれません。
そうですね、悪口を言う営業マンはアホに見えます。人間的にもどうなのかと思いますし、そんな営業マンは信頼出来ません。がっかりです。
展示場でそんな営業マンに遭ってしまったら、多分そんな方はしつこく追いかけて来るかと思いますので、何とか住所や名前を書かないで逃げましょう。最初に書いてしまうとその方がずっと担当になるそうです。そして、恐ろしい事に他の方に担当を変えても最初の方に契約金が行くみたいです。
ですから、あちこちの展示場へ行って名前を書いている客は嫌われるみたいです。誰でも最初に名前を書いて欲しいですよね。
ご自分が信頼出来る営業マンを探して、その方に気持ち良く担当して頂きましょう。
他社の悪口が聞きたかったらミサワのハイブリッドが気になるって言ってみな。
まず鉄骨のサンプルを持ってきて、うちのはこんなに大きいって言い出します。
セラミックが重たくて耐えれないから大きい鉄骨なんだろって感じです。
ウチ、ハイブリッドです。重くて太くてどっしりしています。でも、だから安心です。
そもそも、セラミックってものすごい素材ですよ。
強度とか知ってます？
ミサワの営業は、当たり外れがありますが、積水ハウスは、どこの営業所回っても、他社とは比較にならないほど、優秀でした。
営業マンの一番落差があったのが積水ハウスでした。普通の服装で行ったのですけど、積水ハウスはハウスメーカーの中で一番高いのですよ、坪９８万円以上だとふんぞり返って、馬鹿にされてカタログももらえなかったです。
それで、住所も書かずに帰って来て、他の支店の管轄の展示場へ行きました。支店の営業方針だと思ったからです。自宅からは少し遠くなりましたが大正解でした。
ミサワも当たり外れが多いですね。本体価格『坪９５万円以上』と言われて引きました。普通の庶民なのですけどね。一体どんな豪邸を建てると思っているのでしょうか。で、予算オーバーですとその方もパスしました。
はったりなのか、ふっかけなのか、素人を馬鹿にする様な奴はこちらからお断りです。皆様も大体の相場を知ってから、展示場へ行ってこちらから営業マンを選びましょう。
ふっかけです。
ネットの影響か、相場をしらない世間しらずしか大手と契約しなくなってきたから。
営業は、建築条件付き土地に食いついた客にしか頑張らなくなってきてる。
布基礎ベタ基礎の話が度々話題に登るけど，
ミサワには施工管理がちゃんとしてないというそれ以前の問題があるよな。
近所の現場は目視で確認できるほど基礎が歪んでるぜ。
ミサワで建てて2年半、不具合だらけでいまだに補修しきれない！
うちは、ミサワをスルーできて本当によかった。
間取りや、仕様の話はそこそこに、値引値引ってお金の話だけして契約させようってスタンスが気に入らなかった。
坪35万のローコストでもベタ基礎なのに、ここは床基礎だし、間取りに注文つけても、パネルなので在来工法みたいに出来ない！ってばっかりで・・
結果、他の小さいところで建てたけど蔵も希望の大きさにできたし、2F音もミサワのモデルハウスみたいに響かないし、造作家具を色々追加したけど、それでも950万安くなりました。
訴えられてもしょうがないような
乱暴な中傷が多いな
ミサワホームさんは、あまりMJwoodを勧めないように感じますが、勧めない理由があるんですか？
mjwoodはいいと思うのですが、４０坪で総額３２５０でした。皆さんはいかがですか。
ミサワホーム、ぼろぼろだな。乱暴な中傷じゃない、みんな正直に書き込みしているだけだろ。
もちろん事実しか書いていません。
決して削除しないで下さい。
有益な情報だと思ったので書きました。
とにかく、バカみたいに高い見積書を出してから、怒濤の値引きで、間取りを決める前に契約させたいみたいです。
断ると上司や、その上とか連れてきて契約を迫ります。
かなり追い詰められてるように迫ってきます。冷やかしで間取りなんて作ってもらうと、もうすごい勢いで攻めてきます。
気が弱い人なんか、契約しちゃうんだろうな。
ホンダ車でトヨタのフェアに乗り込んで、車なんか一切見ないで、もらえる物だけ全部もらってくる我が家は平気で断われました。
「警察呼びますよ！」で来なくなりました。
毎年千人単位で入社すると思うけど、1年もつのは何割だろ。
2013年度 ミサワホーム平均坪単価 70.7
最近、展示場へ行って坪単価を聞いてみたのですが、３８坪坪７５万円から（蔵無し）と言われました。以前の皆様の書き込みから、ちょっと高いのではと聞いてみたのですが、最近また値上がったとの事でした。
最近見積もられた方はいらっしゃいますか。ちなみに、その金額からの値引きは期待出来るのでしょうか。
うちは500万以上引いてくれました。決算月だったからかな？
それでも高かったから断ったけど、しつこくて怖い目にあいました。
切手の貼ってない手紙とか月末まで連日ポストに入ってた。
値引後に計算したら坪55万でした。
蔵なし。総2階で四角い家。太陽光発電とか不要な設備無しで。
でも、床だけは無垢で計算してもらった。
ここは異常な高さ
危険
＞３０９さん、３１０さん、有り難うございます。
＞３０９さんは何坪位で、いくら位の金額から５００万円引いたのでしょうか？
いくらなんでも蔵無しで７５は高過ぎと思ったのですが、以前は６０台だったけど最近値上がったと言われるとそうなのかとも思ってしまいました。
最初から高ければ無理とは思っておりますし、まだまだ他社HMへも行ってみるつもりですので、見積もり次第でははっきりとお断りするつもりでいます。お互いに無駄な時間を過ごしたくないですよね。
＞３１１さんも見積もりを取られたのでしょうか。この業界値引きが当たり前なのかもしれないですが、最初から吹っかけた値段では引いてしまいますね。それでも良い、と思う様な金持ちか交渉出来る様な暇人？を相手にしたいのかと思ってしまいますが、ちょっとうんざりしています。
だってミサワの営業マンもここ見てるのにボッタクリ商法改善しないでしょ。
それは知らない、見てない人を騙して奪ってやろうと考えてるんだよ。
住宅関連の職人不足の影響で着手が大幅に遅れたり、工期を割ってしまうHMが増えている様です。職人の手当てが出来ないみたいですね。
最近では図面を詰めないまま「プランが気に入らなかったら解約して結構ですよ」等と甘い言葉で契約を迫り、契約すると無茶苦茶なプランと見積りを提出して施主を怒らせて（呆れさせて）、解約したいと申し出ると違約金の支払いを要求してきて、契約時の着手金を全額返金して貰えないケースがかなりある様です。
ミサワがこんなHMでなければ良いのですが、気を付けておいて損する事はありません。
契約書の中でも特に解約時の違約金の項目には気を付けて、不安があったら捺印しない事を心掛けましょう。
どこのHMも増税の前には間取りも詰めないまま、５％での契約してから実際建てるまでは○年間有効でその間にゆっくり決めれば良いです、との甘い言葉で契約をとったみたいですね。
HMにしてみたら、契約後に３％上乗せしても客から見たら全く分からない訳です。客からすると結局は契約を急がされただけで、払う金額は全く安くなっていない。更に、いざ間取りを作ってみて気に入った物が出来れば良いですが、それが値段と折り合う物かどうかは全く未知の世界です。
もしかしたら希望する間取りや仕様でどんどん金額が上がってしまい、予算から希望の物を泣く泣く諦めた家になってしまっている可能性もありますね。
今月は決算の為でしょうか。今月限りのキャンペーンとのことで積極的にアプローチしているみたいです。数百万円のお得ですと言われて、グラグラしてしまう方もいらっしゃるかもしれないですが、その後数千万円の支払いがあることも肝に銘じて下さい。
３１４さんの仰る様に契約書が最後の砦ですので、慎重に契約書に捺印しなくてはいけないです。出来たら、親類知人で不動産や法律に詳しい方に一度見て頂いて、更に付け加えるとかして、納得するまでは捺印しない様にして下さいね。それまで、良い方、信頼出来る方だと思い込んでいて、契約後話が違っていたとしても、だれも責任を取ってくれません。
皆様良い家造りをしましょう。
＞３０７ 2013年度 ミサワホーム平均坪単価 70.7
３０７さん、この数字は『本体価格の坪単価』ではなくて、『結果としての坪単価』ですね。つまり、
・屋外の給排水工事
・屋外の電気工事
・ガス配管工事
・エアコン空調工事
・居室の照明器具
・外構工事
カーテン・ブラインド工事
等、『最低限の生活ができる状態にするには、建物まで電気・水道を引く付帯工事や、エアコン・居室の照明・外構などの別途工事が必要ですので、本体価格に加えて、少なくとも20％～30％の費用が必要になるとお考えください。』
とのことですので、『本体価格の坪単価』２０〜３０％増しの『実際に家が建つ建物の価格』とのことですね。引用されたサイトか、或はどのように出した数字かも書いて頂くと正確な情報になって、皆様の参考になり分かり易いと思います。
であれば、７０．７万円ですので、実際の本体価格は坪 49.49〜56.56万円 ということでしょうか。
ミサワは、見積もり段階ですが、毎回微妙に値段を上げてきます。
当初の見積もりからは、数百万円上がってきています。
あまり、契約をせまってはきませんが。。。。。
徐々に見積り価格が上げるのは、ＨＭに予算があると思われたのでしょうね。
材料が上がった、労務費が上がったとそれなりの言い訳は考えてくるでしょうけど。
契約前からそんな調子だと、契約後も追加追加でとんでもない事になるかも知れません。
契約後は一切変更・追加をしないで良いと思えるまでキッチリと仕様を詰めてから契約しないと危ないかもしれませんね。
比較検討段階に入ったらミサワ一気に下がったよ。
一気に何百万も下がるってぼった食ってるって印象だし、
結局、他のHMにしたけどね。
平気で5.600万は下がるよ。
詐欺未遂に等しい。
ちょっと試算してみた所、我家の場合８００万円位は下がるのではないかと（笑）思っていますが、営業マンは強行に去年よりも年々労務費や材料費等が上昇しているとの良い訳をしています。
正直面倒臭くなってしまい、『や〜めた！』って言いたくなります。いい加減こんなやり方は止めて、客が納得する様な商売にする様に方針転換して下さい。
見積の10％以上下がりますか？
見積総額5200万円で、値引き400万円です。
＞No.321
労務費が上がっているのは事実。
来年の消費税増税？に向けて、労務費も材料費も取り合いになると思うよ。前回の５％増税のように。
ミサワは無しとしても、800近く下げさせて、それをもって他のHMに行く資料として頑張ってください。
決算、セール、フェア…とかでなく、
今月（購入しようとしている）の契約達成まであと何件？って聞いた方がいいですよ
担当レベルでなく、営業所や支店単位でマジで頑張るから（←経験）
3000万が2500万になって100万円の設備サービスでしたから、合計600万引きでした。20％引きです。
でも、2Fの音がドンドンって気になって、何とからないかきいたら、カーペット敷けと言われたから、切りました。
パネル工法だから音がとにかく・・
あと、間取りの自由度がダメ。
あれダメこれダメって人気嬢みたいな対応。
安い工務店にしました。
＞３２３さん、応援頂きまして有り難うございます。
確かに『今月』の目先の契約は凄く欲しそうな印象は受けました。
逆に今月でない客、つまり契約までまだまだと思っている様な客にはちょっと冷たい印象も受けました。やはり『いつ建てるか』が一番の関心事で、何が何でも見込み客を追い込もうとの作戦ですね。
考えてみれば、仰る様に支店ごとに目標の契約件数に縛られている訳ですから、こちらから近日中の契約をちらつかせて数字を引き出す、という方法が賢いやり方なのかもしれないと思います。賢くならなくては駄目ですね。
相談です。
蔵なし2階建てで建物面積は約29坪、本体工事が22,500千円、付帯工事、設計等含めて26,000千円、」外構が1,080千円、で計27,000千円程の資金計画書をいただきました。
これで見ると坪93万円となるのですが、これは高すぎますよね?
付帯工事や外構工事は個々によってかなりの差がありますから一概には比較出来ないかと思います。それこそ、外構工事だけ言えば地元の業者さんに見積もりをお願いして比較しなくては分かりませんよね？付帯工事も道路付けによっては結構上がって来ますね。
本体価格だけですと坪77.5万円ですか。３０坪以下のいわゆる狭小ですが、これはかなり高いと思います。増して蔵無しですし。ただ、その本体の例えば外壁や屋根とかを標準以外のものにしていると、積み重なって上がって行きますよね？もし、全部標準ならかなり上乗せされているという印象です。
ですから、多分今後詰めて行けばそれこそ○百万円の値引きがあるのではと思います。今までの他のスレも含めてちょっとチェックされた方が良いかと思います。
多分営業さんは今年は『かなり値上がっている！増税やオリンピック等で今後はもっと上がるから、建てるなら今です！』と主張するでしょうけどね（笑）どこまで本当なのでしょうか？
その営業所ではキャンペーンとかやっていないですか？それを期待しても結局は同じに取られるとかも聞きますが。
多分、その資金計画書を出して来て、反応を見ているのだと思います。どこまでローンを組めるのかとか（笑）工事の一つ一つもきちんとどんな工事になるのか検討した方が良いと思います。知人の家では『こんなショボイもので？』という外構工事で地元の業者の倍以上とられました。そして、その結果も惨憺たる物で外構タイルが凹んで水が溜まり、三回やり直ししてもらったそうですが、そもそも基礎の部分に問題があるらしくもう無理みたいです。
ただ、それらの検討比較が面倒でいくらでも金を出せるなら、HMに一括でお願いしても良いかと思います。施主さん次第ですね。
>326さん
その価格だと企画住宅でなく注文住宅ですよね？
まだ値引きの余地がありそうですので，327さんのおっしゃるように相見積もりをとったり，
現在設定されている部材や設備を十分に検討されるのがよいかと思います。
相見積りといってもローコストでの見積りだと相手にされないから
競合しそうでしかも客を実際に取られてる一条工務店とかの見積りが良いですよ
>>328
ありがとうございます。
おっしゃる通り、注文住宅です。
水回り他、全て最上級のもので見積もってもらいました。
本体工事以外で値引きしてもらえるのですが、本体は『これ以上無理です』の一点張り。
建築条件付き土地のため仕方ないのでしょうか？
>>327
ありがとうございます。
外構工事はミサワホーム関連会社に頼む前提での値引きと言われました。
ですが、値引かれたのは本体以外の工事代金等でした。
キャンペーン等フル活用の上でこの価格です。
ローンも組める前提で話されていたのですが、モノは最上級をオプションにしており、レスオプションにするとあと130万円ほど安くなるそうです。
これでは業者の努力じゃなく、私たちの妥協なので、いまいち納得感が…
担当の方は真摯で良い方なのですが、悩みます。
積水の方が安くていいですよ。
契約間近さん・・・建築条件付きですか・・・一番避けたい家と聞いた事があります。と言いますのも、業者に取っては契約ありきの物件なのでいくらでも材料を落とそうと思えば（素人には分からないですし）、出来てしまうという美味しい物件らしいです。
とはいえ、いわゆるローコスト以下の普通の建て売りではなくて大手HMの建て売りですのでそれなりにはきちんと施工されている筈で、建て売りを買うなら多少は高くてもHMの物の方がマシとは聞いた事があります。
水回り他の設備関係を最上級での値段、といって標準とどの位の差があるのか一つ一つはきっと確かめていないですよね。まるっきり無いものを特注で付けるならともかくとして、ミサワでの最上級を使うだけなら、数百万円もは上がらないと思いますが。
差額の大きい物はキッチンのアイランドでクリナップの最上のSSを特注で付けたとか？（笑）それでも１００万円位の差でしょうか？屋根とか外壁をタイルにしても差額は２００万円以内ですよね？
＞レスオプションにするとあと130万円ほど安くなるそうです。
これでは特別な物とは言えないですね。
正直、建築条件付きはなかなかネゴしても難しいかもしれないですね。
土地は魅力的な物件なのでしょうか？駅近とか買い物、お子さんの学校に近いとか。それらも総合的に検討された方が良いと思います。
でも、本当に施主さんは大変かもしれないですが、古家の魅力的な土地を買って、自分で更地にして、自分の思い通りの間取りの家を造った方が私は良い家が建つと思うのです。はるかに安く出来ますしね。
例えば３０坪の建築条件では結構小さくないですか？都内なら普通ですが、３〜４人で住むにはちょっと手狭です。お子さんのいない夫婦２人ならまあまあと思います。まあ、これも個人の考え方次第ですが。
坪77.5！これだけでも高過ぎと思います。土地が魅力的かもしれませんが、慎重に検討された方が良いと思います。私なら、当然ですが買わないですね。
契約間近さん、この物件を逃したらって焦って考える必要はないと思います。少し気長に考えればもっと条件の良い物件が必ず出て来ます。その物件よりも多少高いかもしれないですが、土地も建物も魅力的で絶対に逃したくない、って思う様な良い物件に必ず巡り会える物です。でも、それにはアンテナを張って気長に探すしかないですが。
よくお考えになって決めて下さい。納得出来なければ断った方が良いです。
＞『担当の方は真摯で良い方なのです』
どんなに良い営業マンでもローンを払うのは契約間近さんです。そしてその値段を出しているのもその担当者です。そんな値段で真摯って言えるのでしょうかね？契約が終わればもう用は無いのですよ。契約は慎重になさってくださいね。
>No.326
契約間近さん
私はミサワで注文住宅を建てました。建物自体は気に入っていて、使っている材料もそれなりに高いもののようで、重厚感もあり立派な建物です。値段は建物だけで、坪６５万くらいといったとこでしょうか？でも、契約当初より営業の人とそりが合わず、いまだいろいろ不満があり、気持ちがすっきりしません。いろんな工務店、ハウスメーカーありますが、自己の利益、今ならこんなに安く建つとかほかのＨＭを見下したような発言をする会社は避けた方が良いです。地場の工務店さんとかだと、あんまり営業さんがあおられまくるようなこともないのか、お客のことを親身になって考えてくれるのか、その辺はわかりませんが、ミサワはほど押し強くないです。ミサワはノルマがすごいのか？夜遅くでもお構いなしに訪ねてくる有様でした。こうゆう不満があるならやめたほうが無難と・・・今は思い返します。結局自分もそこそこ気に入っていたのもあったので、決めてしまったのですが、皆さんのおっしゃる通り、素人には数千万の値段の住宅の数百万なんて上がってもからくりはよくわかりませんから。
とにかく、少しでも信用できない、気分がよくない、気が合わないとか契約前にそういった気持ちがあれば場合は、やめておいた方が無難です。
私は契約前にいろいろごたごたがあったのですが、結局いまだにそのことを引きずっていて大変です。
家はじっくり、時間をかけ、しっかり考え、金銭的なことも重要ですが、親身になって考えてくれる意気の合う営業さんと土地と巡り合って、かつ家族みんなが納得したものを契約することをお勧めします。
＞３３５さん
坪６５万円位とのことですが、やはり契約間近で○百万円の値引きがあったのでしょうか？
注文住宅ですと建物の契約なので値引き交渉もできますが、３２６さんの様に建築条件付きですとミサワで建てる事が前提ですので、値引き交渉も出来ないのかもしれないですね。
ミサワの営業マンには私もホトホト困っています。なぜこんなに困った方々ばかりなのか、余程運がないのかとさえ思えます。
条件的には家造りの知識があって、常識があって、という最低限の条件なのですが、それさえクリアできない営業マンばかりです。建物は気に入っているのに、その窓口になる営業マンが問題ありでは情けないですし悲しいですね。
３３５さんは建物が気に入っていらっしゃればもう忘れた方が良いのではないですか？それとも、引き渡しされてまだ間もないのでしょうか？家自体が何も不具合も無く気に入れば、それだけでも良いと思いますが？その内忘れられますよ、きっと。
>>330さん
328です。建築条件付ですと，他社競合がない分値引きは難しくなると思われます。
ご参考までに昨年，ミサワの建築条件付土地の広告に載っていたプランが
28坪の蔵あり2階建てで本体価格で坪83万くらいでした。
ところで，88平米という面積は，これからのライフプランに合っていますか？
東京都の持ち家一戸建ての平均面積（平成20年度のデータ）は110.7平米です。
以下のPDFの5枚目に数値があります↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h21_03_02.pdf
国が定めた戸建住宅の誘導居住面積水準というものもあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/394169/2/
住宅がライフプランに合っていて，かつ土地が希望のエリアの相場より安く手に入るのであれば
今回のプランも一考の価値ありだと思います。
一方で，資金や時間に余裕があり，より広い家のほうがよいのであれば，
土地探しを続けられたほうがよいように思います。
2階建て蔵なしでその面積ですと，おそらく一種低層で諸々の制限が厳しいところだと思いますので。
担当の営業マンは熱心だったが、
その上司がダメだった。
担当営業マン（+意匠担当）→その人の生活リズムを生かした間取りを提案
上司→ミサワの家は最高です。
ミサワ頑丈、ミサワ耐火、ミサワ南極、ミサワ転がるって、うるさいんだもん。
毎回毎回この繰り返し、何度も聞いたし、それを踏まえて来てるっていうの。
暑苦しくて、耳障りで、上司が嫌で、最後はやめました。
我家から見ると、担当営業マンがきちんとした間取りを提案してくれるだけでも良いと思いますが？
上司なんて無視すれば良いのでは、と思いますがそうもいかなかったのでしょうか？
でも、我家でも、確かに上司の方がくっついて来ていた事もありました。そして・・・どうして余計な事を言うのでしょうかね。同席していた親に余計な事を言って怒らせました（笑）で、もう止めだ！となりました。
ミサワの営業って余計な事を喋り過ぎって印象は多々ありますね。それで全てぶちこわしです。結局オツムの方もスマートではないのでしょうね。
営業マンさんに不満をお持ちの方もいらっしゃるんですね。
自分は担当営業さんも上司の方も品がよく，あまりガツガツしてないという印象でしたね。
他社の悪口も言わないし，ミサワの強さばかりを押してくるわけでもないし。
こちらの希望にどういう形で応えられるか，応えられないかをちゃんと説明してくださる感じでした。
大分運が良かったのかも。
色々なハウスメーカーを周りましたが，営業さんのスタイルに関しては社風よりも個人差が大きい感じですね。
>>337
ありがとうございます。
私の場合、防火地域のため価格が高いそうです。
ライフプランから立地・建物は希望通りで、欲を言えば物置にもなる蔵が欲しかったです。
しかし総額からはこれ以上のコストアップは耐えられないので、これで行こうと思ってます。
>>334
ありがとうございます。
確かに契約が済んでしまえば、「釣った魚」なんでしょうね。
「建築条件付き」がネックでしたが、場所は気に入っていたので仕方ありません。
あとはミサワの30年保証を信じます。
>>341さん
防火地域の2階建てということは，準耐火建築物なのですね。
そうすると，価格が高い理由として思い浮かぶのは防火サッシです。
防火サッシの認定問題で，2013年後半に大幅な値上げがありましたので，
以前よりは本体価格が高くなっています。
また，最近はガードマン等の人員が不足していて労務単価も上がっています。
営業さんに，以前より坪単価が高い感じがするという疑問をぶつけて，
上記のような説明が出てくるようであれば，ある程度誠実に説明をしていると
判断してよいように思います。
価格を抑えるとすれば，外構の一部をDIYでやるとか，カーテン，照明器具を自分で
安いところで買う，といったところでしょうか。
長期優良認定を取ろうとするとロールスクリーンなどは引渡し時についていないといけない
らしく，施主支給ができないようですが（カーテンはレールだけでOK）。
詳しい積算根拠を，もう一度営業の方に尋ねてはいかがでしょうか。
準防の建物ですが、以前よりは本体価格が高くなっている、といって窓一つづつ数万円の値上げとしても１００万円も違わないのではと思いますが？
また、最近引き違いよりも滑り出しを多用している家が多く、シャッタ−を付けない分、総額はむしろ安くなっているのではないかと思います。
準坊仕様、材料や労賃の値上げも確かにあるでしょうけれど、それが坪単価にどこまで反映しているのでしょうか。むしろそれを理由に値上げしているという印象しか受けません。
＞３４３さん、我家に対して、営業マンはそれらを理由に高額の坪単価で値下げしないと説明されました。全くの標準でと言ったのに、出して来た数字は値引き無しの金額でした。短気な我家ではそんな馬鹿な！と言って決裂しました（笑）
こちらからしてみると、最初からある程度の値引きした数字を出して来たら検討したかもしれません。客に取ってはそれが『営業マンの誠意』なのだと思います（笑）
きっとその数字から最終的には○百万円値下げだったかもしれませんが、それ以前に止めました。
営業マンによるのかもしれないですし、施主の受け取り方にもよるのかもしれません。でも我家ではそれらの説明からは誠実さのかけらも感じませんでしたし、全く信用出来ない営業マンと思いました。
>>344さん
>準防の建物ですが、以前よりは本体価格が高くなっている、といって窓一つづつ数万円の
>値上げとしても１００万円も違わないのではと思いますが？
検索すれば色々試算が出てきますが，標準的な広さの家で100〜200万アップと言われていますね。
勿論，実際にどの程度上がるかは家の広さと窓の数によりますが。
> また、最近引き違いよりも滑り出しを多用している家が多く、シャッタ−を付けない分、> 総額はむしろ安くなっているのではないかと思います。
あくまで自分がとった数社からの見積に基づく話ですが，
樹脂製防火サッシの辷り出し窓で引き違い窓と同じ程度の採光面積を取ろうとすると，
防火でない樹脂サッシの引き違い窓＋シャッターよりむしろ大分高くなってしまいます。
これもメーカーやサイズによって差の大きさは違うでしょうが。
信じるかどうかはご自由に。
３３５です。
逆に励まされてしまい恐縮です。
趣旨の価格ですが、最終的には４００万引き ３５坪蔵2個でトータル２２５０万でした。建物だけです。外溝や太陽光、内装の照明やカーテンなんかは含まずです。
最初は確か１５０万引きくらいからでしたが、予算は２０００なんでそれに見合う提案をしてもらえれば、土俵に乗りますよ。っていうとこからいろいろ提案してもらいましたが、結局折り合わず、もう無理ですね、さようなら～ となったとこで数週間後に所長と先輩ど引き連れ家までアポなしで来まして、一気にこの値引きを出してきました。今月中に決めてくれればこの値段でやります！みたいな感じで。検討の時間は1週間しかなかったのですが、はずみで決めてしまいましたね。
使ってる部材は結構確かなもののようですし、建築現場も実に整頓されていていました。近くで木材店が家も建てていましたが、全く管理は行き届いてないです。そういった面ではミサワは信用できるかもしれません。
ただ、私は営業にめぐまれませんでした。
若い、独身、持家なし、は避けた方が無難です。やっぱりベテランのおじさんの方が経験豊富ですし、親身になってくれる気がします。あと、私のお世話になったミサワは契約者と営業マンの写真が社内に飾ってあるんです。そこに写真が多い営業マンはやはり常識的な話が通じる人でしたね。この人だったらよかったな～と今でも思います。
ご参考にしてください。
35坪で2200万！
うわぁー すごい。
設備はすごいの付けたんですか？
それとも大きい蔵がついてるのですか？
初めまして！最近ミサワホームで新築し引っ越しを完了しました！うちの担当さんはすごく仕事熱心で非常に説明がうまく、感じもよく最後まで本当に気持ちよく対応してくださいました。私はわりとクレーマー並みにあれこれ言ったつもりですが、どれに対してもしっかり返答してくださいましたよ。
家は42坪、3600万でしたが予算3500以内というのが少しはみ出てしまった事が悔やまれます。
ミサワの建物は頑丈ですし、建物自体は気に入っているのですが、どうにも営業マンが気に入らなくて、契約までのプロセスがもどかしく営業マン抜きで契約したい位の思いでいます。
皆様も色々とお引き渡しまではあったみたいですが、最終的には建物が気に入っていらっしゃるみたいで羨ましいです。私ももし話が順調にトントン進んでいれば、今頃は入居していたかもしれません。
９月中も色々と見たのですが、どうにも担当の営業マンが気に入らなくてはっきりとお断りしました。でも、その後何度も留守中に着電が山の様にあり、こちらから掛け直す用も無いので放ってありますが、正直帰宅して着電の山を見ますとゾッとします。
一度きちんとはっきりとお断りしたのに、何度もしつこく電話を頂くとずっと追いかけられているみたいで正直うんざりです。着電の山を見る度にますます嫌になってしまう、むしろ何だか憎たらしくなってしまってきた、この気持ち、営業マンなら理解して欲しいです。
ミサワ（木質パネル）VS積水（シャーウッド）？
VS積水（鉄骨）？
ミサワ（ MJWOOD ）VS積水（シャーウッド）？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
