ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞２２４８　さん

ミサワのパネル工法は確かに年月はたっていますが、確立された工法であることは間違いないと思います。
最近は制震のエムジオも標準装備になっていますね。

センチュリーのＰｒｉｍｏｒｅなどはパネルが９０ｍｍから１２０ｍｍに変更になっています。
目新しいと言えばこれくらいでしょうか？

とはいえ、ここ数年は　２ｘ４，２ｘ６、鉄骨にしても画期的な工法があるとは思えませんが、、、
どちらかと言えば、断熱と気密とかが重視され、そちらの分野はかなり進歩していると思います。

いずれにせよ、お住まいになる地域や環境などを加味して、ご自身にあったＨＭを選択されれば良いのではないでしょうか？
最近のＨＭはちゃんと施工されれば、それなりの実力ははあると思います。
頑張って勉強しましょう。

ホントのことはでかい地震や洪水が来ないとわかりませんが、、、、


ただ、よく耐震等級３相当といったＨＭは吟味された方がよろしいかと思います。

我が家は最初からミサワに耐震等級３でお願いし、無事にとることができました。

ミサワオーナーです。後悔しました。蔵のある家は階段が多くて、凸凹だらけのフロアーで使いづらいです。歳をとると本当に痛感します。次に家を建てる余裕もありませんが、家では後悔しました。

我が家が間取りを決めた時には、いずれ高齢になって階段が辛くなる親がいますので
一階だけでも生活できるような間取りにしました。ですから、蔵も二階のフロアーに
設置したので一階は全部フラットです。

子供達は二階と蔵のある部屋で生活していますが、健康のためにも階段の上り下り
は良いことと割り切っています。

近所でスキップフロアーが多い家の奥様が、掃除機をかけるのが大変と嘆いていました。
今はコードレスの掃除機も多いので解消されたと思いますが、蔵のある家でどのような
生活になるのかは想定して、間取りを決めた方が良いです。

>>2252 通りがかりさん
そんな事は最初からわかっている事。
無計画に建てた施主の責任。

ミサワはやはり蔵だと思います。
蔵収納設置の設計ノウハウは他のＨＭよりずば抜けています。
確かに階段は増えますが、せいぜい６～７段程度。
スキップフロアーならリビングの天井高は吹き抜け並み、眺望はかなり良くなります。

２２５３さんがおしゃっておられるように、設計段階で生活環境を加味していけば、楽しい家ができると思います。
最近では階段の多い家は、認知症や足腰の老化の予防になるという学説？もあるみたいですし、、、

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_3.pdf
＞乳幼児や高齢者の家庭における不慮の事故死は、交通事故死より多い
＞家庭における不慮の事故死のなかでは、「誤えんによる窒息」が 32%、「溺死・溺水」が 28%を占めて多いが、階段等からの「転倒・転落」によるものも多い（20%）。

>>2256 匿名さん

貴重な資料、ありがとうございます。
しっかり読まさせて頂きました。

確かに階段が増えることは転落等の危険が増えるかかもしれません。
ただ、この資料は１９９９年のものですし、階段があることの一般論を論じたもので、すべての２階建て以上の建物にあてはまりますよね？

これをもって、蔵に結び付けるのはちょっと強引ではないでしょうか？
ミサワの広報に蔵があることよって、他のＨＭより転落事故の頻度がいかほど上がるか公表していただきたいですね。

蔵を必要と感じている方は、ほとんどの方が設計からそのメリットとデメリットを精査されていると思いますよ。
この資料がその時の役に立つといいですね。

我が家にも蔵ありますが、本音は広い土地に平屋、大きな物置や収納がある家に住みたいな？って思ってますよ！

妬み嫉みでしょう。
階段の無い生活を出来るものなら、勝手にやってくれ。
終いには、風呂があれば溺死するって言い出すんじゃないの〜

ミサワホーム　ハイブリッド住宅10年目です。
構造体は20年、他は10年　保障なので
最近、アフターメンテナンス課から、10年目以降の
維持管理保障制度の説明を受けました。

概略は省略しますが、10年後以降の保障維持に工事が必要で
250万円の見積もりです。
しかし家に不具合や、シロアリの被害はありません。

10年ごとにこんな費用がかかるものですか？
経験者のお知恵をいただきたく。
現在、メンテナンス課と相談しています。

10年では経年劣化の範囲だと言われたと思います。現在特に不具合がなければ、
慌ててメンテしなくても大丈夫。皆さんは15年くらいでやってるみたいです。

保証はやってもらった日からまた始まるようです。大手他社は過ぎると保証が切れると
言われますが、ミサワはこれを繰り返しても60年は保証が続くそうです。

何にそんなにかかるのですか？
ハイブリッドなら外壁目地は30年でしたよね。

最近は30年ですが、10年前だとちょうど切り替え位です。
屋根、目地、雨樋、白蟻などでしょう。
もちろん金額は、建物の大きさと形状にもよります。

ミサワの３０年保証は構造体のみです。
ここにからくりがあります。
設備関係は２年しか保証がありません。
サイディングの浮きやコーキング不良は設備に入るそうです。
構造体と設備の違いと領域を理解していないと大損するかもしれません。
このあたりの説明不足をミサワは改善してほしいですね。

ちなみに電機系（スイッチ、コンセント等）は１年だそうです。

まともに施工されていれば、通常15年位経っても何も問題が出ないはずです。
ちなみに、ウチは30年以上になります。

何かあった時の保証はあった方が良いですが、何も不具合がない方がもっと良いですね。

>>2263 匿名さん
どこにもカラクリなんて無いですよ。
書類に明記されてますから。
因みに、サイディング等は設備では無く、仕上げ材ですし、設備は本来のメーカー保証は1年なのを、2年にしてますよね。
引渡し時に、ちゃんと説明を聞きました？

>>2263 匿名さん
あなたの理解がないだけ。ちゃんと書類等渡してますから読むぐらいしましょう。子供じゃないんですから。

保証の問題ってけっこう難しいですよね。

現在のミサワは　構造体３０年、　設備５年、　仕上げ材、付属品等２年になっていると思います。

我が家の設計段階で、営業の方からケミューの光セラ、コロニアルグラッサは３０年メンテ不要と言われたので、私自身、すっかりサイディング等は構造体に含まれると思っていました。
後にミサワに確認したら、サイディングは仕上げ材になると言われ、ちょっとがっかりです。
（サイディングって仕上げ材ですかね？）

口頭で言われたこは、そのニュアンスでお互いが都合のいい方にとってしまいがちなので、やはり書類で確認をした方がいいと思いますよ。

ただ、他メーカーと比較しても、ミサワの保証範囲はいいほうじゃないでしょうか？

今のところ、初期不良も素早い対応もしていただいております。

そもそも保証の延長なんかもメーカーが利益を上げる為のものなんですかね。

>>2267 評判気になるさん
サイディングが仕上げじゃなかったら、外壁の仕上げは何？
構造体どころか、単なる化粧板ですよ。
そもそも、メンテ不要と保証は全くの別物だから。何も難しい事は無く、明確にしてあります。

サイディングって単なる化粧板、なんでしょうか?
パネルを風雨から守るための重要な役割をしているのではないでしょうか?

営業トークでミサワは30年保証だと単純に言われると、サイディング等も30年保証がつくと思ってしまうのは私だけでしょうか?

確かに引渡しの時には保証範囲が明記された書類を受けとりますが、熟読すると自分の思っていた保証範囲とのズレがかなりあったと思います。

以前、サイディングの浮きでミサワとモメている方のブログを拝見したときに、お互いの立場の違いに、ちょっと困惑しましたね、

私はミサワオーナーで今のところ大きな問題もなく、初期不良も迅速に対応していただいております。

今後、ミサワを検討される方に保証の問題等が参考になれば、、、と思っております❗

新築の場合は２年以内なら、ほとんどのものが保証の対象になるので、問題があった場合は２年以内に解決しましょう‼️

いろいろ書きましたが、ミサワホーム、快適ですよ

ミサワは、構造体が30年保証ですよね。

ド素人ですが構造体とは柱とかの骨組みの部分で、ミサワならパネルだと
理解してますけど。外壁は構造体ではなくて、仕上かなと思いますが。
違いますかね？

ミサワwは保証が売りなんですか？

>>2273 e戸建てファンさん

保証は長いほうだと思いますが、保証外の不具合は多いですよ。その工事費が高い。

2274さん、何の不具合があったのですか？

床なりの修理を頼むと1年半かかりました。結局直りませんが。
リビングの壁が歪んでドアが開かなくなったので修理を頼みましたが、1か月たった今、まだ見積もり持ってきません。
電話すると冷や汗かいてすぐ飛んできますが、今度はいつ電話しようかと考えています。

>>2276 アフター駄目さん
今度いつ連絡しようかって…
営業飛んでくるなら文句言ってる前にとっとと話つけなさいよ

ミサワホームで建てて１８年になります。　ドア・勝手口等の不具合が多く発生していますが、　ミサワホームのリフォーム部で修理を依頼すると非常に高くなります。　　リフォーム部に確認すると下請け業者の見積りにミサワホームの手数料が上積みされるわけですが、手数料が見積書の金額と同じくらいあるようです。　　ぼったくりでは・・・　　　

うちは20年超えですが地盤をならしてないのか
徐々に地盤沈下していってドアが自動で閉まる　柱にヒビが入ったり。庭を耕すと石が大量にでてくる(石の上に土を薄く重ねている感じです)
都合悪いことはあやふやにしてくるわ図面ももらえませんでした

日本の家は長持ちしないように作られるって言われてますし
賃貸の方が楽なのかなー？

2278さん、2279さん、
18年、20年越なのですね。施工会社次第なのでしょうけど、不思議な気がします。
ウチは30年越ですがドアや建具などの不具合は、今まで一つもないです。
施工がまともだったのか、単にラッキーだったのか、は分かりませんが。

2279さん、柱にヒビが入るものですか？30年以上前から今と同じような
プラのような柱で、傷ひとつ付けたくても付かないのですけど。
もしかして、構造には関係ない飾りの無垢の柱？とかですか？

>>2279 通りがかりさん

自動ドアw

私は、岐阜県飛騨地方T市ENK町に住んでいる池田栄一(仮名)という者ですが、

現在廃業中(計画倒産かも？)のHIDAMISAWAホームから、虚偽勧誘[公正取引法

違反]で、自宅を買わされました。どんな違法行為があったというかというと、

下記の様なことでした。


1.当時地上アナログテレビ放送時代で、当地は山間地では電波障害でテレビ画面
　に影が映る現象[ゴースト現象]があったので、ENK町へは転居できないと私が
　言うと、テレビが共聴システムを作ると、営業担当者が言ったところ、転居
　した途端、理由をつけて誤魔化して来ました。私は話が違ったので、本社の
　お客様ご相談センターに抗議すると、私の母の勤務先に、「HIDAMISAWAホーム」
　の事務員らしき女から、中傷の電話が、かかって来ました。

2.一年保証との話だったのが、一年も経たないうちに、湯沸かし器が故障した
　ところ、自分達でそれを作った会社に電話をして、有料で修理してもらえと
　言われました。これは虚偽保証ではないのでしょうか？

3.これはそのミサワホームの住宅地に私達に同様に転居してみえた方にお聞き
　したのですが、町内の新年会でお聞きしたのですが、冬に除雪してもらう
　時に、市道でないと、T市に除雪してもらえない為に、住宅地の道路を
　ミサワホームの私道から、市道に編入してもらえる様に、ミサワホームに
　電話で要請したところ、「馬鹿ヤロー」と「HIDAMISAWAホーム」に中傷
　されて、名誉棄損/人権侵害されたとのことでした。

4.最後に家の母が現在の自宅を買う前に、営業員に交通の不便を指摘したところ、
　「T市の循環バスが通る様になる」と言ったそうですが、その話から25年経過
　した現在、そんな市の動きは、一度も聞いたことが、ありません。
　これは「虚偽勧誘」より「詐欺行為」と言った方が、いいでしょう。


これは私がミサワホームのせいで、大変な目にあった例なのですが、あまり
にも高地で、夜は飛行機の飛んでいるのが見える位の場所なので、どうも
空気が市街地より薄かったり、冬は北海道並みの極寒地になってしまい
あまりの寒さに持病が悪化し、私が二度も肺炎になって血が口から出る等
体に異常が発生する場所でした。冬は1m～2mも、雪が積もります。
おまけに、最近は家の土台にひび迄入って来ています。これはインチキ
っぽいいい加減な住宅地を、ミサワホームが作った証拠です。
　

土台というか、家の周囲のコンクリートですから外構工事だと思いますが。

>>2283 MISAWAアフター逃れ被害者さん
それ基礎じゃなくて外構ですよ
しっかり勉強してから投稿してくださいね

ミサワホームさんで蔵なし35坪注文住宅で建てると上物でどれくらいになるか分かりますか？
蔵ありだと高い&スマートスタイルに気に入った間取りがないので注文住宅が良いなと思うのですが値段はどうなんでしょう
(予算があれば蔵欲しかったのです…)

>>2285 戸建て検討中さん

この分からは外構は別とは分からないでしょう！
外構もミサワで頼んでるかもしれないでしょう？下請けがやるにしてもミサワが監督責任あるでしょう！

>2287さん、

ミサワが開発分譲した住宅地のようで、建築条件付きか分譲地でしょうから
当然ミサワにも責任があると思われます。
問題は、2283さんが建物の周囲の地盤のコンクリートを〔土台〕と呼んでいること。
土台とは何かと、2285さんは仰っているのです。

>土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。

>>2288 匿名さん

土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。
そういう説明は何の意味があるのかと！
2283さんはミサワに対して不満を書いてるだけですよ。自分もミサワに外構頼んでこれだけひび割れてきたら苦情いいますよ。

何だか論点が違ってるけど、何を言っても無駄ですね。

土台が傾いてきてるから犬走りに亀裂が入ってるとかじゃないですか？

ミサワホームで家を建てましたが最悪でした　建てる前は営業がまめに足を運びますが建て終わると人が変わったように対応も悪すぎます　家は建てて３年位で外壁にひびが入りましたが自社責任を認めず２年以上も放置されていますいまだ解決していませんアフターは最低３０年保証に騙されないようにミサワホームは名前だけの会社です

MホームのA営業さんを知人から紹介され 私共の土地活用でアパート建設の話で相談に乗って頂き親身に話に応じて貰い有り難いと思いました 新築物件の内覧会を見に行きました 建物の外観や室内を見せて頂き説明も受けました窓がペア硝子二重サッシでしたが外部の激しい騒音は筒抜けでした
何回かA営業の方が自宅に車で来て住宅展示場等も見学させて頂き話もしました
そんな中 普段から私を嫌い私の様子をジッと見ている隣人住民(店子でチョンカルト)が居ます その隣人家族は以前から私を土地から追い出し土地を乗っりろうと計画しているのです 嘘の様な本当の話です！
半年経ったある日 自宅に見知らぬ不動産業者が訪れ 行きなり私に土地売却の話を持ち込まれました。
私が呆気に取られ「はっぁ？」としていると 不動産業者が「MホームのAさんから話を持ち込まれた！」と… 確かに営業A担当とはアパート建設の話はしましたが 土地の売却の話はしていませんし私から話を持ち掛けてもいませんでしたから… 行きなり何の話かと思いビックリしました！ それにA担当は私に事前に連絡やその話も無く 私もこんな事をされ侵害です！！Mホームは建設以外に不動産業仲介業もしているのですか？ 結局 上に書いた様に私を嫌う隣人家族が いつの間にかMホーム社員(チョンカルト社員)と繋がり私の悪口や告げ口をし私の悪い印象を与え 私がアパートを建設する事を阻止しようと隣人家族が業者にコッソリ話をし繋がっていたのです！そのMホーム業者も隣人の誘いを断らず 一緒に協力していた事も問題です！ 良くこんな事を平気で出来ますね 良心の呵責は無いのでしょうか！Mホーム怖い業者です 私は俗世間の闇 怖さを知りました！あ～怖い怖い桑原桑原です

被害妄想大爆発

流れはどのようでしたか？

取り壊しながら地盤検査をして、検査が終わったところから地盤改良を始めていくと言われたのですが、古家を壊した後に更地にして、地面をならしてから工事が始まると思っていたので不安になりました。
皆さんはどうでしたか？
このやり方でも問題ないのですかね？
素人のイメージだと、一度綺麗に整えてから始めたほうがいいのではないかなって思ってしまうので。

更地にしてから地盤調査の方が、当然スッキリと数値も正確だと思いますけど。
多分営業さんが日程をきっちりと詰めて、同時進行でやりたいのでは。
施主の方で指示した方が良いと思います。

ところで古家解体も依頼すると、施主は楽だけど高額になると聞いたけど。
ご自分で手配されないのですか。

追加です。古家解体して更地にしてブルドーザーで往復して土を抑えますが
まだまだ土は落ち着きません。引き渡しの希望予定から逆算してスケジュールを
組むと思いますが、できたら余裕を持って少しでも日数をかけて
土地を落ち着かせた方が良いそうです。

築38年

>>２２９８　匿名さん

何が言いたいのでしょうか？

これ、ミサワホーム？

ミサワかも。外壁が昔のミサワの外壁にそっくり。
ただ、基礎や壁が真っ黒に変色している所を見ると、どっぷりと浸水したのでしょうか？

やっぱ家は性能が大事だよね！

性能が大事とは思わないけど。安心して過ごせる家が一番だと思う。
性能はおまけみたいなもの。
一条信者さん、あちこちの他社への書き込みご苦労様です。

パネル、幕板、吹付けがミサワっぽいね
外壁に通気層を設ける事を考慮していなかった時代だから結露なんじゃないかな
実家は築23年だけど結露しまくって床までブヨブヨになった

この頃のパネルや2×4はこんなもんじゃない？
とはいえそんな家を作ってたミサワで俺は家を建てないと決めた

>>2297 匿名さん

ミサワに南極基地の建物のモデルハウスがあって、実際の建物と同じと説明されたけど、
断熱材とか厚くて戸建てとは違うなって思った記憶があります。随分前の話ですが。
ただ、寒冷地仕様とか北海道は違うと聞いたので、多分違いがあるのでは。

うちは熊本でミサワ ホームのいえを建てました。
シンプルが好きな方はいいと思いますが、かなりの自由度を求めるには、あまり細かい設定ができないので、おすすめしません。
ただ、熊本地震にはヒビ１つ入らず、ヘァ〜クラックのみでした。周りが半壊とかしている中、安心して住めました。
はっきり言うと他はどうかわかりませんが、営業担当は若い人が多いからか、提案力やフォローは下手です。ただ生真面目な方が多いので、声を出すと真剣にしてくれます。

転勤で上京したので、家を売りましたが、その際もミサワの家というだけで、高く売れました。
また、今ミサワで家を建てました。
結局、メーカーは高いと言われますが、実際には他で見積もりしても好きな仕様にすると、ほぼ建てる金額は変わらないと思いました。

だからWeb Directとかやってんの？
声を出すと真剣にしてくれるって、なんだそりゃ。
それでやらなきゃカスだし、声出される前に仕事できない営業なんて、
経費が嵩むだけのゴミカスだよ、客と企業双方が損している。

ミサワホームのmjウッド は選ぶと後悔しますか？今住友不動産とミサワのmjウッド で迷っています。どなたかアドバイスお願い致します

>>2311 匿名さん

でも下手な地場大手とかの工務店で在来建てるよりよっぽどましと思うよ。
業界関係やってるけど地場工務店はお抱え大工使うけど仕上りのバラツキ酷いし綺麗な仕事する人だったら良いけど下手な仕事する方が断然多いのが現実。
大手ハウスメーカーであれば最低限酷いとか言うのは地場工務店より断然少ない。
サイディングや屋根材も安物しか使ってない。
良いとこ目につくキッチンやシステムバスの工務店に関係無い部分は良くしてるとか高高住宅歌ってる工務店はそれから毛が生えて樹脂や複合サッシ、大手は手を出してない外断熱にして外断熱以外はクソみたいな営業してる。
地場工務店の様な所がグラスウール使って気密性出せないから簡単に気密性が出る外断熱使ってるだけだしね。
大手は外壁のサイディングが重いから外断熱はなかなか採用出来ないだけ。
最近でこそハイブリッドとか出てきたけどね。
因みに私は10年前に付き合いで地場大手の工務店で家建てましたがやはり最悪でしたね。
引渡し一年以内に雨漏り三回、サイディングの浮き、床鳴りなど沢山不具合出ましたが来たのは雨漏りの時だけ。
それも頼んでいた窓にシャッターが付いてなくて引渡し日の指摘で急遽リフォーム用のしか取り付け出来ずに、しかもその取付が原因で雨漏り発生し終いにはサイディングをかなり剥がされました。
色々愚痴をこぼしましたが今はミサワホームです。
ミサワホームが好きだった訳じゃ無いですがセキスイや一条の家の見た目や作りが好きになれなかったのと、大手の標準仕様の中ではミサワホームが多少安い事、見た目がまあまあ好みだったですかね。
標準仕様が他社より安い分、沢山オプション選べましたし自己満足ではあります。
スマスタ平家蔵付き建坪30、ソーラー無しのほぼフルオプション仕様で3600万円でした。
予定より高くなりましたが今はとても満足してます。

商品群がSxLみたいになって来た
行末までそうならなければ良いけど

スマスタ３０坪平屋、3600万円とは建物だけですか？凄すぎますが。

それにしても、スマスタはパネルだからMJについての答えにはなっていない。
我が家は注文で坪95以上とのことで、予算オーバーと言ったらMJへ行けばと
営業さんに都内の展示場の玄関で言われた。正に門前払いでした。

我が家はミサワのパネルで建てましたが、予算が厳しいと言ったらやはりＭＪを勧められました。
確かにパネルを押すミサワが軸組というのは矛盾ありますよね？

ただ、ＭＪでは蔵ができないので、そこらで差別化をしています。
蔵が必要なく、ミサワのデザインがお好きならＭＪでもいいんじゃないでしょうか？
ＭＪは集成材もヒノキを選べるようなので、予算が許すのならヒノキ集成材ですね。（パネルにも使ってほしいですが、、）

パネルだともちろん装備にもよりますが、ミサワの最初に提示される装備はショボイです。、たぶんグレードアップになるので、坪１００以上は覚悟しなければなりません。
実際ＭＪだとどれくらいのコストダウンになるのでしょうか？
最近、スミフも派手なキャンペーンやっているようですし、、、、

我が家は蔵が必須でしたのでパネルで建て１年が過ぎましたが、今のところ大きな問題もなく快適です。

>>2314 匿名さん
かなり感じ悪いな。パネル買えない客ははMJ買え。では
MJを気に入って買った客の顧客満足損ねるけど

パネルとMJでは保証年数が違う
MJウッド　構造体20年、防水10年
http://www.misawa.co.jp/mj-wood/process/hosyou.html
木質パネル　構造体30年　防水15年
http://www.misawa.co.jp/owner_support/smilering/life/index.html#hosho

MJウッドがパネルよりも保証年数が短いという事を曲解すれば、性能が劣っているとも取れる

確かにパネルとＭＪでは保証がちがいますね。

断熱材のグラスウールも９０ｍｍパネルは２４ｋですが、ＭＪはランク落ちだったような？？？？

でも、知り合いで２００坪の土地に６０坪のＭＪを建てた方がいますが、最初はてっきりパネルのセンチュリーかと思うほどの豪邸でした。
ＭＪでも見た目はミサワデザインでしたね。

ＭＪかスミフ？　　お好きな方のデザインをお選びになれば良いかと、、、、、、

ミサワのMJは、特徴が分からないです。2317さんが仰るように外観はミサワと思えるのかも
ですが、工法は木造軸組で外壁は他社メーカー品だと、それこそローコストと変わらない？
と思ってしまうのですが。ミサワブランドの安心料だけはあると思いますが、工法とか
建物で何か特別に良い点がありますか？

パネルなんかより在来工法の檜を使った家の方が優秀でしょ

優秀という定義が何か具体的な説明が欲しいですが、耐震性はパネルの方があると思いますけど。

値段もMJよりもパネルの方が高額ですね。高いから良いって意味ではなくて、
そもそも値段設定が違うのも、建物がそれなりの家なのではと思ってしまいますが？

パネルがいいとか在来がいいとかより間取りでしょ。
必要なところに必要な耐力壁があるかどうかだと思います。

パネルで予算が合わないと、安易にMJというのはどうなのでしょうか。
スマスタで間取りが合えば、パネルでも予算が抑えられる。
ただ利益が薄いからか、営業さんからはスマスタは紹介することはない。

パネルに惹かれてミサワを検討する客が、MJを検討するでしょうか？
客はミサワの会社に惹かれて、検討しているわけではないですよ。
営業さんは、思い違いしてます。

今年５月にミサワの９０ｍｍパネルで新築した者です。

ミサワオーナの方にお伺いしたいのですが、我が家は空調はすべて個別エアコンにしました。
今年の夏は、１階リビングのエアコンと２階セカンドリビングのエアコンの稼働で、そこそこ快適でした。

まだ、冬を経験していないので冬の過ごし方に不安があります。
皆さんは冬対策はどのようにされているでしょうか？

ちなみに我が家は都内、床暖房、太陽光などは設置しておりません。

ご教示、よろしくお願いします。

2325さん、都内ということで伺いたいのですが。
建物のみの金額と大きさをざっくり教えていただけますか。
展示場へ行く前に、予備知識として参考にさせてください。

＞＞２３２６　匿名さん

あまり詳しくお話しできませんが、センチュリー、蔵ありで　坪１００前後かかっています。
設備等のグレードによってかなり変動します。

2327さん、ありがとうございました。

>>2325 匿名さん

私も同じく床暖、太陽光なしのセンチュリー坪100万以上の仕様、90ミリパネル、セラム瓦、オールyohen外壁、屋根遮熱、オールAZサッシ、ミサワ高断熱ドアでLDK天井高3.7と和室仕切り無しで26畳、エアコンは23畳用、リビング階段ですが蔵有りのため階段は短いので1.5階の8畳用の合計2台の稼働で冬場も快適でした。
解放した試しは無いのですが廊下、玄関、脱衣所のドアは閉めてます。
気候は都内とあまり変わらないと思います。

因みに我が家は24時間換気の本体が2台付いていますが同じダクトと繋がっている未暖房の部屋でも熱交換器のお陰か多少は寒さは和らいでます。

>>２３２９　通りすがりさん

２３２５です。
情報、ありがとうございます。
我が家も通りすがりさんと同じような仕様なので、ちょっと安心しました。
ミサワの９０ｍｍパネルに少し不安がありましたが、夏がそこそこ快適だったので、
これで冬も乗り切って欲しいと思っています。

ＨＭを選択するときに、〇条も候補に入れましたが、断熱性能で〇条に負けたくない、と思うのは私だけでしょうか？

>>2331 匿名さん

私も一条で考えていましたが建物の外観雰囲気、間取りの自由度でミサワホームとなりました。
気密性、断熱性で言えば数値的に一条の方が勝っていると思いますが住んでみて体感的な違いは判りません。
友人は一条の同程坪単価ですが夏場は同程にしか感じませんでした。
但し冬場はオール床暖房の一条がやはり暖かく感じます。
でもそれは床暖房の力の事なので体感的な違いは感じません。
やはり断熱性能は損失の大きいサッシに掛かってると思ってますのでミサワのAZサッシにして良かったと思っております。
屋根にオプションの遮熱材をいれましたが屋根からの影響は全体の15パーセント程しかなく、大半はサッシからの損失だそうです。
リビング以外は一部屋一窓にしているせいかとても快適に過ごせてます。
私は暑がり寒がりなのでとても気に入ってますよ。

営業さんが平均坪単価100以上で、皆さんその位になりますと言ってました。
2327さん、2329さんも100前後とのこと。それが高いなら門前払いされるのですね。

>>2333 匿名さん

全然そんな事無いと思いますよ！
私も当初予算は坪60万台とハッキリ直ぐ言いましたから。
ましてや蔵で坪単価が上がるとかも何も判らない状態でしたからね(^_^;)
当初別のハウスメーカーでお願いしようと手付けも払ってましたがたまたま行った分譲地でモデルハウスがあり参考にしようと覗いたのがきっかけでしたが、売込みに来たら面倒臭そうだったのでその時の営業さんにありのままの見に来た理由を告げ内覧しましたが嫌な顔１つせず自社の優れる所を色々説明くれました。
最後にお決まりのアンケートと称した属性、収入申告も書かされましたが(^^)
我が家は30代後半で年収は全国平均並みか低いくらいと思います。
合算せず私の単独借入希望だったので低予算しか無理とも言いましたが見積り出してミサワと他ハウスメーカーを一度比べて貰えませんかとの事で高いのは何となくわかってましたが見積りしてもらった次第です。
最終的には色々オプションをありったけ入れて見積りしてもらい色々仕分けして落ち着きました。
門前払いは営業所やミサワは各地域で会社が違うのでその差では無いでしょうか？

>>2020 戸建て検討中さん

今年建てました！
まさに蔵別の30坪で。結果的に坪単価は100万ちょっと越えました。
でもオプションをかなり付けた方なので満足してますよ！
最初からオプションを沢山付けてからの見積りだったので標準価格は判りませんが。

２３３４さん、有難うございます。
８０前後が希望なので、６０からですと検討できますか。

多分、営業さんがそれまでの経験から１００という数字を出されたのではと思いますが、
話も何もしないうちから１００以上になるから、高いならMJへでは正に門前払いでした。
正直、ショックでへこんでいました。

確かに展示場により、営業さんにより、言葉も対応も違うかもしれないです。
展示場の門番の営業さんが、少々恨めしいです。

通りすがりさんもおしゃっているように最初から坪１００越えを覚悟している方なんて、よほどのお金持ちでない限り、そんなにはいないと思います。
我が家も最初はローコストで建てようと思っていました。
実際、私の友人で〇マホームで４０坪で２８００万円で建てた方もいます。

ただ自分なりに工法やデザインなどを勉強し、様々のＨＭを検討した結果、ミサワにたどり着きました。
我が家の営業担当は、我が家の予算を加味してか最初の見積もりはかなり控えめに設定してありました。
ただ、間取りだけはほぼこちらの希望通りでしたね。
ただ、内装に関してはミサワの中では比較的リーズナブルなものが選定してあったので、ほとんどが変更になり、当初予算よりかなりオーバーしてしまいました。

我が家は１階に蔵があるのでリビングの天井高は４ｍ弱です。
ソファーに座りながら上を見上げて、どうやって掃除するのかなあ？　ローン増えちゃったなあ、なんて考えてますが、
あの時、ローコストで建てなくてよかったと思っていますよ。
基礎の作りや、内装の仕上げなど、今のところは満足しています。
これで、雨漏りやカビなどが出てきたら考えが変わるかもしれませがね、、、、？

某ダ〇ワハウチュのブログを読むとホントにこんなことがあるのかと疑いたくなりますが、、、

せっかく大枚だして建てた家、「ヨシ！　明日も頑張って働くぞ！｝　そんな気持ちになるといいですね。

２３３７さん、ありがとうございます。皆様に慰めて頂いて恐縮です。
我が家も同じです。門前払いのあと、他社も検討したのですが
やはり踏み切れません。

お気に入りの建物に住めたら素敵ですね。苦労の甲斐もあるでしょう。
２３３７さんのように、素敵なお家が明日への活力源になりますように。

宮崎でミサワで建てました。下請け工務店(大工)が最悪でした。仕事がザツ、適当でキズだれけでミサワにクレームしましたがその場限り。営業も監督もその場限りで、築後も契約年数やメンテナンス、年末の挨拶に来られますが本質は？積水ハイムにすれば良かったと後悔している宮崎県人です。価格の安い工務店なら2件も良いかも？

最近建てました。今年は雨の日が多かったので組み立て日が2週間ほど延期となりました。 組み立て工事が
１番大切な事も勉強しましたので、大手メーカーとはいえ施工職人さんがとても心配でしたが、素人目でみてもとてもきれいな仕事をしてくださりお休みの日にもかかわらず台風予報を見て現場確認までしに来て下さいました。 仕事の内容は勿論、 挨拶、近隣様への気配りもしっかりやって頂いたのでやっぱり大手だなと感心させられました。 自宅は埼玉県なので、埼玉県内でご検討中の方は 前山総合企画さんをご指名されてはいかがですか？ ミサワホームさんを施工されている工務店さんはいくつもあるそうなので、運がよければ当たるかもしれません。

ミサワホームで2000年に建てた家に住んでいます。
今回の24号台風で外壁の一部が剥がれ落ち、神奈川支社やリフォーム部の社員が来てみていきましたが、15年点検の際、そろそろメンテナンスした方がいいですよ　と指摘しているにもかかわらず、実行しなかったお宅が悪いと言われました。旭硝子のケサラという商品です。現在旭硝子にもどういう商品なのか問い合わせ中です。責任のなすり合いをしていて、全く誠意が感じられません。
ミサワの上部の人、社員が可哀想ですよ。

>>2337
横だけど、〇マホーム40坪で2800万もしたんですか？
自分の友人は建坪45坪で太陽光のっけても2千万って言ってましたけど、地域によるんですかね。

＞＞２３４２　通りすがりさん

友人の建てた場所は埼玉県です。実際詳しいことは把握していませんが、〇マホームの中にもグレードがありますし、
設備や外壁をグレードアップすれば、、、どうなんでしょうかね？

実際、ミサワでも選ぶ設備でアッと今に何百万も上がってしまいますよ。

築年数にもよりますよ。
数年ごとに坪単価もうなぎのぼりになっています。
大きさにもよりますが、１０年前よりも１０００万円はアップしてます。

坪単価なんて当てになるわけないのに。
総二階とリビングやダイニングが二階構造体より出ているだけで違うのに。
建築材料は半年毎に高騰してると言って良いくらい変わってますし、職人も減り続け下請け単価も上がってるのが現実です。良い職人良い下請け会社程です。
全く同じ仕様同じ図面でHM通し単価比較も実際は難しいでしょうね。

>>2337 匿名さん

40坪2800万て総額（付帯工事込）ですか？建物自体だとしたら安くないですよね？

>>2345 通りがかりさん

営業いわく、契約のタイミング１か月の違いが資材の価格に影響するらしいです。。（値上がりしています）
何の影響かというともちろんオリンピック、、、
職人も足りないと嘆いていましたよ。
ため息もんですね。

オリンピック終わっても高いままでしょうね。物価は上がり続けていますから。注文住宅を建てられる人がさらに限られますね。

>>2346　戸建て検討中さん

家具以外、付帯工事、照明、カーテン、太陽光（何キロは不明）床暖あり（リビングのみ）、旧家取り壊し（１２０万円）を含んだ価格だそうです。
さすが、〇マホームと思いましたが、高いか安いかはみなさんのご判断におまかせします。

ところで、ミサワの付帯工事の費用って他と比べると高くないですか？
交通誘導員なんて、たいして来てないのに５０万以上かかっていました。

これって、普通ですかね？

>>2349 匿名さん
ミサワホームで建てました。
予算組みの段階では多少多目にガードマン代が入ってましたが清算の時には実人数に減ってましたよ。
建設場所の道路状況によりますが私の場合は基礎の生コン打ちで1日、後日布基礎なので基礎内土間の生コン打ち1日、棟上げ3日、合計5日各1名でした。
道路状況が悪いと1日4人とかになりますので5日で20人分の人件費が掛かります。
勿論大きな家などで建て方に日数を要する場合はその分上がります。