ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミサワホームさんは、少し割高だけどなかなかどっしりした良い家を作るなと思っていたんですが、
うちのカフェに会議のあとに数名でランチに来られたんですが、一人だけ課長みたいな方がめちゃめちゃ偉そうにしてて、注文と同時に「はようして！」と怒鳴ってふんぞり返ってて、ムカつきました。
部下の方も引いてましたが、こんな上司の下で働く社員さんが気の毒になりました。
以来、ミサワホームの文字を見るだけで嫌悪感を感じて大嫌いになりました。
家その物の感想でなくてごめんなさい。

>>2201 匿名さん
ミサワ全体で見ると何割かはそんな人でしょう。
ミサワに限ってじゃなくて学校だって
とんでもない威張り散らした教頭に当たった事ありますし。

会社の体質としてケチだとは感じました。
割高感もかなり感じます。
引き渡しが２ヶ月延びた時、契約書で３ヶ月以上のびた
場合のみ迷惑料が出るそうですが
友達の所は１ヶ月半延びたお詫びにと100万円分の
サービスがあったらしいです。

100万円分といっても企業からしたらオリジナル品だったり
で元々はそんなに高くないもので痛くもないとは
思いますがミサワはそれもなかったですね。
２ヶ月も延びてこちらは前のアパートの賃料やら
色々計画狂いまくりでしたが。
1円もでませんでした。

割高なくせに自分達がミスして追加料金が発生しても施主に請求してくる会社です。
事実です。

いつまでも時代遅れのパネル工法のみに胡座をかいていては先はないでしょうね。ただ地震に強いだけ。

>>2204 名無しさん
でも地震に強いって大事(^^)

>>2204 名無しさん

地震に強いって日本には最強な条件なんじゃないんですかねえ…

ミサワで"ジーニアス蔵のある家"を建てて14年目になります。
今のところ、何の問題もなく快適に過ごしております。

地震と言えば、我が家では当時オプション購入だったMGEOが装備されています。
MGEOは制震効果があると聞いておりますが、幸い私の住んでいるエリアでは、
家を建ててから震度4以上の地震を経験したことがありません。

制震のイメージとしては、建物の中に置いてあるものの転倒を
防いでくれる感じでしょうか。

MGEOの制震効果を実感したことがある方、どなたかお見えですか？

これだけ地震が頻発してんのに今はどこで建てたって地震には強い。
あとはそれに見合った価格かどうか...

>>2202 匿名さん
契約書に迷惑料について明記されているのに、出ないとゴネる意味がわからない。
契約って意味、理解してんの？

>>2210 ゴネてないですけど？さん

スレの趣旨と違う書き込みは控えた方が宜しいかと

ミサワに限らず、ハウスメーカーは契約書から自社に都合良い様に、
つまりは何かあった時にも施主には不利になる様な文言になっているそうです。

素人がじっくり読み込んでも、多分分からないでしょう。勿体無いようですが、
やはり、プロの方に間取りから見てもらった方が良いのではと思います。

ミサワホームはデザイン力が強い。
だけど、ジーニアスとか命名しちゃうあたりデザイン部門と経営部門のチグハグさを感じます。
ジーニアスて。
自分ち商品に天才ってつけるセンスのなさ。
おっとこれは完全に主観だから俺だけかもしれないけどね。実際に観に行くとホントにセンスいいだけに残念。もし自分でジーニアスで建てても、友達に恥ずかしげもなくジーニアスだぜとはいえないわー。ちょっと恥ずかしながら多分商品名言わない。
もったいないわー。

商品名なんて、誰も分からないしどうでも良いのではないかな。
間取りや仕様などを打ち合わせているうちに、金額を含めて営業さんが
商品を選んでいるみたいだから、客が最初この商品が希望と思っていても
いつの間にか変わっているみたいです。

それは他のHMでも同じみたいですけどね。

>>2213：通りがかりさん
ジーニアス買える人に対する嫉妬ですね？
わかりますw

普通に ミサワで建てた で済む話。

近所の6～70区画ほどの東西に並んでいる分譲地だが、北隣に家がまだ建ってないからか、ミサワで高さ制限ギリギリ、かつ片流れで太陽光目一杯乗せた家が2件ある。
ミサワお得意の蔵や高天井を利用した住宅。

私から見ると5～60坪ほどの敷地に建ぺい率容積率も目一杯に建設したような、北側からだとまるで要塞のような威圧感たっぷりの住宅。
いずれ北側に住むだろう隣人には冬の日差しは望めない気がする。
しかもその2件共に外構はほぼ何もしておらず、とてもじゃないが見栄えがよいとは言えない外観。(分譲地なので他の住宅はフェンスや庭にお金をかけた外観の家が多い)

北側は分譲済みだがまだ建設してないし、先に建てたもの勝ちとは言え、いずれ隣人になる住人はせっかく同時期に分譲地を購入したにもかかわらず設計にかなり苦慮しているのではないだろうか？
いずれ隣人になる人の暮らしを無視したような住宅の建築を勧めるHMもどうなんだろうか？

法律で決められた範囲内なら仕方ないでしょう。
建てる人は目一杯建てたいし、その権利がある。
北側の敷地は南側よりも規制が緩和される利点もある。

よく分譲地では北側から売り出すけど、先に南側に建っていれば
北側の土地を納得して購入するのだから、むしろ良いのではと思う。

そういうこともあるから値段も北と南では違う

ここって分譲地の土地だけでも購入出来ますよ。
分譲地が売れ残ってきたら家を建てなくても土地だけでも売る会社なので分譲地を購入されて家を建てる方は気を付けた方がいいです。隣に家が建つとは限らない...

家では無くて何が建つのですか？
商業地域なら店舗があってもおかしくないし、ミサワだけで無く不動産屋の仲介も
あるから、法律上合法であれば仕方ないでしょう。

便利な駅近物件ほど隣が店舗の可能性もある。嫌だったら最後の一軒を購入するか、
他を検討した方が良いですよ。以前、駅近の分譲地の隣は美容院だった。
購入時は住宅でも、数年後に開業する可能性もあるし、売却してどんな方が購入するか分からない。

だけど、それはどこの土地も同じ話。ミサワの分譲地が特別ではないでしょう。
2221さんは、何かミサワを攻撃したい理由をお持ちなのでしょうか？

>>2222 匿名さん　

は？どう解釈したら攻撃してる事になるんでしょうか？
建築条件付き分譲地を販売していても土地だけで購入出来ると書いたら攻撃になるんですか？

公にされると何か不都合な事があるんでしょうかねぇ。

ミサワのスレにわざわざ書き込むことでもないでしょ。家以外の何が建つって？
どこのHMの分譲地でも当てはまること。隣の土地の持ち主を選べないのだから。

>>2224 匿名さん　
>どこのHMの分譲地でも当てはまること

どこのハウスメーカー？

話題になっている北側の分譲地にすんでいます。
場所は違いますが、、、

我が家も１年ほど前、南側に境界ギリギリに家が建ちました。
残念なことに眺望はかなりなくなってしまいました。

でもこれは北側の土地を買った時からの宿命みたいなものですよね？
上の方も言っておられるように、分譲の価格も違うし、南側であれば外からの視線を防ぐために外構の費用がかかりますしね。ただ、我が家も６０坪ほどありますが、なれてしまえばそれほど前の家が気にならなくなります。
もちろん、法律の順守が前提条件になると思いますが、、、

我が家も建て替えとしてミサワを検討しています。
建蔽率等、目いっぱいの予定です。
蔵も欲しいので、前の家よりは若干高くなるので眺望も取り返せるかと、、、？

ミサワの設計の方は北側の屋根の斜線の法律的な問題もちゃんと加味していましたよ。

いずれにせよ、注文住宅で家を建てる以上、周りのを考慮する必要はありと思いますが、、、
ミサワのデザインを否定するのはいかがなもかと？

もちろん、法律は順守です。

ミサワホームの蔵のある家を建築中です。今月末に完成予定なので楽しみです。
沢山のハウスメーカーを見ましたが、ミサワの設計士さんの間取りが一番好きだったのでミサワに決めました！

元請けがレベル低いと下請けも同じレベルのとこしか仕事受けてくれないだろうね。

＞2228
注文住宅ですよね。
間取りも自分で決めないの？

>>2228 名無しさん
質問なのですが、設計士さんが間取り
作ってくれるのは有料で頼んだのですか？
我が家は設計士さんの間取りは一度も見ていなくて
アドバイスもなく営業さんが作ったたたき台を
少し変えてもらっただけです。

契約してからじゃないと設計士は出てきませんよ。

>>2235 購入経験者さん
書き方が悪かったですね。
すでに引き渡しも終わってますが
結局最後まで設計士さんの間取りって提案なかったです。

>>2234 匿名さん
契約前でしたが、蔵を2階につけてその上の2.5階に子供部屋を作りたいと営業に伝えたら設計士を呼んできて、その場で手書きで間取りを書いてくれました。もちろん無料です。
その後正式な間取りがでたときに始めて契約しました。

>>2233 匿名さん
いくつかこちらの要望を入れた間取りを出してもらって、その中で気に入ったものを選びそこからさらに、こちらの要望や設計士さんの意見を取り入れて間取りを決めました。

営業が大体を決める。
それを設計が形にする。それだけ。
具体的な形をすぐさまと言われれば設計に任せるしかないので出てきただけかと思います。
契約前に設計が出てくるかは特にHM選びに影響はないかと。

まだ契約してませんが、最初のヒアリングから、営業さんとともに設計士さんがでてきて、次回まで設計士さんが間取りを作るっていう流れになってます。
他のHMも行きましたが、最初から設計士がつくなんて、流石ミサワホームだなと思いましたが、普通は営業さんが間取りを作る感じなんですか？

>>2240 匿名さん

流れは私も同じです。最終3月に一条とミサワで迷いました。値段はよく似た感じで間取りで間取りでミサワに決めました！

何となく設計士がつくと安心に思えるかもしれないけど、住宅プランの提案能力と設計士に必要な能力は全く別物だよ

少し前玄関ドアの戸当たりを
外す外さないで大揉めのブログがDで
話題でしたが我が家戸当たりついてます。
別に不便ないですが引っ越す前の
他メーカーの家には戸当たりなかったです。

ミサワのオリジナル玄関ドアっ戸当たりないと
ダメなタイプなのかな？
皆さんの家に戸当たりついてますか？

ミサワホームの戸当たり、ミサワホームの玄関ドア背が高いので
ドアを開けた時に強い風が吹いていると、こどもが開けたときなどにドアが風で持っていかれて
ドアについている部品や枠が壊れてしまうことがあるので、付けているとの説明でした。
我が家にもついています。

築30年超のミサワの我が家にはないです。全面ガラスの天井までの大きくて重たいドアで、
高台なので強風も吹いて全開すると勝手に締まりますが、破損したことはないです。

蛍スイッチは全室に付いています。昔の24時間換気の法律はなかった頃ですが、
今の第３種の換気になっていて、健康的でエコです。間取りも住みやすく、実際細かい所まで
よく出来ている家だといつも思っています。

年代によって、かなり家の仕様とかって違うんですね。
年数が経つに連れ、改善がされつつも、でもまた別の問題も出てきたりして…というかんじなのかな。
全体的には良心的な家造りをしてくれる会社だと思いますが
細かい所については、その時その時で最善を選んでいくしかないのかも…です

2246さん、法律が変わっているからハウスメーカーの仕様も変わる
のだと思います。昔は24時間換気なんてなかったし、結構好き放題に
家が建てられました。

今は防火地域準防火地域、斜線規制、容積率などもあり、がんじがらめで
狭い土地の我が家は、本当に建て難いです。

>>2204 名無しさん
パネル工法って、時代遅れなんですか？
流行はどんな工法なんですか？
新築検討中ですが、知識がなくて、何がいいのか見当もつきません。

＞＞２２４７　匿名さん

全く同感です。
我が家も容積率には苦労させられました。

結局、容積率に蔵が組み込まれないミサワで建てました。
蔵の収納力は多いに役立ちましたが、予算はかなりオーバーしてしまいましたね。

２４時間換気など、モーター回りっぱなしで、耐久性とか、火が出ないかとか？心配になります。

ただ、以前の家に比べると室内の空気環境とかは格段にいいと思います。
この、猛暑でも１Ｆと２．５Ｆのエアコンの同時仕様でほぼ全館冷房状態です。

2248さん、
時代遅れというなら、軸組が最古でしょう。どんな工法にも良いところと
そうではないところがありますよね。
ミサワの良い点は、気密性が高く、地震に強い、容積率に算入されない蔵という
収納が安心して設置できるということでしょうか。
ご家族の好みもあるでしょうし、土地に合うかも大切ですね。

＞＞２２４８　さん

ミサワのパネル工法は確かに年月はたっていますが、確立された工法であることは間違いないと思います。
最近は制震のエムジオも標準装備になっていますね。

センチュリーのＰｒｉｍｏｒｅなどはパネルが９０ｍｍから１２０ｍｍに変更になっています。
目新しいと言えばこれくらいでしょうか？

とはいえ、ここ数年は　２ｘ４，２ｘ６、鉄骨にしても画期的な工法があるとは思えませんが、、、
どちらかと言えば、断熱と気密とかが重視され、そちらの分野はかなり進歩していると思います。

いずれにせよ、お住まいになる地域や環境などを加味して、ご自身にあったＨＭを選択されれば良いのではないでしょうか？
最近のＨＭはちゃんと施工されれば、それなりの実力ははあると思います。
頑張って勉強しましょう。

ホントのことはでかい地震や洪水が来ないとわかりませんが、、、、


ただ、よく耐震等級３相当といったＨＭは吟味された方がよろしいかと思います。

我が家は最初からミサワに耐震等級３でお願いし、無事にとることができました。

ミサワオーナーです。後悔しました。蔵のある家は階段が多くて、凸凹だらけのフロアーで使いづらいです。歳をとると本当に痛感します。次に家を建てる余裕もありませんが、家では後悔しました。

我が家が間取りを決めた時には、いずれ高齢になって階段が辛くなる親がいますので
一階だけでも生活できるような間取りにしました。ですから、蔵も二階のフロアーに
設置したので一階は全部フラットです。

子供達は二階と蔵のある部屋で生活していますが、健康のためにも階段の上り下り
は良いことと割り切っています。

近所でスキップフロアーが多い家の奥様が、掃除機をかけるのが大変と嘆いていました。
今はコードレスの掃除機も多いので解消されたと思いますが、蔵のある家でどのような
生活になるのかは想定して、間取りを決めた方が良いです。

>>2252 通りがかりさん
そんな事は最初からわかっている事。
無計画に建てた施主の責任。

ミサワはやはり蔵だと思います。
蔵収納設置の設計ノウハウは他のＨＭよりずば抜けています。
確かに階段は増えますが、せいぜい６～７段程度。
スキップフロアーならリビングの天井高は吹き抜け並み、眺望はかなり良くなります。

２２５３さんがおしゃっておられるように、設計段階で生活環境を加味していけば、楽しい家ができると思います。
最近では階段の多い家は、認知症や足腰の老化の予防になるという学説？もあるみたいですし、、、

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_3.pdf
＞乳幼児や高齢者の家庭における不慮の事故死は、交通事故死より多い
＞家庭における不慮の事故死のなかでは、「誤えんによる窒息」が 32%、「溺死・溺水」が 28%を占めて多いが、階段等からの「転倒・転落」によるものも多い（20%）。

>>2256 匿名さん

貴重な資料、ありがとうございます。
しっかり読まさせて頂きました。

確かに階段が増えることは転落等の危険が増えるかかもしれません。
ただ、この資料は１９９９年のものですし、階段があることの一般論を論じたもので、すべての２階建て以上の建物にあてはまりますよね？

これをもって、蔵に結び付けるのはちょっと強引ではないでしょうか？
ミサワの広報に蔵があることよって、他のＨＭより転落事故の頻度がいかほど上がるか公表していただきたいですね。

蔵を必要と感じている方は、ほとんどの方が設計からそのメリットとデメリットを精査されていると思いますよ。
この資料がその時の役に立つといいですね。

我が家にも蔵ありますが、本音は広い土地に平屋、大きな物置や収納がある家に住みたいな？って思ってますよ！

妬み嫉みでしょう。
階段の無い生活を出来るものなら、勝手にやってくれ。
終いには、風呂があれば溺死するって言い出すんじゃないの〜

ミサワホーム　ハイブリッド住宅10年目です。
構造体は20年、他は10年　保障なので
最近、アフターメンテナンス課から、10年目以降の
維持管理保障制度の説明を受けました。

概略は省略しますが、10年後以降の保障維持に工事が必要で
250万円の見積もりです。
しかし家に不具合や、シロアリの被害はありません。

10年ごとにこんな費用がかかるものですか？
経験者のお知恵をいただきたく。
現在、メンテナンス課と相談しています。

10年では経年劣化の範囲だと言われたと思います。現在特に不具合がなければ、
慌ててメンテしなくても大丈夫。皆さんは15年くらいでやってるみたいです。

保証はやってもらった日からまた始まるようです。大手他社は過ぎると保証が切れると
言われますが、ミサワはこれを繰り返しても60年は保証が続くそうです。

何にそんなにかかるのですか？
ハイブリッドなら外壁目地は30年でしたよね。

最近は30年ですが、10年前だとちょうど切り替え位です。
屋根、目地、雨樋、白蟻などでしょう。
もちろん金額は、建物の大きさと形状にもよります。

ミサワの３０年保証は構造体のみです。
ここにからくりがあります。
設備関係は２年しか保証がありません。
サイディングの浮きやコーキング不良は設備に入るそうです。
構造体と設備の違いと領域を理解していないと大損するかもしれません。
このあたりの説明不足をミサワは改善してほしいですね。

ちなみに電機系（スイッチ、コンセント等）は１年だそうです。

まともに施工されていれば、通常15年位経っても何も問題が出ないはずです。
ちなみに、ウチは30年以上になります。

何かあった時の保証はあった方が良いですが、何も不具合がない方がもっと良いですね。

>>2263 匿名さん
どこにもカラクリなんて無いですよ。
書類に明記されてますから。
因みに、サイディング等は設備では無く、仕上げ材ですし、設備は本来のメーカー保証は1年なのを、2年にしてますよね。
引渡し時に、ちゃんと説明を聞きました？

>>2263 匿名さん
あなたの理解がないだけ。ちゃんと書類等渡してますから読むぐらいしましょう。子供じゃないんですから。

保証の問題ってけっこう難しいですよね。

現在のミサワは　構造体３０年、　設備５年、　仕上げ材、付属品等２年になっていると思います。

我が家の設計段階で、営業の方からケミューの光セラ、コロニアルグラッサは３０年メンテ不要と言われたので、私自身、すっかりサイディング等は構造体に含まれると思っていました。
後にミサワに確認したら、サイディングは仕上げ材になると言われ、ちょっとがっかりです。
（サイディングって仕上げ材ですかね？）

口頭で言われたこは、そのニュアンスでお互いが都合のいい方にとってしまいがちなので、やはり書類で確認をした方がいいと思いますよ。

ただ、他メーカーと比較しても、ミサワの保証範囲はいいほうじゃないでしょうか？

今のところ、初期不良も素早い対応もしていただいております。

そもそも保証の延長なんかもメーカーが利益を上げる為のものなんですかね。

>>2267 評判気になるさん
サイディングが仕上げじゃなかったら、外壁の仕上げは何？
構造体どころか、単なる化粧板ですよ。
そもそも、メンテ不要と保証は全くの別物だから。何も難しい事は無く、明確にしてあります。

サイディングって単なる化粧板、なんでしょうか?
パネルを風雨から守るための重要な役割をしているのではないでしょうか?

営業トークでミサワは30年保証だと単純に言われると、サイディング等も30年保証がつくと思ってしまうのは私だけでしょうか?

確かに引渡しの時には保証範囲が明記された書類を受けとりますが、熟読すると自分の思っていた保証範囲とのズレがかなりあったと思います。

以前、サイディングの浮きでミサワとモメている方のブログを拝見したときに、お互いの立場の違いに、ちょっと困惑しましたね、

私はミサワオーナーで今のところ大きな問題もなく、初期不良も迅速に対応していただいております。

今後、ミサワを検討される方に保証の問題等が参考になれば、、、と思っております❗

新築の場合は２年以内なら、ほとんどのものが保証の対象になるので、問題があった場合は２年以内に解決しましょう‼️

いろいろ書きましたが、ミサワホーム、快適ですよ

ミサワは、構造体が30年保証ですよね。

ド素人ですが構造体とは柱とかの骨組みの部分で、ミサワならパネルだと
理解してますけど。外壁は構造体ではなくて、仕上かなと思いますが。
違いますかね？

ミサワwは保証が売りなんですか？

>>2273 e戸建てファンさん

保証は長いほうだと思いますが、保証外の不具合は多いですよ。その工事費が高い。

2274さん、何の不具合があったのですか？

床なりの修理を頼むと1年半かかりました。結局直りませんが。
リビングの壁が歪んでドアが開かなくなったので修理を頼みましたが、1か月たった今、まだ見積もり持ってきません。
電話すると冷や汗かいてすぐ飛んできますが、今度はいつ電話しようかと考えています。

>>2276 アフター駄目さん
今度いつ連絡しようかって…
営業飛んでくるなら文句言ってる前にとっとと話つけなさいよ

ミサワホームで建てて１８年になります。　ドア・勝手口等の不具合が多く発生していますが、　ミサワホームのリフォーム部で修理を依頼すると非常に高くなります。　　リフォーム部に確認すると下請け業者の見積りにミサワホームの手数料が上積みされるわけですが、手数料が見積書の金額と同じくらいあるようです。　　ぼったくりでは・・・　　　

うちは20年超えですが地盤をならしてないのか
徐々に地盤沈下していってドアが自動で閉まる　柱にヒビが入ったり。庭を耕すと石が大量にでてくる(石の上に土を薄く重ねている感じです)
都合悪いことはあやふやにしてくるわ図面ももらえませんでした

日本の家は長持ちしないように作られるって言われてますし
賃貸の方が楽なのかなー？

2278さん、2279さん、
18年、20年越なのですね。施工会社次第なのでしょうけど、不思議な気がします。
ウチは30年越ですがドアや建具などの不具合は、今まで一つもないです。
施工がまともだったのか、単にラッキーだったのか、は分かりませんが。

2279さん、柱にヒビが入るものですか？30年以上前から今と同じような
プラのような柱で、傷ひとつ付けたくても付かないのですけど。
もしかして、構造には関係ない飾りの無垢の柱？とかですか？

>>2279 通りがかりさん

自動ドアw

私は、岐阜県飛騨地方T市ENK町に住んでいる池田栄一(仮名)という者ですが、

現在廃業中(計画倒産かも？)のHIDAMISAWAホームから、虚偽勧誘[公正取引法

違反]で、自宅を買わされました。どんな違法行為があったというかというと、

下記の様なことでした。


1.当時地上アナログテレビ放送時代で、当地は山間地では電波障害でテレビ画面
　に影が映る現象[ゴースト現象]があったので、ENK町へは転居できないと私が
　言うと、テレビが共聴システムを作ると、営業担当者が言ったところ、転居
　した途端、理由をつけて誤魔化して来ました。私は話が違ったので、本社の
　お客様ご相談センターに抗議すると、私の母の勤務先に、「HIDAMISAWAホーム」
　の事務員らしき女から、中傷の電話が、かかって来ました。

2.一年保証との話だったのが、一年も経たないうちに、湯沸かし器が故障した
　ところ、自分達でそれを作った会社に電話をして、有料で修理してもらえと
　言われました。これは虚偽保証ではないのでしょうか？

3.これはそのミサワホームの住宅地に私達に同様に転居してみえた方にお聞き
　したのですが、町内の新年会でお聞きしたのですが、冬に除雪してもらう
　時に、市道でないと、T市に除雪してもらえない為に、住宅地の道路を
　ミサワホームの私道から、市道に編入してもらえる様に、ミサワホームに
　電話で要請したところ、「馬鹿ヤロー」と「HIDAMISAWAホーム」に中傷
　されて、名誉棄損/人権侵害されたとのことでした。

4.最後に家の母が現在の自宅を買う前に、営業員に交通の不便を指摘したところ、
　「T市の循環バスが通る様になる」と言ったそうですが、その話から25年経過
　した現在、そんな市の動きは、一度も聞いたことが、ありません。
　これは「虚偽勧誘」より「詐欺行為」と言った方が、いいでしょう。


これは私がミサワホームのせいで、大変な目にあった例なのですが、あまり
にも高地で、夜は飛行機の飛んでいるのが見える位の場所なので、どうも
空気が市街地より薄かったり、冬は北海道並みの極寒地になってしまい
あまりの寒さに持病が悪化し、私が二度も肺炎になって血が口から出る等
体に異常が発生する場所でした。冬は1m～2mも、雪が積もります。
おまけに、最近は家の土台にひび迄入って来ています。これはインチキ
っぽいいい加減な住宅地を、ミサワホームが作った証拠です。
　

土台というか、家の周囲のコンクリートですから外構工事だと思いますが。

>>2283 MISAWAアフター逃れ被害者さん
それ基礎じゃなくて外構ですよ
しっかり勉強してから投稿してくださいね

ミサワホームさんで蔵なし35坪注文住宅で建てると上物でどれくらいになるか分かりますか？
蔵ありだと高い&スマートスタイルに気に入った間取りがないので注文住宅が良いなと思うのですが値段はどうなんでしょう
(予算があれば蔵欲しかったのです…)

>>2285 戸建て検討中さん

この分からは外構は別とは分からないでしょう！
外構もミサワで頼んでるかもしれないでしょう？下請けがやるにしてもミサワが監督責任あるでしょう！

>2287さん、

ミサワが開発分譲した住宅地のようで、建築条件付きか分譲地でしょうから
当然ミサワにも責任があると思われます。
問題は、2283さんが建物の周囲の地盤のコンクリートを〔土台〕と呼んでいること。
土台とは何かと、2285さんは仰っているのです。

>土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。

>>2288 匿名さん

土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。
そういう説明は何の意味があるのかと！
2283さんはミサワに対して不満を書いてるだけですよ。自分もミサワに外構頼んでこれだけひび割れてきたら苦情いいますよ。

何だか論点が違ってるけど、何を言っても無駄ですね。

土台が傾いてきてるから犬走りに亀裂が入ってるとかじゃないですか？

ミサワホームで家を建てましたが最悪でした　建てる前は営業がまめに足を運びますが建て終わると人が変わったように対応も悪すぎます　家は建てて３年位で外壁にひびが入りましたが自社責任を認めず２年以上も放置されていますいまだ解決していませんアフターは最低３０年保証に騙されないようにミサワホームは名前だけの会社です

MホームのA営業さんを知人から紹介され 私共の土地活用でアパート建設の話で相談に乗って頂き親身に話に応じて貰い有り難いと思いました 新築物件の内覧会を見に行きました 建物の外観や室内を見せて頂き説明も受けました窓がペア硝子二重サッシでしたが外部の激しい騒音は筒抜けでした
何回かA営業の方が自宅に車で来て住宅展示場等も見学させて頂き話もしました
そんな中 普段から私を嫌い私の様子をジッと見ている隣人住民(店子でチョンカルト)が居ます その隣人家族は以前から私を土地から追い出し土地を乗っりろうと計画しているのです 嘘の様な本当の話です！
半年経ったある日 自宅に見知らぬ不動産業者が訪れ 行きなり私に土地売却の話を持ち込まれました。
私が呆気に取られ「はっぁ？」としていると 不動産業者が「MホームのAさんから話を持ち込まれた！」と… 確かに営業A担当とはアパート建設の話はしましたが 土地の売却の話はしていませんし私から話を持ち掛けてもいませんでしたから… 行きなり何の話かと思いビックリしました！ それにA担当は私に事前に連絡やその話も無く 私もこんな事をされ侵害です！！Mホームは建設以外に不動産業仲介業もしているのですか？ 結局 上に書いた様に私を嫌う隣人家族が いつの間にかMホーム社員(チョンカルト社員)と繋がり私の悪口や告げ口をし私の悪い印象を与え 私がアパートを建設する事を阻止しようと隣人家族が業者にコッソリ話をし繋がっていたのです！そのMホーム業者も隣人の誘いを断らず 一緒に協力していた事も問題です！ 良くこんな事を平気で出来ますね 良心の呵責は無いのでしょうか！Mホーム怖い業者です 私は俗世間の闇 怖さを知りました！あ～怖い怖い桑原桑原です

被害妄想大爆発

流れはどのようでしたか？

取り壊しながら地盤検査をして、検査が終わったところから地盤改良を始めていくと言われたのですが、古家を壊した後に更地にして、地面をならしてから工事が始まると思っていたので不安になりました。
皆さんはどうでしたか？
このやり方でも問題ないのですかね？
素人のイメージだと、一度綺麗に整えてから始めたほうがいいのではないかなって思ってしまうので。

更地にしてから地盤調査の方が、当然スッキリと数値も正確だと思いますけど。
多分営業さんが日程をきっちりと詰めて、同時進行でやりたいのでは。
施主の方で指示した方が良いと思います。

ところで古家解体も依頼すると、施主は楽だけど高額になると聞いたけど。
ご自分で手配されないのですか。

追加です。古家解体して更地にしてブルドーザーで往復して土を抑えますが
まだまだ土は落ち着きません。引き渡しの希望予定から逆算してスケジュールを
組むと思いますが、できたら余裕を持って少しでも日数をかけて
土地を落ち着かせた方が良いそうです。

築38年

>>２２９８　匿名さん

何が言いたいのでしょうか？

これ、ミサワホーム？

ミサワかも。外壁が昔のミサワの外壁にそっくり。
ただ、基礎や壁が真っ黒に変色している所を見ると、どっぷりと浸水したのでしょうか？

やっぱ家は性能が大事だよね！

性能が大事とは思わないけど。安心して過ごせる家が一番だと思う。
性能はおまけみたいなもの。
一条信者さん、あちこちの他社への書き込みご苦労様です。

パネル、幕板、吹付けがミサワっぽいね
外壁に通気層を設ける事を考慮していなかった時代だから結露なんじゃないかな
実家は築23年だけど結露しまくって床までブヨブヨになった

この頃のパネルや2×4はこんなもんじゃない？
とはいえそんな家を作ってたミサワで俺は家を建てないと決めた

>>2297 匿名さん

ミサワに南極基地の建物のモデルハウスがあって、実際の建物と同じと説明されたけど、
断熱材とか厚くて戸建てとは違うなって思った記憶があります。随分前の話ですが。
ただ、寒冷地仕様とか北海道は違うと聞いたので、多分違いがあるのでは。

うちは熊本でミサワ ホームのいえを建てました。
シンプルが好きな方はいいと思いますが、かなりの自由度を求めるには、あまり細かい設定ができないので、おすすめしません。
ただ、熊本地震にはヒビ１つ入らず、ヘァ〜クラックのみでした。周りが半壊とかしている中、安心して住めました。
はっきり言うと他はどうかわかりませんが、営業担当は若い人が多いからか、提案力やフォローは下手です。ただ生真面目な方が多いので、声を出すと真剣にしてくれます。

転勤で上京したので、家を売りましたが、その際もミサワの家というだけで、高く売れました。
また、今ミサワで家を建てました。
結局、メーカーは高いと言われますが、実際には他で見積もりしても好きな仕様にすると、ほぼ建てる金額は変わらないと思いました。

だからWeb Directとかやってんの？
声を出すと真剣にしてくれるって、なんだそりゃ。
それでやらなきゃカスだし、声出される前に仕事できない営業なんて、
経費が嵩むだけのゴミカスだよ、客と企業双方が損している。

ミサワホームのmjウッド は選ぶと後悔しますか？今住友不動産とミサワのmjウッド で迷っています。どなたかアドバイスお願い致します

>>2311 匿名さん

でも下手な地場大手とかの工務店で在来建てるよりよっぽどましと思うよ。
業界関係やってるけど地場工務店はお抱え大工使うけど仕上りのバラツキ酷いし綺麗な仕事する人だったら良いけど下手な仕事する方が断然多いのが現実。
大手ハウスメーカーであれば最低限酷いとか言うのは地場工務店より断然少ない。
サイディングや屋根材も安物しか使ってない。
良いとこ目につくキッチンやシステムバスの工務店に関係無い部分は良くしてるとか高高住宅歌ってる工務店はそれから毛が生えて樹脂や複合サッシ、大手は手を出してない外断熱にして外断熱以外はクソみたいな営業してる。
地場工務店の様な所がグラスウール使って気密性出せないから簡単に気密性が出る外断熱使ってるだけだしね。
大手は外壁のサイディングが重いから外断熱はなかなか採用出来ないだけ。
最近でこそハイブリッドとか出てきたけどね。
因みに私は10年前に付き合いで地場大手の工務店で家建てましたがやはり最悪でしたね。
引渡し一年以内に雨漏り三回、サイディングの浮き、床鳴りなど沢山不具合出ましたが来たのは雨漏りの時だけ。
それも頼んでいた窓にシャッターが付いてなくて引渡し日の指摘で急遽リフォーム用のしか取り付け出来ずに、しかもその取付が原因で雨漏り発生し終いにはサイディングをかなり剥がされました。
色々愚痴をこぼしましたが今はミサワホームです。
ミサワホームが好きだった訳じゃ無いですがセキスイや一条の家の見た目や作りが好きになれなかったのと、大手の標準仕様の中ではミサワホームが多少安い事、見た目がまあまあ好みだったですかね。
標準仕様が他社より安い分、沢山オプション選べましたし自己満足ではあります。
スマスタ平家蔵付き建坪30、ソーラー無しのほぼフルオプション仕様で3600万円でした。
予定より高くなりましたが今はとても満足してます。

商品群がSxLみたいになって来た
行末までそうならなければ良いけど

スマスタ３０坪平屋、3600万円とは建物だけですか？凄すぎますが。

それにしても、スマスタはパネルだからMJについての答えにはなっていない。
我が家は注文で坪95以上とのことで、予算オーバーと言ったらMJへ行けばと
営業さんに都内の展示場の玄関で言われた。正に門前払いでした。

我が家はミサワのパネルで建てましたが、予算が厳しいと言ったらやはりＭＪを勧められました。
確かにパネルを押すミサワが軸組というのは矛盾ありますよね？

ただ、ＭＪでは蔵ができないので、そこらで差別化をしています。
蔵が必要なく、ミサワのデザインがお好きならＭＪでもいいんじゃないでしょうか？
ＭＪは集成材もヒノキを選べるようなので、予算が許すのならヒノキ集成材ですね。（パネルにも使ってほしいですが、、）

パネルだともちろん装備にもよりますが、ミサワの最初に提示される装備はショボイです。、たぶんグレードアップになるので、坪１００以上は覚悟しなければなりません。
実際ＭＪだとどれくらいのコストダウンになるのでしょうか？
最近、スミフも派手なキャンペーンやっているようですし、、、、

我が家は蔵が必須でしたのでパネルで建て１年が過ぎましたが、今のところ大きな問題もなく快適です。

>>2314 匿名さん
かなり感じ悪いな。パネル買えない客ははMJ買え。では
MJを気に入って買った客の顧客満足損ねるけど

パネルとMJでは保証年数が違う
MJウッド　構造体20年、防水10年
http://www.misawa.co.jp/mj-wood/process/hosyou.html
木質パネル　構造体30年　防水15年
http://www.misawa.co.jp/owner_support/smilering/life/index.html#hosho

MJウッドがパネルよりも保証年数が短いという事を曲解すれば、性能が劣っているとも取れる

確かにパネルとＭＪでは保証がちがいますね。

断熱材のグラスウールも９０ｍｍパネルは２４ｋですが、ＭＪはランク落ちだったような？？？？

でも、知り合いで２００坪の土地に６０坪のＭＪを建てた方がいますが、最初はてっきりパネルのセンチュリーかと思うほどの豪邸でした。
ＭＪでも見た目はミサワデザインでしたね。

ＭＪかスミフ？　　お好きな方のデザインをお選びになれば良いかと、、、、、、

ミサワのMJは、特徴が分からないです。2317さんが仰るように外観はミサワと思えるのかも
ですが、工法は木造軸組で外壁は他社メーカー品だと、それこそローコストと変わらない？
と思ってしまうのですが。ミサワブランドの安心料だけはあると思いますが、工法とか
建物で何か特別に良い点がありますか？

パネルなんかより在来工法の檜を使った家の方が優秀でしょ

優秀という定義が何か具体的な説明が欲しいですが、耐震性はパネルの方があると思いますけど。

値段もMJよりもパネルの方が高額ですね。高いから良いって意味ではなくて、
そもそも値段設定が違うのも、建物がそれなりの家なのではと思ってしまいますが？

パネルがいいとか在来がいいとかより間取りでしょ。
必要なところに必要な耐力壁があるかどうかだと思います。

パネルで予算が合わないと、安易にMJというのはどうなのでしょうか。
スマスタで間取りが合えば、パネルでも予算が抑えられる。
ただ利益が薄いからか、営業さんからはスマスタは紹介することはない。

パネルに惹かれてミサワを検討する客が、MJを検討するでしょうか？
客はミサワの会社に惹かれて、検討しているわけではないですよ。
営業さんは、思い違いしてます。

今年５月にミサワの９０ｍｍパネルで新築した者です。

ミサワオーナの方にお伺いしたいのですが、我が家は空調はすべて個別エアコンにしました。
今年の夏は、１階リビングのエアコンと２階セカンドリビングのエアコンの稼働で、そこそこ快適でした。

まだ、冬を経験していないので冬の過ごし方に不安があります。
皆さんは冬対策はどのようにされているでしょうか？

ちなみに我が家は都内、床暖房、太陽光などは設置しておりません。

ご教示、よろしくお願いします。

2325さん、都内ということで伺いたいのですが。
建物のみの金額と大きさをざっくり教えていただけますか。
展示場へ行く前に、予備知識として参考にさせてください。

＞＞２３２６　匿名さん

あまり詳しくお話しできませんが、センチュリー、蔵ありで　坪１００前後かかっています。
設備等のグレードによってかなり変動します。

2327さん、ありがとうございました。

>>2325 匿名さん

私も同じく床暖、太陽光なしのセンチュリー坪100万以上の仕様、90ミリパネル、セラム瓦、オールyohen外壁、屋根遮熱、オールAZサッシ、ミサワ高断熱ドアでLDK天井高3.7と和室仕切り無しで26畳、エアコンは23畳用、リビング階段ですが蔵有りのため階段は短いので1.5階の8畳用の合計2台の稼働で冬場も快適でした。
解放した試しは無いのですが廊下、玄関、脱衣所のドアは閉めてます。
気候は都内とあまり変わらないと思います。

因みに我が家は24時間換気の本体が2台付いていますが同じダクトと繋がっている未暖房の部屋でも熱交換器のお陰か多少は寒さは和らいでます。

>>２３２９　通りすがりさん

２３２５です。
情報、ありがとうございます。
我が家も通りすがりさんと同じような仕様なので、ちょっと安心しました。
ミサワの９０ｍｍパネルに少し不安がありましたが、夏がそこそこ快適だったので、
これで冬も乗り切って欲しいと思っています。

ＨＭを選択するときに、〇条も候補に入れましたが、断熱性能で〇条に負けたくない、と思うのは私だけでしょうか？

>>2331 匿名さん

私も一条で考えていましたが建物の外観雰囲気、間取りの自由度でミサワホームとなりました。
気密性、断熱性で言えば数値的に一条の方が勝っていると思いますが住んでみて体感的な違いは判りません。
友人は一条の同程坪単価ですが夏場は同程にしか感じませんでした。
但し冬場はオール床暖房の一条がやはり暖かく感じます。
でもそれは床暖房の力の事なので体感的な違いは感じません。
やはり断熱性能は損失の大きいサッシに掛かってると思ってますのでミサワのAZサッシにして良かったと思っております。
屋根にオプションの遮熱材をいれましたが屋根からの影響は全体の15パーセント程しかなく、大半はサッシからの損失だそうです。
リビング以外は一部屋一窓にしているせいかとても快適に過ごせてます。
私は暑がり寒がりなのでとても気に入ってますよ。

営業さんが平均坪単価100以上で、皆さんその位になりますと言ってました。
2327さん、2329さんも100前後とのこと。それが高いなら門前払いされるのですね。

>>2333 匿名さん

全然そんな事無いと思いますよ！
私も当初予算は坪60万台とハッキリ直ぐ言いましたから。
ましてや蔵で坪単価が上がるとかも何も判らない状態でしたからね(^_^;)
当初別のハウスメーカーでお願いしようと手付けも払ってましたがたまたま行った分譲地でモデルハウスがあり参考にしようと覗いたのがきっかけでしたが、売込みに来たら面倒臭そうだったのでその時の営業さんにありのままの見に来た理由を告げ内覧しましたが嫌な顔１つせず自社の優れる所を色々説明くれました。
最後にお決まりのアンケートと称した属性、収入申告も書かされましたが(^^)
我が家は30代後半で年収は全国平均並みか低いくらいと思います。
合算せず私の単独借入希望だったので低予算しか無理とも言いましたが見積り出してミサワと他ハウスメーカーを一度比べて貰えませんかとの事で高いのは何となくわかってましたが見積りしてもらった次第です。
最終的には色々オプションをありったけ入れて見積りしてもらい色々仕分けして落ち着きました。
門前払いは営業所やミサワは各地域で会社が違うのでその差では無いでしょうか？

>>2020 戸建て検討中さん

今年建てました！
まさに蔵別の30坪で。結果的に坪単価は100万ちょっと越えました。
でもオプションをかなり付けた方なので満足してますよ！
最初からオプションを沢山付けてからの見積りだったので標準価格は判りませんが。

２３３４さん、有難うございます。
８０前後が希望なので、６０からですと検討できますか。

多分、営業さんがそれまでの経験から１００という数字を出されたのではと思いますが、
話も何もしないうちから１００以上になるから、高いならMJへでは正に門前払いでした。
正直、ショックでへこんでいました。

確かに展示場により、営業さんにより、言葉も対応も違うかもしれないです。
展示場の門番の営業さんが、少々恨めしいです。

通りすがりさんもおしゃっているように最初から坪１００越えを覚悟している方なんて、よほどのお金持ちでない限り、そんなにはいないと思います。
我が家も最初はローコストで建てようと思っていました。
実際、私の友人で〇マホームで４０坪で２８００万円で建てた方もいます。

ただ自分なりに工法やデザインなどを勉強し、様々のＨＭを検討した結果、ミサワにたどり着きました。
我が家の営業担当は、我が家の予算を加味してか最初の見積もりはかなり控えめに設定してありました。
ただ、間取りだけはほぼこちらの希望通りでしたね。
ただ、内装に関してはミサワの中では比較的リーズナブルなものが選定してあったので、ほとんどが変更になり、当初予算よりかなりオーバーしてしまいました。

我が家は１階に蔵があるのでリビングの天井高は４ｍ弱です。
ソファーに座りながら上を見上げて、どうやって掃除するのかなあ？　ローン増えちゃったなあ、なんて考えてますが、
あの時、ローコストで建てなくてよかったと思っていますよ。
基礎の作りや、内装の仕上げなど、今のところは満足しています。
これで、雨漏りやカビなどが出てきたら考えが変わるかもしれませがね、、、、？

某ダ〇ワハウチュのブログを読むとホントにこんなことがあるのかと疑いたくなりますが、、、

せっかく大枚だして建てた家、「ヨシ！　明日も頑張って働くぞ！｝　そんな気持ちになるといいですね。

２３３７さん、ありがとうございます。皆様に慰めて頂いて恐縮です。
我が家も同じです。門前払いのあと、他社も検討したのですが
やはり踏み切れません。

お気に入りの建物に住めたら素敵ですね。苦労の甲斐もあるでしょう。
２３３７さんのように、素敵なお家が明日への活力源になりますように。

宮崎でミサワで建てました。下請け工務店(大工)が最悪でした。仕事がザツ、適当でキズだれけでミサワにクレームしましたがその場限り。営業も監督もその場限りで、築後も契約年数やメンテナンス、年末の挨拶に来られますが本質は？積水ハイムにすれば良かったと後悔している宮崎県人です。価格の安い工務店なら2件も良いかも？

最近建てました。今年は雨の日が多かったので組み立て日が2週間ほど延期となりました。 組み立て工事が
１番大切な事も勉強しましたので、大手メーカーとはいえ施工職人さんがとても心配でしたが、素人目でみてもとてもきれいな仕事をしてくださりお休みの日にもかかわらず台風予報を見て現場確認までしに来て下さいました。 仕事の内容は勿論、 挨拶、近隣様への気配りもしっかりやって頂いたのでやっぱり大手だなと感心させられました。 自宅は埼玉県なので、埼玉県内でご検討中の方は 前山総合企画さんをご指名されてはいかがですか？ ミサワホームさんを施工されている工務店さんはいくつもあるそうなので、運がよければ当たるかもしれません。

ミサワホームで2000年に建てた家に住んでいます。
今回の24号台風で外壁の一部が剥がれ落ち、神奈川支社やリフォーム部の社員が来てみていきましたが、15年点検の際、そろそろメンテナンスした方がいいですよ　と指摘しているにもかかわらず、実行しなかったお宅が悪いと言われました。旭硝子のケサラという商品です。現在旭硝子にもどういう商品なのか問い合わせ中です。責任のなすり合いをしていて、全く誠意が感じられません。
ミサワの上部の人、社員が可哀想ですよ。

>>2337
横だけど、〇マホーム40坪で2800万もしたんですか？
自分の友人は建坪45坪で太陽光のっけても2千万って言ってましたけど、地域によるんですかね。

＞＞２３４２　通りすがりさん

友人の建てた場所は埼玉県です。実際詳しいことは把握していませんが、〇マホームの中にもグレードがありますし、
設備や外壁をグレードアップすれば、、、どうなんでしょうかね？

実際、ミサワでも選ぶ設備でアッと今に何百万も上がってしまいますよ。

築年数にもよりますよ。
数年ごとに坪単価もうなぎのぼりになっています。
大きさにもよりますが、１０年前よりも１０００万円はアップしてます。

坪単価なんて当てになるわけないのに。
総二階とリビングやダイニングが二階構造体より出ているだけで違うのに。
建築材料は半年毎に高騰してると言って良いくらい変わってますし、職人も減り続け下請け単価も上がってるのが現実です。良い職人良い下請け会社程です。
全く同じ仕様同じ図面でHM通し単価比較も実際は難しいでしょうね。

>>2337 匿名さん

40坪2800万て総額（付帯工事込）ですか？建物自体だとしたら安くないですよね？

>>2345 通りがかりさん

営業いわく、契約のタイミング１か月の違いが資材の価格に影響するらしいです。。（値上がりしています）
何の影響かというともちろんオリンピック、、、
職人も足りないと嘆いていましたよ。
ため息もんですね。

オリンピック終わっても高いままでしょうね。物価は上がり続けていますから。注文住宅を建てられる人がさらに限られますね。

>>2346　戸建て検討中さん

家具以外、付帯工事、照明、カーテン、太陽光（何キロは不明）床暖あり（リビングのみ）、旧家取り壊し（１２０万円）を含んだ価格だそうです。
さすが、〇マホームと思いましたが、高いか安いかはみなさんのご判断におまかせします。

ところで、ミサワの付帯工事の費用って他と比べると高くないですか？
交通誘導員なんて、たいして来てないのに５０万以上かかっていました。

これって、普通ですかね？

>>2349 匿名さん
ミサワホームで建てました。
予算組みの段階では多少多目にガードマン代が入ってましたが清算の時には実人数に減ってましたよ。
建設場所の道路状況によりますが私の場合は基礎の生コン打ちで1日、後日布基礎なので基礎内土間の生コン打ち1日、棟上げ3日、合計5日各1名でした。
道路状況が悪いと1日4人とかになりますので5日で20人分の人件費が掛かります。
勿論大きな家などで建て方に日数を要する場合はその分上がります。

＞＞２３５０　通りがかりさん

ええっ～　ガードマン代とか、後日、精算あったんですか？
我が家は登録や申請費用の精算はありましたが、その他は見積もり通り支払っちゃいましたよ。

最近、他社の付帯設備等の見積もりを見る機会があったので、それと比較するとミサワは高いなあと思った次第です。
後でじっくり見積もりを見ると、共通仮設費用なるものなかに　　　

重機差額代、交通誘導員代、工事駐車場代とか結構な金額、払っています。

今頃、後の祭りですかね？

皆さん、ご注意あれ！

旧家取り壊し（１２０万円）って、すごく安くないですか？
旧家が小さいとか、或いは地域差でしょうか？

>>2352 匿名さん

>>2349 匿名さん
タマホームのくだり、現実味にかけますね、、太陽光やカーテン込で2800万はタマホーム、ローコスト。

関西なんですが、ローコスで2千万越えは聞かないですね。
建売が場所にもよりますが、土地込みで2千万位で買えちゃう地域なので。

>>2351 匿名さん

ガードマン代の清算は有りましたが別で相殺になりました（笑）
仰ってる経費は現場でやってみて多少食い込んだりする事もあるので仕方ないかなぁっと私は思いました。
私も仕事柄その様な作業を見ているので納得はしてます。
付帯設備、住設オプションは確かに高いです。
ミサワホームの商品は安いですがキッチンやユニットバス、トイレをLIXILなどのメーカーにすると途端に高額になります。

＞＞２３５２　匿名さん

　　旧家は３０坪くらいの平屋だと聞いてます。


＞＞２３５５　通りがかりさん

　　全く同意です。
　　我が家も水廻り１式をすべてＬＩＸＩＬに変更したら、泣きそうに価格になってしまいました。

ミサワのオリジナルは、あまり良くないのですか？

>>2357 匿名さん
ミサワオリジナルは価格の割には良いと思いますよ！
選ばれている方も結構いらっしゃいます。
キッチン、造作の様な洗面台はお値段以上と思います。システムバスは普通に見えますが安いです。
全て標準仕様で建てられるなら違和感ないと思いますが色々オプションを付けて家全体の高級感が上がると標準仕様の水周りではショボく見えて来てしまいます。
高価格帯のシリーズや沢山プラスオプションした施主がLIXILなどのメーカーを選びたがる傾向にあるのか他社製品オプションは有り得ないくらい高いです。
正直キッチン、トイレ、風呂をレスオプションにした方が安いと思います。
私の場合どうしても標準キッチンでは違和感があったので割高覚悟でLIXILのリシェルSIセラミックトップを取り付けました。
軽自動車を新車で買った気分でした(^_^;)

>>2358 通りがかりさん
リシェルsiを選ばれるなら割引率が高いハウスメーカーにされたら宜しかったのに、、。ミサワを選んだ決め手はなんですか？

ミサワの割引率は良くないのですか？３０％位はと思っているのですが。

>>2359 名無しさん
キッチン主体でハウスメーカーを決めるのもどうかと。
個人的にはミサワホームのデザイン性と設計が自分にとってはとても相性が良かっただけです。
でも積水も住林も良いと思いますよ。
耐震構造、制振エムジオ、パネル構造も充分在来建築より良いと思いましたしね。
ただミサワではスマートスタイルなどのシリーズでは間取りなど色々制約が出ますので自由に縦空間も使って建てるならセンチュリーをお勧めします。
スマートスタイルも色々と拝見させて貰いましたが何か違うなと感じまして。
センチュリーは上位グレードですが色々オプション付けても個人的には積水とか住林と大して価格も変わらないと思いましたし住林の方はたまたまなのか営業の方に不信感がありましたのでトータルしてミサワホームに決めました。
不満はありません。
私には充分過ぎる建物と思います。
営業の方もとても誠実でこまめに足を運んで下さりとても良い家作りになりました。
価格も予算より良くなり過ぎてしまいましたが帰宅する度に良かったと思えています。

>>2360 匿名さん
建物の価格によると思います。
シリーズでも違うようです。スマスタやMJでも割引率が違うと思いますよ！
私の場合はセンチュリーでしたが特段な値引交渉も何もせずに最終見積りでミサワからこの値引金額でお願いしますと言われました。
もともと依頼するつもりでしたし結構引いてくれたのでお願いしました。

＞＞２３６０　匿名さん

我が家は当初の見積もりは、すべてパナソニックの中グレードでした。
しかし、イマイチだったので、すべてＬＩＸＩＬに変更しました。

ただ、どこのＨＭも同じだと思いますが、最上位グレードの物は割引率が悪く、２５～３０％、中グレードのは５０％前後くらいのはずです。私は同じ割引率だと思って、最上位グレードばかり選択したらビックリするような金額になっていましたね。
もちろん、途中で軌道修正しましたが、、、、
ただ、通りがかりさんもおすすめのリシェルＳＩのセラミックトップだけは頑張って採用しました。
これは高いけど、なかなかのすぐれものでしたよ。

ミサワはお高いのだから、設備に関してはＦ住建みたいにグレードの高いものを標準にしてほしいですね。

豪華仕様を標準にしても、施主の多くが金額調整の為にグレードダウンすれば
結果的にそれが標準仕様となってしまうと思うけどね
それよりもミサワが設備メーカーに対して、どれだけの交渉力があるかどうかに尽きる

戸建以外にも集合住宅、商業施設もやっている所は結構な掛け率で仕入れていると思うわ

皆さま、ありがとうございます。2360です。不安一杯ですが、頑張ります。

ミサワホームで建てて良かったという人はたまたま不具合がなかったと言うだけで運が良かったというだけです。なぜならミサワは腕の悪い大工を安く雇ってたとえドアの隙間があっても床鳴りの音がしても星が見える窓から雨が漏れても建て主の我慢の範囲内だと主張して一切直さないとんでもない会社だからです。全く誠意の感じられない会社だからです。自分の会社が大事であって会社が損することは一切しない。建て主のことを思っているのはセールスマンだけだ。私にミサワを勧めてくれたセールスの方も困惑していると思う。最近ミサワの社長を必要以上に礼賛する社員の文章を見たが、それがミサワの状態を如実に表しているね。社員もお客さんのことは眼中にないんだ。まず会社ありきなんだよミサワは。江戸時代かよって言いたい。我々お客さんは町民でバッサリ切り捨てられるんだよ。ミサワはそれで生き残ってきたんだ。ただ子飼いの大工を育てていた他の会社などは潰れてしまったけどね。ミサワと違って誠意があったので倒産したんだね。南極の昭和基地の８０％がミサワホームの建材を使っていることを宣伝しているけど、その当時は断熱材をサンドするのは画期的なことだからね。越冬隊員がそこに目をつけて接着剤を使う使うやり方を学んで自分方で建てたから良かったんだね。うちらと同じ大工だったらとっくに死んでるよ。ミサワは建材パネルのメーカーとしてやっていくべきだと思うな。家を建てる会社としてはあり得ない会社だね。皆さんがうちと同じとんでもない目に遭わないことを祈ってるよ。ミサワは駄目な会社だよ。やめた方がいいよ。

>>2366 匿名さん
ご苦労な事です。
大変読み難いチープな物ですね。
小学生の方がまだましな作文を書きますよ。

ミサワホームの社員の皆様

２３６６さんのような思いはしたくないので、我が家のアフターはしっかりお願いしますよ！

また、不具合発見したら、今までみたいにすぐ善処、よろしく！

ミサワを検討中なのですが、大工さんの当たり外れを考えると不安です。
2366さんの家のような施工不良の家にならないようにしてもらうために
何かできることはありますか？やった方が良いことなどありましたら
アドバイスお願いします。

施主が能動的に出来る事は、検収が決算月になる事を避けるくらい。
突貫の結果はお察しください。

散らかっている、養生が雑、資材がリン木やパレット受けされず地面にベタ置き、
ユニットバスが倉庫状態なんていうのは、
雑な監督、職方のサイン。
中間立会前には片付けるけど、バレなければいい。
みたいに確信犯的にやっている。
そんな現場で、後から見えない工事まで丁寧にやるかどうか。

紹介は紹介者によっては言いたい事も言えない状況になる。

＞＞２３６９さん

大工さんの当たり、はずれ、心配ですよね。
幸運にも我が家は大きな問題もなく、大工さんにも恵まれていたと思います。

大工さんの良し悪しはミサワに限ったことではないと思いますが、ミサワの場合パネル接着工法なので断熱材などは工場で充填されますし、構造体の建築に関しては心配ないと思います。
内装は大工の腕で左右されるので、やはりできるだけこまめに現場に行ってご自分で確認されるのがよろしいかと、、、

クロスや外壁はまた別な職人さんなので、やはり注意が必要ですよね。

ただ、引き渡し検査の時に発見できた不具合はささいなものでも、ほぼ完ぺきに修繕してくれましたよ。

ミサワホームで1年前に建てたのですが、湿度のためか床材がボコボコし、1枚はがれかけています。
アフターに連絡し、下請けの業者さん（ダイケン）が様子を見に来てくれるところまではすぐに対応していただいたのですが、
その後、3か月いまだに直っていません。
しかも、こちらから連絡しないと、下請けの業者さんから連絡が来ません。
いまだ、社内で対応検討中らしいです・・・。

>>2372 匿名さん
材料の不良品でしょうね。床材はミサワ標準ですか？
全面張り替えになると思いますよ。

標準ですと、RMガードですか？雨に濡れたのでしょうか？

２３６９です。２３７０さん、２３７１さん、有難うございます。

現場で何かあったら、まずは監督（主任技術者）に連絡
口頭だと言った言わないになるからメール
それでも改善、是正がなければ営業
それでも駄目なら工事監理者
それでも駄目なら本社CS、客相などの窓口

でも上へ上行くほどギクシャクして、必ずしも良い結果にはならないよ
やり過ぎ注意

2372です。
2373さん、2374さん
床材はミサワ標準です。
屋根がのるまでは雨は降っていなかった気がします。

床がボコボコするのは1階のみで、
湿度の高い時期だけ(エアコン2台は常時稼働)でした。
なので全面張り替えとかを求めているわけでわなく、この箇所だけ直して欲しいと訴えているのですが...。

2週間置きくらいに電話して5度目も、検討中のままなので愚痴をこちらで吐き出してしまいました。
見ていただいている人がいるだけで、ちょっとスッキリしました。

湿度のためか、って我が家では雑巾掛けしてますが(笑)
何か不良品なのでは？写真のように剥がれるのも、びっくりです。
材料の手配や大工さんの都合もあるから、待つしかないでしょうか。
それまでご家族が怪我をしないように、お気をつけてください。

新築と関係ないですが、自分の会ったことでご参考まで
先週、ミサワホームの中古担当営業マンと会ってきた、最低でしたので、二度と付き合いたくないです。資金相談で何度も侮辱された覚えがします。品格は悪いです。全面的に信用していいかなあと疑っています。

しかも、数日後、売主が子供を持つ家庭に売りたいとふざけた理由を持ちかけて、家の購入が断られた。
それ以上の被害はなかったので、ついている方だとおもいます。

>>2366 匿名さん
ちょっと極端だけど、大体こんなもんでしょう大手は。
それでもなんとなく大手だから信用できそうって洗脳の方が強い。
まともに作られればいいが、何か不具合があった時、地場工務店より大手の方が泣き寝入りになる可能性高いと俺は思う。
なんせ大手は縦社会で、上の命令なしでは下は動けない。その上というのは何千人の社員のことをいつも考えているおじさんたち。
ちょっと客が不具合申し立てて、それを認めて会社が傾くなんてぜっっっっっっっったいに阻止したい気持ちでいっぱい。
だから、最初は穏便に済ませようと話し合いを持ちかける。
そこで折り合いが付かなければ裁判してでも会社を守る。
これが大手の怖さ。何もないことを祈ってますよ。

いやいや、大手だから施工不良にも対応してくれる、というのはあるみたいです。
小さな工務店だと一軒欠陥住宅作ったら、会社を潰して逃げてしまうらしい。

>>2381 匿名さん
小さな施工不良ならね。
おおっぴらになると企業のイメージが落ちるようなものの中で、直せないようなもの。
まぁ工務店も直せはしないだろうけど、工務店より大手の方が安心は甚だ疑問。
高額だけど工務店より信用できるからと購入するわけでしょう？
それが同じ結果を生むならどうでしょう？
しかも、パネルやなんやは現場で不具合がわからない。

>>2381 匿名さん

大体大手の方がいいと信じ込んでる人のロジックは、零細企業に比べて〜、、、ってやつですね。
そもそも、一軒作るのがやっとの零細なんか大手と比べられるものじゃないですね。
地方の中堅工務店や設計事務所あたりと比較してどうか考えるべきです。
中堅工務店は一棟不具合が出たからって逃げられませんよ。地元だし。生きていくには誠意を持って家を建てる必要がある。大手も営業なんて転換すればはいサイナラってなもんでしょ。代わりの担当はろくに引き継ぎもできてないから最初から説明し直し。
ちゃんと工務店、設計事務所、大手を見て、それで大手のデザインとか、工法がいいんだと思えてる人はまったく問題ないんですよ。
大手を大手だからと盲信する情弱さんはクレーマー予備軍ですよ。なんかあった時文句言うしか脳がないんだもん。

現場ゴミちらかってますよ

材料中国？

ミサワホームセラミックで建てましたが、
最終引渡しの立ち会いで壁紙が指定したものと全て違っている事が分かり、全て貼り直し。
当然引渡しかおそくなったのに、引渡し前に最終金は払って欲しいと頭下げて我儘を言われました。

壁紙以外にも不備がいくつもあり、最終金を払って１ヶ月経ちますが、まだ工事が残ってます。

その他、営業、現場担当、現場監督、誰も商品知識がなく、やっつけ仕事ばかりで、連携も全く取れてなくて、グダグダの対応にウンザリしてます。

床ペリペリ～中華産

>>2387 通りがかりさん

ミサワの評判あまり良くない話が多いみたいだけど、良い話はないの？

>>２３８８　一言さん

新築して半年がすぎましたが、今のところ大きな問題はありません。
パネルですが、夏の猛暑も２台のエアコンでほぼ全館冷房でした。

引き渡しも、予定通り、ささいなミスは引き渡しまでに修繕されています。

上の方で壁紙が全部違うという残念な報告がありましたが、、
我が家はインテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル（または写真）をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。

おかげさまで、我が家はそのようなミスは全くありませんでしたね。

我が家も今年センチュリーの平屋を引渡し受けましたが竣工検査で多少の手直しはお願いしましたがそれ以外の不具合やミスなどはなく満足してますよ。
夏場も今もリビングキッチンのエアコン稼働で廊下や玄関、洗面所まで快適です。

質問ですが、ミサワホームは耐震等級3なのですか？
契約前に施主から、3にするように依頼した方が良いのですか？

>>２３９１　匿名さん

我が家は耐震等級３を前提で契約しました。

ほとんど設計はパネルであれば３はとれると思います。

2392さん、ありがとうございます。
サイトを見ても分からなかったので、安心しました。

>>2389 匿名さん

2386です。
2389さんが羨ましいです。
インテリア担当がそこまでしてくれるなんて､、、
扱いがまるで違いますね。
メーカーの問題じゃないんでしょうね。
担当者か、部署か、セラミックか、どこに問題があるのか分かりませんが、
こっちは担当者のレベルが分からないから、
扱いが酷くても泣き寝入りしかないんですかね。
高い買い物してるのに、一生後悔しそうです。

>インテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル（または写真）をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。

素晴らしいですね。全営業所で徹底して取り組めば良いと思うのですけどね。

２３８９ですが、、、

どのようなことがミサワのスタンダードが良くわかりませんが、我が家のインテリア担当の方は、設備に関しても
照明、カーテン、水廻り（キッチン、バス、トイレ、洗面）すべてプレゼン資料を現物の写真、見積もり付で作成していただいてます。
水廻りはオプションの細部まで明示してありました。

おかげで注文したものと違うものが施工されるといったことは全くありませんでした。

てっきり、ミサワはこれが標準的な作業だと思っていましたが、、、、、

2396さん、それは契約後ですよね？
我が家の場合、契約後あれこれ決めたらドロンされ放ったらかしでした。

間取りも後から変更できるからと契約を迫っておきながら、契約後は間取り変更は認めないと。
解約も考えたけど発注したから違約金がかかると脅され、結局はそのままの間取りで涙をのみました。
他にもあれこれ不満だらけ。2394さんと同じに泣き寝入りです。

後から冷静に考えれば、施主が了承してないのに本当に発注してたのかも疑問で悪く想像してます。
せっかくの新築の家、注文住宅なのに不満だらけ。大金払って、不満だらけって悲しいものです。

>>2396 匿名さん

我が家も同じ感じです。
サンプルを貼った冊子をいただいていましたので
安心でしたし、照明も冊子があり部屋毎の
写真付きでした。

住設は最初からリクシル かパナというお話で
オリジナルカタログももらってましたが。

営業さんも監督さんも今も何かあればすぐに返事がきますし
支店で違うのかな？

他の方と同じく積水、住林と迷いました。
値段的には完全注文住宅で（センチュリーベースじゃ
なかったですよ。）三社の中では1番高かった
です。

大工が下手だったり営業さん恵まれなかった方は
お気の毒と思いますがベースのパネルは同じだと
思うので構造的にはしっかりしているんじゃないですかね。

ミサワも候補の一つで、自分は雪国に住んでおります。ここのスレッドの方々の住居がどこにあるのか、また家にいくらかけたのか、何を削除してしまったのか、それがわかれば、なるほどと思えるかも知れません。けど、やはり閲覧してしまいますね。安い買い物ではないので。
どこのHMもそうですが、雪が降らない地域だと、家を建てるのに安く済む方法に選択巾が広がりますね。ミサワは４択くらいできるとおもいます。実際最近の北海道では鉄骨はほぼ禁忌になっているようで（寒いから）、それをメインとするHMもはアフタケアのための事務所残すのみで撤退してます。
さてまず強度ですが、東北の震災でも倒壊せず残っていた家があるほど強固、ただこれは多分最高グレードのモノコック２x４だったものと思います。その工法の一部を使って素人でも完成できるように簡易化されたパネル組み合わせ方法（接着剤＋特殊なネジ）が選択されてます。これは素人でも作れるくらい簡単なようです。なので下請けが悪ければ、内装もそれなりに悪くなるのでは？と考えてます。また南極基地で建てている施設はさらにその外側にシェルがあるので単にそれだけで断熱が良いと言うわけではないようです。
北国での評判についてはあまり暖かくないと言う感じです。それは上記南極基地を誇張しすぎてるから顧客が期待を裏切ってしまうものとお思います。安く済まそうと思って工法をランクダウンしたり、湿度の高い地域では工法を安く選んだら室内材質はそれに見合う選ばないとダメなのかも知れません。それを提案実行できなかった営業が悪いつったら悪い。

下請けがとにかく雑。そのわりに値段高め。
ミサワで建てて損しかない。