ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

熱交換型と言っても、室内温度２０度、外気０度とした場合、熱交換が100％完璧にできたとしても室内に出てくる空気の温度は半分の１０度になるので、室温２０度に対して１０度の風が室内に流れるので冷たく感じることになります。

賃貸でも無く、建売でもないです。
特にグレードは下げてないですよ。

外はマイナスの世界なので、エアコンの風のように穴から冷たい風が吹いてきますね。

>>1601 通りがかりですさん

室内への送風ダクト位置が悪いんですね。
寒さを感じる（人のいる位置）にダクトを設置してしまった事。2時間で全交換でいいのに部屋のサイズの割に流入量が多く、エアコンのサイズも小さすぎる為、補いきれない

>>1601 通りがかりですさん

間違っていますよ。
20℃と10℃を50%ずつ混ぜ合わすのなら、そう言う計算になりますが、
100%熱交換出来たら、給気と排気は同じ温度になります。
熱交換の効率を下げる原因は二つあります。
一つ目は全館暖房していないことで、温度の低い部屋の空気が排気の温度が下げて、熱交換しても給気の温度が上がらないため。
二つ目はトイレや風呂、キッチンなどの熱交換を通さない排気の分が、熱交換換気の給気側から、入ってくるからです。
二つ目が問題で、熱交換換気を導入しても、60%位の熱回収しかできません。

６０％の熱回収なら室内に入ってくる空気の温度は１０度ではなく６度で入ってくることになるから、さらに冷たくなりますね(笑)
ちゃんと技術の人に聞いてお客さんに説明してあげないと、お客さんがかわいそうですね。

>>1606 通りがかりですさん

計算出来ないね（笑）50％でなく60%の回収。。。つまり回収率が高くなるのに、調べずに書き込むと逆に恥をかきますよ！
　http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127

例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。
この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。

あなたのいう（室内温度２０度、外気０度）ならば通常の回収率90%なら空気温度１８度　60%しか回収できなくても１２度です。
通常60%ということは無いでしょうし、室内もエアコンで加温していますから寒いと思うような温度差はほぼ無いです。調べれば直ぐ分かる事

ミサワホームの熱交換ってそんなにいいの使ってましたっけ？９０％も(笑)
それにカタログ性能そのままうのみにするとまずいですよ。
ちゃんよ外気と、吹き出しの温度をはかったことあります？

>>1608 通りがかりですさん
ああ言えばこういう。。天邪鬼なあなたには説明しても調べても無意味なので、あなたの言うように、ミサワの換気は効率が悪く寒い風が入ってくるし、エアコンの能力が無いので狭い住まいでも温まらない。で良いんじゃないですか。結果が出たし他の方の迷惑なのでこの話題は終了。

難しいことはわかりませんけど、もし、本当に冷たい風が入っているなら室内温度がどんどん下がるはずだと思いますが。特別暖房付けてない部屋でもずっと同じ温度だから、到底信じられません。それこそ、どこか壊れてるのか、アンチなのかと、不思議に思います。

昨日は寝てしまったのですが、色々やりとりがあったのですね。匿名さん、通りがかりですさんありがとうございます。
私はミサワの家に住んですが、暖房つけてない部屋はかなり寒いですよ。温度が一定かは測ったことないですが、換気以外にも窓部分からも温度が下がる要因はありますよね。

>>1596 匿名さん　
>１０年毎の本体交換も高額と思います。


10年毎の本体の交換なんて初めて聞きました。
どの位かかるんですか？？

本体というか、箱の部分ですが二台で十数万円だった気がします。
面倒だからそのまま放っていますが、ボチボチ替えないと。

フィルターも数年でボロくなってしまい、交換です。
もちろん、それが高いか安いかはご家庭の懐事情によりますね。

ミサワの話によると、現在ミサワが採用している第１種の熱交換機は東プレ（株）製のもので、熱交換率は７７～７８％だそうです。
この交換率では性能が良いとはいえませんね。
残念ですが、、、

室内側の吸気部分が寒い廊下にあると、寒く感じますよね？

1591：匿名さん
1592：匿名さん

お礼が遅くなりすみません。大変貴重な情報有難うございました。

パネル90厚壁の場合、断熱材は75mm厚の高性能グラスウール24Kで、熱伝導率は0.036。0.075÷0.036≒2.083…

通常グラスウール10Kの熱伝導率0.05で105mm厚なので、0.105÷0.05≒2.1

これって通常グラスウール10Kの105mm厚より熱抵抗値小さく断熱性能悪いですよね？
断熱材だけの比較では一昔前の性能レベルって事でしょうか？？

寒冷地仕様のパネル120mmに使われている高性能グラスウール24K100mm厚でやっと、MJ Woodにもある高性能グラスウール16K105mm厚と同じくらいの断熱性能です。

パネルなので多少は隙間風防げるかもしれませんが、同じC値なら90mmパネルよりMJ Woodの方が暖かいということになりかねないと思います。

それともパネル自体にも断熱性能があるのでしょうか？？

>>1616 戸建て検討中さん
すでに建設中のものですが、そうなんですね。
知りませんでした。
ゼッチ仕様と聞いていますが実際申請しないので
不安です。

1616: 戸建て検討中さん　1617: 匿名さん　

弊社がミサワホームに仕様変更させた住まいの場合は、寒さ、暑さに関しては住人からのクレームは出ておりません。
縦壁に関しては、現状の９０ｍｍ厚さのパネルであっても本州に阪神間（一部中部も含む）で建築する場合（豪雪地域は除く）弊社の実績上では問題になってはおりません。

しかし、床と屋根下の対応は、標準対応では断熱性能に関しては、やや問題があるように感じているために、仕様変更しております。床に関しては寒冷地仕様１２０ｍｍ床に変更しています。また、屋根下に関しては、数年前ではあればセルロースファイバーで施工させていましたが、現在は、使用不可とのことですから、ロックウール２００ｍｍ厚にしています。

セントラルユニットを使うことをできるだけ避けていますし、２４時間換気に関しては、別計算を行って、必要に応じて２機設置させています。

また、完全確実施工をさせることで、隙間を極限まで少なくすることで、室内空気完了をコントロールできるようにしておりますので、住宅設備特に、窓に関しての商品性能をカタログ性能に最も近い状態に施工させております。

重要なことは、単に断熱材の厚みを増やすことではなく、熱損失がどこで起こるのかと暖房とはどういうことなのかを論理的に理解した設計を行う事だと弊社では考えております。

住まいにおける熱損失の場所は、開口部と床、屋根です。
ここをいかにして確実に損失を減らすことはできるかが住み心地に大きく影響してくることだと考えます。

また、断熱化住宅と言っても発熱するわけではありませんので、どのような暖房器具をどのように使用するかを住人が知らないと快適な暮らしはできません。
また、温熱環境における感じ方は、個人差が非常に大きいものですから、建築前には、その部分に関しても十分に話し合いを行う必要があると思います。

弊社が言えることは、同じハウスメーカーの建物であっても、まったく違う住宅内環境性能を持たせてしまう恐れがあるのが、ミサワホームの建物だと考えています。

１６１８の記事におけるセントラルユニットとの表記でしたが、サイクロン型の間違いでした。

訂正し、お詫び申し上げます。

数年前に、一度潰れて借金を踏み倒した会社なのに50周年とはあまりにもおこがましい。

>>1618 オカモト企画さん
標準だと床も90mmなんでしょうか？
120mmだと床からの冷えは違うと
言う事ですか？
我が家は雪の降る地域ですが寒冷地までは行きません。
床暖房は無しにしているので120に変えた方が良いでしょうか？

それと屋根のロックウールですがこちら
話が出たことがないので初なのですが
標準だと何センチでしょうか？
できれば屋根裏の部屋を作るので
変えてもらいたいですね。

1621: 匿名さん　

弊社はミサワホームではございませんので、エリア別な詳細な仕様等は、存じ上げておりません。

ミサワホームの仕様に関しては、ミサワホームに直接ご確認いただいた方がよろしいかと存じます。

弊社は、お客様が選択されたハウスメーカー各社に対して、その会社の持っている最大限に断熱効果を高めた材料を使用するように指示しております。

その結果、ミサワホームにおいては、この材料構成になっております。

弊社独自で材料を指定することが可能であれば、まだまだ上の材料を指定するのですが、残念ながらプレハブ工法の認定商品の悪い面が使える材料に関しては、指定品でなければ、メンテナンス等の課題も出て来るということです。
そのためにお客様に面倒なことになる可能性もありますので、ミサワホーム側で考えさせております。

いずれにしても、断熱環境に関しては、いろいろな知識が必要になりますので、単に断熱材だけの問題ではございません。

弊社の実例をミサワホームに直接話をしてみると良いと思いますよ。

実際にミサワホームで建築しているわけですから、他社の事例ではありませんので、よりミサワホーム側には、厳しく突き刺さると思います。

オカモト企画さん

コメントありがとうございます。ミサワホームに直接確認したら90ｍｍ厚パネルで施工してもＵＡ値は0.54とそれなりの数字が示され、120ｍｍ厚パネルを採用した首都圏のお客さんもほとんどいない(数％)とのことで、120ｍｍにしても数十万で済むそうですが断熱性能に問題がないようなので90ｍｍ厚で行こうと思います。

床の断熱材はグラスウールを使用と確認しましたが、厚さ・密度に関してはもう一度確認し、必要に応じスペックアップも検討したいと思います。開口部はトリプルガラスと断熱性能・光熱費削減率を比較し、ペアでもアルゴンガス仕様なら十分な断熱性が確保されていることから必要ないと感じました。

おっしゃるように工場でどんなに高精度で部材を製作しても、施工精度が伴っていなかったら何の意味もなくなるので、もしミサワホームにお願いするとしたら施工管理責任者にも良く伝えたいと思います。実際しないとしても竣工後Ｃ値を測定する予定と伝えても良いかも知れません。

屋根の断熱については天井にロックウール200ｍｍ厚(恐らく密度30～50㎏/㎥)と屋根裏にも断熱性部材が使われていると言う説明があり、今のところ特に問題視していませんがもう少し検討してみたいと思います。

１６２３さんも首都圏にお住まいなのですね。我が家でもミサワを検討して、
北海道仕様の断熱でと営業さんに相談したのですが、値段もアップするし必要ないと
言われました。逆に、過度な断熱は結露とかの心配も出てくるそうです。

坪単価はどの位と言われていますか？ウチはあまり予算がないので、そもそも
ミサワは無理かもしれないと思っていますが。

夏暑いと言われる岐阜某所でミサワで建てます。
二階リビングなのですが窓を断熱タイプか
遮熱タイプか迷っています。
営業さんは二階リビングが初のようで
断熱タイプで十分と言われましたが
近所の積水の家は結構な緑色で遮熱かな？
と思います（予想です）

ちなみに全面南向きの二階リビングです。

サッシはペアのミサワ仕様で外アルミ内樹脂の物です。

1624: 匿名さん　

失礼ながら一言助言いたします。

ミサワホームの営業が言ったことであれば大きな問題ですが、断熱に関して過度な断熱は結露を発生させると話をしているようでしたら、その営業マンは、住宅建築における住宅環境学に関しては、無知だと思われた方がよいと私は判断したします。

残念ながらミサワホームの住宅営業全般に言えることですが、お客様の住まい重視ではなく、売ることを重視しているために、金額を下げることばかりを考えています。その上に、住宅内環境に関する知識が皆無に等しいために、結露と断熱の関係に対してもまったく知識がありません。これは、私が対面してきたミサワホームの関係者全員に言えることですので、関東地域でも同じだと言えます。また、以前に横浜で建築させておりますので、その時にもこれらに関しては、確認済です。

多少の予算が向上しても所詮は断熱材です。対した金額の上昇にはなりません。

無知な営業マンの話を真に受けて、長期間快適に暮らすべき住まいを、間違った方向に進めるようなことだけは、されないようにご注意ください。

尚、坪単価に関しては、営業マンが言っている金額は、多くのケース建物本体価格であり、建築完了時の金額ではありません。
ミサワホームに関しては、営業マンが坪８５万円と言えば、それに対して１０％以上、上積みが必要だと考えると良いでしょう。

金額に関しての問い方は、住めるようにしていくら必要かと聞かれるのが正解になります。

上記、参考まで。

1625: 匿名さん　

失礼ながら、助言いたします。

文面だけは、遮熱が良いのか断熱が良いのかは判断つきかねます。

確実に言えることは、担当している営業が、今回の計画案に関して、経験が少ないのであれば、その営業マンの意見だけではなく、その営業所、あるいは支店全体で提案してもらえるように働きかけることが肝心かと思います。

弊社のお客様は、弊社が日本全国で建築に関しては、メーカーを問わず建築経験があるために、同じハウスメーカー内であってもエリアを超えた実例を参考にさせております。

担当エリアの支店内で行ったことのない事例であっても他支店や他社が実現している実例を明示し、その内容を吟味させて、適切な対応をさせるようにしております。

これは弊社が直接働きかけることで実現しているわけですが、弊社がおらなくてもお客様単独で話を持ちかけてみると対応せざるをえなくなると思います。

いずれにしても一般人が判断できることではありませんので、住んだ後のメンテナンスや満足度に密接な関係のあることですから、担当者が知らなかったでは済まされることではありません。

上席者や設計部の責任者にも意見を求めてみると良いでしょう。

岐阜県であれば、ミサワホーム東海時に三重県で建築させていますので、弊社の名前をだしてみて、伊藤さんという今は支社長かなにかの職責にいる方に相談されてもよいと思いますよ。

上記参考まで。

>>1627 オカモト企画さん
ありがといございます。
伊藤イザヤさんですかね？
この方に相談は無理だとは思いますが、
もう一度調べていただくように相談します。
今までは一階リビングなので二階の暑さを
ネットで見聞きするたびに怖いです。
特に夏が暑い地域なので。

1624: 匿名さん

　はい、首都圏です。家のみの坪単価は安いのかどうか分かりませんがかなりオプション付いて70前後です。ここから更にバランスを見て間取りや設備を削りながら、後は価格交渉で検討を進めるつもりです。またミサワホームよりはるかに高気密高断熱仕様のＨＭはいくらでもあるので、断熱仕様と結露は直接関係ないと思っています。

　一応まだ他のＨＭも検討していてエリアと立地が重要なので絶対ミサワホームとも思っていませんが有力候補の一つとなっています。うちも予算の上限があるので折り合わなければ致し方ないですね。どうなるかは後のお楽しみです。

>1628さん

二階リビングで夏の暑さを心配されているなら、断熱ガラスで軒を深くしたら如何ですか？
深い軒があれば夏は日差しを遮って、冬には太陽光で部屋全体が暖まります。

もし遮熱ガラスにすると冬は寒いと思います。ただ、深い軒は多少値段も上がります。

注文住宅なんですが標準の設備の
レベルが低すぎてあっという間に500万円
高くなりました。
どこのHMも同じような書き込みありますが。
結局ミサワの利益率は割引しても全く変わらず
割り引かれていない部分から底上げして搾取なんでしょうか？

ずっと前の方に書き込みに5000万超えたとか
の書き込みありましたがうちもあっという間に超えてきました。
取り立てて良いものを導入したわけではありません。
外壁も一般的なもの。

全国津々浦々の皆様も注文でこんなに
高額になっているのか知りたいですわ（泣）
建坪38で豪邸でもなんでもないんですけど。
一つ一つの標準がランクが低いものだから
真ん中のものに上げてるだけなんですよね。

ミサワホーム大丈夫ですかねえ？

ここでの話を読んでいる限り、相当危ない会社の気がするのですが。

名前がとおっていて高い買い物をして、後に会社がつぶれては意味ないような気がしてきました。

>>1631 高すぎてビックリ！さん
建物だけで5000超えですか？土地込みですか？うちは土地別で外壁タイル、ソーラー7キロ込み外構200万込みで坪100万です。

>>1632 匿名さん
大手で一番安全でしょ。トヨタホーム傘下になって、最終的にはトヨタ自動車が担保する。

＞１６３３さん

１６３１さんではないけど、

＞外壁タイル、ソーラー7キロ込み外構200万込みで坪100万

１６３３さんの方が安くてびっくりです（笑）そもそも何も付けてない注文住宅という名の《箱》で９５万円からのスタートですから、オプションを付けたり窓を増やしたり、ベランダを多少大きくしただけで１００以上です。タイルやソーラーなんて夢の話です（笑）これって地域差でしょうかね？

割高なのは広告費かけてるから仕方ないんじゃないの。
TVやネット広告費結構かかってると思いますよ。ブランドイメージよ。
でも商品は並かな。注文住宅なら工務店の方がいい仕事すると思います。

トヨタホームさんが狙っているのは

ミサワホームの鉄骨住宅のシステムや仕組みらしいですね。

>>1635 匿名さん
参考までに：うちは千葉県　施工65坪強 延床59坪、6LDK、総2階ではなく1階が大きい(1階35坪2階30坪)、総タイル、ソーラ7k強、外構220万、母屋の解体費220万、カーテン照明等70万、家電100万、その他諸費等(登記保管81万)を含み、総額6700万程度です。

>>1633 検討中さん
すみまでん、土地別です。
ただ土地は安かったので同じ条件で
（建物と外溝、ソーラー）
坪単価計算しました。
太陽光4キロ、カーポートなしの外構
壁はサイディングで坪単価120万です。

>>1638 検討中さん
家全体の大きさと解体を入れてその値段だと
かなりお安いですよね！
我が家は太陽光を辞めて超過分調整する
つもりです。

そうでしたか。結構違うんですね。
余計な事ですが、頑張ってタイルにされるといいですよ。我が家の規模ですと、サイディングのメンテで足場を入れて約250万掛かります。一回のメンテだけでタイルの方がやすくなります。また保険会社によると思いますが、総タイルで省令準耐火なら火災保険料が40%から半額になります。長期優良住宅の認定もとりましたし、耐震等級3も取ったので地震保険もかなり安くなっています。
火災、地震、家財、落雷、もらい事故、いたずらによる破損、漏水による破損など全てを網羅した保険で10年契約で41万でした。
事情を知らないのに勝手に書いてすみません。

>>1641 検討中さ色々教えていただいき
感謝です。
サイディングですが30年手入れいらず？らしいです。
ただ、耐火はタイルとは比べ物になりませんよね。
長期優良も申請費が30万円かかるので迷っています。

耐震等級ですが標準で3かと思い込んでいたんですが
取る取らないがあるんですか？

エムジオは付くらしいですが
これは制振装置なので耐震とは
別ですよね。

施主勉強しないといけない事は
わかっているのですが難しいことが多すぎて。

>>1642 高すぎてビックリ！さん

お聞きになったかと思いますが、タイルのメンテは基本60年なので外壁自体のメンテはありません。メンテの場合でも窓枠周辺のコーキングのみですので、はしごだけで作業ができるため、足場無しで30万前後との事でした。サイディングはメンテの際につなぎ目と窓枠と全面洗浄＋全面塗装になりますね。全面洗浄ですが高圧洗浄するとサイディングが壊れるので、砂を落とす程度で再塗装になると思います。
長期優良は減税措置もありますし、調べていませんがローンを組まれるならメリットが有るようです。耐震等級３は設計時に確認しないと３相当とされてる場合があるので、証明書がないと耐震等級３の保険減額適用がありません。また耐震等級は構造だけで取るらしいので、制振装置は更にプラスの安心となります。

築15年。40坪 蔵のある家 建物だけで約4000万。外壁をサイディングにしたら、昨年あたりから修理の必要があると言われ、300万かかると... また、ほとんどの作業は下請のため、責任感が薄いのか 後になって手抜きやミスが出てきます。今は、隙間風に悩まされ そこら中にプチプチを貼ったり詰めたりしています。もともと気密性は低いので、自動換気システムは使ったことがありません。良かったのは、なんでも詰め込んでおける蔵だけ。ミサワホームで建てるのなら、毎日通って配管や配線をチェック。そして十数年後に数百万の修理費がかかる覚悟で貯金が必要です。

＞１６４４さん、

我が家はもっと古くて築３０年超ですが、隙間風なんて初めて聞きました。
一体どこから風が来るのですか？

３０年前は当然自動換気システムなんてものはなくてサッシ自体に開閉の框が付いています。
それらを閉めると結構暖かくなります。ただ、キッチンの換気扇からは昔の商品なので
風が入ってきます。我が家も放ったらかしで建ててもらいましたが、他には不具合はないです。

外壁は吹き付けで昨年初めて外壁のみ見積もってもらったら、やはり４００万円位でしたので
建て直そうかなどとの意見も出ましたが、工務店で施工してもらってほぼ半額だったと
聞いています。ミサワに値引きを交渉したのですけど、相手にしてもらえませんでした。

工務店とかにも相談してみたらと思いますが、１５年目位ですとまだ勿体無いですね。
我が家は３０年超だし、ミサワからも放ったらかしなのでもう良いかなと（笑）

>>1644 後悔ちゃん
高いですし、気密性ないって。。。。
我が家は工務店の家からの建て替えですが
隙間風なかったですし、外壁の塗り替えは
150万ほどでした。
夫婦共働きで
毎日チェックに行くのは、難しいので
困っちゃいますね。

1646: ミサワ建築予定　さん

弊社での施工実例が参考になるかと思います。

弊社のお客様をミサワホームで施工させたすべての実績を弊社のホームページ並びにブログに記載しております。

隙間相当面積Ｃ値に関して最高値は、０．４ｃ㎡／㎡ですし、実際に住まれる状態においても、０．８ｃ㎡／㎡が実測値になります。
この数値は、世界で最も厳しいカナダの基準Ｒ２０００（Ｃ値換算で約０．９ｃ㎡／㎡未満）を上回り、超気密住宅基準に位置する数値になります。高気密住宅の上を行く数値ということになります。
これらの数値は、国内で気密測定資格を有した会社が計測し、その会社が証明書を発行しております。

ただし、ミサワホームは、断熱に対する施工方法や気密に関する具体的な施工法に関して、無知な部分もありますので、注意が必要ですが、ミサワホームにおける弊社での実例が多数存在している事実をミサワホーム側で確認させ、施工計画を考えさせる、あるいは弊社にミサワホームの担当者から連絡を取らせて、施工方法の具体的な内容を確認させるという方法で、施工状況は変わると思います。

弊社では、建築計画がない、あるいは単なる興味だけで話をしてくる方以外、電話で無料の相談を行いますので、ミサワホーム側からの相談であっても、お金をもらうことはありませんし、投稿者からのご質問であっても同様です。

同じ会社で建築するにもかかわらず、結果が違うことは大変残念ですので、すこしでも、理想に近い形で完結するように願いたいものです。

弊社のお客様には、ミサワホームのユーザーが多数おられます。その方々は、自分の住宅を建築した会社が優秀であって欲しいと願っております。同じように自分の選んだ会社が一番であって欲しいという考えをされている方が大半だと思いますので、弊社の実例がミサワホームの襟を正すきっかけになるようでしたら、力をお貸しいたしますので、あきらめずに根気よく、ミサワホームと交渉されて行かれ、弊社のお客様同様、素晴らしマイホームにされてください。

追記です。

先ほどの書き込みは、

1646: ミサワ建築予定　さん

の投稿を読み間違えて、1646: ミサワ建築予定　さん 向けに書いたようになっておりますが、建築を終えられている方だったように読み直しました。

建築途中の方のような表記であったことをお詫び申し上げます。

>>1648 オカモト企画さん
まだ地盤自体の調査もまだのように思います。
引き渡しの時期だけ大体知らされています。
一度オカモトさんの方にメールしますね。
今現在み予算をかなりオーバーしているので
これ以上お金をかける事が難しいのですが。

1649: ミサワ建築予定　さん

了解いたしました。

メールを拝見いたしまして、弊社の見解を返信させていただきたく存じます。

尚、弊社からの返信メールが、受信トレイに入らないケースが報告されておりますので、受信トレイ以外もご確認くださいますようお願い申し上げます。

また、受信できない場合があるかもしれませんので、２種類のアドレスで同じ内容のメールを送信いたしますので、よろしくお願いいたします。

ミサワホームか〜…
トヨタ傘下と言えども、経営が相当苦しいご様子…
トヨタ傘下で安全とは決して言えないね。

注文住宅高いって思ってる人は企画型をホントに検討してみるのもいいんじゃないかな
企画型のカタログもらったけど間取りのバリエーションも多いし注文より断然安かった
壁の位置(動かせない壁も多いけど)をズラすとか細部を変えることできるし

ただ、注文から企画に変えると伝えた途端対応がガラッと変わって驚きました。

それまで同席して慇懃無礼なほどにヘコヘコしていた上司が同席しなくなり（笑）
全て後からで良いと言っていた敷地調査第などの１０万円を即金で払えとか
ここまで手のひら返すかなと思いました。

逆に最初から企画をと言えば対応もそれなりで嫌な印象も感じなかったのかなとは
思います。

オカモト様
ミサワから少し離れますが
北道路を推奨されていますが
南面に家が建った場合は日当たりが
格段に悪くなる、それが50坪前後の土地ななら
北に寄せれば横長になるのでは？と
思いましたが。
近所に南北に割った土地がありそれぞれに道路が
あって、北面が少し下がり、東西も家がある
ケースがありますが北面の家の庭にキノコ？みたいなものが
生えていると聞きます。

北面道路が安いににはそれなりに理由がある
と思うのですが、それでも南面道路は1番オススメしない
ケースになるのですか？

1654: 匿名さん　

この場所でされる質問ではないとは思いますので、簡単に返答いたします。

南側道路に面している場所を推奨しないには、いろいろな理由があります。

５０坪以上の土地に関しても条件が数々存在しております。

そのような条件が同じであったとしたならば、南側は購入者によってはリスクが大きくなる可能性がある判断できる場合は、南側接道をお勧めすることはありません。

貴殿の書かれている土地は、条件的にも北側が劣勢です。

南側に上がっている北道路の土地は、高さ制限がある場合は、選択から排除すべき悪い条件が整っている土地だとまずは、考えます。ただし、土地の形状や隣地状況によっても考え方を変える必要があります。

おそらく、貴殿は弊社のブログを読まれて、このような質問をされたことだと思いますが、ブログの記事には、連続性があり、かなり前にも同様の話題を書いています。南側をまず最初に推奨しないには、もっと複雑な理由が沢山ございます。

弊社の実例をよく確認されるとわかることですが、南側道路で建築されていない方々には、統一した条件があります。

その条件を満たすことで、今回記載している暗くならない設計を実現できているわけです。

文章では、表現しきれない数々の事柄が存在していることをご理解いただければ幸いです。

貴殿が真剣に住まい計画を検討されており、今まさに、土地の検討をしておられるのであれば、ご連絡いただければさらに詳しい内容と理解を深めるための知識をご提供させていただけると存じます。

＞１６５４さん

オカモト企画さんがもったいぶった書き方をされているように思いますので（笑）
余計なことですが横から失礼いたします。

ほぼ同じ大きさの狭小ではなくある程度の広さの土地に住んだ経験から、
比べれば南道路の方が住み心地が良いのは確かです。夏にはどちらも日当たりは
まあまあですが冬になると北道路の庭には日陰が出来ますので寒く感じます。

北道路の方が家を建てるとしたら建てやすいのは利点です。斜線制限も緩いですし
南側へやリビングや居室を配置出来ますので、良い家が出来ます。

一方南道路は防犯面から考えても日当たりの良い南側に玄関を配置すると勿体ない
です。また、斜線制限で北側をある程度の距離を空けなくてはなりません。

さらにまた、南側は居室ですので在宅か不在かが道路からすぐに分かります。
一方北側はほとんど在宅かどうか分かりません。

狭小の場合は北道路は家自体に日当たりがなくなるのでもっと寒々しいでしょう。

南側が自分の敷地より高い場合は、止めた方が良いと思います。
冬にはもっと寒々しい家になります。逆に南側が低い土地は買いでしょう。

ある程度の敷地があり、南側へ庭を確保できて日当たりも悪くないのであれば
北道路の方が家自体が良い家が設計できますし、静かに暮らせると思います。
条件としては庭先が１０m位あれば理想でしょうか。
４メートルでは庭全体に日が当たらないので寒々しい感じになると思います。

別にもったいぶって書くようなことではないと思いますし、他のスレでも情報交換
しているようなことだと思いますけどね。
他にも道路付の利点や欠点もあるかもしれないですが、思いつくままに。

>>1656 匿名さん
ありがとうございます。
北だれだと北面が低く又私の住む辺りは
南だれであっても造成の関係か南面が高い土地が
多く北面道路は極端に安い場合が多く
オカモト様のブログを読んで？と思ったのですが
連続している記事とは気がつかず質問をしました。

そうですよね、南面より高い北道路なら
私も買いだと思います。

1656さんが色々教えてくださったので
防犯面やプレイベートを意識した
外溝にしてみようと思います！
正直南面駐車場を数台文、勿体無いなぁ
とは思うのですが東西にも家があり
あまり広くない土地で縦列に取るのも、ですし
おっしゃるような感じになってますわ(^^;;

＞防犯面やプレイベートを意識した外溝

これはなかなか両立しない問題かなと思います（笑）
どこからも丸見えの外構が一番防犯上良いわけですが、
プライベートが無くなるわけです。

ただ、南道路でも道路からの距離があれば覗き込んでも
あまり見えないと思います。
今は楽しい夢で一杯でしょうか。良い家を建ててくださいね！

>>1656 匿名さん

参考になります！
ありがとうございます！

皆様、北道路と南道路、更には南北東西道路の大きな土地に
住んだ経験から申し上げます。

数百万円違うのは購入するときには大きな金額ですが、ずっと子供さんお孫さんが
大きくなるまで数十年間住むのですから出来るなら良い土地を買ってください。

先日の大雪で北道路の家には陽が当たらなくて雪が解けなくて寒々しています。
一方南道路の家の庭には陽が燦々とあたるので雪もどんどん溶けています。

静かに暮らせるのは北道路で、在不在も分かりにくいので北道路も良いと
納得されるのであれば北道路かもしれないですが、出来るなら日当たり風通し
の良い南道路の方が暖かく住みやすいです。

お金が不足して資金が足りなければ、良い土地を先に購入して家は数年後、
あるいはそれなりの家でも良いではないですか。ミサワで言えば企画商品であれば
それなりの値段ですし、他社にも企画商品もありますし相談すれば予算なりで
建ててくれる工務店やハウスメーカーもありますから探すべきです。

毎日過ごす家ですから後悔しないように、まずは良い土地を慎重に選んでください。

家の目の前で工事してたので、毎日見てました。

家本体はハウスメーカーのパネル工法だったので、よく分かりませんが、はっきり言って、下請け業者の常識の無い仕事っぷりにはビックリしました。

まぁ、全部の業者が悪い訳では無いけれど、仮設足場の業者は、解体の時には道路に資材を並べて脇道の細い通りの真ん中にトラック停めて、通行止め状態で積み込みしてました。普通にあり得ないと思いませんか？？

その時は自分が通りかかって、通れなかったので注意しました。通行止めにするなら、道路占用とかなにか許可いるでしょ？ふつーわ。 許可取ってるのか聞いたら「ミサワの許可取ってます」って、検討違いな返答帰ってきました。ミサワの下請けだろあんたらって。

あと、車庫の土間コンクリートの打設時には、片側一車線の道路に生コンの車を車線の片側の殆んどをふさぐ感じで
逆停めして、ポンプ車は歩道をふさぐ形で真横に停めてコンクリート打設したました。しかも、道路誘導員も置かずにですよ？事故あったらどうするんですか？？
その時にはおそらくミサワホームの人間が工事写真撮ってたので、そんな停めかたしてるの分かってるのにそのまま仕事させてました。パトカー来たら、多分注意どころじゃないんじゃないですか？
そんな事平気でやってるような下請け使ってるって、大手ハウスメーカーだからこそ、ガッカリしました。

施主さんはいい家を建ててもらえたらいいのだろうけど、家が建つまでの経過を間近で見させてもらいましたが、本当にこれが大手ハウスメーカーなやっている仕事なんだろうか？とビックリしました。
田舎だから手を抜いているとも感じられますが。

都内ですけど、どこのHMでも棟上げの時のクレーンなどで道路をふさぐ時、
ガードマンがしっかり道路を封鎖して通行できないようにしています。

リフォームで駐車場がある場合、封鎖しないのでガードマンはどこもいませんが。

あまりうるさくないような土地とかですと、対応が違うのかもしれないです。
都内はうるさい人が多いですからね（笑）警察に通報してみたら如何でしょうか。

ミサワホームで昨年建てました。
…後悔ばかりです。。。

しっかり調べないからですよ。
ローン頑張ってください

色々メーカー比較したけどミサワは真っ先に落選した

ミサワホームの社員がミサワホームで建てたご自宅何軒か見学させてもらいました。結構お金かけてる感はありました。

社員が最も自社で建てるHMの一つで、他のHMの社員も自社で建てずミサワホームを選ぶ人が多いそうです。

ミサワホームに惹かれる理由って何ですかね。

年明けにミサワで建てた家に入りました。

本当に後悔だらけです。
こちらが希望した事と全く話と違う物が付いていたり色を間違えられたりということが6箇所もありました。

引っ越し後に何回にも分けて業者が入り作業するということになりました。

担当が悪かっただけなのかもしれませんが、逆ギレとも取れるようなことを言われました。
本当にあり得ません。

新築を建てたのは2回目ですがこんなの初めてです。

正直こんな金額だすのなら他のところでもっと良い家を建てれたと思っています。
全くオススメしません。

>>1668 名無しさん
それは残念ですね。
真摯に受け止めきちんと直していただければ
不満も減るのに、ね。
ちなみに地域はどこですか？
我が家はもうすぐ着工で夫婦共働きで
そうそうチェックも行けないし
不安になってきました。

現社員ですがミサワホームすごいなーって思ってたけど、すごいのはカタログの中身だけだと気づいた。
地域によると思いますが、気をつけないと値段に比例しないポンコツミサワが作られるよ。

>>1669 匿名さん
我が家は北海道です。

こんなことならマメにチェックしに行けば良かったのかもしれませんが忙しく数回しか行けませんでした。

階段の色・クロスなど希望していたものと全く別なものがついていました。
他にもあります。

でもそのように打ち合わせしましたの一点張りです。
あり得ません。

私達も気が済まないので主張したいと思います。

まだ打ち合わせの段階でしたらメモなど取っておいたほうが良さそうです。

>>1671 名無しさん
酷いですね！
階段の色ってむちゃくちゃ気になる部分じゃないですか。
我が家はほぼ土日しか見に行けないです。
階段の色やクロスの色は来週決めます。
細かくメモする様にしますね。

>>1672 匿名さん

うちもです。
見に行けるのは日曜のみだったので大工さんがお休みだったとりとなかなか見に行かなかったのです。
それでも気になるので何とか数回行けたのですが、すぐに対応してもらえ引き渡しまでに間に合ったものもあったのですがほとんどが1から発注などで時間のかかるもので引っ越しの後も業者が来たりしています。

担当者の態度もあり得なく一切謝罪はありません。

せっかく建てたのになんだかとても嫌な気持ちです。

結構残工事あっても引き渡しますよね。
引き渡し拒めますし、理由もないのに間に合わなかったとか損害賠償の域に入ってきます。
よく約款読んでくださいね。

ミサワのカタログそれ程凄いですか？

逆に余計なものがないのでミサワにします。

勝手にどうぞ

値引きさせ過ぎて営業さん、ごめんなさい。

オプションも付けて建てるので許して。

>>1677 戸建て検討中さん
いいなぁーーー全然値引きないですよぉ。
新人の営業さんが当たりました。
一生懸命やってくれてるんですけどね。

ミサワシビアだなぁって思ってました。
数千円のものでも一個一個加算で
おまけで付けといてーって言っても
無理ですって毎回言われてます。

そもそも初期見積もりが値引きありきのクソたっけー見積もりなのがミサワ

そうそう、値引き想定して乗せてるから平気平気w

演技したらすぐお客さんだませるよ。
上司に電話して値引き相談するふりして頑張ってる風に見せたり。ちょろいね

上司やその上の上司まで出てきて説得して
本部からストップかかるまで粘ってみました。

はた迷惑な客だと思います。でも建てるので許して。

本部なんて関係ないはずだと思うけど。演技されてるのと違います？

本部？
支店長止まりでしょう

＞＞1678: 匿名さん　

　数千円単位ではなく数百万単位で交渉した方が効果が出ると思います。

　本体初期見積もりの40％が利益として、20％くらいが落としどころかなと
思います。どのくらい出せそうか嗅覚で掴んで来ますので、少しふかした後
一気に詰めます。

　最後はその金額なら買えない、そんな金額なら他の人に売るの攻防になります。
　余裕を持って頭を押えた後、最後はわざと相手に譲ります。営業担当者に
「ずるい」と言わせたら終了です。

次のハウスメーカーとの打ち合わせが何時からあるって具体的に言ってるのに、車で土地を見に行って、約束の時間を過ぎても粘られました。
具体的なプランも何もなしで契約を迫られて、とても怖かったです。
挙げ句、ほんとに〇〇(次に打ち合わせ予定のハウスメーカー名)行くんですか？もう良くないですか？とか言い出す始末。
もちろんお断りしました。その後しつこい営業とかが無いので、そこだけは評価できます。

ミサワホームで建てたことを後悔してしております。
長文なのでお嫌な方はスルーでお願いします。

引き渡し前から色々間違いがあり引き渡し前に直せたところもあれば間に合わず引っ越し後に1日かかっての作業をするという事が二回ありました。

更に私達が希望していた建具の色が間違えられていました。

全てではないのですが、逆に一部だけ色が違うため他の建具との色と異なるので違和感があります。

すぐに指摘しましたが担当者は確認済だとの一点張り。
私達は全く聞いておらず意見が食い違い話が見えなくなったのか上司に相談しますと逆ギレのような物言いで電話を切られました。
上司と言う人が自宅に来て材料を急いで発注するので材料費だけは払ってほしいと言われました。

後日数十万の金額の見積もりを上司と言う人が持ってやってきました。
私も主人も頭にきてこんな金額出せないと、そもそもお金を更に払うこと自体納得してないと言う気持ちも話しました。
後日その半額の金額を提示してきました。
しぶっていたところに更に驚きなことが、、。

私達が希望していた色がないとのこと、、、

はい、、、⁇今更⁇
引っ越し後に⁇
今まで何ヶ月もその色でと打ち合わせしていたのに、、⁇
ドアの建具はその色があるが他はないんですと、、。
なのでこの色はどうでしょう？とサンプルを出して来ましたが全く好みではない色。

半額でやりますんでどうかこれで我慢してもらえますか？と。

今までかなりの箇所の間違いがありましがイラっとくる気持ちを抑えていましたがさすがに爆破してしまいました。

せっかくの新築なのに全く喜べません。

ふざけた話ですね。色がないって？信じられませんよ。ミサワの建具ってそんなに幾つも選べるほど種類もないし、しかも10年以上も前から同じような色ですよ。カタログ見たって同じような色合いだし。在庫がないってつまらない言い訳にしか聞こえない。

営業さんか設計士の手配ミスなのは明らかなのに、自分たちのミスを客に押し付けて半額支払えとは。あきれますね。

でも、どうしたら良いのでしょうか。本社に言っても取り合ってもらえないかもしれないけど、言うだけは言ってみる。もし目立つ居間とかの建具なら、子供部屋とかで同じ建具があれば交換する。この位でしょうか。

1687: 匿名さん　

書かれている内容を拝見いたしまして、ミサワホームの対応に呆れてしまいます。
貴殿の書かれている事象がどうであれ、このような投稿をお客様にさせることになっていること自体をミサワホーム側は、どのように感じているのかは、一度ミサワホームに問うてみたいと思います。

さて、貴殿の取るべき行動は、商品の交換や金額の交渉の前に原因の解明になるかと存じます。
なぜ、このような馬鹿げたことが起こっているのかを関係者を集めて原因究明を行う必要があります。
原因が分からないと、解決することはありません。
施工中の失態であれば、全責任がミサワホーム側にあるわけですが、その原因が契約約款に記載されている対応にミサワホーム側が有利に働くように解釈されないように、しっかりと表に出してこなければ、ミサワホームの提示した対処方法で解決ということになります。
この場合では、色違いの商品を購入して、付け替えるということになってしまいかねません。

まずは、原因を究明し、何故このような事態になったのかを貴殿、ミサワホーム双方で理解し、本来あるべき形とは何なのかを双方でよく話し合い、元のさやに戻す努力をミサワホーム側が行う必要があると思います。

ミサワホームも全国展開をしていますので、弊社が直接関与したミサワホーム近畿、東海、本部以外の場所なのかもしれませんが、私のお客様同様、同じミサワホームのユーザーとして満足の行く住まいづくりで終えるようにミサワホームには、尽力いただきたいと考えます。

内装や外装って、議事録に残ってたり、認識違いを防ぐためにどこを何色にしますって書面で貰うのが普通かと思ってたら、ミサワはそうじゃないのかな？ろくでもないメーカーですね。

ミサワはかなり体育会系の強引な営業方針だからなあ
客第一とは程遠いよ
コマーシャルやパンフでやっているような家は絶対建てられないし
営業も働きすぎで余裕がない
近寄らないが吉

日曜日に、住宅展示場に行きました。ミサワホームなど三件ほど見て回りました。カタログを 見ながら検討していた平日の夜。ミサワホームの営業マンが、アポなくやってきました。工場見学のお誘い、断ったのに。あまりにしつこい。旦那と相談して、カタログ廃棄。着信拒否。ミサワホームの工場見学は、行く人いないのでしょうか。

うちも展示場に行った時、工場見学の案内ありましたが、営業さんにうちは行く必要ないですよね？って聞いたら、承知しましたと言ったっきり工場見学の話は出ませんでした。他のハウスメーカーも丁寧な説明はありましたが、強引な営業はなかったと思います。

コミュニケーション能力の問題なのか、うちが知らず知らずのうちに余計なことは言うなオーラを出しているのか。

営業さんが強引かどうかは、多分だけど、その時の支店と本人の成績次第かと。

ミサワに限らず、何が何でも客を騙して脅してでも契約を取って来い！と言われる時もあると聞きます。
皆様気を付けましょう。

君の名はのクリアファイルが欲しいんだけど
契約する気もないのにそれだけ貰い行くのはだめですよね？
家自体は建てようと思っているのですが予算的にミサワホームはないです

だめ、というか貰えないと思います。

少なくとも検討中の客で具体的な話を進めていく見込み客にのみ、
そのような商品を配るのではないかなという印象です。

どこのHMでも欲しいと言った途端、年収、勤め先、予算、土地の有無など
根掘り葉掘りしつこく尋ねられて、商品はもらえずにやんわりと
次回又とお断りされるかもですが。

アフターひどい。定期点検の時期やこちらから連絡した依頼などすんなり対応することない。

ハウスメーカーのアフターはどこも悪いと聞きますよ。建ってる件数が多いからその分手薄になるエリアもあるんでしょうね。
地域に根ざしている住宅会社の方がわがまま聞きますし良い家建ててる気がします。

アフター大手はどこも一緒です。
アフターに過度な期待はしない方がいいです。
一番良いのは、まずは高耐久、且つメンテナンス性の高い家を建てる。その後のアフターは腕の良い職人を抱えてる地場の優秀な工務店を探して適正価格で必要最低限のメンテしてもらうのが理想的です。

どんなに大手でもその地域の担当支社次第だから、アフターが悪いとは言い切れないと思います。良い家、という定義にも何故自分達がそのHMを選ぶのか、どこの惹かれたのか、きちんと納得して、入居後も満足していれば、その家族にとっては良い家だと思いますけどね。

ちなみに我が家は地元工務店いくつかと大手HMも含めて検討した結果、ミサワを選びました。今の所、アフターの連絡も対応もスケジュール通りで何の問題もないです。多分大地震が来ても大丈夫。地震に心配することもない普通のあたりまえの日常を送れることも、幸せのひとつなのだと思います。