マンションは絶対に今が買い時PART6

４００
あなたのような人間に底がみえましたといわれても近視眼的な考えしかできない人に底の深さなどわかりますかね。
問題が出てきたことは当然考えなければいけませんが当然まじめにやっているところもあるわけですからそういう業者は淘汰されます。
そんなことをいっていたら日本中の企業が信用がおけないだろうし、ポストハーベストのことなどを
考えると食料など日本は輸入できませんよ。極端な考えはよくありません。すべての要因をかんがえて判断しないと
ここに書き込みをする姉歯事件音頭の連中やあなたの発想になってしまいます。

今回の事件でみんなが思うことは、
万が一の時、保証も出来ない中小デベの物件は買えない
ということ。

財閥系などへの人気集中がしばらく続くだろう。

ふーー、レベル高すぎ！！

いや、レベル低いんだよ

低いよね。どっちも。

このレスで今は買い時ではないという人々は株やさんですか。不動産買うより株を買った方が良いと言っているのですか？最近このレスにアクセスし始めたので流れがよくつかめなっくてすいません。不動産業者VS証券会社ですか？

原油だか鉄だかの値段が上がって、今後マンションの値段が上がるから買い時？
笑える。なんだそのロジック。
いいか、マンション価格の中で資材が占める割合ってそんなに大きくないんだよ
今起こってるのは、不安感からくるマンション需要の一時的冷え込み。とくに１１月は売り時だっただけに痛い。
今週の契約数から一目瞭然だろう。そして３月竣工物件の決算前の叩き売りで価格は下がる。

４０７またいってるよ。どれだけさがるんだい？まさかまた暴落などととんでもないことをいいだすん
じゃないだろうね。
それといまの現代社会エネルギーを使わずして経済活動などできないんだよ。
原油の高騰、鉄の高騰は関係ない？もう救いようがない。

じゃあ４０８は原油と鉄を先物で買っておけばいいじゃん
マンションなんて買わないで

二極化だろうね。価格設定を下げざるを得ない物件も現実として出てくるだろう。
ただ、人気エリアは今でもすごい強気。
たまプラーザなんていう郊外物件でも高圧線のすぐ横で坪240万なんて出してきてる。
＊＊みたい。これは資材と人件費が反映されたものではなく、明らかにブランド品としての価格なんだけどね。
このように需給と価格の偏りが今後さらに進むでしょう。
人気があるのにはそれなりの理由があってのことだけど
俺は湾岸の人気物件を買って喜ぶのは感心しない。

４０９
いま株に投資しています。国際石油、帝国石油。
かなりまえから仕込んでますのでもうけていますがあと最低５から１０年はホールドしておきます。
とんでもなくあがるでしょう。

>>401
全然関係ないのだがポストハーベストに関しては日本人がアフォすぎ。
体に良くないものを外国から押し付けられ胃袋も握られている。
有りがたがってオレンジ食べてる姿は引くね。

今回の件では姉歯に関わらず、業界の膿の一部が出ただけで
体質的な面からいうと買い時とはいいづらい。
しかし、何十年も待てないなら金利・物価面からマンション派は今買うしかない。

４１２
であるからいいものには金を払う。
食品にしても建物にしても日本人は大事なものに金をケチろうとする。
マンションは信用を買えということですね。マンションに限らないけど。
ちなみにわたしは食料はラディシュ坊やが主ですね。

不安な人は半年〜1年ほど様子をみて。
あとは買い時がずっと続きます。2〜3年のスパンで買える物件が買えなくなるような高騰はないでしょう。
もちろん資材価格の圧迫はありますので、これ以上新築価格が大幅に下がるということはないでしょう。
原油高を指摘する人がいますが、そろそろ船舶・航空各社がオイル・サーチャージを徐々に下げてきました。
土地の再開発、造成などの余地はまだばだ首都圏・近郊にありますので、用地の心配はありません。
買い得な中古物件に人気が出ます。そのことで新築の価格を今ほど強気に出せないという下げ圧力もあるでしょう。
よってマンションは全体として極端には上がりもせず、下がりもせず。
今迷っている方、あせらず、ライフプランを作成しましょう。

>414
無責任な。
中古物件に人気が出て新築価格に下げ圧力ぅ　はぁ〜？
土地が値上がりするんだから価格上がるだろーが。

バブル期のような値上がりはありません。残念ながら。

土地が上がってもマンションは分譲なのでさして値上がりしない
下げ圧力は信用不安からの需要の低下でしょう

安全性への信用不安から、直接需要そのものがなくなることはないと思うんですけどねえ。
また需要が低下したからって建設コスト下げて安く作るわけにもいかない。上にもあるように安かろう悪かろうです。
ああ、都心でこれくらいしっかりしたものは●●●●千万出さないと不安だな、それでは買えないから
条件に見合った郊外へ、という具合に見込みの需要が分散する恐れが出てきます。
建設コストは下げられないから、ここで本当に都心高価格マンションへの需要が激減すれば
なにが影響受けるって、そりゃ土地の値段ですよ。
この姉歯に始まった信用不安の問題、土地価格の上昇にストップかける恐れもあるわけです。

素朴な疑問なんですが
単純に、ほんとうに単純に日本のサラリーマンの平均年収を基準とするならば
マンションの適正購入価格は4000万が上限だと思うんです。
今、利便性の良いエリアの平均価格帯は4000万を常に超えてきてますよね。
これ以上のマンション価格上昇を期待するのって、どういうことなんでしょうか？

資材コストは全体の中で考えればそこまで大きくないと思います
それ以上に営業やら管理費やらで大分ピンはねしてる模様
もっと業界がスリム化して
安くていいものを出さないとね

姉歯問題によってマンションは値上がりしますよ。
これまで、マンションバブルに乗じて中小のマンション業者が低価格を武器に
業績を拡大してきましたが、もうだめですね。
消費者は「やはり多少高くとも、ブランド力のある会社の物件が良い」と判断
していくでしょう。
いやいやそんなことはない、と思っている業者のかたは後悔すると思いますね。
購入する側が大衆のばあい、「理屈ではわりきれない」部分での判断が大きい
んです。雪印なんかその典型ですよ。ここ数年で急成長した業者のかたは、
業務縮小の決断を早くしたほうがいいですよ。生き残るために。

マンションの２極化、良く言われてますが、これは物件の人気不人気の結果では無く、日本人収入の２極化の結果起ります。
これからは、「日本のサラリーマンの平均収入」と言う概念が意味を持たなくなります。
将来は、都心の利便性の高い物件に手が出る人向けと、土地価格の安い郊外の物件しか買えない人向けの、２方向が中心となるでしょう。
価格で言えば、５５００万以上と２５００万以下。
ご自身の将来設計に加え、資産面からは上記の内容を踏まえ、慎重に物件選びをされたら良いと思います。

>これからは、「日本のサラリーマンの平均収入」と言う概念が意味を持たなくなります。

まったく、言葉遊びだなこりゃ。（苦笑）

誰かが言っていたようにサラリーマンは4000万円が上限でしょうね。
それ以上の物件をたくさん造っても売れないというより買えないでしょう。
となるとどこかでコスト削減がされる。鉄筋のことばかり騒がれていますが
コンクリートを薄めて使う業者もいるわけで、こんなのはどうやって調べるんだろう。
姉歯氏が言っているそうです。建築会社の中堅社員に偽造しないと他の事務所に代えるぞと
脅されていたこと。そしてその社員にリベートを払っていたこと。などなど。
まあ、しばらくは購入を待った方がいいでしょうね。

いまサラリーマンも自分の生涯賃金のみでマンション購入などかんがえていません。
株の上昇。親の持ち家の相続。案外お金持ちが多いんですよ。しかも共働きが多い。
４２４なんかは前提がおかしいから頓珍漢なことしかいわない。というか本人も狭い視野しかないので
この答えがベストと考えているのでしょう。

そこをデベがまだ強気な理由としては
核家族化で、親からの援助がダイレクトに期待できる子世帯の率が高いということですかね。
ですから例えば4000万＋1000万で5000万程度が一応の基準になるという。
生々しい話ですが、長期的には親の持つ資産が担保にもなり得ますね。
「より金があるところから確実に利益をいただく」は商売の原則のひとつといえるでしょうか。
ですから人気エリアは今後も基本は強気でしょう。
今買えるような物件が2〜3年先に手が届かなくなるような高騰はないと思いますが、
バブルがはじけたあとのように、高いマンションが急に手頃になるような期待は薄いと思います。

つまり「今が買い時かどうか」という議論そのものが
ナンセンスであるともいえます。

これまでは売れ残りマンションは値引きで売りさばいてきたけど
姉歯事件で、これからはそうもいかないでしょうね。
在庫が積み重なるし、しばらく買い控えは続くだろうし。
不動産バブルがはじける時期が早まったかもしれない

問題となっている姉歯の事件は、半年もすれば
日本人らしく風化している気がします。
（人々を買い控えさせるニュースパワーとしては
という意味で）

ただ今回の事件で、安心を見極めて良い物件を
買いたいという人は増えると思います。
物件ごとの人気の差＝値段の差が、今以上に
出てくるのではないでしょうか。

「ブランド・体力があるデベ・大手＝安心」
というイメージを（実際はどうあれ）
多くの人が持っているので、そういうデベの
物件の価格は数年待ったとしても下がらない
と思います。

需要については、今後の金利の上昇傾向、消費税UP前の
駆け込み、団塊ジュニアで買っていない層がいること
などから、あと数年はもつんじゃないかな。
その後が、不動産業界は勝負でしょうね。

みんな見方があまいぞ。
これからの高齢化社会お年寄りのニーズはますますマンションだよ。
一戸建ては年寄りには寒い。二階建ての場合体がシンドイ。廊下等が狭い。安全。利便性。
という理由でマンションに移り住む方が多くなってきました。
お年よりはお金持ちです。その方たちが今後マンションにどんどん大移動してきます。
マンションの未来はある条件を満たしたマンションは上昇でしょう。

引っ越しは寿命を縮めるよ。

>お年よりはお金持ちです。その方たちが今後マンションにどんどん大移動してきます。

郊外から続々とお年寄りが移動してくるような言い方はよくない。そんなの嘘です。
ほとんどの年寄りは地元を自発的に離れることはしません。せいぜい最寄り駅近のマンションに移るだけです。

432
430とどこが違うの？

それぞれの事情や生き方があるから
お年寄りがこぞってマンションに移動するとは
言えないですよ。

８０過ぎても自分の家が居心地よくて
庭木など大事にして住んでいる人もいるし
子世帯が家を買うほどのお金がなく
親の土地に２世帯を建てるケースもあるし
子供がいなくなったら、生活は１階で暮らしている
（実質平屋状態）の戸建もあるし、
いろいろな選択肢のなかの１つですよ、マンションを
買うというのは。

年寄りが去った宅地には
誰が住むの？

なんとなく、読んでての感想だが、自宅を買えないで、暴落暴落とかさわいでいる人間もまぎれているみたいだな。

そもそも、こんな時間にレスしてるようじゃ、一生買えんぞ。こんなところで時間をつぶしてる間に、
まじめに仕事して、資金をためろ、ということだな。

>暴落暴落とかさわいでいる人間もまぎれている
どこ？

437
は文章の読解力ないの？

>438
「暴落暴落とかさわいでいる」レスはどれですか？

さすがに暴落とはいえないから言い方を買えていますね。あとは自分で調べなさい。
思考回路が偏向しているからわからず『暴落どこ？』といいだすと思いますが。

>>440
>374参照。
他人のフリしてもだめですよ。シナリオ博士。

いま業界や政府が最も怖れているもの。
それはマンションの住人たちが自分たちで強度を再検査することです。
一棟あたり何十万もかかりますが、専門業者が鉄筋の数や太さ
コンクリートの強度などを特殊な機械で調べるものです。
なぜ姉歯事件に対して政府が及び腰なのか分かりますか
これから次から次かへ同じようなマンションが出て来ることが
想定されるからです。これら欠陥マンションに政府が
保証金を出していたら、いくらかかるか分かったものでは
ないのです。みんななんとか早く幕引きをしたいと考えていますが
住人にとっては命の問題ですから、彼らは決してあきらめないでしょう。
そこが厄介なのです、、、

デベの株価、下がってる？

マンションの需要ってどうなるんでしょうかね

団塊ｊｒの人口を引き合いに出してる人がいますが
人口は４０,５０代よりかなり少ないです
マクロ的なデータで見ると消費者層は５０代が中心ですが
この世代の引退後どうなっていくか

お年寄りでマンションに住みたがる人もいるでしょうが
非常に小さなニッチ市場だと思います

定年退職するまでマンションを買わなかった人が
今さら買うわけがありません。
彼らはまともに年金がもらえるとは思っていません。
退職金を食いつぶしながら老後を送らなければならない
ことを良く知っているからです。
自分の老後を真剣に考えています。

いい場所に住みたい。駅近、利便性、商業施設も近くにほしい。医療施設も近くがいいな。遊戯施設も近くがいいな。
田舎に住みたいな。
どちらが皆さんいいですか？これから地方は人口減少によりますます不便になります。お金のある人は
都心にくるでしょう。人間は楽なほう、楽しいほうがいいんですね。それにはお金を惜しみません。

じいさんは地域の人と仲良くしてきたりと
何かと今まで住んだところの方が便がいいと思ってるのでは
中には都心にわざわざ行く人もいるかもね

さすがに８０代は引っ越さないだろうが、65歳から70歳くらいの
人は都心に引っ越す人実際多い。

子供も独立して戸建は掃除も大変だし、部屋も余ってる。
そもそも戸建買ったのも子供の生活環境のことを考えて。
子供も巣立ったことだし、戸建売って、退職金足して都心の
マンションで夫婦でゆっくり暮らしたい。

と思ってる老夫婦はたくさんいるでしょう。

まぁマンションのMR行けば、客の２，３割はいるね

そんなにいますか？
私のいったところでは、老人を見たことありませんね。
下町の安い地域だからかなー。
多いのは、ほんとの都心部とか、湾岸地域ですかね？

今日は不動産株が思いっきり下げたねえ。姉歯の影響ということです。
買い控えによる不動産市場の停滞が予想されることによる下げですがここまで下げるとはね。
恐らくアメリカの不動産バブル崩壊を引き金にもう一段下げるから不動産関連株を持ってるなら売っといたほうがよい。
まあ、マンション購入はあと数ヶ月待て。
買い手が減ったときに、市場は買い手有利に動く。ある意味で買い時。
そうじゃなければ、政府対応が明らかになるか不動産業界の膿が出きるまで待ってから買うのが安全。

株でも押し目買いというものがありますので、いい物件は期待するほど下がらないよ。

潜在需要は厳然としてあるから
大手は相変わらず強気だと思うよ。相場に関しては待っても変わらないでしょう。

大手はかえって活況になる可能性すらある。
今回のことで頭を抱えているのはブランド力に劣るが頑張ってる会社でしょう。

453
そこらへんに落ち着くでしょうね。
結局いいものが評価されて悪いものが淘汰される。業界にとってはいいことです。

都心の大手物件にのみ人気集中したときの首都圏物件全体の契約率、空室率への影響って考えたことある？

賃貸物件こそ、構造大丈夫？コスト削減は売主はおろかヘタをすればオーナーが
要求してるんじゃないのか？自分が住むわけではないし、利益率重視であれば
徹底的に抜いてくるんじゃないか？
「分譲ＭＳ危ないから、一生賃貸でいいよ」なんて、生命の危機にさらされている
のは、やけにお得な賃貸条件のＭＳに住んでいる人たちなんじゃないのか？
というか今住んでるこのＭＳは絶対やばい気がする。引越ししよう。

買って所有してしまうことで、
万一欠陥だった場合のリスク回避が困難、と言う意味で、
何かあったら契約更新をとめればいい賃貸に、
一定のアドヴァンテージがあると言うことではないでしょうか。

大手といってもデベってかなりいい加減ですよね
大手デベが身近にいるなら
この業界の値付けがいい加減なのがわかると思います

今後大手であれなんであれ
設計以外にも何らかの欠陥等が露呈してくるのかどうなのか
気になります

>>453
たしかに安かろう悪かろうの物件は警戒するでしょうから、信用ある大手は活況になるでしょうね。
特に建築基準が厳しく制限されるタワマンがますます人気になると思う。
タワマンの場合、建築基準の数倍の性能を持つのが普通だし。

>459
建築基準法の数倍の耐力など、ありえないでしょう。
住宅性能評価の２等級である1.25倍すらほとんどないですし、
３等級の1.5倍なんてマンションがありますか？

いまでも、米国産牛肉は形を変えて入ってきてるよ。遺伝子組み換え食物も同様。
様々な環境問題や欠陥品問題も同様だよ。それらが顕在化しても結局元に戻るの。
ちなみに私は15年前から建設業界にいるが、15年前から業界では今のマンションは
怖くて住めないって作った本人たちがささやいているんだよ。今回の件は極端では
あるが、構造部分のいい加減な工事や電気設備の無理な配線などは結構あるんだよ。
でもね、それでもね20年、30年前からある建物よりはずっと安心だよ。また、賃貸
専門のぺらぺらしたマンションより安心だよ。賃貸アパートなんて住んでること自
体が自殺行為だよ。中小ディベロッパーが作った1戸建てよりもずっと安心だよ。
これらがだめなら他にどうすればいいの？選択しかなり限られるでしょ。。
姉歯の件はかなり悪質だけど、それをとらえてマンション全体が買い時でないと
いうのは、素人のヒステリーだよ。悪いけど。

マンション買えるなら一戸建て買えばいいと思うけど

一戸建ての方がずっとリスク高いって。

買い時でない、というより
いま（1〜3年）様子見して購入タイミングを逸することはないと思う。
ただ、その先のことは読めない。
まさか「あと5年待ちましょう」なんていう人はいないでしょ。
資産運用ではなく定住志向の話ね。

姉歯問題でコスト削減をしてきた建築業界。
コスト削減の傾向が今後終われば
これからマンションって値上がりするの？

なぜ不正してまで建築コスト削減をしたか。
これを考えれば、安易に「建築費ケチれなくなったから高くします」というわけにもいかないと思うよ。
景気が良くなり、買う側の「出せる額」が上がればその分上がるでしょうけどね。

もう買い時で決着つきましたね。

>466: これからマンションって値上がりするの？
するわけないだろ、物は使ったり、古くなったりすると安くなるのは常識でしょ。

購入準備オッケーの方々、よーく吟味して買おうね。


っつっても、まさか偽造があるなんてゆめゆめ思わなかっただろうな。かわいそうに。。。。

461で、次スレが立てられています。　part7へどうぞ。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39758/