ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1560 検討中さん
便乗ですみません。
我が家は手付金をすでに払って
しまってますが38坪で土地抜きの
価格が3700万円なんです。
ジーニアスです。
冷静に考えていくら注文でも
高くないですか？
こんなものですか？
センチュリーにしたらもっと高くなるのですか？
土地代入れて5000万円で当初より800万も
オーバーです。
そして割引交渉も何度もしたのですが
これでいっぱいいっぱいです、と上司が出てきて
言うのです。
ある程度の割引はしてもらいました。
それは決算割引出荷日に合わせて上棟する事が
条件で50万円だけなんです。
普通もう少し値引きがあってもいいのでは？
と不信感がいっぱいなんですが、手付金も払って
いるのでいいなりです。

１５６１さん、ジーニアスという商品である程度の間取りや仕様を決められてのお値段なのですね。我が家の場合は、まだまだスタート時点で屋根材や外壁材、キッチンや風呂、間取り、収納のあるなしも全く何も決めていないスタートの最低値段が坪単価８５万円だそうで、今後当然収納や窓を増やせば値段はどんどん加算されていくと予想しています。

東京は当然ですが土地がそれなりで、すでに一億超です。付帯工事費、外構工事を入れればとんでもない額になるのは明らかで、最低の仕様の建物でこの値段であれば他社に行くしかないのは明らかでしょう。契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。

１５６１さんの建物の仕様がわからないのですが、３８坪で３７００万円ですか。センチュリーですと当然もっと高額になるはずですよね。現在の１５６１さんのその建物の仕様、例えば外壁が総タイルとか屋根が瓦とか、キッチンや風呂にこだわって上位機種を選択されていたら数百万円は上がっているはずです。更にまた、付帯費用や外構工事費が入っているとして、それらもその土地の状況によって結構金額も加算されます。例えば３８坪でも細長い土地で道路から引き込みの距離が長いとか、或いは傾斜地で擁壁を造り直したり、カーポートや庭の植栽をどこまで手配するかなどでもかなり変わってきますね。建物だけであればともかくとして、一概に３７００が高い安いとは判断できないです。ただ、ご自分の家族にとって総額５０００超が高額となれば、手付金が全額返金されなくても、もう一度契約自体を慎重に考え直すべきかもしれません。

今の提示されている金額に含まれていない費用はないでしょうか。例えば地盤改良費や税金なども出てくるかもしれません。せっかくのマイホームですから、建物の仕様をグレードアップしたくなりますが、支払う金額プラス数百万円位は手元に残しておいた方が良いとも聞きました。

１５６１さんは手付金を払ってしまわれたとのこと。少々早まってしまった感がしますが、もう遅いでしょうか。建築条件付のご相談をされていた方ですか。建築条件付ですと値段交渉もなかなか難しいかもしれません。ほとんどハウスメーカーの言い値になってしまうかもです。話を詰めていくと、色々とご不安や不本意な事も出てきてしまい迷うかもしれないですね。手付金といっても高額ですし建物や金額、ミサワの営業マンのやり方に納得できない点があれば、早めにプロの方のアドバイスをお願いした方が良いのかもしれないです。

お互い納得の家づくり頑張りましょう。

1560: 検討中　さん

価格に関しては、仕様等拝見しておりませんので何とも言えませんが、弊社のお客様方は、ほぼ全員、建物の規模に関係なく、完全注文住宅で建築された場合、建物として住める状態にして、坪単価計算を行うと約１００万円／坪程度かかっておりました。仕様は、最高クラスと考えて頂いて結構です。特にキッチンに関しては、クッチーナを選択されているケースが大半なので、中高級クラスの住宅設備になると考えています。また、オカモト企画仕様というものが存在しているために、断熱材や施工方法に関しても、一般的な仕様とは少し違いがあります。この点を考えてみても、建物単体の価格であれば、坪９０万円前後はしていると考えても良いのかもしれません。最低ランクという表現がかなり気にかかりますが、担当している営業に見積書内の詳しい単価設定をお聞きになられることをお勧めいたします。

1562: 匿名さん　1560: 検討中　さんと同じ方であれば、追加の記載になります。

”契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。 ”

この文言が出てきたとしたならば、担当している住宅営業は、即刻変更すべき営業マンと断言できます。
残念ながらハズレ営業マンに当たったようです。
通常、プロの住宅営業の場合、個人宅を展示場にすることはありません。
特に注文住宅をよく理解している専門家ほど、他人に自分の顧客の間取りを見せたがりません。
注文住宅の間取りとは、プライベートの塊なのです。そのプライバシーを侵害するのが、完成宅見学会なのです。
見学会を実施する目的はたった一つです。無能で提案力のない住宅営業が間取りで客を釣るためなのです。
また、安易な気持で参加する客が多いのもこのような他人の新築見学会です。
住む前に家を傷めるだけではなく、間取りが丸見えになります。
百害あって一利なしが新築見学会なのです。

このような提案をすることが、大きな問題です。
即刻営業を変えるか、営業所を変えて話を白紙にして、再出発される方が良いと文面から読み取りました。

詳しい内容が不明なために、文書だけの判断ですが、真剣によい住まいづくりをされたいと考えておられるのであれば、ご相談にのります。

専門家の意見を取り入れたいとお気持ちがあれば、ご連絡ください。

>>1562 匿名さん
とりあえずキッチン等最低ランクの物での見積もりで
3700万円です。
ですからまだまだ上がりそうです。
外壁はタイルではなくサイディングです。
屋根材はまだ聞いていません。

オカモト様
オカモト仕様は魅力的ですね。
ただ坪単価100万円となると
厳しいですね。
土地から買ったので。

オカモト企画様

１５６２です。アドバイスありがとうございます。１００万円という金額にはあまり魅力を感じなかったのと、本当に割り引いているのか全く分からずに、逆のどこかで盛られて出される可能性もあると思いました。そして、何よりも施工中の現場にせよ他人様にお見せしたくないとの思いからその場でお断りしました。我が家の営業さんは、確かにハズレの営業さんだったかもと思います。ただ、見学会の話は他の数社のHMからもお願いされたり、実際見学会にも参加したので全員に声をかけるものなのかとの理解をしていました。

我が家でも安易にミサワ以外の大手HMのいくつかの見学会に参加した事がありますが、その感想はそのHMには正直うんざりしました。完成見学会と施工中といくつかの見学会に参加して、入居後の家の場合そのご一家のプライベートな生活が見えたのもありますし、担当営業マンの手口に乗せられてしまって高額な家のローンを抱えてしまった施主さんご一家がお気の毒になってしまった家もありました。ぴったり張り付いていた営業さんの見ていない所で、小さなお子さんを抱えた奥様が切羽詰まった表情でこれからローンのために働かなくてはならないと聞いたときに、どうしてもっと身の丈合った家を造ってあげられなかったのかと疑問に思い帰宅の足が重くなりました。生活のために見学会にも協力して、入居後の生活も他人様にさらしていると思うと胸がつまりました。

それはある程度贅沢な仕様が垣間見えたからで、一生に一度の家とはいえ施主さんの趣味やこだわりを詰め込んだ家だったので余計に、どうしてこんなに贅沢をさせたのかと思いました。ある程度の年齢の人生の先輩としての担当営業さんだったからこそ、もっと親身に若いご夫婦の将来まで見据えたアドバイスができなかったものかと思いです。高額な家を売ればその営業さんの手柄になるのかもしれないですけど、そんな商売あるのでしょうか。

大手HMであれば夢を叶えて素敵な家ができると思い込むかもしれないけど、実際問題ローンの返済に苦労するのであれば小さくても身の丈合った家を選ぶべきと思います。

坪単価の話ですが、やはり住めるまでの状態で坪１００ですか。それは、建物のみの金額でしょうか。

営業さんの話では全部標準仕様で選んだ場合８５からで、窓ひとつ増やせば大きさと種類によるけど１５万円アップとか外壁を総タイルにすると⚪︎百万円アップとかで上がっていくらしいです。どう考えても、やはり予算オーバーです。諦めた方が良さそうです。

1566: 匿名さん　

投稿の内容を拝読いたしました。

記載されている文面からだけの判断になりますので、貴殿の本当に記載されたい本心が文面化されているとも限りませんし、読む側の読解力との差がある可能性も否定できませんが、オカモト企画の意見として記載いたします。

確実言えることは、弊社のお客様達とは、まったく違う手順で住まい計画を進められようとしていることは間違いありません。しかも、その方法は注文住宅が失敗する最もポピュラーな原因です。

見学された顧客宅で感じられた感想も同様の方法で住まいづくりをされた結果です。この感覚を得るということは、同じような手順を進んでいることを認識されているという証拠にもなります。

何が問題なのかというのは、当然ミサワホーム側の進め方が大きく間違っているからに過ぎません。ただし、この間違いは、ミサワホームに限ったことではありません。他のハウスメーカーも同様の間違いをおかしています。

坪単価という結果の数値だけに目を奪われがちなことが、そもそもの間違いなのです。

高額商品と言うモノは、欲しいから買うというのが、大前提です。こんなもので良いだろうは、高額商品の売買には存在しません。

注文住宅で失敗した人たちは、残念ながら欲しいから買った人達ではないケースが大半というデーターがあります。

これが総額や単価が高いと思わせる要因なのです。

注文住宅の手順は確実な資金・支払い計画から始まります。返済可能金額や総予算を顧客側が正しく認識してないことが、価格に対して、間違った印象をいだかせることになります。

また、ハウスメーカー側が顧客に欲しがらせる努力を一切しておらないというのがそもそもの問題なのです。

ここ数年、オカモト企画では、ミサワホームの物件に限らず、オカモト企画が提案原案を作成して、ハウスメーカーに設計図面を仕上げさせています。つまりは、顧客の深層心理まで踏み込んだ、専門家が提案する間取り・外郭設計なのです。
当然ながら、ミサワホームの建築士が提案するような図面とは全く違います。
しかも、短時間で作成・提案させています。
詳しくは、私のブログを読まれるか、直接連絡されてください。

顧客との聞き取りは、約１５分程度（厳密に言いますと、面談している時間すべてを使って聞き取りをしていることを顧客側には意識させない方法で聞きたい内容を聞き出しています）で建築士との打ち合わせは、数分、建築士のデザイン図作成時間は、３０分から４０分程度。これでできた間取りを実際にオカモト企画のお客様達はお住まいになられています。

たった１時間程度で抱えた線画の図面をお客様が欲しいと思われるのです。

オカモト企画のお客様達は、初回に一度出された間取り図で建築してほしい、この建物が欲しいといわれて、実際に建築計画を進められるのです。

信じられないと思いますが、事実です。

詳細な詰めはその後１月半程度かかりますが、外郭形状や部屋配置は大きく変わることはありません。

この顧客が欲しいと思える間取りや外観、使い勝手や住宅性能が無ければ、お客様は満足されないのです。

しかも、計画予算内に収まっている建物でなければなりません。

お客様が考えている支払い金額ではありませんが、支払いに関して、生活苦にならない支払いの範囲内での計画になります。

これが坪単価計算を行うと約１００万円前後になっているだけのことなのです。

高額商品は、買える範囲内であれば、欲しいと思えば買うわけです。

この１００万円という単価は、住める状態になった時の金額からの施工総坪数で計算された金額です。
外構工事も一部含んでいます。一部というのは、外構工事に関しては、ミサワホーム側が請けないケースも存在していたためです。

当然、オカモト企画仕様ですから、完全な高断熱化住宅であり、施工精度に関しては、外部機関における専用機材での計測を行った結果、気密測定値に関しては、世界ランクまで出せているというミサワホームでは一般にはされていない特別な試験も込みの数値です。

ちなみに最近の建物で計測された数値は、Ｃ値としては０．４ｃ㎡／㎡というミサワホームでは最高数値であり、気密専用設計を行わず、気密専用工事を行っていない同型の建物とすれば世界最高の数値ということが証明されています。

気密設計も気密専用工事も行わずして、超気密住宅仕様の倍以上の気密数値を出させているわけです。

気密度が専用材料を使用せずに、このような高次元な数値を出せるのは、組み立て時の職人達の丁寧な仕事、気の張った仕事をした結果になります。
実際に、一般的なミサワホームの施工よりも３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）時間が必要になっており、現場監督をはじめ、各職人達は、接着材一つとっても、神経を使う処理をしています。
その上に、事前に関係者達が集まり、施工に関しての意見交換なども行い、より確かな方法で施工するためにはどうすべきかをディスカッションして、工事に望んいた事実もあります。
しかも、これにかかった費用はお客様には請求されません。


このように金額だけは、図ることのできない技術者たちの努力や熱意というものも価格なのです。

ここまで、させることで坪１００万円は格安の金額だとお客様側も認識されているようです。

注文住宅は、その価値を正当に評価でき、欲しいと思える商品に出会えることで、金額の意味が大きく変わってきます。

貴殿は、その金額の価値観を変えてくれるような営業マンに出会えていないことが、今、大きな問題なのだと私は思います。

詳しい話をお聞きになられたいと思われるのであれば、お時間のあるときにご連絡ください。

1567の投稿に記載ミスがありました。

”３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）”

は正しくは、１０人日（一人の職人が１０日かかるという意味）で、３０ではなく１０でした。

訂正して、お詫び申し上げます。

オカモト企画様

詳しいご説明ありがとうございます。しかしながら、大前提として坪単価１００出しても良い家が欲しいというお客様が対象とのことですね。良い家が欲しいというのはお客様の望む所で、間取りの提案と施工監理をオカモト企画様にお願いすれば客の満足度が高く、施工も問題なく素晴らしい家ができるとのご説明と思います。

その坪単価でも出せれば良いですが、中には我が家のようにそれなりの金額でそれなりの家でも十分との考えの家庭もあります。何もミサワを選ぶ必要もないのかもしれないですが、ミサワの工法と建物が気に入っていれば坪１００は出せないですが、予算内で何とかならないかと考えるものです。

また、坪１００は多分オカモト企画さまへの支払いは含まれていないでしょうから、もう少し支払額も多くなるでしょう。我が家のように一億以上となりますと、建物にかけられる金額はそれなりで抑えたいところです。

もちろん金を出してでも満足度の高い、きちんと施工された快適な家の方が良いに決まっていますが先立つ物がなければという結論です。身の丈合った家、無理をしない予算内の家を選ぶしかない訳です。

ところでひとつ疑問に思ったのですが、こだわりを詰め込んで希望通りの家であれば満足度は高いと思いますが、ミサワの家はそんなに満足できる家でしょうか。私個人の感覚としては、ミサワの商品は高額商品ではなくもっとリーズナブルな庶民的な商品の値段設定だとの印象です。企業や商品への印象は個人差はあるので何とも分かりませんが。ご縁がありましたら、改めて後日ご挨拶させていただきます。

まあ家なんて無理しない方がイイんじゃない。高いと思うなら、やっぱり高いんだよ。同じ値段でも安いと思う人だけが建てればいいと思う。笑

仕様やプランを完全に決めないで契約するなんて信じられません。
いい加減な内容で、取り合えず契約している方が、後で文句言ってる気がします。

>>1571 通りがかりさん
私もその通りと思いますが
建築条件付きは期限を切られ
追い立てられるのです。

1569: 匿名さん　

文章だけのやり取りに関しては、限界が存在していると私は考えております。
貴殿の書かれている文章に関しても、私が投稿した文章に関しても、互いに完全に理解できているようには、思ってはおりません。

文字だけでは、完全なコミュニケーションは不可能ですので、読まれた方ご自身での判断でしかないというのが現実のものだと思います。

そのような中で貴殿の記載されている文章で、私が書いた内容の真意とは違う部分がございましたので、そこだけを記載いたします。

”ミサワの商品は高額商品ではなくもっとリーズナブルな庶民的な商品の値段設定だとの印象”

私は、注文住宅を含め、マイホームとは高額商品だと考えております。３０坪の２０００万円の住まいでも、１００坪１億円の住まいでも、買う人にとっては、人生最大級の高額商品だと私は考えております。

ただし、商品の価値に関しては、個人的な考え方の差があるために、同じ商品でない注文住宅に関しては、いろいろな意見がでるのだと思っております。

ミサワホームの商品は、庶民的な住宅でもあり、高所得者向けの商品でもあります。

どのような作り込みを行うか、また、出した金額以上の仕事をしてくれる人材に巡り合えた時にだけ、顧客は満足をされるのだと思います。その額面の数値ではないと思っております。

住まいとは、住居が中心であるという基本的なことを再認識されて、進むべき道を歩まれるようにされてください。

住まいづくりを成功されることを願っております。

さっきの通りすがりです。

建築条件付きってことは、少なくともそこそこ人気の土地だから企画されたんですよ。資産価値はあるんじゃないかな。違約金キャンセルしないなら、出会いだと思い頑張るしかないよね。

オカモト企画さん
ここでの書き込みやブログを
見て頼みたいとは思うのですが
県外ですし、費用が気になります^^;
我が家の場合は引き渡し時期が
ほぼ決まっているにもかかわらず
間取りが決まっていません。
お！と思わせるアイデアがないのです。

もし間取りだけお願いすると費用は
どのぐらいになりますか？

こちらで見聞きして
ミサワは決まった型に入れる
様な感じの提案をされる建築士さんの
様に思いました。

あまり時間が無くて本当に焦っています。

1575: 匿名さん　

文面だけでは、詳細は不明ですが、もし面談が必要だと交通費と面談一回にあたりかかる金額は、弊社のホームページに記載どおりです。

電話だけで対応できるのであれば、無料です。

私は建築事務所でも建築会社でもございませんので、設計料はいただくことはありません。

商売的な話は、このような掲示板では不適合だと思いますので、もし、真剣にお悩みであれば、電話でご相談をお受けいたしますので、お考え下さい。

本日は、時間外ですが事務所にいますので、ご連絡いただければ対応できると思います。

建築条件付きの土地に資産価値ですが、それなりと思います。私も長年検討していますが、多くは本当には条件の良い土地ばかりではないです。実際、古家になって売り出された時に欲しい立地条件かも慎重に検討した方が良いです。それは、大手ハウスメーカーの大規模開発地も同じで、それらは大概駅から遠い不便な土地が多いです。

オカモト企画さんというのは、結局何の会社なんですか？
MISAWAのスレに出てきているのはわかりましたが、MISAWAの子会社かなんかですか？

1578: 匿名さん　

弊社は、注文住宅専用の住宅コンサルタント会社になります。

見聞きされることが少ないと思いますので、分かりにくいと思いますが、一言でいえば、注文住宅を進める上でお客様、ハウスメーカーその双方の間に入り、潤滑油のような役目をしていると考えていただけると良いかと思います。

ミサワホームに関しては、弊社にご相談に来られたお客様からの希望で、ハウスメーカー選別会を実施後、お客様が選ばれたことで、弊社の配下で建築を行った結果になります。

弊社は、医療界でいわれるセカンドオピニオンになります。
弊社には、建築部門も設計部門もございませんが、ハウスメーカー内に存在しているそれらの部門を最大限にまで、活用することが可能なことは、これらの結果からも証明されています。

誠に異例な企業ですが、文章で書き示すことは不可能ですので、過去の実績でご判断いただければ幸いです。

1578: 匿名さん　

追記になります。

弊社は、ミサワホームの子会社でも関係会社でもございません。

完全独立系の単独企業になります。

弊社での実績はミサワホームに限ったことではございません。

最近は、ミサワホームでの建築数が多くなり、その結果でミサワホームに期待するお客様がまた、ミサワホームを選んでいるというのが実状です。

弊社がミサワホームをお勧めすることはございませんし、反対にミサワホームに関する数々の失態をお客様にお伝えしております。

上記、追記まで。