ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
大手HMだからといって構造計算をしっかりするとは限らない
というか30万払えばどこのメーカーで作っても外部機関で構造計算は出来る
＞２０００さん、ご説明ありがとうございます。
ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。
また、デザイン性、安全性に、ミサワが特段秀でているとは思えませんが？
性能規定ですか・・・それも、ミサワは特別良いとも思えないですが？
耐震性、遮音性、防火性、などでしょうか？
すみません、坪３０万円アップには説得力のある具体的な説明が欲しいです。
ミサワで昨年新築しました。
ローコストとの論議が盛んですね。
我が家もローコスト住宅とかなり迷いましたが、土地の制限（建ペイ率等）が厳しく、蔵が必要になったためミサワに決めました。
確かに最近のローコストでも、断熱性能や標準装備などミサワをうわまわるメーカーもかなりあると思います。
現実的にミサワの９０ｍｍパネル（最近は１２０ｍｍもありますが、）と２４ｋグラスウールでは、ちょっと時代遅れですよね？
しかし、家というものはカタログデーターだけではわりきれないものがあるような気がします。
１年間住んでみて、今のところ、トラブルはなく、以前３０年間住んでいた某ＨＭと比べると、かなり、快適です。
我が家は、営業、設計士、インテリア担当、大工さんにも恵まれ、入居確認の時にあった若干のトラブルも完璧に補修されました。
我が家は厄介な設計となってしまい、設計士さんをずいぶん困らせましたが、ほぼ、要求通りの家が完成しました。
特に基礎に関しては、布基礎の不安はありましたが、上の方も言われてますが、地盤調査、構造計算、重量計算に基づき、
とても繊細に設計されていて、補強（立ち上げ幅、Ｗ配筋等）も完璧であると私の知り合いの土建屋さんに太鼓判をもらっています。
これらのことが、+３０万円に匹敵するかどうかは、あと数年住んでみないと判断できませんね、、、
蔵にメリットを感じない方は、他メーカーの選択肢もあると思います。
２００３さん、詳しいご説明ありがとうございます。
ただ、ミサワの営業さんの説明では型式適合認定を受けているから
構造計算はしないと言われた記憶があるのですが。
ミサワの社内ソフトに入力して設計するから、計算しなくても問題ないと。
もしかしたら、記憶違いかもしれないですが。違いますか？
２００４さん、昨年新築されたばかりとのこと、おめでとうございます。
でも、３０年前の家と比較したらどこのHMや工務店で建てても格段に快適だと
思います。
それでも、不具合もなく営業さんや職人さん達にも恵まれたようで
羨ましい限りです。気持ち良く建てられれば、一番良いのですが。
ミサワは候補にしていたのですが、どうにも営業さんが信頼できず、
金額も高すぎの印象で納得できないです。早く新しい家が欲しいと家族には
せっつかれていますが、どうしたものやら困ってしまいます。
>>2005 戸建て検討中さん
ミサワで建築中です。
高すぎですよね、それに他メーカーと
比べるとせっつかれますね。
ただ、もしハウジングセンターに出店している
メーカーで検討するならどこで建てても
値段の大差はないですよ。
イメージ的に積水や住林が高いイメージ
でしたがミサワも同じぐらいかかります。
坪１００万ですね。
（注文の場合です）
大差ない、のは分かっていますけど、その坪３０万円の差額に
何か納得できる理由が欲しい気がしてなりません（笑）
オリジナル外壁とかアフターとか、何か特別惹かれるものがあるからこそ
選ぶ理由があり、大金を払っても納得できるわけですよね？ミサワは？
実際建てるのは地場の工務店ですよ？直接頼めば、1000万安くなるかも。その工務店に聞けば色々面白いこと教えてもらえますよ。安くて品質も高かったりしてね。
＞＞２００８ 戸建て検討中さん
たしかに悩みますが、やはりミサワは蔵でしょう。
容積率等の制限がある場合は、とっても便利です。
最近は他メーカーでも同類のものがありますが、ちょっと複雑な設計になると経験の少ないＨＭでは対応できないと思います。私の場合、ミサワの簡単な図面で他ＨＭに製作可能か打診しましたが、ほとんど対応できませんでしたね。
家づくりで、地元の工務店が良いという意見を聞きますが、私は３０年以上ここに住んでおりますが、なかなか信頼のおける工務店に巡り合うことができませんでした。
時間のある方は、しっかり勉強して自分のスタイルに合った工務店なりＨＭを選定されれば良いでしょう。
２０１０さん、アドバイス有難うございます。
我が家も親の代から住んでいますが、地元の工務店には同じような状況です。
蔵には確かに魅力を感じています。元々ミサワは第一希望だったのですが、
営業さんが信頼出来なくなり頓挫です。あまり身を入れてくれていない印象だし、
押しも引きもないスマートな与えられた仕事だけをこなす無難なサラリーマンと
いった印象の方でした。
間取りの希望を言っても、何一つ提案もなく、新居への夢がかすんでしまうような
打ち合わせで、はたしてこのままで良いのか？といわば贅沢な悩みもフツフツ
出てきてしまいました。他も見たくなり、営業さんからはその後の連絡も
なくなって、自然消滅でしょうか。
頂いた見積もりも高額でミサワで諦めたあれこれの仕様が、他社ならできるとなると
更にまた迷います。まだまだ、悩みは尽きません。また、色々と教えてください。
＞＞２０１１ 戸建て検討中さん
確かに営業さんとの相性は重要ですよね。
うちの営業さんは性格は良かったですが、知識はイマイチ？ （まあ、許せる範囲かな？）
ミサワの場合、詳細な図面、見積もりをもらうには、１０万円（後に契約金に充当されますが）という申込金を払わないとでてきません。
これがネックなので、この段階で営業さんと信頼関係が気付けないと１０万円がパーになります。
ここをクリアすると、我が家の場合はミサワの１級建築士の方が詳細な図面を提示します。
営業よりこの建築士との技量や相性が重要で、ここから先はほとんど営業が口を出すことはありませんでした。
我が家の場合は、営業というより チームで家づくりといった感じで進んでいきましたね。
ただ、モデルルームのような家を建てようと思ったら、お金はいくらあっても足りませんｗａ。
２０１２さん、そうですね！営業さんとの相性はとっても大事と思います。
何だか頼りなく、知識もあまりなく、やる気があるのかないのか、全く分からない、
だけど、その１０万円を払えと言われた時には、コイツで良いのだろうかと
大きな疑問で頭がいっぱいになりました。
確かに、１０万円払うのも馬鹿馬鹿しくなるような、結局は捨金？かと思えました。
パーになるとのお言葉で、払わなくて良かった！と思いますが、我が家の家造りは
相変わらず頓挫です。
やはり１０万円払わないと、具体的な話にはならないもなのですね。
こっそり他の展示場へ行った時、お困りなら引き受けますと言われた営業さんが
いました。更に他店では、他で話をしていると分かると露骨に追い出されましたが、
展示場かあるいは営業さんにより対応も色々なのでしょうか？
はてさて、我が家の家造りは一体どうしたら良いのでしょうか？（笑）
ミサワホームで新築検討してました
『臭いについて』アドバイスさせて下さい
最初の解約も済ませて
間取りを考えるため
愛知県内の色々なメーカーさん
の間取りを参考にするため
ハウジングセンターを見て回ってると
ミサワホームの建物のみ
数ヶ所の壁から
ワキガ臭と同じ臭いがします
なにせ臭い、自分は無理無理！
他のメーカーはしないのに何故？
ミサワホームは原因は分からない
との事なので
解約を申し出ました。
対応としてはミサワホームは
全然悪くないし、新築ではこんな事
ないですよ。とのことでした
一軒ならまだしも数件のモデルハウスから
臭ってるのに何言ってるの？
解約金も半分取られました。
半分もとられます。
臭いです。
臭いが気にならない方もいると思います
新築が臭うとも限りません
しかし気になる方は後悔しないように
解約前に確認してくださいね
自分としては高い買い物の為
やめて正解だったと思ってます。
最初の解約？契約と書きたかったのでしょうか？
さらには、申込金１０万円のことでしょうか？
通常、展示場を見学したり打ち合わせするから、
その前に気がつくと思うけど。不思議な感じ。
ご指摘ありがとうございます
間違えました
契約ですね
最初の契約は申込金
１０万ではなく100です
一桁違います
通常の打ち合わせで部屋を見るだけでは
気が付かないです
臭い壁の横を通ると臭います
全ての壁ではないですよ
家を購入してから後悔する人が
出ないように投稿しただけですので
不思議に思う人はスルーしてもらっても
構いませんよ
ワキガ臭の壁？
どこの展示場ですか？
２０１６さん、
私もミサワを検討していました。今も、過去形ではなく頓挫中ですが。
契約金１００万円を払う前に、１０万円の段階でものすごく悩みました。
ミサワの展示場をいくつも回り、建築現場や完成見学会に参加して
更には建売住宅まで行ってどんな内装材を使っているのかまでも見ました。
でも、臭い、は特別なものは感じませんでした。ただ、新築の家特有の臭いはある
と思いました。それは、どこのHMの建物でも感じた臭いです。
すべての壁ではなくて、臭い壁があるのなら何か特別なものだったのかもと
想像しています。ミサワではないですが、営業さんの中には体臭や口臭のある方も
いましたから。愛知県の展示場は臭い！（笑）のですね。
それでも、不快な臭いが原因でHMを止めるのも、立派な一つの理由だと理解しています。
過去スレでも臭いが嫌という書き込みの方を見たこともあります。人それぞれです。
タマホームって軸組だよね。
過去の投稿読んでたら、ミサワとあんまり変わらないって書いている人いるけど、強度が全然違うでしょ。
ミサワは壁倍率10倍相当なので、せいぜい壁倍率3倍程度の軸組と比べたら勝負にもならない。
ツーバイでもせいぜい壁倍率5倍くらいじゃないのかな。
ミサワのglanrinkhirayaがとても気に入り、あのままの間取りで30坪くらいにギュッとまとめた
家にするとどのくらいの価格になりそうですかね？予算オーバーで早々ミサワは脱落してましたがあの平屋で建てたい、、。
ミサワホーム の外壁で安宅というのを担当の方にススメられたのですが、性能的にどうなんでしょうか？
担当によるとサイディングですがタイル並の耐久性がありコストパフォーマンスが高いと説明されました。
長く住む家なので外壁はタイルがいいと考えていたのですが、ただでさえ高いミサワホーム でタイルにしてしまうと予算オーバーになってしまうため安宅をススメられました。
比較的新しい外壁なのであまり情報がなく、迷っています。
>>2022 匿名さん
確かに軸組やツーバイのような釘打ち接合なら壁倍率5倍が限界値でしょうね。
でもミサワの場合は高分子接着剤とスクリュー釘での接合なので、
結果的に軸組やツーバイに比べて4～5倍の強度になるようです。
＞２０２１さん、
その外壁は去年４月に発売された安宅（あたけ）という商品みたいですね。
ブログに写真をアップされている方がいて、タイル外壁みたいで良さそうと
思いました。興味が湧きますね。
営業さんに勧められたそうですが、実際に採用された家をご覧になった方が
良いです。色合いや質感もカタログとは違っている場合も多いです。
カタログだけで決めるのは危ないです。
ワキガ臭の壁(笑)嗅いでみたいなクサ
アメブロである方のマイホーム計画のお話読んでて、このメーカーだけはやめようとおもいました。どこの県の人かはわからないけど、(方言からして九州？)めちゃくちゃ営業マンが酷いですね。
>>2023 名無しさん
それ営業トークでしょ
ミサワのパネルは住林のビックフレームみたいに壁倍率5倍以上の認定がとれてないですよ
社内試験でいくら強度が出てもオリジナルの構造物として認可はされてない
何かしらの欠陥があるということ
>>2027 匿名さん
他社さんに「ミサワは欠陥住宅だ！」などと吹き込まれちゃいましたか？
真に受ける必要はないですよ。なぜならミサワの工法は、
オリジナルの構造物として「型式適合認定」と「型式部材等製造者認証」を取得していますので。
根拠もないのに「欠陥がある」などと吹聴しない方がよろしいかと。
購入した客大丈夫？
実家は３０年超のミサワですが、全く問題ないです。
耐震性は当時から有名でしたから、信頼して購入したみたいです。
内装は全く新築当時のままですが、雑巾がけでピカピカです。
無垢材ではないところが、お手入れも楽で良いみたいです。
>>2030 匿名さん
ミサワでは設計仕様にもとづいてBCSという限界耐力計算を用いた構造チェックが行われてますよ。
むしろ許容応力度計算しか行っていない軸組やツーバイの住宅の方が不安が残りますね。
強度でも構造の安全性でもミサワに軍配があがるでしょう。
昨年、ミサワで新築したものですが、確かに基礎を見ると布基礎ですが、構造物の重量に従い、かなり綿密に計算されて設計されていたように思います。（あくまで素人判断ですが、、、、）
とりあえず、１年過ぎましたが、今のところ問題はありませんね。
ただ、床材のＭガードはやはりひっかき傷に弱く、ソファーなどをずらすときなどはかなり注意した方がいいですよ。
ウチの方は、ベタ基礎が標準だと言われました。
支店によって違うのでしょうか。
雨漏り大丈夫？
自分も2033名無しさんと同意見です。
ミサワホームは建築基準法の型式認定住宅ですが、認定を取得する際にBCSという構造計算ルールを定めて取得しています。
そのBCSが基準法の限界耐力計算を用いて計算しているのです。
日本の構造計算で限界耐力計算以上の計算は時刻歴応答解析しかなく、これは60m超の高層ビルにしかない計算です。
ちなみに住宅メーカーの中で限界耐力計算で構造計算をしている会社はありません。
まずやってたとしても許容応力度計算であり、それはもはや仕様規定にしかすぎません。
ですがそのBCSにも3段階あるそうです。地震力のレベルに応じて変更可能らしいです。
通常は最高ランクの3にて計算してありますが、間取りの自由度を上げすぎるとBCSランクを下げなければならぬこともあるらしく、最悪の場合、黙って下げてることもあると聞きました。
設計の方のスキルはバラバラですね。支店によってかなりのレベル差があります。
また、ここ数年では優秀な設計さんがどんどん辞めてるようです。某大手HMに行く方もいれば独立も。
>>２０３５さん
ミサワは布基礎が標準だと思います。
しかし、地盤によってはベタ基礎を採用する場合もあるそうですよ。
また、地域によっては防湿コンクリートが標準になっているので、見た目はベタ基礎にみえますよね。
>>2040 匿名さん
確かに限界耐力計算では、
限界変位の数値を大きくすれば地震力を小さくすることができるので、
許容応力度等計算で基準に満たないものでも
限界耐力計算だとクリアしてしまうおそれはありますね。
ただし、それは2006年までの話。
2007年以降は建築基準法が改正されて限界変位の数値が規定されたので、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことはなくなりました。
>>2041 名無しさん
BCSランクを黙って下げるって話がすぐ上にありますけど？
やはり構造計算はその都度第三者機関にやらせるのが一番です
型式認定なんて制約は強いわ、構造も確実性はないわで良いことはない
>>2042 匿名さん
「BCSランクを黙って下げる」ということが頻繁に行われているのか、
私には分かりませんが、限界変位の規定値に従っている以上、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことは考えにくいでしょうね。
第三者にいくら許容応力度等計算やらせても、
限界耐力計算ほどには緻密にできないわけですから、
BCSに任せた方が安心かと。
まあ確かに型式適合認定によって自由度は制限されてしまいますが、
その制限によって、軸組やツーバイよりも強度が得られ、
また緻密な限界耐力計算によって安心感が得られるわけですから、
価値のある制限だと思いますよ。
難しい専門的なことは全くわかりませんが、木質系では
最高の壁耐力と聞きました。それだけで安心と思いますが。
もう少し安くなると良いのですけど。
質問ですけど、耐震等級３の家にして下さい、
と言えば３にしてもらえますか？
構造計算とかの必要が出てきたり、或いは費用がかかるのですか？
＞＞２０４６ 匿名さん
我が家は最初から長期優良住宅での設計をお願いしていたので、普通に耐震等級３で建てましたよ。
若干の費用はかかりますが、地震保険や住宅取得の税金の優遇で取り返せると思っておりますが、、、、
２０４７さん、
有難うございます！でも、耐震等級２でも長期優良住宅の認定が受けられると
聞いた気がします。耐震等級３でとお願いすれば良いでしょうか。
２０４７さんのお家は３なのですね。やはり３の方が安心ですよね。
＞＞２０４８ 匿名さん
２０４７です。 確かに長期優良は２でもとれますよね。
我が家の場合、競合していたＨＭは３が標準であったため、最初から３で設計をお願いしました。
それほど、制限もなくほぼこちらの希望通りでした。
最近はローコストでも耐震等級３が取れるメーカーもありますので、いろいろ検討してみてください。
気持ち的には、パネル工法、耐震等級３で万全かと、自己満足しております。
２０４９さん、有難うございます。
やはり最初から等級３でお願いされたのですね。参考になります。
パネルで等級３だったら、耐震性はお墨付きで安心でしょう。
良いですね！
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
