ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

今年の初めからミサワに住んでます。
冬は寒くなくて快適でした。皆さんが気にされている結露もほぼ無しでした。ガラスの端がうっすら曇るような事はありましたが、水滴になって垂れてくるような事は無かったです。
夏は、といってもまだこれからですが、暑い。。
エアコンつけないと寝られないですね。
昼間の熱がずっとこもっているような感じです。
エアコンつければすぐに涼しくはなりますが。
床や階段などは場所によってミシとかパキッとか言うところはありますがあまり気にならないです。
パネルが入ってない壁は、音がかなり抜けます。トイレのペーパーをカラカラとる音とか。
基本的には満足しています。
正直、高いとは思いますが。。
あとは、万が一大きな地震が来た時に大丈夫だろうという、起こらない方がいい安心。。
小さなことにあまりこだわって後悔しているより、どんなに時間やお金をかけても完璧な家なんてないだろうという気持ちで、ありがたく生活しています。

営業マンによりますよね。
初めに訪れたモデルハウスは、アンケートを見て、年齢を言われ、あなた達が建てられる家じゃないですね！って言われました。苦笑いしましたけど蔵が好きで見に言ったのにまさかの発言。
そこからは、避けてましたが、違う機会に知り合った営業マンが建築のノウハウ、住宅にかかわるすべての事を教えてくれました。ありがたかったです。
見積もりもだしていただきましたが地域によっては、断熱材プラス料金でかなりの予算オーバー。
しかも遠隔地での建築を検討していたので担当は、変わるよ！って言われて泣く泣く諦めました。

去年ミサワで建てました。
やはりトラブルは多く現在も工事中です。ただ保証範囲内なのでまだ良いかなと。時間は取られますが。
屋根の防水が、うまくいってなくやり直しや、壁紙は震度3以上は起きていないエリアで、一年持たず何箇所か切れました。ちなみにMGEO入れてます。しかし、地震と関係なく壁紙が切れることもあるとのこと。へー、そうなんだといった感じです。
それでもまだ工事か終わらずに続いています。
まあ、サクラダファミリアだと思えば、こころ穏やかになりますかね。
ただ、他の工務店で建てても何かしら問題は出るような気もします。私が重きを置くのはトラブル後の対応です。
建築費用は40坪で7000万程ですが、他の工務店では同じ条件で1億2000万越えでした。
なので無茶苦茶ミサワが高いわけでもないかもしれません。
材料費とか人件費が今は値上がっているのかもしれませんね。

>>1204 匿名さん
何をどう注文したら40坪7000万
工務店で1億2000万になる訳？

>>1204 匿名さん
どう注文したの？
豪華絢爛の40坪の内容教えて下さい。

>>1206 匿名さん
さあ？正直何が高いのか全くわかりません。付いているものも、ミサワの標準なものしか選べなかったし、風呂なんて一番安いやつ。ドアも一番安いやつ。
むしろ、ここのサイト見てふっかけられたかな？と、思っています。

ただし、これもよくわかりませんが木造系（木質パネル、在来軸組どちらも）の方がどのメーカーも2000万から高いところで5000万ほど割高な見積もりでした。
理由を聞くと、東京オリンピックで大工さんが足りない。建築用の材木が不足している。耐震基準の問題で木造では多くの材木が必要になり材料費が割高になる。この3点が理由でした。
なのでうちはプレハブです。一番材料費が安いからです。

標準なものしか選べない？そんなはずはないですけどね。
ウチは風呂やキッチンを大きくしたし、いろいろ付けて数百万円アップ。
それ以外にも色々と選べましたし、色々な提案ももらいました。

７０００という数字もおかしいし、まるで作り話としか思えません。
土地とか付帯費、外構費、などもコミコミですかね？

>>1209 匿名さん
土地は別です。外構も別ですが、そのほかの付帯工事は入っています。
正直、標準がわからない状態で建てました。ただ、キッチンはかなり良いものになっているようです。今日、メンテが入ったのですが知らない収納や機能がありました。
あと、こういうサイトのこともちょっと聞きました。私の勘違いもあるのですが、正確に伝えると、建坪45 施工面積90坪という表現が正しいようです。

１２１０さん、もしかしてミサワホームの最上位モデルの　CENTURY Primoreですか？
標準で坪単価１１０万円らしいので、一度拝見したいと思ってはいたのですが、まさか（笑）です。

４５坪x１１０万円＝４９５０万円、プラス　オプションと付帯工事と消費税で２０００万円ですか・・・・

こんなに高額なお家でも建てられる方がいらっしゃるとはびっくりです。
それにしても豪邸であることには間違いないでしょう。きっと素敵なお家なのではないでしょうか。

是非一度拝見してみたいです。

>>1211 匿名さん

まさか。
そんな高級なのは買えません。
普通のハイブリッドですよ。

おお、ハイブリッドですか！実家の後輩です（笑）
でも、最近高くなりましたね。７０００とは豪邸です。

最近、私も検討したのですがあまりに高額で諦めました。
きっと素敵なお家なのでしょうね。

>>1210 評判気になるさん
やっぱり（笑）
45でそんないくわけないもん。
延90なら有り得る値段ですね

２年前にCENTURYで建てました。横浜、40坪、3000万程度で、一般的な価格だと思います。
住んで満足していますが、断熱性とアフターサービスは本当にこれ以上ないくらい満足しています。蔵もすこぶる使い勝手がよくて、大満足です。
また、蔵上のスキップフロアがあるお陰で2階部分が周りの家より高い位置となり、見張らしも良いです。

もう一度、注文住宅を建てる機会があれば、またミサワホームを第一候補で検討します。

現在キャンペーンとしては新築資金1,000万円プレゼントをしているようですが、注意事項を読むと当選の条件が厳しいようですね。
オプションを全くつけない場合、付帯工事費は総額どれくらいになります？
こちらの掲示板を読ませていただくと、当選金額は付帯工事費プラスαが浮く程度でしょうか。

そりゃそうですよね。あちらにとってもメリットがあるようにしなければならないから。
自分たちがしたいことがそのキャンペーンで損なわれることがなければそれはそれでいいと思うし、
そうでないならば普通に造ったほうが結局は満足度は高くなると思うし、
そもそもがすごく高いハードルになっていますので…。
・当選者の建築計画及び敷地条件によっては、お断りさせていただくことがあります。
とありますが、
逆にどんな土地だったらだいじょうぶなんでしょうね？

１２１６さん、付帯工事は敷地によって違うので他の方の値段を聞いても
あまり参考にならないと思いますよ。

そもそもの付帯費とは電気・ガス・水道などのライフラインを自宅に引き込むための
整備費をさすらしいのですが、他にも地盤改良やローン手数料、古家の解体費、
さらには税金や引越し費用等もその他の費用としてかかります。

付帯工事費だけであれば、ざっくりと本体価格の２０％位を見れば良いらしい
ですが、これも敷地の形状や大きさ、お住いの地域によっても多少は変わります。
他のHMでも見積もりを取ってみれば大体分かるとは思います。

１２１７さん、かなり狭小の土地でも変形地でも建てられると
思いますよ。どんな土地でもかなり建てやすい工法みたいです。

むしろ⚪︎月までに着工とかの条件の方が厳しいと思います。
まずは土地がないと無理ですよね。それからそれなりの資金も。
でもある程度計画している方であれば１０００万円は大きいと思います。

＞１２１５さん、
＞横浜、40坪、3000万程度

これは本体のみの価格ですか？それとも付帯費やあれこれコミでしょうか？
どこまでコミコミか教えていただきたいです。

>>1220 匿名さん

付帯費用や外構工事まで含めた価格です。
最初の見積もりはもう少し高かったのですが、建築後に自宅見学会を了承するなど、色々交渉した結果です。

今、ハウスメーカを色々検討されている方でしたら、アフターサービスの価格まで、実際の請求書などを見せてもらって、慎重に検討してください。ハウスメーカによって、大きく変わるようです。

検討しているときが一番楽しいですし、営業さんも一番耳を貸してくれます。

１２２０さん、情報ありがとうございます。
やはりコミコミで、しかも外構工事までとはびっくりです。
どうしてこんなに違うのでしょうか。

以前にも書きましたが、本体価格のみで世田谷の展示場で坪８５、
八王子で９０、駒沢で９５でした。大きさは少し小さいですが
同じくCenturyで蔵なしタイルなしです。

他社へも行きましたがなかなか気に入った建物はないです。
１２２０さんはリーズナブルな値段で建てられたようで
羨ましいです。

値引きも期待できないみたいで、高すぎると言ったら、MJ Wood　
を勧められました。

名前や住所を書くと、既に担当者がいるからと断られます。
もうため息しか出ません・・・・

ミサワホームで注文住宅をご検討されている方々の参考になれば幸いです。

弊社のお客様がミサワホームで建築された時に必ず行っている施工精度確認試験の様子を動画にしております。
注文住宅をご希望されている方々すべてが建築が始まった後は、丁寧な仕事をしてほしいと考えておられます。
その丁寧さを数値化することを弊社では創業以来実施しております。ミサワホームは工業化構造材を使用していますので、材料そのものの加工精度は一定しております。その精度を現場作業で可能なかぎり損なうことなく施工させるためには、職人達の創意工夫と技術力、やる気が必要になります。その結果、唯一減るものが構造体の整合隙間になります。この隙間を設計時に机上計算させ、その数値を目標値として、実際に建築途中に気密測定試験機で計測することで隙間の数値をはじき出し、目標値よりも結果が良ければ施工精度は高いものと評価できます。計測されたすべての建物は、俗にいわれている高気密専用設計ではなく、ミサワホームの一般仕様の建物になります。その結果は、動画をご覧になられるとよくわかると思いますが、超気密住宅並みの数値です。
設計上の制限を排除し、また、高断熱化された建物において完全施工が可能な状況ということは、大変素晴らしいことだと考えることができます。
動画をご覧になり、また、他の計測結果もご覧いただき、ご自身たちの住まい計画もこのように高い満足度を有するためには、何をするべきなのかをご検討いただければと思います。

施工精度確認試験の動画：

弊社のブログ（関連記事）：http://ameblo.jp/gooddragon/day-20170727.html

このスレッドは、ミサワホームをご検討されている方向けに設置されていると考えております。
弊社の掲載している数値に関しては、すべて実測値であり、国家認定を受けた計測専門会社が証明したものになります。また、証明書等のエビデンスもミサワホーム並びに各お客様で保管されております。ただし、実測結果に関しては、保証するものではありません。実際にここまでの数値をはじき出すことが可能であるということです。チャンスは、誰にもございますので、チャレンジされることをお勧めいたします。

1. 

ここってここしばらくの書き込み、ミサワ系列の自演多いな。
よほどクチコミが応えてるんだろうな。

ミサワは気密性は明らかに良くないよ。
試しにC値のこと聞いてごらん。適当に言ってC値なんてあてにならんとか言ってごまかすから。

何より展示場に真夏や冬に行けばわかる。
冷暖房ガンガンかけないとひどいから。
高気密の住宅との差は歴然だよ。

耐震性は確かにいいかもしれないから、蔵とパネル工法が好きな人は選択肢に入れてもいいかもね。
営業スタイルは昔ながらの強引なやり方だから気をつけて。

強引なのはちょっと・・・そういうスタイルと決まっているのですか？

展示場には真夏や真冬に行くと良いのですね。
チェックポイント一つ押さえました。

1223さんによると、気密性は悪くないと解釈できるのですが。
実際に住んでいらっしゃる方のご意見などもうかがいたいところです。

蔵はどうなのですか？
どんな面でよろしいのでしょう？

蔵は良いですよ。確実に収納量が増えます。
天井高が１４０cm以下なので、大柄な男性は厳しいと仰るようですが
私のような女性は全く苦になりません。
そもそも蔵の中の品物の出し入れは、私しかやらないですし。

また、蔵の上の部屋は家の中で一番静かな部屋になると思います。
我が家は二階の部分の上なので、周囲の家よりも一段高い窓になり
見晴らしも風通しも良いです。

小屋蔵も付けると更に収納量はアップします。

ただ、敷地が広ければ蔵は必要ないと思います。
あくまでも都会の狭い家で収納を確保したい場合は便利です。

数値は分かりませんが、気密性はかなり良いと思います。

No.1223の投稿をいたしましたオカモト企画です。

投稿後、問い合わせがあった内容に関して、ミサワホームをご検討されている方々に沢山の錯誤があったため、もう少し詳しく記載させていただきます。

まず、弊社は、ミサワホームの関係会社ではありません。完全独立系の大手ハウスメーカーで建築希望されている方専用の住宅の専門家、コンサルタント会社になります。顧客の注文住宅を完全成功させるために起業された建築会社や設計事務所とは全く違う顧客の為の能力会社になります。

弊社には、注文住宅で成功を希望されるお客様が多数お見えになり、その方々がハウスメーカー選別会という希望メーカーからの自社アピール会を通じてメーカーを選択され、その一社がミサワホームだったわけです。
ここ数年、ミサワホームを選ぶお客様が重なり、十数戸を建築してきました。
そこで得られた一つの回答が前回記載した施工精度確認試験の結果だったに過ぎません。
また、ミサワホームに関しての住宅の専門家として見解は、他の方々が書かれている否定的な内容にも正解があります。
専門家としての見解を書きます。

・住宅営業マン等人材について

住宅営業マンの質は、大手ハウスメーカー内では並よりも低いと感じています。人間性に大きな問題を抱えた営業マンやその上司が多数在籍していることは私の経験上、間違いのないことです。
特に顧客に対する心がまったくない人間の在籍率は、９０％を超えているという大変恐ろしい状況だと言えます。
また、建築士等スタッフに関しても自立性が低く、言われたことだけをしておけばよいという風潮が見てとれます。決して、能力が低いわけではありません。それは私のような専門家からの指示に対しては、しっかりと対応でき、結果を出すことが可能であったということからも実証されています。しかし、提案するという意味を理解していないのは、事実のように感じます。

・自社商品の理解度

ミサワホームに限らず、自社商品を理解していない住宅営業は沢山いますが、ミサワホームの住宅営業に関しては、ほぼ１００％自社商品を理解しておりません。
ミサワホームの絶対的優位さは、構造体にあるわけですが、その構造体に関して詳しく説明できたミサワホームの人間が過去に誰もお目にかかったことはありません（数にして１００名程度は面談していますが、高職責者であっても分かっていませんでした）
制震装置ＭＧＥＯに関しても機能する理由をこたえられた人は誰もいませんでした。
このような状況ですから、ミサワホームの良さを顧客に理解させることなく、本来、ミサワホームで建築すべき方々も別の会社で建築しているという哀れな実態も存在しています。
ミサワホームを検討したが、あまりにも馬鹿げた提案や対応だったのでやめたという方が、弊社にこられ、結果ミサワホームで建築された方が多数います。

・住宅環境に関して

住宅環境学に基づいた2050年仕様に関しては、その存在すら知らない人達ばかりというのが実状です。つまりは、断熱基準や家内部の快適さの構築に関しても無知と言えます。特に気密という言葉に関しては、まったくの無知です。
ミサワホームには、高気密設計という考えた方の商品はありません。また、気密測定を公的に行った公表数値もありません。
最も大きな問題は、Ｃ値が示す数値の意味やその構成における住人達が受ける恩恵に関しては、まったく知らないという建築業界では専門家と名乗るには、恥ずかしい状況だということが言えます。
オカモト企画が実施している施工精度確認試験時の公表数値のみ存在している形になります。

・デザインに関して

ある特殊な建物（俗に言われる特別設計物）以外に関しては、野暮ったい同じような箱であるということは、間違いのない事実です。その理由は、営業マンも設計担当者も工夫された建物を見たこともないというのが原因だと判明しています。
ミサワホームの社員になって、２０年以上も営業職に就いている課長以上職の人間がセンターコートハウスの建物を建築したことがないといういかにも不思議な状況です。
このことから、本来であればもっと工夫できた建物設計やデザインが出来たにも関わらず、担当者の能力不足で面白みのない箱ばかり建築してきたと言われても間違ってはいないというのが実際のところだと判断できます。

・トラブルに関して

ここ数年間にミサワホームに仕事をさせた十数件の物件、すべてにトラブルが生じています。
そのすべてが人災です。いかに、人間に問題があるかが露見した結果になっています。
しかも、想像も絶する専門家であっても予測もつかない非常識な人災が多数発生しています。
そのすべては、お客様とミサワホームとだけでは円満解決できなかったことばかりであることが恐怖です。

上記のことから、ミサワホームで建築を考える場合には、ミサワホーム任せでは良い物にならない可能性が大きいと判断されるのが良いでしょう。

詳しい内容をお知りになられたい場合は、弊社のブログにはこれらの事実を現象が起こった時点で記載しておりますので、ご覧になられるか、他の方がされているように弊社に連絡されてこられると良いのですが、このような実態があることをよく理解して、対処方法をミサワホームと検討しながら進めることができれば、成功への道を進むことも可能だということです。

上記、夢のマイホーム実現の参考になれば幸いです。

蔵は収納量が大幅にアップしそうですが、家の中の最上階に設置されるんですよね。
夏場は高温となりそうですが、その辺はどのような工夫がなされているのでしょう？
見たところ窓はついていないようなので、エアコンを設置するのですか？

>>1229 匿名さん
熱に弱いものを保管しなきゃ良いだけでは？最近の家なら直射日光浴びなきゃ室温40℃越えるなんて希でしょ

私がミサワホームに検討させた内容では、蔵は一階部の土間から、２．５階建てのスキップフロアー部に設置可能でした。収納量は、たいして増えませんが中階層を使うことが可能になることは、収納よりも部屋数を増やすには便利だと判断できました。また、蔵部には換気扇の設置を行うことが可能ですので、空気の循環はできます。しかし、温度調整は不可能ですので、断熱ラインを超えた設置は、計画しない方が無難だと言えます。また、北側斜線や隣地斜線が厳しい場所では、高さを必要とするために、斜線規制のない南部で検討しなければならないのが欠点と言えば欠点になります。通常の収納確保の考え方であれば、納戸等平坦部から侵入できる天井までの収納の方が収納力と利便性では有利だとも言えます。上記参考まで。

収納量はかなり増えますよ。一階や二階の床面積の半分の大きさまで
高さは１．４mまで設置することができます。
我が家では更に小屋蔵を設置していますので、かなりの収納量です。

換気扇は自動運転のものが付いています。我が家では北側に設置しているので
温度が上昇することもなく、温度変化はあまりない場所です。
それで、絵画、掛け軸、美術品、防災用品なども目一杯入れています。

一階の土間の上の蔵は、よく地方の展示場へ行くと見かけます。
外部からそのまま自転車を入れたり、ペットの居室として造ってあるのも
見かけました。

収納量に関してはかなり魅力的になりますね。
換気扇を付けることも出来るのですか。というか最初からついているのか。
大型収納の場合、換気ってポイントに得になってまいりますので…。

土間って作業スペースとしてすごく良いと思いますが
ある程度の広さが無いと難しいですね。
生活スペースを削っている状態にあるわけですので。

蔵に換気扇は最初から設置されていました。小屋蔵にも付いています。
ある一定の温度になると自動的に運転されるみたいです。

土間は良いですよね。以前積水ハウスの展示場で、南西のリビングの前にタイルの
土間が付いているモデルハウスがありました。そこで大型犬と暮らすといった設定で、
大きな犬のぬいぐるみが置いてあった気がします。

ワンコも家の中で一緒に、理想的と思いました。展示場ですからね（笑）
ミサワの蔵の下であれば、そんなに大きな家でなくても出来そうです。

1234さん、詳しくありがとうございます。
自動運転をして換気調整してくれるのは普通に便利ですね。家を昼間明けているときとかに自分たちで運転なんて扠せられないから。
大手のHMの設備はかなり充実しているのだなぁということがとても良くわかります。
標準でついているのが特に良いですよね〜

１２３５さん、確かに大手の建物ですと細かいところまできちんとした設備が
最初から全部付いていますね。ただ、それで充分かというと足りないかなと（笑）

例えば換気扇も我が家の場合は結構大きな蔵なのですが、収納量がばっちり多いので
あまり換気している効果は感じません。全くないよりは良いのかもとは思いますが。

蔵ですが、二箇所から出入りできるように作られた蔵もあります。一箇所は
廊下などからでもう一箇所は隣の部屋からですが、大きな品物の出し入れがしやすくて
換気も出来て、それも良さそうと思いました。

ただ、出入り口になる分収納量が減るのと、部屋からの方もレイアウトが制限される
ことはありますね。部屋からの出し入れの扉は本棚とかになっていて、知らない人が
見ても開閉できるか分からなくて、隠し部屋？のような雰囲気でした。

ミサワを検討されていらっしゃるのであれば、他の展示場の建物も実際にご覧になった
方が良いと思います。参考にしたくなるような部分が発見できるかもしれません。

mj woodの耐震はどうなのでしょうか？
長期優良住宅なんて当たり前ですよと言われましたが、ミサワが長期優良住宅をとらないのには何か理由があるのでしょうか？
長期優良住宅の家のほうが地震実験で倒れた映像を見せられました。
長期優良をとらなくても地震に強いよという話なんでしょうが、その根拠はどこからくるのでしょうか？
エムジオを入れてるからですか？

＞ミサワが長期優良住宅をとらない

１２３７さん、商品によるのでしょうか？

MJWood「Smile famliy 30'sですと、「長期優良住宅」に標準で対応　とありますね。
逆に長期優良に対応している商品を選ぶとかはどうでしょうか？
私も長期優良のつけられる建物を検討したいと思っています。

＞「長期優良住宅」認定で、税・ローン優遇。

＞良質な住宅の建設を促進するため、国もさまざまな助成により「長期優良住宅」を後押ししています。一定基準を満たした住宅は「長期優良住宅」として認定され、住宅ローン控除率のアップをはじめ、不動産取得税、登録免許税、固定資産税についても、一定の優遇措置を受けることができます。http://www.misawa.co.jp/mj-wood/syouhin/smile_family30s/con_s3.html

No.1237さん。

長期優良住宅の認定を取らない理由は単純に金額だけのことです。
ミサワの営業に限らず、顧客に関しては、金額だけを気にする営業が大半というのがこのハウスメーカーの世界です。申請費用や長期優良認定仕様に関する金額的な上昇と手間、最悪なのは、設計上の制限に引っかかるケースが営業マンと設計担当者との間で面倒だと判断すれば、長期優良住宅を提案することはまずありません。長期優良住宅に関しては、正しい建築における尺度ですから、その物差しで測ることで、長期的に安定した耐久性の高い住まいということが証明できます。熊本の震災で災害にあった長期優良住宅に関しては、調査団の調査結果をみられると分かりますが、施工上に問題がある可能性大との見解が正解だと考えられています。申請して、認可されてもその通り建築されていなければ絵に描いた餅なのです。エムジオがあろうともなかろうとも、根本的な性能にはかわりありません。ミサワで建築されるのであれば、長期優良住宅での認定を取り、確実な施工を約束してもらい、その約束が守られたかを立証してもらうことで、期待に沿える建物になることでしょう。

1238さん、1239さん、ありがとうございました。
長期優良住宅が標準の物もあるなんて知りませんでした。もう少し考えてみます。

MJ woodは断熱性能が気になりますね。
同社のパネルには劣りますし、他社ハウスメーカーにも同価格帯でMJ woodより優れている商品はあります。
パネルよりは安いけど他社より性能が低ければ難しいですね。

結局はパネルには手が届かない客層を狙っているのかなと思いますが、
普通の在来工法でしかなく、かつローコストでもなく設備もそれなり。

施工も材料も設備仕様も、他社と比べてこれといった特徴もない。
ただ、アフターのみ期待できるかもと思うけど、施工も不透明。

これといった売りの設備仕様もないのに、値段だけは結構割高で
何となく中途半端な感じがします。

あまり宣伝してないみたいで、パネルで高いとゴネる客には
MJでもどうですかと、勧める感じですかね？

パネルも営業所によるのだと思うけど坪単価は積水ヘーベル以上で作ってきて、
さも一流のような印象を与えたいのかもしれないけど、ペラペラで薄くて
とてもそんな値段の評価は受けられないと思う。

客だってアホじゃないから、それなりの値段の見積もりでなければ、
当然検討外です。

最初からMJを勧めないのは、パネルの方が単価が高くて利益率もいいからでしょう。

直近の戸建受注状況は前年比-13％みたいだし、客はちゃんと見てる。

パネルはプリモア、MJは寒冷地仕様を標準にしないといつまでも割高感は消えない。

>1243さん

マイナス13%は驚いた。ホームページ見たら今年度毎月マイナスだし。

50周年記念の高そうなモデルハウス作ってたけど今度からは富裕層向けなの？

そして庶民はMJウッドという感じ？

確かにどこのHMも富裕層向けの高級商品を出していますね。
でも、値段ほどに性能が変わるものなのか、それが必要なものなのか、
疑問に思えてなりません。

人口減少で注文住宅の新築戸建の着工件数は減少していて、あと数年で
ハウスメーカーも淘汰されるとの予測があるそうです。

ボヤボヤしているとミサワだって再度危なくなりますね。
もっと危機感をもって仕事をしないとね。（って何様だ？笑）

ミサワホームのMJwoodに似てる商品だと住友不動産のウッドパネル工法かな。
この二つを比較すると結構似てる気がする。
住友不動産はウッドパネルセンチュリーという基礎180mmや檜材、ダブル断熱なんかもオプションであるけど、
ミサワホームのMJwoodはグレードアップできるのかな。
単価は住友不動産の方が安そうだし、ミサワホームの在来を選ぶメリットが浮かんでこない。

＞1246さん

軸組みにパネルを組み合わせて強度を高めているのも制振装置も似てる。
住友不動産はオプションで柱に檜を使えるみたいだけどミサワは使えるか分からない。
MJWOODのホームページを春に新しくしているみたいだけどテクノロジーのページはまだ古いままじゃない？
UA値やQ値がどの程度化の掲載がないから数値はよくないのでしょう。
パネルでミサワのデザインが気に入ったり人が気に入れば選択肢としてはありということかな。

パネルは蔵が特徴で利点だと思いますが、MJは蔵は付けられないと聞きました。
パネルを検討してたら、ちょっと物足りないと思う。

住友不動産も、ですがヒノキヤ、富士住建とかにも似ている気がしませんか？
ただ、仕様は何も特別な物がないので、かなりミサワの方がショボい感じ。
要するに、価格も仕様もローコスト住宅の部類でしょうか？

自分の場合、耐震が気になるって営業に話したらMJは勧めてきませんでしたよ。
スマスタより安いパネルのスーパーリミテッドなんてのもあるみたいですが。

阪神大震災以降、軸組を板で補強するのは多くみられるようになりましたよね。
ミサワにもオプションでひのき仕様はあったと思います。
それと付加断熱仕様というのもあります。
後発の住友不動産が似せてきたような感じがします。
そして住友不動産には「蔵」ではなく「ビッグ収納」という名前の「蔵」にそっくりな収納もありますのでますます似ています。
これだけ似ていて単価を比べてしまうと住友不動産が安いのでミサワは負けてしまう気がします。
積水のシャーウッド、住林のマルチバランスやBFに比べればミサワのMJは低価格だと思いますが、木造軸組はどのハウスメーカーがリーズナブルなのでしょうか。

＞１２４９さん、

やはり営業所の方針の違いでしょうか。パネルの自由設計の場合、
建物のみで最低坪単価８５万からと複数の展示場の営業さんに言われました。
実際、本体価格８５万プラスオプションで上乗せされていました。

それが高ければMJウッドへ行って下さいと・・・・

契約前にどこかで値引きをしてくれるのか分かりませんが、この時点で
検討外にするしかなかったです。本社へ相談したらとアドバイス頂きましたが、
地域担当の支店の方針であれば仕方がないのかと・・・
代理店制度がなくなって値上げしたとの説明されましたが、
まだモヤモヤしています。

>>1251
建物のみで坪85万ですか？？
ありえないですね。。木造パネルにそこまで出せません（笑）
やはり、営業所によるのでしょうか。
こちらではMJよりパネル押しですね。パネルの規格は勧められませんでしたか？

自分はパネルで坪78万円でした。高すぎるので断りました。

MJだと坪いくらなの？

MJで聞きましたら、パネルマイナス５万で６５位、
パネルは７０位のはずだと。

でもパネルに行くと、７８−５で７３万円ですか？
あるいは、８５−５で８０万円ですか？
どちらにせよ、高すぎですね。

＞１２５２さん、

パネルの企画は全く勧められず、MJへどうぞと言われました。

で、他の展示場へ行って企画を聞いてみたら３０００です、と。

いくら何でも注文住宅と同等はおかしいと、それは高すぎでしょうと言ったら、
じゃあ２５００で良いですと、いきなり５００下がりました。

バナナの叩き売りじゃあるまいし、数秒で５００万円値下がりですよ！
一体どういう商売しているのかと、怒りを覚えました。

どこまで客を馬鹿にしているのでしょかね。アホらしくなって即、帰宅しました。
ミサワの商売、明らかにおかしいです。

ミサワの展示場行くと軸組とパネルの模型が置いてあって、スイッチを押すとグラグラ横に揺れる装置があったけど、あれってMJとパネルの違いってことですか？（笑）

軸組の模型はかなりグラグラ揺れてましたよー

確かにありましたね。パネルの方はMJをバカにしているのかと思いました。
MJの展示場へ行ったら、パネルの悪口は一切言わないし真面目そうな営業さんで
むしろ好感が持てました。
ただ、MJのウリが不明なのが問題。ミサワの名前だけ？

ミサワの木質パネルの家を建てて
約４年ですが、今の所不具合は
特にないですよ
営業マンの方がとても良い方でした
○○ハウスも検討しましたが
支店長と話したとき高圧的な態度で
頭金1,000万くらい出せます？って言われたのが
致命的でしたね。バカにされてる様な気分になりました

最近MJWOODの話題が多いですが、実際建てた方はいますか？感想を聞きたいです。

宇宙探査事業への応用を目的としたミサワホームの提案が
JAXAの研究提案募集に採択という記事を読みました。
これまでミサワホームが手がけてきた南極昭和基地が活動する
建造物の工業化技術を発展させ、将来は宇宙開発でも貢献する事に
なっていくんですね。

、建物は確かによさそうとは思いますが、高圧的だったり知識がなかったりでポンコツの営業が多い印象。勉強不足は否めませんね。

15年前に太陽光パネルの付いた「太陽光の家」を建てました。電気代の8割を発電すると言ってましたが、実際は1割も発電しませんでした。電気温水器(三菱電機)は2年目から調子が悪くメーカー保証も1年なので毎年修理代と出張料を払わされました。10年目でPanasonicのエコキュートに買い換えました。(その時、三菱電機は他社製品を買ったので見積もり代と出張料を請求してきて払わされました。秋田大館営業所です)
2年目に雪害で軒先を破損したとき10年保証だったのでメーカーに電話したら屋根は対象外ですと断れました。外壁は、7年目でダメになり塗装したら80万円かかりました。
風呂場のペアガラスの間に水が入り水槽の様です。建てからメーカーから小冊子が何回か届いただけで10年間音沙汰なしだったのに保証期間が終わったらリフォームしないかとうるさく電話が来ましたか断りました。
当日、建物43坪で3,650万円でした。当時の担当者は、2〜3年で会社を辞めてしまい無責任です。
以上より、ミサワホームはお薦めしません。

＞＞1263さん

15年前で坪85万円は高い買い物ですね。その価格で不具合が続いては良い印象になりませんね。
当時はミサワホーム北日本の時でしょうか。現在は東北ミサワホームになりましたが、最近も若手の営業が他社ハウスメーカーや保険会社等に転職している話しを聞いたことがあります。

契約したら5ヵ月後に引き渡しってマジっすか？？

坪80万以上の価値あるんっすかねぇ。

>>1265評判気になるさん
建て売りではなく注文住宅なら契約してから5ヵ月後に引き渡しは普通よりか少し早いと思います。前半の仕様決めの時間が十分に取れていない気もします。

ミサワホームで20年前に建てたものですが、家は10年単位で、メンテナンスが必要なものです。メンテナンスは仕方ないのであれば、できるだけメンテがしやすい構造がいいと思います。
ミサワはオリジナルの多用で、修理も部品がないことが多く、後悔してます。
家を建てるときは、どうしても見栄えや構造などに目がいきがちですが、10年20年先のメンテやリフォームのしやすさも検討の対象にされることをお勧めします。
私が次に家を建てるなら、ミサワホームでは建てないでしょうね。とにかくリフォームがしにくいのと、費用がかかりすぎるように思います。

我が家は３５年ですが、リフォームは念頭になかったのでミサワを選びましたが
何の不具合もなく３５年間過ごせました。３５年目に初めて外壁塗装をお願い
して外見上、ピカピカの家になりました。

１２６７さんは修理をされたとのことですが、不具合は何だったのでしょうか？
ウチの場合は内装もそのままで何も変えていないです。

３５年目にさすがに一部屋フローリングを変えましたが同じような色合いで、
給湯器もキッチンも使える部品を地元の工務店さんに探してもらって施工を
お願いしました。

もしかして、１２６７さんの施工業者さんがあまり良い返事をされなかったのかな
と思います。

独自の窓枠やドアの素材はありますが、地元の工務店でメンテやリフォームを
お願いしても何の問題もなかったです。

1268さん

外壁塗装を35年目で1回目とは、初めて聞きました。
35年前にそれだけ耐久性のある外装は聞いたことないです。乾式タイルでもメンテ必要ですしね。
メンテは水回り、クロスなど消耗品ですね。替えなくても不都合がなければいいのではないでしょうか。
10年ごとの外壁塗装、20年での水回り交換などは、ミサワホームのメンテナンスチェックにも入ってますよ。
室内ドアのラッチなどもオリジナルのドアだと廃番になっています。
住んでる人数、坪数にもよると思いますが、家のメンテは必要なもので、できるだけ楽なほうがよいという考えです。
また、壁に穴をあけて2部屋を1部屋にするなどは、木質パネル工法では無理です。これはミサワが言っているので間違いないです。長く住めば、家の使い方も変わります。躯体構造はよいのですが、それだけ制限が多いのも事実です。

>>1268 匿名さん
外壁で35年も何も無しは聞いた事ないですね。宜しければ外壁等の詳しい仕様を教えて頂けないでしょうか？

>>1268 匿名さん
あれっ？外壁35年ノーメンテもしや嘘ですか？

外壁３５年ノーメンテは本当です。外見上はパネル工法の家と分からないと思います。
昔のミサワの我が家の外壁はサイディングではなくて、吹き付けです。

メンテナンスプログラムはいつからあるのか分かりませんが、少なくとも我が家には
全くそのような連絡はありませんでした。引渡し後一度も点検に来られたことはないです。

間取りも建具も、キッチンも風呂も全く不具合がないので、メンテの必要性も感じずに
３５年経ってしまいました。

３５年目にやっと外壁の吹き付け、風呂の給湯器、などのメンテでミサワに見積もりを
お願いしたところ結構な値段で、地元の工務店と比較して１００万円以上高かったので
値下げをお願いしたのですが応じてもらえず、工務店でメンテしてもらいました。

ドアのラッチとか全く問題ないですし間取りの変更も必要ないので、ペネルでも制限を
感じたことは全くないです。また、３５年前ですと断熱材も現在の仕様に比べお粗末と
思いますが、日当たりが良いので暖かい家です。ただ、私の寝室だけは二重窓にしたので
もっと暖かく静かな部屋になりました。

１２７０さん、詳しい仕様についてですが特別な仕様ではないです。３５年前の普通の
標準仕様で、外壁は吹き付け、屋根は日本瓦です。玄関ドアは全面ガラスの天井までの
大きなハイドアで、全部の部屋に雨戸か面格子が付いています。多分、オプションも
いくつかあるとは思いますが、特別お金をかけて家ではないです。

ミサワホームで建て20年になるので、２回目の外壁塗装とサイディング修理の見積りを依頼しました。
見積り金額を聞いてビックリ300万以上！

ミサワホームイングの営業マンに話を聞くと、サイディングが駄目になった原因は、10年前の外壁塗装時にコーキング打ち替えをしなかったからだそうです。
その為、修理代が加算された見積りになったそうです。

ここまでは普通だと思いますよね！

サイディングが駄目になった原因が、ミサワホームの営業マンのせいでなければ❗❗

10年前の施工時に、コーキングにまだ弾力がありますから 今、外壁塗装すればあと10年持ちますと急かされお願いしました。

無知な私共がいけなかったのですか。
どう思いますか！？

家のメンテナンス、皆さん分かりますか！？
ミサワホームの営業マンに言われれば信じますよね❗

ミサワホームイングに今回の300万円を越えるメンテナンスを依頼すれば、サイディング修理を無料にしますと言われ、近所の業者に数社に見積りを依頼したら、150万円でサイディングの補修も込で外壁塗装出きるそうです。

捕捉
営業マンに、ミサワホームの家はオリジナルの部材を使っているので、ミサワホームイングに依頼すれば完璧に修理できると、遠回しに強迫まがいなことを言われました。

＞1273
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/
写真は築15年位の某大手ハウスメーカー（ロゴマーク参照）
サイディングを剥がしたら吃驚にならないと良いですね。

>>1274

「写真」とは？このスレッドのURLを貼る意味は何？

ごめん、URL先をミスした。
http://showaalumi.net/blog/506.html

>>4 匿名さん
我が家もフローリングが沈み、当時はカスタマーって部署に修理依頼したら、いい加減な修理をされ、保証が切れてから修理方法が違うといいだし見積りを持ってきた！
保証が切れない内に、直るまで何回も呼んで直した方がいいですよ！！

＞１２７３さんの場合、

考えますと１０年目を飛ばしているから、２０年目にその分回収しようとのことなのでは？
外壁塗装は特別なオリジナルではないはずで、極端に言えば他の塗装メーカーでも充分対応
できるはずだそうです。
その辺りはネットでも施主さんや塗装屋さんなどが、詳しく情報を発信しています。

オリジナルの部材は確かにありますが、メンテで交換しなくてはならない部材ではないと
思いますがどうでしょうか。例えば我が家の場合は、屋根の部材など壊れたり不具合はなかった
ので、そのまま上から塗装してもらいました。

オリジナルと言われて何となくミサワでなくてはダメというイメージをお持ちと思いますが、
建具の色合いが多少違うくらいで大した問題ではないと思います。逆に言うと、新築時と全く
同じ材料を使わなくても良いのであれば、ミサワを通さなくても修理したりメンテできるとの
印象を持っています。

もちろん新築時のままの部材や色合いに揃えたいと思えば、金をかければ良いでしょう。
ただ、部材も廃盤になっている可能性もありますから、意味ないとも思います。

ミサワだけは、やめたほうがいい。

どうしてですか？３５年間メンテフリーでしたけど（笑）

>>1278 匿名さん
10年目のメンテナンス飛ばしていませんよ！
2回目ですよ。

ミサワホームイングの営業マンが言うには、ミサワホームの40坪ちょっと位の家は、10年目のメンテナンス約280～300万円、20年目のメンテナンス時はバルコニーの防水工事代をプラスして約350万円位で、30年目のメンテナンス時は、屋根のスレート瓦の張り替えかカバー工法代をプラスして数百万円掛かりますと、住宅の営業時代説明しながら売っていたと言っていました。

私共は、当時の営業に説明されていませんが。
聞いていたらミサワホームで建てなかったと思います！！

あと、ミサワオリジナルが気になっているのは、屋根の様に目立たない場所ならいいのですが、玄関近くの壁に使われているサイディングボード数枚だからです！

>>1276
木質パネルが腐りまくってる写真でOK?

>>1278 匿名さん
すいません。

ミサワホームに対し熱くなり過ぎて、会話が成立していませんでした。

35年メンテナンスフリーは初めて聞いたわ。
こないだ聞いたら30年って言ってたけど。
営業所によって違うのか（笑）

35年メンテフリーでその後に外壁だけ塗装したと言うが構造躯体がどうなっているかが大切だし恐ろしい。

ミサワはリフォームで、利益の為に無駄なことやりすぎ。見積りを精査するのも疲れる。

>>538 匿名さん
ミサワホームの、中古住宅を10年前に購入しましたが、壁から台風の時だけですが、吹き付ける雨の時に、雨が壁から染み込んできます。
二階の床がびしょ濡れで、ノイローゼになりそうでした。

＞1287
雨漏り 蔵のある家

ボロボロじゃないか…
35年ノーメンテで外壁だけ塗装でピカピカとか表面だけで躯体はやはり終焉状態の可能性が高そうだな…。

ミサワは、雨漏りが多い。それでいてアフターも悪く、逃げ回る。客がつかないからCMで集客。それでも客が来ない。口コミでの集客は望めない。床材も酷すぎ。

デザインのMISAWAですからｗ

外壁35年ノーメンテとか冗談も程々に。絶対にありえない話だしノーメンテが本当なら壁内部とかヤバイ事になってる。見て見ぬ振りして表面だけピカピカとか(笑)

実際の話だから仕方がないでしょう。壁の中なんて見えないけど、
別になんの不具合もないのだから大きなお世話。
表面だけでもピカピカの新築同然ですよ。放っておいてくださいw

全然当たる気がしないのですが、今ミサワで商談中で
1000万キャンペーンとか330万キャンペーン、980万で
建てれるなどなど応募してます。
本当に当たる気はしないのですが、
もし当たって建てた場合、ミサワとしては
損する形になると言われて
手抜きとか無いのかなぁと素人考えで思いましたが
どうなんでしょうか？
330万キャンペーンは先着でした。
今回は応募しませんでしたが、本当に330万値引きに
なるのか、上手く相殺されて施主にはプラマイゼロなんじゃ無いか？
とか疑ってしまいます。
（疑う時点で信頼関係がないのかな、とは思いますが）

施主にはプラマイゼロ、だと私は思っています。

実際にはミサワの担当支店の利益分が多少減るだけなのでしょうし、
その分どこかで回収されていても施主には全く分かりませんね。

もしかしたら、他の客はそれ以上に利益を確保されているという違いが
あるのかもしれないけど、それぞれの客の利益理分はわからないですし。

キャンペーン自体の目的は、新規見込み客の開拓と集客な訳で、
企業が損してまでキャンペーンをする筈ないですよ。

>>1293 匿名さん
ミサワホームのネット部隊は嘘が下手くそだな。外壁で35年ノーメンテなど無理。

キャンペーンはあくまでも新規顧客に向けた客寄せパンダ的なものです。

既存客には夢見させるだけで当たりませんよ。

>>1295 匿名さん
やっぱりそうなんですねぇ。
最近もうどこがいいのか、混乱しています。
ミサワ、坪80万以上って言われたんで
キャンペーンが当たったらなんて、思ってました(^◇^;)

>>1297 匿名さん

1000万円は全国で1人ですしねぇ。

キャンペーンなんて、ぶっちゃけ当たりがでたかどうかなんて分かんないしね。

坪80以上の価値のある家なのかをよーーく調べた方がいい。

＞１２９６さん、

ウチ３５年放ったらかしのミサワです。
別に関係者でも宣伝部隊でもないです。でも、耐震性はあると思って親が選んだらしいです。

多分、土石流がきたら多摩川の家のように斜面を流れていくと思ったのではと想像します。
必要がなかったから、金もなかったから（笑）メンテせずに放置したらアッという間に３５年。

まあ、今になればごくごく普通の古家です。でも、コンクリート住宅でなくてよかったと
今更ながらに親は言ってます。住み心地は昔から変わらず、まあまあ良い家だと思いますよ。

＞１２９８さん、

坪８０ですか？私も新築を検討したら坪１００と言われました（笑）
一体どんな豪華な家なのかと呆れましたけど。３５年前ですとびっくりするほど安かったです。

まあ、その頃は積水もへーベルもそれなりでしたが、ミサワはもっと安かったのです。
我が家はシンプルに標準ばかりで、何も豪華なものはなくそれなりですけどね。
ミサワは高すぎてもう無理かな〜と諦めかけています。

えー、それって使わないものは入れたくないですよね…
もしかしたらいずれはそういうものを入れなくてはならなくなる時代も来るかもですが
その時はその時で一番良いものを入れたいですしねぇ…。
私もそれって断ることができるのかっていうのは
特に気になるところです。営業さんは何か言っていたりするのですか？

多分最初から付いていて、要らないと取ってもらっても同じ金額かも。たとえば制震装置エムジオは取ってもらっても同額らしいです。

はい。いつもの。
土台と基礎をつなぐホールダウン金物もないんだよ。ミサワを選ぶ人はもう一度考えて
https://farm4.static.flickr.com/3091/5864519071_e614d34ee7_o.jpg

>>1305
何これ？？
この家だけじゃなくてミサワの家は全部？

>>1305 評判気になるさん
金物が、、、(笑)
しかも基礎も化粧モルタルとかいらんもん塗りたくってるし最悪。

＞https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kiso/

アンカーボルトが破損しているのかな？それとも最初からなかった？訳ないですよね。

契約後の対応が酷すぎる。
契約完了したら、もうお金を落とさないから、客と思ってないんだろうな～。
こんなメーカーを選んだ過去の自分を恨みます、。。

築２５年でダイニングの壁が腐って、壁に接している床が一部ボコボコ。
そしてキッチンでは壁のシリコン痕から２センチ沈んでいます。
ミサワの家ですが、リフォームで何とかなるのでしょうか？
キッチンの交換にあたって、リフォームしようと思うのですが、開けてみないと見積もりができないと言われています。
リフォーム途中で高額な料金を請求されたら怖いし、どうしたらいいでしょうか。

＞開けてみないと見積もりができない

確かに開けてみると予想外に傷んでいたりしていることもありますから、
きちんとした数字は出ないと言われると思います。が、ある程度の予想額が
出ない限り施主としても不安ばかりで依頼は出来ないですよね。

もう少し施主の立場に立った工務店さんを探してみて相談してみたほうが良いと
思います。開けてみて最悪土台やら何やらの材料がかかったとしても、⚪︎百万以下で
収まるはずとかの見積もりがあれば、安心感が違いますよね。

と申しますか、今の業者さんがそもそも話をして信頼できないのだから、他を探すのが
一番手っ取り早いのではないかと思いますけどね。

ミサワのリフォームって、工務店とかで出来んの？
ミサワ以外で出来ないと思ってたわ。

腐ったベニヤ剥がして同じ様なベニヤくっつけるとか？

ベニヤをくっつけるかどうかは知らないけど、外壁やその他のメンテは工務店でも
対応してもらえました。また、間取りを変えるリフォームもやってもらえるとの
ことです。まずは工務店にご相談してみてはいかがでしょうか。

ミサワホームで建てました。　
後悔しかありません。
下請け会社のほとんど手抜き工事でした。
ミサワの検査も手抜き、虚偽報告をしていました。

住んでからずっと修繕、修繕、修繕。。。

一級建築士の検査を受けたところ、さらにずさんな工事が判明。

裁判になるかもしれません。

これまでに建てているオーナーへの対応はどうするのでしょうか。。

入居後１０年超ですが、何の問題もなく住んでいます。
１３１４さんの家に不具合があることも、対応してもらえないことも不思議です。
我が家は全く不具合はないですけどね。

1315さん
人が造る物ですから多少のミスはあるのはわかっていました。
不具合がないというのは目に見える不具合がないんでしょう。
建てる時に一から誰かしっかり専門家が見ていましたか？
もう建てた後だと見えない部分たくさんありますよね？

それをミサワがしっかり検査していると思っていませんか？それをやってないと知ったらどう考えます？

大工はマニュアルを守れない。
ミサワは検査をしない。

どちらかがしっかりやっていれば防げますよね？
両方手抜きだから大変なんですよ。

まぁ何もないと思ってる方はそのままで良いと思います。

不安な方は第三者機関に検査を依頼した方が良いと思います。
1315さんのように10年経つと瑕疵担保責任保険も使えなくなるので。

ミサワホームに限らず建築業界には、一般常識では考えられないような非常識さがあります。
彼らに任せきりにしていると、ここに投稿されているいくつかの悲惨な状況に陥ることは事実だと思います。
それを理解して、しっかりと指示・指導すると、まともとも思える状況になることも事実です。
それほど、おかしな業界なのですね。

先日、私のお客様の現場に行ってきました。
ミサワホームの現場なのですが、まずまず期待通りの状況になっていました。
施工に関しては、これから検証してゆく必要がありますが、清掃状況や天候に対する備えに関しては、この現場においては合格点と判断できます。
興味のある方は、私のブログのこのページをご覧ください。

https://ameblo.jp/gooddragon/entry-12314659428.html

しかし、相変わらず現場監督は、顧客が期待している仕事ができているようには思えません。
これが、ミサワホームに対してのクレーム発生の要因の一つなのでしょうね。
その分、担当営業がしっかりと仕事をしなければならないのですが、できる営業がいないのがこの会社の病気なのかもしれません。
ハウスメーカーで注文住宅を成功させるためには、施主側もメーカーに任せきりにしないように、すべてにおいて確認する気持ちが必要になると思います。
質問して、納得の得る回答が得られなければ前に進めないぐらいの気持ちがなければ、後々後悔することが起こってくると考えても良いのだと思います。

1. 

１３１６さんへ、

１３１５です。
我が家の場合、営業さんがいい加減でもめました。契約後解約まで考えた位です。
でも、工事監督さんが兼任して下さった感じで、基礎の段階から引渡し後数ヶ月頃まで
ずっと毎日のように顔を出して下さっていました。

何か分からない事なども全部監督さんに聞いたり、相談したりしていましたので、
何一つ不安を感じる事なく引渡しを終え、現在も住んでいます。
実際監督さんにとっては余計な仕事、面倒な施主で、ご迷惑をおかけした訳です。

今考えても工事監督さんには感謝しかないです。下請け工務店の大工さんたちも
真面目に毎日取り組んで頂いていました。親も毎日二回お茶だしをしてねぎらって
いたようですが、実際腕の良い方だったようで何の不具合もないです。

１３１６さんは、大工さんとミサワの方を疑っていらっしゃるようで、本当に残念な
ことと思います。折角のマイホームのはずなのにどうしてと思います。

でも、我が家は全く心配していません。親は地震にも強いと思って選んだみたいです。
もう１０年経ちますが、全く快適で良い家だと思います。値段は高額だったみたいですが。
営業さんは正直はずれでしたが（笑）工事監督さんと大工さんに救って頂きました。

１３１６さんは、これから裁判されるのでしょうか。お住まいは首都圏でしょうか。
昨年だったか首都圏では子会社化したようですが、地方ではまだまだディーラー制度で
下請け工務店次第で施工不良もあると聞きます。

やはりディーラー制度が一番問題だったのではと思います。強引な契約、施工不良、
金額の不透明さ、営業マンの質、などなど過去スレも賑わっていますね。ミサワの
入居者の一人として、ミサワの家の良さが分かる一人としてとても残念に思っています。

家は何の不具合もなく、安心して家族と過ごせる家であるべきと思います。
１３１６さんの家の施工不良がどんな具合か全くわかりませんが、少なくともミサワが
きちんと対処してくださるように望みます。

１３１６さんご家族が、一日も早く、安心して過ごせる日が来ますように願っています。

大きな会社だと、なんだかそれぞれ色々とあるのだなぁと思いました。
しっかりした営業さんにまず出会えるといいのだろうか。
周りで建てて満足している人がいるのだったら
その人に紹介してもらえれば良いのかなぁと思いましたが、なかなかそうもうまくいかないんですよね(^_^;)

１３１９さん、大きな会社ですと合わない人がいても、合う人もいる。
でも、小さな会社でもし合わない人がいたら、もっと悲惨な結果になるのでは？

今現在ミサワさんの猛プッシュにあっています。
猛プッシュと言うと言いかたは悪いですが
1番熱心に訪問も何度もあります。
初めは全く視野に入れて無かったのですが
工場見学も勧められています。
ネットでは良かった！と言う話があまりなくて。

工法は違いますがハイム、パナがはじめは候補
でした。

東海圏なんですが工場見学行かれた方や
ミサワでたてて良かった悪かったなど
教えて欲しいです。

木造で話を進めて来ますがミサワの
鉄骨はどうでしょうか？
何分元々ハイムかなパナが候補だったので。

本当の通りがかりです。
MISAWAは重量鉄骨もあるみたいですが、みたことないので割愛します。
義兄がパネルで、私はプレハブで建てました。大きな違いは蔵があるかないか。プレハブはありません。あとは基礎が違いますがこれは地盤の関係もあるかもしれませんが、建物の重さも違うようです。同じローム層のエリアですが、パネルはベタ基礎、プレハブは鋼管杭を打ってコンクリートで固めています。その分、コストはかかります。空間の作り方ですが、複雑なデザインと細かい空間を上手に使えるのはパネルだと思います。プレハブはそもそもコンテナの組み合わせなので、四角しかできないのですよね。
一方、プレハブのいいところは一箇所だけですが、柱を取っ払って大空間が作れることだと思います。これはパネルにはできないかと。
あとは、プレハブは外壁が軽いので水害の時は家が浮いちゃうそうです。水害が予想される地域はプレハブは避けた方が良いのでしょうか？専門家の意見を聞きたいところです。一方で軽い＝気泡が多いので断熱性は高いようです。私の感想はこんなところです。

プレハブと呼んでいるのは、鉄骨のことですか？

ミサワの木質パネルも、軽量鉄骨もプレハブですよ。また、軽量鉄骨でも蔵は造れます。

>>1324 匿名さん
まじっすか？
軽量鉄骨で構造上、どこが蔵になるのでしょうか？

まじっすよ（笑）ウチがそうですもの。
二階の床に蔵があってその上に部屋があります。

ですから、蔵の上の部屋の天井は低い部分があります。
さらには小屋蔵も付いています。
蔵の上の部屋は、丁度中二階みたいな感じで小屋蔵との中間になります。

モデルハウスに行った時に、蔵も小屋蔵もありました。
ご覧になってみたら如何でしょうか。

>>1326 匿名さん

スキップフロアー下収納の事ですか？

１３２７さん、スキップフロアーとも呼べないことはないかと思いますが、
ミサワの家の造り方としては蔵と呼んでいるみたいです。

パネル工法の展示場もですが、色々な物を収納する空間として造っている
展示場が多いです。

ちなみに軽量鉄骨でも天井高を高くすることもできます。
実際に天井高の違う展示場もありますので、ご覧になってみると良いかも。

>>1328 匿名さん
ディーラーによって造り方が違うのですかね。うちは二階は2400以上、天井高取れませんでした。なのですごく平べったい部屋になってしまって、ちょっと圧迫感がすごいんてますよね。

１３２９さん、いつ頃の建築でしょうか？標準ですと確かに２４００ですが、
２６００だったかな、背の高いユニットもあるはずです。ただ金額もアップします。

また、蔵の上の部屋は天井高をかなりとっていまして、一番高い所までは４m近く
あると思います。こんな同じような造りの部屋も展示場にありました。

１３２９さん、以前の商品から結構バージョンアップした部分もあるみたいです。
一度展示場でじっくりとお話を聞いて見られたら如何でしょうか。

元社員ですが建てたら一生後悔すると思います。まずアフターが悪いですし、建てた後リフォームをすぐに勧めてきます。
値段も他社メーカーに比べてばか高い。会社が利益とりすぎです。また３月決算なので３月末までに工期等関係なく引き渡しをすすめてきます。やっつけ工事で建物を引き渡せる状態にしてあとでクレーム対応をするという技を使います。
建てたことを後悔するオーナー様を多くみています。絶対選んではならないメーカーです。

＞アフターが悪いですし、建てた後リフォームをすぐに勧めてきます。

入居者ですけど、アフターは良いですしリフォームを勧められたことは
一度もないですが？フランチャイズの会社とかですと色々と聞きましたけど。
施工会社の形態によって、違うのかもしれないです。

確かにアフターが悪いですね。
購入した時の営業マンは辞めていないのですがほとんどミサワからアフターフォローはありません。
私は田舎の方で建てたのですが修理依頼してもすぐには来てくれません。来てくれたのは３日後でした。
前に１０年点検にきて悪いところが見つかり見積もりをとりましたがとても高い金額でビックリしました。高い理由を聞くと営業所から遠い地域なので輸送料がかかるし大工さんの交通費も加算されるとのこと。地元の工務店に頼んだ方が安いですよ。と言われもう丸投げ状態でした。
その後他社の見積もりをとりましたが数十万円の差が出てビックリしました。この他社にリフォームを依頼しました。

アフターフォローはとても悪いですが家の部材などは良いものを使っているようです。

うちはミサワホーム中国で建てて１０年位になります。
１０年点検といって突然リフォーム営業の方が来られてそろそろ外壁の塗装やらスレート瓦の塗装やらやったほうがいいといわれました。また別便でパートの女性も訪問してこられいろいろ我が家の事を聞いていかれました。
不動産部からもよく売却しませんかミサワホームで買い取りしますみたいなチラシみたいなものもいただきます。
なんやかんだで３５００万円近く住宅に支払っており、住宅ローンもまだ２５年も残っているのにまだ我が家からお金をしぼりとりたいのかなと不信に思います。ほんとに嫌な会社です。他社にしとけばよかっつたです。

2017/9　完成し住み始めたものです　まず建築計画で犬の部屋の防音設備を設ける計画で営業任せで進めたのですが完成したのはお粗末で防音ﾄﾞｱ、防音ｼｰﾄで作ったのですが全く無意味な状態で仕上がりました　しかもその部屋の横は会社の事務所で使う旨を伝えたのにも関わらず犬の鳴き声が家中響き渡り運営も出来ない状況です
次に寝室も音漏れを出来るだけ軽減して作るよう何度もお伝えしたのですが音漏れが大分酷く引っ越してから伝えたもののﾘﾌｫｰﾑの提案をされました
　営業マンに信頼を置いて要望をしっかりと伝えたのですがこのようなお粗末な結果になってしまい今は後悔しております、支払いも全て終わり私は何も騙してないのに営業マンには騙された感が日々募っております
会社での登記　運営方針を全て伝えて事務所の横に犬の部屋　事務所内では電話して犬の声が聞こえないレベルで依頼し防音設備代を見積られたにも関わらず防音効果が全くなし
なのに泣き寝入り状態です
しかもエステサロン経営の予定を伝えていたのにも関わらずこの様な状況で運営出来ずにおります　皆さんの意見をお聞かせ頂きお力をお借りしたいです
助けて頂きたいです

>>1335
防音設備費としてどの位支払ったのですか？

正直な所、しょせん木造住宅ですしかなりの費用をかけないと犬の鳴き声を聞こえなくするのは難しいのではないかと。。

ご相談の段階で伝えたのに、全く防音されていないとなると怒りしか残りませんよね。
残念なお気持ちはよく分かります。

所詮営業さんは防音には素人のようなものですから、専門の業者さん、例えば
音楽関係のような施工をされている業者さんの方が詳しいと思います。

ピアノ教室や防音室の施工をされている業者さんに、一度ご相談されてみては
如何でしょうか。更なる出費は痛いですが。

>>1335 ｼﾞｭﾋﾟﾀｰさん
私もどのぐらいの費用でダメダメ防音だったのか
知りたいです。
バンドやってるのでミサワで
音楽室のある家を考えていて
来月工場見も行きますが防音室って
結構お金かかります。
防音ドアは有効ですがシートは専用の物でないと
効果薄。
後は窓や壁の隙間や打撃ですよね。

>>1338 評判気になるさん
金額は込み込みで覚えてませんがトータルで7000近い物件でした60坪位です
音はかなり響きますし他人からは本当に防音なのって言われます

>>1338 評判気になるさん
外観は素晴らしいですが機密性が高く音はどの家よりも響き渡る感じです
住み始めて1ヶ月ですが生活環境は内心良くありません正直後悔しております
音漏れが酷すぎます
営業に訴えてもリフォーム見積が来るだけで予定通り施工したと言われ放置されてます
今日もお客様相談センター連絡したり営業所に行ってきましたが取り合って貰えませんでした

　うちは今年8月家が完成して住んでいます。住んで見て『改善して欲しい』点がいくつかあり担当者に言いました。担当者は簡単に『それは出来ない』と言いガッガリ。特にトイレの便器の位置は利用する私たちに一言の相談もなく勝手に設置して置いて、私が『壁に便座が近く使用しずらい』トイレ広いから『壁から離してほしい。』と言って『もう今からできない』と。あまりに誠意のない対応に怒りさえ出ています。ミサワホームで家を建てたことを後悔しています。

数年前ミサワの社員でした。ジュピターさんお気の毒です。
ミサワホームの社員は中途採用がほとんどで住宅に関してはほぼ素人です。（私・所長・部長・支店長含め）
とにかく1棟売ることに必死なのでお客さまの要望などはほぼとおりません。会社のやりやすい間取りプランや設計にお客様を誘導して契約するよう指示が出ていた可能性があります。建物を引き渡したあとはのらりくらりと時が解決してくれるのを待つ社風でしたね。結局担当した社員も最後は出てこなくなります。後は裁判でもなんでもしましょうとゆう感じになると思います。

知人の家、賃貸併用で建てたのですが、やはり入居者さんの生活音が
辛いとこぼしていました。

ジュピターさんと同じく、打ち合わせの段階で営業さんに何度も相談して、
遮音の対策をしてもらったそうですが実際に暮らし始めてから分かったそうです。

ミサワの評判悪いのは本当でした。
私も最近相談に伺いましたが、営業担当はメンタルで、対応はひどいものでした。

2階絨毯が標準で、フローリングにした場合は防音シート？を張ったりで金額アップになるみたいですね。
そんなに家の中の壁・床って薄いんですか？

って事は、外からの音もよく聞こえるんですか？

ハイムで子供が自室でトロンボーン吹いてるけど、
屋外では窓から１メートル位に近付いてやっと音が少し聞こえるくらい。
おかげで最新の11.1chのホームシアターで夜中に大音響で映画見れてる。
あと外観はミサワホームの方が良いから（ハイムがダメダメ）
見た目重視の人はミサワがいいのではないかと。

＞１３４５さん
＞2階絨毯が標準

それは企画商品でしょうか？自由設計で打ち合わせしたけど二階も全部
フローリングで絨毯なんてひとつもありませんけどね。

企画は値段が安い分、注文とは造りも違うのではないかな？

我が家もミサワホームですが、木質パネル接着工法とかゆうパネルとパネルを強力な接着剤でくっつける建て方らしいです。
なので化学剤に敏感な人は調子が悪くなるかもしれませんね。
私も入居当時から頭痛を感じる事が多くなった気がします。あくまで私個人の体感なのですが・・
この先住み続けて赤ちゃんに害がないか心配です。

築数十年のミサワのオーナーです。昔からシックハウスの問題は言われていました。
ミサワの家がどうのとは言いませんが、今のどんなHMでも２４時間空調で窓の開閉は
前提にしていないような印象ですが、私個人の考えで言えば少なくとも引き渡し後の
数ヶ月窓は極力開けた生活をするべきと思っています。

化学物質は蓄積されていって、或る日突然アレルギーなどの症状を引き起こします。
電気代がどうのなんて言ってないで、２４時間空調は放っておいて窓を全開する。
特に真夏の暑い日がチャンスです。化学物質はどんどん揮発します。

１３４９さん、赤ちゃんがいらっしゃるなら、尚更気をつけてあげてください。
安全性には個人差があります。全く何もない方もいれば、少しでも過敏に反応する方も
いる。守ってあげられるのはお母さんだけです。本当は古家の方が安心なのです。
私も匂いを感じましたので、極力窓を開けて生活しました。

　東北ミサワホームで家、車庫を建て現在住んでいます。ところが過日ミサワの担当者が来て『隣の境界線から5センチ車庫を前に出さないと許可されない』『もう一度23日から工事する』いう。これから寒くなるしみぞれも降ってくる。工事期間中の1週間も車を置けない不都合や基本的なミス等々、疑問を持ちながらも早くしてもらいと思い了解しました。ところが突然『23日に別の工事が入って出来ない』『来週に』と。自分たちの施工ミスを打合せ無し、説明無しで勝手に変更することは『お客様の立場を度外視』した行為です。全く誠意は感じられません。これがミサワホーム全体の体質かもしれません。まだまだ沢山ありますが…。ミサワにしたことを後悔しています。

１３５１さん、そうでしょうか？私には、誠意が感じられないとは思いません。
室内の工事であればともかく、外構工事は天候に左右されるもの。
雨天の日が続いて工事が出来ない日があれば、予定も変更せざるを得ません。

１３５１さんの場合はもう引き渡しも済み、実際住んでいらっしゃるけど、
建て直しな訳で、すぐにやる必要もない。むしろ、ミサワに誠意があるから工事を
やってくれるのだと思います。

連絡もなくて放ったらかされたわけでもないし、２３日が都合が悪くなったという
理由があるのだから仕方がないと諦めるしかないと思いますけどね。
まあ、どう感じるかはそれぞれでしょうけれど。

>>1352
ミサワホームのクレーム火消し部隊かよw

1351じゃないけど施工ミスしてやり直させて欲しいって日まで勝手に決めてきたのに、やっぱその日は無理だから変更しろって事でしょ？
施主だったら普通にキレるわ。

>1353
火消し部隊なわけないですよ。施主だけど、どうしてきれるのか理解できませんね。誰にでも都合があります。

他人がミスすると1000倍にして大騒ぎする輩は世の中にたくさん居ますよ。笑

>>1351 匿名希望さん
天候理由で押しているなら仕方がないですが
そうでないのかな？
他の会社ですが天候が悪いのに次があると
無理無理やられて手抜きのオンパレードで
裁判一歩手前まで行ったことがあります。
なので急いでいても伸びることも覚悟してます。

他にも色々あると言うことなので教えて
欲しいです。
ミサワと話を詰めているので
止めるなら今だし２度と前みたいな
ことになりたくないので。

>>1356 評判気になるさん
音は響きます
寒いので光熱費もかかります
建てた後の対処は非常に遅いです
外観は立派ですが中身が

いやいや、真逆の意見なのだけど。
家は、暖かいです。音は小さなお子さんとかいると気になるかもですが、
特別生活音は気になりません。多分間取りとかにもよるかも。
対応も悪くないのですけど。むしろすぐ来てくれて、親身になってくれてます。
これは地域差があるのかなとは思います。火消しではないです。

ミサワのクレーム処理部隊が連投してる！頑張れよ～。

>>1355
施工ミスで大騒ぎしないのはハウスメーカー側の人間（笑）
ここはミサワホームのスレだから‥
こんなとこで徘徊してるヒマがあるんだったらまともな家建てろよ。

ミサワの擁護派と思われるような書き込みになるかもしれないけど、
施主が満足しているからこそのオーナーの書き込みなのですけどね。

逆に満足していなくて不満ばかり書き込んでいらっしゃるオーナーさん達は
お気の毒でしかないです。

満足してる施主が口コミサイトにへばりついてんだね。

はいはい、満足してますよ〜
何でも聞いてくださいな。詳しく教えて差し上げますよ。

>>1363
何年前にどこのミサワで建てたんですか？
あとシリーズは？建物総額も教えて下さい！！

火消しというか、昨年ミサワさんで建てました。
今日は台風ですが、家の中は非常に静かです。
冬は暖かいし、不満はありません。
うちは、2.5階建。
一階に土間の蔵。1.5階に蔵。2.5階に蔵があります。
収納もあり、満足しています。

そもそも音がうるさいとかいいますが、パネル工法のシステム的にうるさくなるものでしょうか。
我が家は、外の音もうるさくないし、家の中もうるさいと感じたことはありません。
これでうるさいというなら、在来はどうなるの？ラーメン構造はどうなる。ハイムやハーバルやトヨタは？
工法の話で言えば、基本的に音の問題は少ないはずだよ。
在来工法かつ、普通に家を建てたら、よっぽと防音や遮音の素材をいれなければ、もっともっとうるさいと感じるはず。
音がうるさいとか、何言ってんの？
間取りの問題で、響くからうるさいとかはあるかもしれないね。

>>1365
>>1366

>>1364の質問には応えずにクレームのコメントに反論するだけじゃあ説得力ないけどね～。

１３６４さんへの返事なんて必要ないでしょう。
個人攻撃の材料にするだけと見え見えだし。
検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。
それを煽る貴方は一体何様ですか？

>>1368
>検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。

そりゃ、ハウスメーカー側の人間からしたら参考にならないでしょうよ。
検討者が知りたい事を応えずに反論ばっかしてたら施主じゃないのはバレバレだけどね。
もっと頭使って書き込みしたら？

検討者が知りたい？あなたは検討者なわけですか？
くだらない質問でしかないですよ。

私も検討者だけど、知りたくないですね。いわば個人情報。
頭悪いゲスの興味を助長するだけです。

検討者なら、もっとまともな質問すれば良いでしょう。

>>1370
じゃあお前はなんなんだよ(笑)施主じゃないだろ？
個人情報だから答えるなとか意味不明だわ。だれも氏名住所教えろなんて言ってねーし。

ところで、なんでそんなにムキになってんの？

>>1357 評判気になるさん
施主ですが、とても同感。

1365です。昨年の夏に建てました。
シリーズは、ジーニアス蔵のある家。←我が家を建てるときは、パンフレットにあるようなシリーズは選択しなかったというか、蔵があることが条件で、特に選んだりすることはありませんでした。
総額は諸費用込み、外構や家具を抜いて、2500万ほどになります。105㎡程度です。
クレームへの反論というか、実際のクレームであれば仕方がないのですが、施主じゃない方がミサワの評判を下げようとしていると感じてしまったので書き込みしました。
実際のところ、我が家はすごく満足です。

因みにですが、何社かハウスメーカーさんの下請けをしているクロス屋さんがいます。
その方の話では、ハウスメーカー云々よりも施工会社によって仕上がりがかなり違うということです。
クロスを施工するのは、1番最後にはいるので、それまでの経過や作業の質が良く分かるそうです。
大工の作業や仕事が雑だとクロスも綺麗に貼ることができないため、最終的なクレームは、クロス屋さんが引き受けることになるため、ハウスメーカーの下請けのデベロッパーが悪いところの仕事はうけたくないとのこと。
私の住む地域では、三○ハウス、セキス○ハイムが圧倒的に悪いとのことでした。
ミサワさん、セキスイハウスさんはとてと良い仕事をするとのことでした。

１３７４さんと同じ地域なのか分かりませんが、以前出先でミサワホームの家が
建築中だったので道路から拝見していました。丁度、大工の職人さんたちが休憩中で
挨拶したら話をする機会が持てました。

やはり下請けでいくつもの大手HMの施工をされた方だそうですが、ミサワの建物が
気に入って良いと思うとの事。

更に聞きましたら、お二人の方々もそれぞれミサワで建てたのだと聞いて、
ミサワを検討中だったので安心しました。現場の職人さん方が、ご自分達の家もと
選んだのだから間違いないだろうと思いました。

我が家はまだ家づくり進行中です。

>>1373さん

ジニアスで蔵ありで2500万ですか？ソーラーはなし？

自分は蔵なしでソーラーなしで見積もってますが同じ位です。

もっと値下げ交渉しようかな。

建築中の雨対策は何かされているメーカーですか?建坪50だと工期はどのぐらい？

建築後の施主の満足度は、大手ハウスメーカーを決定する重要な要因の一つだと言えます。

ここ５年間に十数棟の注文住宅をミサワホームに建築させましたが、確かに言えることは
施主が住んだ後に話されている内容がすべてだと言うことです。

風評や他社からの妨害は、この業界では当たり前のように存在していますし、また、匿名をいいことに
風評書き込みを行い、その書き込みを削除するということを商売にしているネット産業も存在しています。

真実は、お金を出して買った方々の口から出されている言葉だと私は確信しております。

先日、三重県の松阪市で２年前にミサワホームで建築して頂いたお客様宅を訪問いたしました。
その内容は、私のブログに記載しておりますので、ミサワホームを真剣に検討されている方は
ご覧いただくと良いでしょう。
過去のミサワホームの実例とは異なるミラクルな現象が沢山起こっていました。

ブログには記載しておりませんが、そのお客様もまた、他のお客様も同じことを言われているのは
メンテナンスの対応に関しては、不満があるということです。
ミサワホームで建築された私のお客様全員が同じことを言われていますし、実際に対応させてみて
同感なのが、このメンテナンス・CS部隊の対応です。メンテナンス予定を決めない、いつまでも
返答をしない、修理するべき日を決めない、長期間対応を保留されてしまう、連絡がない等書き上げると
きりがないほど、沢山出てきます。また、担当営業がメンテナンスの状況を知らないということも
お客様側の不満でもあります。
お客様側が我慢して、忍耐強く待っていることも原因なのですが、早期対応、早期修復はCSとして
当たり前のことです。ここに関しては、大きな課題だと言えます。

ミサワホームに限ったことではありませんが、良い面とそうでない面が沢山あるのが建築業界です。
それらの中でも、実際に建築されて、住まわれた方々の話をよく聞き、その理由を理解することが
自分達の住まいづくり計画を成功させる道しるべだと思います。

>>1378 オカモト企画さん
うちも寝室の中がうるさくて今リフォームしてます 新築でまだ1ヶ月です 音がかなり響き安眠出来ないので仕方なくリフォームです
設計段階から寝室だけは安眠出来る様に強調して伝えたのですが結果うるさくて結局リフォーム代取られ工事に至っております
日程も1ヶ月強待たされました
なんともみっともない始末です

どなたか教えてください。
天井埋め込み型プラズマクラスタイオン発生機はいかがでしょうか？

ミサワホームディーラーの元社員です。
ミサワホームの家は耐震性、断熱は良いと思います。
しかし、組み立てるのは大工さんです。当然工務店によって出来栄えが違いますし、杜撰な工事も多々見受けられるケースもあります。
大工さんの年齢も高齢化が進みマニュアルについてもよく分かってない人もいるのも事実です。
ミサワホームは決して安くない家ですが、10年以上住んでる人の満足度はかなり低かったです。
大金払った割に不具合が多いという不満は良く聞きます。
検討されてる方は工務店をしっかり選んで建てたほうがいいです。まちがいないです。
社員が建てる時は1番いい工務店で建ててますから。

>>1381 匿名さん
どうやったら選べるのでしょうか？

>>1382 戸建て検討中さん

担当営業がミサワホームオーナーなら工務店どこにしたか聞いてみるといいですよ。
それか、総合展示場、割と張り切ってる分譲展示場があればどこの工務店が作ったものか確認してみるといいですね。現場工務店は偏らないように平等に建設部が割り振りますがお願いする価値はあります。
勉強熱心な方は割と〇〇工務店でお願いしますって普通に伝えてきます。

>>1383 匿名さん
横入り失礼します。
やはり工務店が1番ネックです。
勉強したくてもミサワさん割りと
そう言ったこと教えてくれないんですよね。
情報操作が結構あると感じています。
（土地のことで色々ありました）
色々欠陥住宅のブログなんかも見ますが
資材、工法はしっかりしてますので
どう考えても現場の大工の腕でしょう、と
思って見ています。

展示場をどこの工務店が建てたとか
知る方法ってあるんですか？

>>1384 戸建て検討中さん

いい部材、工法、性能備えてるんですが100%のものが建たないともったいないですよね。

関係のできた担当だと展示場見ながらビシッと聞いてみると案外教えてくれますよ。
営業は知らない人が多いと思いますが、、、

あとは、実際の建築現場を見たいと伝えれば質の高い現場を教えてくれます。（汚いぐちゃぐちゃした現場は見せたくないものなので、、）
そこで工事看板、トラック、整理整頓、職人さんが生き生きしてるかどうか等確認してみるといいですね。施主でなければ中には入れませんが道路からみてもいい工務店の現場は綺麗です。

あとは、ミサワから提案してくる工期に合わせる代わりに工務店の便宜を図って下さいと条件つけるといいです。特に決算の関係で無理に完工したい時ほど効果的です。

>>1385 匿名さん
参考になります。
1度聞いて見ますね。
どうも、今着いている営業さん
口が上手くて信用ができないんですよね。
こちら条件と異なる土地をごりおし
して来たり。
早く契約したいという感じが見え見え
なんです。
うちだけかと思いきや
時々そういう書き込み見るので
ミサワの方針なんですよね。
もう少しお客の立場でじっくり
やってほしいです、高い買い物ですから。
工場も行っているのであの質できちんと
建てて貰えればデザイン含め素晴らしい家に
なると思うので。

>>1386 戸建て検討中さん

参考にしていただき幸いです。
私はミサワやめて地元密着の住宅会社に入りましたがミサワホームの家づくりの考え方、工法等はやっぱりいいなーと思います。アピールポイントが多いです。高いですが、、、
最終的には色々な見方を提案してくれる設計と工務店です。

土地探し大変ですね。多分営業も大変だと思います。総予算、立地等色々考えながらの提案になりますし。
経験上、ミサワホームを建てたいお客様は多少土地の方に妥協点を作ってる方が多かったと思います。
立地重視なら地元ビルダーにはかないません。
頑張って付き合ってあげてください。

決算月に引き渡しの家って突貫工事が多いって本当ですか？？

>>1388 口コミ知りたいさん

余裕ある工期でたまたま決算月に被った人と、工期を無理して決算月に入れ込まれた人がいると思いますが、無理やり入れ込まれた人はあると思います。
私の経験上、引き渡し前に施主、建築担当とで出来栄えの確認をしますが、造作材の納まりやクロスの貼り方が雑のケースが多かったです。家中探し付箋だらけ、、、
手直しは入居後というケースも、、、
本来なら引き渡しを拒める立場ですが泣き寝入りで普通にありましたね。

ミサワホームの営業マンはいいことばかり言ってなんか信用できないんですが担当変えてもらうのって非常識ですか？長年にわたり信用できる営業マンがいいのですが。

>>1389匿名さん　
やはりそうなんですね。。
ここって自社の工期に合わせてもらうかわりに値引きするってやり方が普通なんですか？
他は着工までに半年～1年先なのに、ここは2、3ヵ月先とかなので雑な打ち合わせしか出来ないんじゃないかと。

あと、工務店を選択なんて事も出来なさそうでした。どこの工務店を使ってるかも答えられないありさまです。

>>1390 口コミ知りたいさん

担当変更大丈夫ですよ！先ずは自分のメリットだけを考えてください！
同席で来る上司とかにこそっと言えばいいです。
ただ変えられた担当は心底落ち込むでしょう。
既婚で子供いて持ち家の営業は割と信用できる部類に入りそうですが

営業担当なんて何年かしたら転勤じゃないの？

>>1391 口コミ知りたいさん

それはミサワホームだけでなく業界のあるあるです。
完成見学会で使わせてもらう代わりに値引きなどもよくあります。
ディーラーの体質にもよりますが、受注残（契約済みで引き渡してない建物）が多いディーラーはそんなに急ぐことをしません。何故なら、先の見通しが立つので無理やり急いで打ち合わせする必要がない。その間下請けにも十分仕事を与えることができる。
逆に、受注残が少ないディーラーは、見通しがたたないので目先の決算に向けて引き渡さないと儲からない。工務店も食わせてあげれない。
そういう理由から打ち合わせもゆっくりできず進められるのです。
なのでディーラー都合が1番の原因だと思います。
最近はわからないですがあまりミサワホーム売れてないんですかね？^^;

営業は多分どこの工務店で建てた展示場なのか知らないんだと思います。契約後の打ち合わせで設計の人に聞いた方がいいかもですね。

どこのHMで建てても最近は職人不足らしいので
工務店が1番気になります。
皆さん何社ぐらいで見積もりされてるので
しょうか？
営業の当たり外れは大きいと思います。
私は今5社ほど検討に入れて
いますが某HMの営業さんを変えてもらいました。
ミサワさんは最近上司同伴になりいよいよ
追い込みと言った感じです。

あまり最優先にしていませんが積水さんの
営業さんは素晴らしいです。
物凄くしゃべり口も丁寧で打ち合わせのたびに
お礼状を郵便で送って来ます。

ミサワさんはアポなしで来たり全体的に
雑なイメージです。

高価な買い物になりますので急がされると
失敗すると思い決算値引きは魅力ですが
タイミングかなぁと思ってます。

色々難しいですね。

1395さん、同意です。積水ハウスの営業さんは、スマートで流石によく勉強されてると思いました。それにひきかえ、ミサワの営業さんときたら田舎者みたいで、なんだか垢抜けない。どうしてでしょうかね？

>>1396 匿名さん
あなたもこんなとこで悪口言うなんて垢抜けてなさそうですね^ ^

あ〜悪口にとりますか。ミサワを検討中ですが、建物は気に入っていても
営業さんがイマイチでとっても残念なのでついつい愚痴です。

ミサワでもきっとやり手の方もたくさんいらっしゃるとは思いますが、
ご縁がないのは仰るように我家も垢抜けてないせいかもです。

とりあえず田舎に住んでる人に謝ったら

いいんじゃないかな。お互い垢抜けない田舎者ってことでしょう。
お似合いではないですかね。