桜上水ガーデンズ《契約者用》

私も初期段階に発注しました。今は戸建に住んでいますが、私を含め近所の方々は皆表札出しています。以前マンションに住んでいた時も、表札を出していました。集合郵便受けでも出していない方がいると、無機質なコミニケーションがない空気になってしまうのが嫌でした。もちろん強制する事項では有りません。桜上水ガーデンズはオートロックの中に郵便ボックスが有りますので、部外者が簡単には見られないこともありますし、やはり００号室の方より、００号室の００さんの方が親近感がコミニケーションを取りやすいのではないでしょうか？

表札盛り上がってますね。どちらでもいいのでは？

マンションは一つ屋根の下での共同生活。互いに尊重しましょ。車、AKB、釣り、アニメ、電車、サッカーなど趣味嗜好は人それぞれ。色々な価値観や考えがあって良いと思います。

>>538 さん
そうなんですね。考え方はいろいとですね。
ところで、入居予定の方ですか？

544です
訂正　いろいと　→　いろいろ　の間違えです。

>>541最近の傾向で、個人情報を表に表さない… しかしながら自分の身分を表す名前くらいは、全室表示したほうが、住民の安心感があり、また信頼も生まれる気がします。表札ついてないお宅は、私の年代だと、違和感がありますね

マンションは表札無くても良いかなと感じてます。

確かに、郵便ボックスはオートロックの中でした。
気づかなかったです。
郵便物の誤配送は嫌なので、付ける方へ心傾いてきました。

そうですね。私は誤配送が有ったときは部屋番号と名前で確認して郵便ボックスに入れ直しますが、不明瞭な時は郵便局に戻します。他の棟の方だったら、コンセルジュに渡せば済むことですし。

郵便受け 居住者の取り出し口と、配達員の投入口は別では？
取り出し口がわの表示より投入口に表札が大切のような。

取出し側に投入口は無かったかも、内覧会では裏の投入口は見ていないので、ごめんなさい。同じガーデンズの住人宛なら、可能なら管理人さんかコンセルジュさんにお任せします。

オートロック内のポストや玄関の表札は建物の人しか見ないですよね。
誤配防止は、投函口に表札ですね。

宅配便とかも部屋番号を入力してインターホンですよね。

無理に表札を付ける意義もないかなと思いました。特に玄関は。

同じ階で３~４世帯しかないのに表札が出ていない所があると微妙ですね。
挨拶に行ってもコミニュケーションを拒否されるかもと思うのは私だけですか・・・。
共に桜上水ガーデンズの資産価値を上げて行こうとは話せないですね。

>>553
もっとふところ深くさ。
そのぐらいで拒否されていると感じないでさ、マンションでの集団生活では色々な方がいますよ。

>>553
私はそんな事思いませんね。
自分の家なんだから好きにしたらいいと思います。個人の自由だと思います。

日々顔を合わせて挨拶していれば表札の有無なんてどうでもいいような・・・
逆に他に話題がないほど、マン足しているって事ですね（*＾＾*）

自分は表札気にしません。むしろ人となりの方が気になります。お互いに寛容でいられる関係がつくれればいいです。
結婚と同じですかね(笑)

>>557 様
若い方はそう思われる方が多いようですね。
考え方は色々ですから。強制はしません。
でも、会社の取引で、名刺を出さないと同じ感じがしてしまうのです。
まあ、形式ですけどね。

名刺や名札を社外でも常にぶら下げていたりはしないかと。
必要な人に礼儀をもって挨拶やコミュできれば問題ないかと考えています。気に入らなかったら無視して下さい。考えを押し付ける気はないので。

世代はおろか、各世帯によって考え方は様々。この御時世ですし、表札ひとつとっても付ける・付けない世帯に分かれるのは当然ではないでしょうか。
資産価値うんぬんの前に、まずは一住民としてマンションの特性をよく理解し、多様性を受け入れた上で行動するところから始める方が、結果諸々うまくいく気がします。

よその住民板でもありがち流れ。野次馬が住民を装って表札など小さな問題を提起してだんだんトゲトゲしくなっていき、本当の住民は誰も書き込まなくなっていくんですよね。そういう私も過去検討者でした。失礼。

表札など些細な事で盛り上れるのは良い物件な証拠。
他所は、廊下やピロティに傘や生協の箱を置いたり、自転車放置、喫煙、共有施設の破損など問題になるみたいですから。o(^-^)o

>>562
まぁ、そのうち色々起こる可能性はあると思いますが。

各自の自由で良いと思いますが、私自身は名前（フルネームでなくても名字）くらいは出していても良いかなと思います。各棟に入るにもセキュリティのある物件ですし、コミュニティもある程度クローズドでしょう。会社名が書かれた社員証をぶら下げて街中歩くのとは違うと思います。

すぼらなので表札の手配はまだしていません。

引っ越し日って、今日抽選でしたよね？
週内には通知来るとドキドキしています。

>>564
そうですね。希望の日にちになるか 我が家もドキドキしながら待っています。

みなさん引越し業者さんは、提携先のサカイさんですか？
他で検討もされますか？
足元見られて高かったりしないですかね？

>>566我が家は4社に見積もりお願いします。
１社でわねー‼︎競争させるつもりです。

大規模分譲の場合、引っ越し業者同士で闇カルテありそう。
考えすぎかな。

>>567 様
相見積は必要ですね。
あまり叩きすぎると手を抜かれるかも。
安くしようとすると自分が動かなければいけないので、チェックが疎かにならないように気を付けてください。

時期的に同区内3LDKで20～30万ぐらいみたいです。

傘を廊下に置くのは×？

>>571

質問却下。

引っ越しの通知来ました。
サカイさん、電話で変更の相談に乗ってくれるみたいですね。

我が家もきました。他者でもこの日にちですよね？
いよいよですね。
よろしくお願いします。

>>570

高過ぎますよ。

登記の会でサカイ引越センターの方が抽選に来たとき、引越トラックの出入りや駐車位置などのマニュアルを持っていたので、欲しい旨を伝えたところ、ガーデンズの係まで電話で要求するように言われましたので、リクエストしましたが、送ると言ったまま届かずに、昨日引越日時の通知が届き、その中ににはマニュアルが入っていませんでした。
みなさんはマニュアルを入手していますか？明日、再度電話してみますが、あまり評判の良いとは言われていない会社、少し心配です。

>>576

そのマニュアルは知りませんでした。
いずれにしても、相見積りはしたほうがいいかと。
うちは日通などにも見積りお願いします。

引っ越し日決まりました。
サカイに見積もりしてもらったところ
ウチは荷物が少ないので荷物だけなら12万、
そこに家電製品6点の移設その他の追加が加わって
20万弱ですが、これが業界の相場でしょうか？

世帯によって荷物の量が違うので難しいですね。ロングのトラック2台、作業員4人で23万の見積もりでした。山手線内より、4人家族。梱包はすべて自分で。エアコン取り外し1つあり。平日。
いらないな家具とかを早目に粗大ごみで出してトラックを小さくすれば安くなりますね。休日や梱包手伝いを頼むとかなりはねあがりそうです。汗

不動産取得税、固定資産税とあわせてまだまだ100万以上出費がありそう…

転勤族です。私の過去の経験をお話しします。

価格だけであればサカイが一番安いように思います。希望の金額をはっきり伝えれば時期、日程次第で初めの見積もりから半額程度まで下がります。他社の相見積はすべきと思いますが、サカイよりも安い価格は見たことがありません。作業品質は、担当者による個人差があるのでどこも大差ないように思います。

５年前にサカイと契約し新築に引っ越した際にフローリングに運び込んだ間接照明の金具を落としたとみられる穴が２つ空いていました。サカイにクレームを上げましたが、サカイの責任ではないの繰り返しでした。翌日、当日担当した若い作業員の方が自宅に来て会社には内緒で個人的に弁償したいとお金を持ってきました。さすがに気の毒になり、そのお金は受け取らずに帰っていただきました。サカイの社員教育および管理、問題が起きたときの対応に対して非常に悪い印象を持ちました。価格だけではなく、このような対応についても業者選択の重要な判断要素ですね。

最初の話に戻りますが９月は繁忙期なので比較的高値の時期ですが、上記に書かれている２０万～３０万は高いように思います。今回、サカイは幹事会社で非常に有利な立場なので強気の価格提示をしてきているのではないでしょうか。しっかりと交渉しましょう。

長文失礼しました。

アラブ商法ですよね
完全に足元見られている感じがしました。
不動産取得税はいくらぐらいかかるのでしょうか？50万いないですよね？

　私の住居（狭いタイプ）の不動産取得税（予想）は８万円。都市計画税・固定資産税は年間２４万円（５年間は軽減があり）。と野村不動産から聞いています。

>>580

大変参考になりました。
ありがとうございます。

引っ越し日、大安とか仏滅って気になさりますか？
料金も変わってくるそうです。

私はスケジュール的に仏滅の日がベストなのですが、迷っています。

仏滅でも気にしないです。まぁ個々の信心次第。
不動産取得税は5000万の部屋で40万ぐらいじゃないでしゅうか？
固定資産税はしばらく半額で年間20～30万と思っています。5年後からは倍になり結構な額ですよね。汗

ハウスウォーミングパーティーに行かれた方がいたら、様子を教えていただけると幸いです。

>>585

固定資産税って５年後に倍ですか？？
初年度25万の人なら、将来的には年50万近く！？
つらすぎます。。。

>>587
まさか確認しないで購入されたんですか？

7/19ハウスウォーミングバーティーの模様です。

ハウスウォーミングパーティー参加してきました。

棟ごと、前から小さい番号から並んでいる指定席だったので、部屋の近い方と知り合えて良かったです。
低い階のせいか若い方が多く意外でした。
席が空いているところもあり、申し込んでも来られない方もいたようです。

下の部屋の方と、同じエレベータで同じ階の方の３部屋中1部屋の方と挨拶ができました。
上の部屋の方は席はありましたが来られいませんでした。

地権者の方とも話をしましたが、建替え中に色々な事情があり大変なようでした。

写真はFG棟の方のようですが、
わざわざ掲載する必要はあるのかな？
順番として最後だし、契約者はみんな行ってる訳で。

当初は出席としていても、当日になって参加出来なかったかたには、様子が気になったのではないでしょうか。
私は運良く、同じエレベーターを使う方、同じフロアの全て&上下階とご挨拶出来て、とても良かったです。
最後のプレゼント抽選は縁がありませんでしたが(笑)

ハウスウォーミング行って来ました。
隣り上、下同じ階の方々とお顔、家族構成、知り良かったです。
ビックリしたのはなんと若い世代が多いかと…
年齢的にも少し上が多いと思っていました。
地権者の方々は大分年齢層が高いと思いましたが、皆さん次の世代にバトン渡したのかなと思いました。
ガーデンズの全体がどんな年齢層かとても興味深いです。若さ溢れるガーデンズに期待します。

>>589様
お写真ありがとうございました。
どうしても外せない急用が発生し出席することができなかったので、どんな雰囲気かとても気になっていました。
棟ごとに分かれてるとは言え、会場の大きさからして大規模なんだなと改めて感じました。
他に感想挙げていただいた方もありがとうございました！

>>589
私も参加できず残念に思っていました。
皆様からのご報告と併せて様子を知ることができ
とても感謝しております。
ありがとうございました。

引っ越し時にエアコンの取り外し運搬設置で数万かかりますね 汗

>>596
貴重なご意見ありがとうございます。大変参考になります。
我が家も サカイの見積もりをお願いしましたが、考える余地も無いほど 即決してくれ‼︎でした。
さすがに1社で決めるのは嫌なので 後日 相見積もりを取るから 連絡します、と、言っても かなり強引で いかがなものかと思いますね〜。
営業マンによるのかと思いますが、あの強引さは、良くないですね。

お米2㎏くれた

私は即決は求められませんでしたね。
相見積りを取っています。

サカイ以外のところに決めました。
相見積りした結果、自分なりに納得できる条件をだしてもらいました。

サカイは高圧的に他社との違いをアピールするトークに違和感を感じました。

引っ越し時期はパンダのトラックがガーデンズ周辺に連なるでしょうから、
他社のトラックは浮いてしまうかもしれません。
それでもまったく構わないんですが。

>>601
我が家もサカイ以外で決めました。サービスもほとんど変わりなく 営業サンも感じが良かったです。
値段はびっくりするぐらいの違いがあり 実際の価格が全くわかりません。
パンダの中にアリ、ハトがいて 賑やかな引っ越しになりそうです

桜上水ガーデンズは引越屋泣かせの現場だそうです。広大な公園内にマンションが建っている故、野村からの制約が厳しく、①運搬車輛の駐車位置が各棟で決められている。②それによって搬入経路が遠くて長い③にもかかわらず1戸当たり2時間半の時間制限厳守で荷揚げ残しは後日改めになる④作業員に必ず立会人を置かなくてはいけない(普通3人のところ4人の人件費要)⑤車輛(7.2m×2.3m以内)の制限などこれら5つの制限を相見積り業者に前もって伝えておかないと想定外の追加料金を請求される恐れがあるようです。

>>603
サカイ情報？

周辺の道路事情が良くないですからね
踏切からトラックが渋滞して周辺に迷惑かけないと良いですが

603さま　どちらからの情報でしょうか？私どもはサカイ引越センター以外の社に決めました。サカイ引越センターの営業マンに見積時に家具や電気店の配送が有るので、どう説明をすれば良いのか聞きました。桜上水ガーデンズの担当者に電話をしてくれ、現場担当者の指示に従うだけで問題ないと回答を受けました。サカイ引越センターから、引越の注意事項の簡単な冊子はもらいましたが、立会人などの要件は無かったと思います。車両の制限と時間枠、荷下ろし後のトラックは敷地内と周辺道路に駐車不可ということだった解釈しています。他社や自力での引越や家具や家電の配達にも影響する事項なので、事前説明が無いことに疑問を感じます。

私たち組合員に対しては、サカイから事前に説明がありました。当日もらった冊子は６０６の方のものと内容的にほぼ同じものです。引越（搬入）当日に関しては、①時間枠（２時間半）があること、②各棟荷卸し場所が決まっていて、時間が来るまでは安全な場所で待機する（幹事会社または管理会社の指示に従う）こと、③引越作業車について制限があること（１トンロング車。８．０×２．３×３．６）、家電家具の搬入については、④順番に特に制限はなく随時搬入可能だが、⑤荷卸し後搬入前に車を移動すること、という記載があります。
分譲組とルールが違う可能性ないと思うので（９月８日以降に引越をする組合員もいるのでルールは私たちと同じだと思います）、６０３の方に説明した人の認識がおそらく間違っているのでしょう。特に立会人云々という話は一言も聞いていません。もしそれが必須なら、当然サカイが有利になってしまいます。
それより、引越会社が決まったら（サカイ以外を選択した場合でも）、必ず幹事会社（サカイ）に連絡するように言われました。幹事会社が引越全体をコントロールするためだそうです。分譲組の方も同じように言われてますでしょうか。個人的にはサカイをあいみつにいれて断った経緯があるので、翻意を促す営業に使われないように、私自身はできるだけぎりぎりまで連絡しないつもりでいます。

失礼、１トンロング車→２トンロング車に訂正です。

607さま　もう一度、サカイ引越センターから配られた冊子を読み直しました。
立会人の記述はなく、また引越会社が決定したらサカイに連絡する指示もありませんでした。見積に来たサカイの営業マンも特にガイドブックもなく、また他社に決めた旨を電話で連絡したときも、幹事社の担当者に連絡する指示もありませんでした。建替組合員の皆さんへの説明ともくいちがいがあり、当惑してしまいます。
引越トラックも私共の場合、グランドゲートからフォレストゲートへの一方通行になるらしいのですが、ガーデンズに着いたら近くの係員の指示に従えばいいとの事。グランドゲート前に反時計回りに順番を作るのか、又は逆なのかも判りません。両方向からグランドゲートに無理矢理頭を入れた方が勝ち的なことにならなければいいのですが。幹事社の担当さんも初めてではないでしょうが、情報が少ないと思います。

607様、幹事会社はスケジュール調整のために引越日程を把握したいのでしょう。こちらが毅然としていれば大丈夫と思います。

609様の場合は、おそらくその会社から幹事会社へ直接連絡されたのかもしれませんね、ご確認されると安心かもしれません。

敷地が広く複雑なので多少のトラブルはつきものと思い、引越会社に明確な指示出しができるよう確認していきたいと思っております。
また早く入居される方は情報を教えていただけますと幸いです。よろしくお願いいたします、

サカイさん批判されていますね。

以前地権者に対する説明会の時に、引越し幹事会社のサカイの方から挨拶があり、幹事会社の役割について簡単な説明をされました。

個々の引越しについては業者がどこでも幹事会社（スケジュール等の調整）として同じ対応をするそうです。
ですから、相見積をとって決めた会社から、幹事会社のサカイさんに連絡を取ってもらえば、依頼者は心配しなくても良いと思っています。
引越し業者の一社であるサカイと幹事会社であるサカイは別物（建前上）と考えていいようです。

なお、我家に見積もりに来たサカイの営業は、搬入ルートに（幹事会社としての）担当者が常にいるので同じ会社でスムーズに作業が進むと売り込んでいきましたが・・・。

この手の話が、「立会人を置かなくてはいけない」という誤解になったのかなと思っています。

サカイの見積もりはアートの半額だったので即決しました。

>>612
あらま（≧∇≦）

612さん
別にそんなこと ここで トークするいみあるね？

皆んな、少しくらい匿名の話にも反応してけれ。

サカイとアートで、サカイの方が安かったです。

サカイを含めた3社で見積もりを取りましたが、各社共にあまり差はありませんでした。ただ、サービスには差があり（リサイクル品や不用品処分、エアコンの取り外し取り付け等）当方はサカイ以外の業者に決めました。サカイはここでも指摘されていた通り即決を求めてきます（恐らく幹事会社としての目標があったりするのでしょうが...）。最初からこちらのニーズを汲み取ってリーズナブルな価格で提示してくれれば良いものを、即決を断ると徐々に下げるといった交渉態度ですので、疎ましくなって早々にやめました。（他2社は事前に複数社見積もりを取っていますと伝えたところ面倒な駆け引きはありませんでした）。見積もりを取ってみてわかったことですが、固定費の部分は各社であまり変わりませんので、割引やサービスの追加等営業マンの裁量が大事だと思います。見積もりを数社とれば相場感がつきますし、高いと感じれば⚪︎⚪︎万円でおさえたいのですがと伝えれば、業者さんもサービスや値段をより頑張ってくれるようになります。最終的には自分が適正と考えられる価格で納得いくサービスを受けることができましたので満足しています。ご参考になればと思い投稿しました。

アート、サカイ、アリさんに見積もりを取りましたが、各社から共通して言われたのが、特別価格で提示しているので、口外しないで下さいと言われました。
恐らく、値引き交渉しない人がいると思うので、そういう凸凹で儲けているんでしょうね。そういう人はこういう提示版を見ないような気がしますが。
参考までに、家族4人で世田谷区内からの平日移動で、4万円程度でした。安いのか高いかは分かりませんが、、、

>>618
本当ですか！

>>618
アリ得ない。四人ですよね。

>>618
単身レベルの金額ですね。。業者の稼働の谷間にうまくヒットしたのでしょうか。

それは安いですね
トラック１台分ってとこかな

618です。
荷物はたぶん少な目です。どの業者にも少ないですねと言われたので。引っ越しに伴い、今まで使っていた家具類を処分するので、ベット、ソファ、タンス類は見積りに入っていません。大きいのは、冷蔵庫、洗濯機ぐらいでしょうか。ダンボールも30箱程度です。2トン１台です。
ご参考になれば。

>>623
冷蔵庫洗濯機と30箱ならあり得ますね。それだとわざわざ口外するなというほどのレベルではないですね。赤帽ならもっと安くなりそう。

http://s.kakaku.com/hikkoshi/
ここの料金相場に荷物の量と時期を入れると平均額が出ます。距離、梱包荷ほどき、エアコン移設、洗濯機の動作確認などがプラスされていきます。

今更ですみません。
A.ℹ︎棟の周りはオープンなのですか？
そうだとしたら メインゲートを夜間締める意味がありますか？

>>625
オープンではないですよ。

ロータリーやポストなど外部に面しているところだけオープンで、敷地に入る際にはキーが必要です。
よってメインゲートが閉まると、外部の人は敷地に入ってこれません。

入居までもうすぐですね。

>>627
626様、627様 ありがとうございます。
まだ工事中だったのですね。
入居が楽しみです。

>>627
レセプションルームとA.I棟はゲートがありませんよ。

>>630
A、I棟の出入口はグランドゲート入ってすぐ左手にあるようですよ。敷地配置図見ると北側道路からI棟へのサブエントランスがありますが、いずれにしてもキーが必要でしょう。

宅配便などはメインゲートのインターホンで呼び出し、自分の棟まで来てもらう形ですよね？

エアコンの移設をお考えの方、どう言った業者をご利用されますでしょうか。
化粧カバーの施工含め、丁寧な仕事を期待したいところですが、結構トラブルもあったりするようなことも耳にします。
一概には難しいと思いますが、こういった所でやったらバッチリだったよ、とか、ここが良さそうだよ、みたいなこと、ご教示いただけますと幸いです。

化粧カバーは要らないでしょ。
どこの家電屋に頼んだにしろ、結局は割り当てられた職人の腕次第ですね。

うちはサカイの営業の方が来られて、単身ワンルームからの引っ越しですが、ベッド、健康器具、衣類、段ボール10箱程度で、最初7万と言われました。他者見積もりが概ねどこも4万なんですが、と言ったら5万5000円になりましたが、明らかに割高ですよね。何でも幹事会社は赤字同然で入札で決まるため、後で最終的には儲けを出すためには、どうしても高くなってしまうのでしょうね。

>>633
アート引っ越しセンターに化粧カバー付きのエアコン取り付けサービスがあり、今回利用します。なんでも後発でのサービス開始のため力を入れているそうです。

>>636さま
貴重な情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

サカイは野村に引越幹事選定のキックバックを払っているとのことです。
キックバック金額までは詳しく聞いていませんが、サカイが他社と比べて高いのは上記理由もありそうです。
うちは夫婦二人の引越しで、各社に相見積もりを取った結果、6万円代でお見積もり頂いた某大手引越し会社に依頼することになりました。

話題がなくなったようなので、つまらない話をしてしまいますが、
他のマンションのスレで台所の大理石の天板に継ぎ目があるかどうかが大きな問題になっていました。
それで我が家の部屋のＬ字型の天板の写真を見たら、やはり継ぎ目がありました。
Ｌ字型の天板だと継ぎ目はあるものでしょうか？
他の部屋の方はどうだったのかと改めて気になります。