マンションは絶対に今が買い時PART6

１４８
直感が優れていればミニバブルなんて思わないよ。
世界は嫌だろうけれどアメリカ中心なんだよ。
そのアメリカがどう考えるかで植民地の日本の行方がきまる。
ここにいる連中は日本が独立国であると考えているから見当違いなお話になる。

>>149
あなたの実像を分析すると笑えるんだよ。

シナリオ博士のマスターベーションはまだつづくよ！

金やダイヤモンドや土地のように永続性もなく、
株のように成長性もなく、
現金の流動性もない。
そして今回の事件に見るように、品質の保証も無い。

マンションの本質は消費財であって、
資産性はきわめて低いといわざるをえません。

というわけで
大都市圏の定住指向においてのマンション買い時は？
1）買えるなら早く買っちまえ。借りられる金は今のうちに借りよう。慌てろ！
2）慌てずにまず資金計画を。この時しかないということは一概に言えません。焦ってる方、ご安心を。
3）資金があっても、今は様子見を。手元の資金は他の有効な手段でしばらく運用。

>>155
不確定要素が多すぎだし、個人的事情にも寄るところが大きいけど。。。
いずれマンションが欲しいなら「今すぐ」ではないけれど、「今の時期」ではあると思う。
都心物件は地価の高騰がつづくとすれば、デベは今の値段を維持するために質を落としてくると思われるしね。

姉羽事件のおかげで買い控える人も多いと思うよ。
建築業界の膿みが出切るまでしばらく様子見が正解。

○鹿に何をいってもだめだな（笑）。だまされているうちが一番しあわせなんだな。
まぁこれから十年は株で儲けさせてもらうよ。
１００年に一度あるかないかの株の上昇期だからね。
お金の流れを考える場合、軍事力を背景に世界は進んでいるんだよ。
アメリカが自由だ、平等だのをもちだして他国にせめるのは全部金のため。
そうやって世界を引っかき廻しドルの機軸通貨を守る。金正日もサダムも決済をユーロに切り替えるなんていわなければ
こんなことにはならなかった。ＥＵもユーロの機軸に完全に失敗。アルカイーダさま様。
大変申し訳ないが今後十年は株は上がり続け、住みたい街の地価はあがりつづける。原油も上昇、インフレ、
ドルがつよくなり円安になる。円安になり日本企業はますます強くなる。この流れは絶対にかわらない。
２００５年３月暴落説も忠告してあげたけどいいかげん気づきなさい。
自分の頭で考えなさい。

上昇って考えてる連中は私立大卒の投資家が多そうだね

勘で生きていく人は儲かったら不動産買うといいし
損したら自身の判断力を悔やむといい

ただ株価が連続的に上がり続けるというのは
ファンダメンタルが伴わなければ不可能です
上がったとしてもそれはバブルなのでいずれはじける

経済のけの字もわからず、
自分の勘で儲かったからといって
マクロを語るのはいかがなものか

＜欠陥マンション＞

姉歯建築士の問題ですが、建築資材が高騰しているのにマンションの価格を
上げられないという状況から生じた問題だそうです。
内装など目に見えるところの建築費用を下げるわけに行かないので
目に見えないところ。つまり鉄筋やコンクリートなど基礎の部分で
手抜きに工事になったそうです。怖いのは姉歯氏が
「これは業界の流れだ」と言っていることです。
つまり他のケースも充分考えられるということです。
談合体質の強い建築業ですからどう考えても姉歯建築事務所だけの
問題とは考えにくいのです。今のところ氷山の一角と考えた方が無難でしょう。
国は民と民の問題だから補償の対象にはならないと言っています。
都も同じ考えで優先的に都営住宅に入れるわけにはいかないという方針です。
怖いのは、これらのマンションの資産価値がゼロであるということです。
そうなると銀行は貸し倒れになることを何より怖れます。
弁護士の見解では金融機関がさらに他の担保を要求してくるだろうという
ことです。例えば親の家を担保に入れて不足分を満たせというものです。
たとえ大手の建築業者が建てたマンションであっても下請け、孫請けの
工務店が何をしているかは分からないでしょう。
この問題は以前からささやかれていたことですが、
国がやっと重たい腰をあげこれから調査が始まると思います。
調査が終わるまでしばらくマンション購入は待つべきでしょうね。
「他のマンションは大丈夫なのか」といった国民の声を受け
小泉構造改革内閣はこれまでの内閣と違ってこの問題に厳しく対処してゆくと思います。
建築業界の体質としてイモづる式に次々と
欠陥マンションが出てくる可能性は大ではないでしょうか。

公的資金（税金）がここに使われるという話もあるのか？
もしそうなったら、国民よ怒れ！

構造計算書の偽造はうちもやってるよという大手デベがでてくる。
あれはバレないから。

シナリオ博士（...〜145、146、159、161）の性格：
　カッとなりやすい。
　しつこい。
　持論に酔いやすい。
　妄想癖の疑い
　近視眼的
　物の見方が一元的


少なくとも投資で成功できる人でなないな。
変なマンション買っちゃったんだろうなあ。
　

ほんとうに怖いのは欠陥すれすれというやつですよ。
超高級マンション以外はどれも欠陥すれすれではないでしょうか。
そうしなければ売れるマンションが建てられませんからね。
建築費はバブルの頃の約半額だそうです。しかも建材の高騰。
そして、現在の低価格。これでまともなマンションを建てろというほうが
しょせん無理なんですよ。冷静に考えてみれば当たり前の話ですね。

これからはかえって建築費用に手を抜けないためにマンション価格はいっそう高騰するんじゃないか？
原油の高騰といっそう厳しい建築基準をかしてくれば必然と安いマンションは淘汰されて
自然とマンション価格が上昇する。
やはり財閥系のマンションがいいよね。

資産バブルのババ抜きがはじまりました。姉歯と危険マンションと判明した物件の購入者は最初の犠牲者。
ただし姉歯は偽装自体で儲かるわけではないので裏にはデベや公共機関なども絡んでる。体質の問題。そうなると芋蔓式にいろいろ見つかるか、デベは隠蔽に走る。
価格の推移は未定ですが、買い時とは言えない時期に入ってきました。契約率の低下が資産バブルに与える影響は大きいです。

いくら費用がかかっても、ない袖はふれないなー。
高騰したら、都心のマンションは買うのよそう。
ババをつかむのは嫌だから。

十数年後にマンション購入してください。
小金もちはたくさんいます。

そうだね。ババは小金持ちにひいてもらおう。
でも、10数年したら、たぶんマンションは買わないだろうな。

もう少し真面目な議論をしましょうよ。
いま建築中のマンションの構造は大丈夫なのか。
これは大変深刻な問題だと思いますよ。
どこもぎりぎりの予算で建築していますからね。
どこで経費を削って利潤をだしているか。
これは誰にも分からないわけですから
考えるとぞっとしますね。

＞160上昇って考えてる連中は私立大卒の投資家が多そうだね

下落って考えてる連中は3流私大卒のオタク系が多そうだね

172
湾岸辺り大丈夫でしょうか

>173
ムキになって反論しなくても、ババ引いちゃったシナリオ博士。

↑相変わらずすぐ釣られるね〜○○丸出し

176がこちらのシナリオどおりにしゃしゃり出たっ

>>176
そんなだから信用されないのさ。家族にも。

【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132330516/

姉歯氏のあの平然とした態度。あれは
なんで俺ばかり責められるの？
他にも同じことやっているやついるじゃないか。
という気持ちの表れでしょう。
だから「これは業界全体の流れです」なんて
平気な顔して言えるんだよ。さて欠陥マンション事件
どこまで広がるでしょう。下手すると
たいへんなことになる。でも、泣くのは
いつも何も知らない消費者だ。

あいかわらず馬しかなやつらだよ。確信をついた話を批判する能力も情報源もないものだからシナリオ博士
だとか子供のように反論をする。まさに子供だな。自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための
口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。ここまでいえばわかったと思うが
自分が＊＊だとまだきづかない。だから年収４，５００万しかかせげないんだよ。

これからたいへんなことになりそうですね。

読売新聞より
私のマンション大丈夫？自治体に問い合わせ殺到

首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度が偽装されていた問題で、
該当するマンションがある自治体には、土曜日の１９日も午前中から
住民からの問い合わせが相次いだ。しかし、正確な強度計算が依然、
把握できていないマンションが多いことから、自治体側も対応に苦慮している。
入居済みのマンション２棟を含む市内の５棟が強度を偽装されていた千葉県船橋市では、
閉庁日の１９日も建築指導課の職員７人が出勤し、
午前８時ごろからひっきりなしにかかる電話の対応に追われた。
　同市では、強度が規定の３〜７割しかないことが判明した１棟以外の
マンション名の公表を控えている。
「安全性について精査してみないとはっきりしない」（建築指導課）という理由からだ。
このため、問い合わせのほとんどが、「自分のマンションは大丈夫か」という照会という。
横浜市にも同日午前、「引っ越した方がいいのか」「自分のマンションは大丈夫か」
「これから買うのだが、心配だ」などの相談が相次いで寄せられた。
各自治体とも、入居者にチラシを配るなどして、
すでに偽装の事実自体は公表しているものの、
具体的な対応には踏み込めないのが実情。３６戸のマンション１棟について
偽装が判明した東京都中央区には、チラシ以上の詳細な説明を求める電話が相次いでいるが、
区の担当者は「こちらも国土交通省の再計算の結果を待っている。
現時点では安全だとも危険だとも言えない」としか答えられない状況だ。
ほかの自治体担当者からも「データがないのに、住民にどう説明したらいいのか」
「避難してくれというべきだろうか」などと戸惑いの声が漏れている。

マクロは国立の一流大だけ話しましょう
シナリオがどうとか　暴落とか永久に高騰とか
聞いていて知性のなさがわかります

＞国立の一流大　
東大以外はどこらへんまで？

京大一橋でしょう

じゃその３校だけがレスつけていいのですね。

市場が落ち着くのは長期的にはプラス要因ですね。
値上がりを見込んで田舎物件や安普請の物件が林立し、結果として弾けた２０年前のような
状態にはならないということです。

↑出身校を記入して下さい

国立だろうが私立だろうが、社会を知らない学生さんや新入社員は引っ込んでなさい。
社会を動かすのも家を買うのもキミたちにはまだ早すぎる。

私は地方の国立大学、しかも経済学部じゃない学部を出ただけですよ（ｗ
ところで、一流国立大学の経済学部を出た人が通産省とか大蔵省に入ってたのに、
どうしてバブル崩壊だの不景気だのが起こったのか、説明してくれませんか？

こんな糞スレにマジレス・・・
皆自説が一番正しいとムキになって説得するも残念ながら
取ってつけた屁理屈ばかりで反対派を論破できず。
ずーっとこれの繰り返し。
さっさと終了しちゃったら？

181はとっくに放置ですよ。

>191
色々な考え方が分かっていいんじゃないですか？
私は、自分の買おうとしているタイプの物件の将来性はどうかといったことを考える上で参考になると思いますよ。
検討中物件のスレと違って、煽りやら釣りはアツクならずにスルーできますし、マジレスの中には読む価値のあるものも少なくないですよ。
私以外にもそう感じる人がいればいいんじゃないですか。

管理人さんも、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40364/
の9レス目で
新築マンション掲示板（関東）は個別物件に関する板だと言ってますが、
このスレは警告も受けずここまで続いてきたわけですから、ある程度は評価に値するものだと考えてくれているものと理解しています。

１８１もいいこと言ってると思いますよ。
自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。

この部分の上下は当然無視しますけどね。

よかったな、181。

181=194なのに？

反論には論拠を持って応えてきましょう
（自説を繰り返す、罵倒する等は禁止）

>196さん
ご自分の洞察力を披瀝したいのかもしれませんが、私は181氏とは別人ですよ。
根拠のない決め付けやレッテル貼りをしてる暇があったら、少し参考になることを書きこんで…
いや、あなたの分析は参考になりそうもないですね。
お手持ちのデータだけ、加工しないで提供してください。

人の批判も禁止でいきましょう
批判するのは提案してる説だけに限った方がいいと思う

お二人の言い合いは話の本質をずらしかねないのでご遠慮願えませんか？
いま、地震に耐えられるマンションが日本に何％あるのか分からないのです。
全てを明らかにすると日本経済が危ないことになるかもしれません。
どこに落としどころ見つけるかお役人たちは躍起になっているでしょう。
でもこの二人の応酬も問題をそらすための一人芝居かもしれません。
皆さん、問題の本質を見極めましょう。

建設的であればどんなネタでもいいですね

地震に関しては直下型で阪神大震災以上のクラスが来た場合
どうなるんでしょうね
特に縦揺れはどう対応するのかな

免震構造と制震構造は違うそうで、
免震構造は縦揺れに弱いと聞いたことがあるのですが
どうなのでしょう。ご存知の方おられませんか。

いずれにせよ、昭和56以前は現在の耐震基準を満たしたマンションはほとんどありません。
ヒューザーの倒壊以前の問題なんだけど、誰もさわがないなあ。

本当は縦揺れにも対応したマンションを
デベ主導で作っていくべきなんでしょうが
技術的にないしコスト的にそれができるのかが問題ですね

神戸でコンクリのマンション倒壊してたよ
映像も出てたとおもふ

いまの世の中の潮流を見極めながらマンションの購入を考えないといけません。
いくら地震がどうのこうの姉歯氏がどうのといってみてもそんなことをきにしているのは
ここにいる下落妄信派（暴落論修正派）しかいないよ。今後マンションの需要は民族大移動等により
よりいっそう重要性がましてきます。それと同時にマンションの建築コストが上昇しますので
数年後にマンションが下落などを心配してマンションを買い控えるなど愚の骨頂です。
原油について重要なことは今後下がることはないということです。環境のことを考えると石油の消費をおさえるためには
価格を高く設定し発展途上国の使用をおさえるしかない。ですので今後石油は下がりようがありません。
石油が上昇し続けるということは何をいみしているのでしょうか？もう答えは出ていますね。

縦揺れが住宅に与えるダメージは少ないのです
阪神大震災は大きな横揺れ＋縦揺れによる倒壊です
横揺れを免震で軽減できれば倒壊のリスクはほとんどありません

>207
あなたは石油高の本質をわかっていない

>208
柱が挫屈したマンションがたくさんあったでしょう？
挫屈は縦に力が加わったときに発生するものだと材料力学で習った気がするが。

地震の意識が高くなると
これまでの物件では
需要が生じないと思う

あぶなっ　ヒューザー買うところだったよぉ

209
あなたは原油高で建築コストが下がるということいいたいのですね。
珍説ですね。やはりあなたはいっしょうマンションを購入するべきではないですね。
不幸になります。

建築基準法の構造計算では縦揺れの計算はない。
しかも動的な波を入れずに、単純に静的な力を加えるだけ。

家具が倒れたりモノが落ちたり電車が脱線するのは縦揺れ。
建築物の構造にせん断破壊等が起きるのは横揺れ。

今度の株高は過去の日経平均３８５００（多少時間がかかる）はこえるよ。
アメリカが日本の株価を超株高にするための布石を打ってますね。
その一環として地価の上昇もセットになっています。地価も少し時間をかけてゆっくりとしかし確実に
上昇してゆくでしょう。

>>215
ところで、あなたはどの辺りのマンションをいくらで買ったのかな？
仕込んだ銘柄はどれ？

数年後二極化がすすみ。新築マンションは高値の花になり、金持ちが購入する物件になります。
しかし庶民は中古マンションを購入する手段がありますので中古マンション市場が活況を呈する。
しかしやはり中古マンションも人気物件（都心）のマンションは値上がりしていきますので、
ここの下落派の人は中古マンションで多少都心から離れた場所の物件を購入せざるおえないでしょう。
ぜったいにあたってしまいます。今のところ私の予想は外れたことがありません。

２１６
とりあえず銀行株を底値で購入しています。もうこの時点でアメリカの考えている情報を入手していました。

>>217
来年3月末の日経平均株価を予想してください。

218
マンションは？

湾岸の構想マンション８０００万で購入し、いま賃貸に出しています。
住まいは私たち家族と自分の両親の家で同居しています。

218はアメリカからの怪電波を受信したようだ
根拠がないにもほどがある

２２１
構想→高層マンション

快電波でお金儲けはできません。ある程度角度のある情報を入手しないとお金儲けなどできません。
ましてや日本の変更報道丸出しのマスコミを信じていたらここの暴落信者と同じ答えしかだせなくなってしまい
破産してしまいます。

来年３月の日経平均をよそうしても意味がありません。
なぜなら今後日本の株価がアメリカのために利用されるということがきまっているからです。
世界はアメリカには逆らえないのです。

下流階層が増加しています。年収が年齢の10倍に届かない世帯です。
今後は全体の40％が下流になっていく
上流、中流よりも数としては多い
今後デベはその世帯に対してどのような住宅を供給していくかが課題になります
下流階層向け物件が出るので全体的な相場は低下するとも言えます

もう一度一流大学の頭で考えてください。アメリカがいままで日本に何を要求してきたのか？
そして日本に何をしたのか？そしていまどういう状況になっているのか？
賢明の人ならこの巨大なパズルがうまく完成するはずです。
視野の狭い人間は見えないが私のような高卒で既成概念にとらわれない人間ははっきりと見えてしまいます。

>>225
予想できないってこと？

225
意味がわかりません。

224-227
一度興奮すると収まらない性格だな。
投資で失敗するタイプと見た。

政策どおりに経済が動いたらこんな楽なことはないが
極端なケインジアンですかね

一応株があがるとして根拠を示して議論しましょう

まず上昇要因は挙げるまでもなく好景気でしょう
牽引するのは製造業かな
懸念材料は中国が自製するようになってきたとき果たして
輸出はどうなるか

それと政策については、シナリオがあっても
ファンダメンタルがともなわなければ裁定が働くので
長期的な視点で見た場合の論拠としてはかなり弱いと思います

２２８〜２３０
はほんとにトンマ三人兄弟だね。
そんなことも教えないとなにもわからないんだから。
だからアパート暮らしから抜けられないんだよ。
一流大学出ても結婚できないんじゃつまらないだろう。

↑もうこいつスルーしとけよ

>225
で、下流階層の俺は何を買えばいいの？

＞＞２３２
わらえるね。
架空ばなし。

>234
中古かつ狭くてもよいから良いから、交通アクセスが良くて評価が確立した地域のマンション。
借金して３０００万払って郊外のマンションやバス便の一戸建てを買うのでの無くて、
無理してでも同じ金額で都心かそれに近い場所で、仮に切羽詰って賃貸に出すにしても
年収６００万円以上のシングルが借りてもよいと思う場所の60平米以上のマンション。
それしか、禍流社会の住民の悪の連鎖を抜け出す道はない。

病気の治療した?

>236
交通アクセスが良くて評価が確立した地域は中古でも買いだということですね。
もう少し具体的だとわかりやすいです。
年収400万だと2500万くらいの物件が妥当だと思いますが、
それでも購入できる交通アクセスがよく評価が確立した地域はどのあたりでしょうか。

今後３０年はインフレの時代。
年末には消費者物価上昇が確認されるだろう。

多額の借金抱えた政府は日銀に金利引き上げを
遅らせるよう圧力をかけ、短期金利は低いまま、
長期金利は上昇していくだろう。

短期金利上がらない中、物価上昇が金利を上回る
実質金利ゼロ時代が来年から始まる。

借金して資産を持ったものが勝ち組となる時代は
もう始まっている。

いま地価のマグマが動くがごとくインフレの足音が聞こえる。

何時いかなるとき何パーセントのインフレを予想しますか

消費者物価指数は
今年もまだ安定して上昇というわけではなく
底ばいという様相ですが

いま消費者から購入を予定しているマンションの耐震性に関して
問い合わせが殺到しているそうです。
この問い合わせに対してあいまいな返事は出来ませんから
これからも問題有りとなったマンションも出て来るでしょう。
そうなるとこれから価格が上がるとか下がるとかといった
こととは関係なしに販売に急ブレーキがかかるでしょうね。
目に見えない鉄筋などの問題ですから、これはやっかいです。
悲観論の好きな日本人の国民性を考えますと、
問題のない優良物件の販売にも影響を与えると思います。
やっと持ち直してきた景気に響かなければいいが

ここにいる人たちはすごいですね
ぼくの株はＩＴバブルのときのマイナスをようやくプラスにもってこれた程度だというのに

この人たちはうまく売り抜けてたんでしょうかね？　あたまいいですよねー
そうすると、やっぱり素人を煽っておいて、かげで売り抜けようとしてるんじゃないっておもうよなーｗ

株の話は他のカテでやっていただけませんか。

昨日あれだけテレビで騒がれていた姉歯建築事務所の事件ですが
今日になってぱたっと止んでいる。事実が判明するまで
報道を控えるようにという通達がマスコミ各社へなされたのだろう。
いつものようにこのままあいまいにならなければいいいが。

今は買い時じゃない！

終了

>234
>交通アクセスが良くて評価が確立した地域
都心部の主要駅周辺の土地は路線価の5倍程度で転売されいるところもあるようで、
バブル期以上の高値売買のところも少ないようです。
横浜駅東口の某デパート隣接のマンション用地は路線価の8.6倍の価格が設定され
ています。今は土地バブルなので将来地価が安定してきたときに資産価値の下落
は免れないので、慎重に選ぶことも必要です。

>246
とりあえず、ネタが尽きたからでしょう。
竣工済み14棟もずべて実名公表されたみたいだし。

２４４
私はまだまだ売りませんよ。アメリカがいいよというまで株はホールドです。
４０になったらセミリタイヤしますので、そのとき半分売却して余生にそなえます。
まだまだ株はあがりますので別にここの板の人間に買ってもらってもぜんぜん意味がありません（体制に影響がない）。
海外の大金持ちがかってに買いあさるからです。
今後銀行株などはまだまだあがります。
キーワードはアメリカです。マンション購入もミクロとマクロ両方を考えると判断しやすい。
姉歯事件で即買い控えなどとかんがえる単純思考回路じゃ話にならない。