マンションは絶対に今が買い時PART6

>>120
まずは小学校に戻って国語を。

ニッチというか人によって環境が違いすぎて
そもそもみんなが同じ結論を出すことがおかしいと思うんだが

姉歯の事件は、売れ行きに影響を与えそうですね。

121
全体を議論すべきでしょうね。
久しぶりに冷静な書き込みを見ました。

124

財閥系物件に人気が集まり、中小でもちゃんと頑張ってる所にとっては痛いでしょうね。

大都市近郊の定住指向に絞って議論しないか。
最大公約数的でよいと思うのだが。

>>126
とりあえず、「体力のありそうなところが割高でも無難」ということになるかもしれませんね。
ニッポンハムも、三菱自動車もつぶれていませんからね。雪印はダメでしたが。

買っちゃった人は保証とか賠償とかされんの？

とりあえず都市部は買い、郊外は買うなでいいの？

>>130
とりあえず、計算書偽造問題がどこまで波及するか分かるまでは買うのは止めたほうがいいかも。

たとえ買いたい物件自身に偽造が無くても、消費者の大半がこの騒ぎでそっぽ向いたら売れのこりが
大量に出て資産価値がなくなっちゃうから。

>>130
いいと思います。
購入後、頭金を竣工までに運用してローンを減らすべし。　もちろん自己責任だけど。
暴落なんて不確定なことを待つよりも、目先の資金運用のベストな方法を考える方がいいよ。
私は１年半後に竣工の物件を購入して、頭金を現在運用中。持ち続けない安全策をとりつつも、
現在２倍。　１年後にローン予定額を０にする目標を立てています。
今はミニバブル、これから本格バブル。　インフレになる前に行動すべし。待っていても資産は変わらんよ。　

有価証券と不動産と現金の理想的な所持比率はどれくらい？

>>132
かーっこい〜い♪

今後日本は長期好景気の持続ですな。
２００４までに銀行の持ち合いが解消されたそのときまで外人が安い株を拾いまくっていた。
今後のシナリオは日経平均が３万円を目標に上がっていきます。原油価格上昇であまったオイルマネーや世界の
だぶついたマニーが日本に流れてきます。これはアメリカと日本の共同のシナリオです。
利害が一致しているのです。そしてアメリカは戦争をしまくります。
その大きなシナリオがわからないと時代の波に取り残されます。

>>133
有価証券はなるべく持たず、現金を瞬間的に証券に変えて徐々に増やすのが今の主流。
ミニバブルだから持ち続けるのはリスク大。
不動産は個人資産の所有量にもよるが、今はローンを組んでも買いではないかと私は思うよ。
バブルが進んだら都心の物件は買いずらくなるから。　ただし、ローンは固定金利にすべき。

日本は超頭のいい国です。中国とアメリカにビルトインされているので中国もアメリカも
日本なしには金儲けできない仕組みになってしまいました。
よって日本がもうけてくれれば両国は感謝するのです。そのおおきな流れがわからないから
いつまでたってもマンションひとつ購入できない。

>>136
有価証券は持ち続けるリスクがあるのに、不動産を持ち続けるリスクはないと思っているのでしょうか。
現金化しにくい不動産のほうがミニバブルの今リスクが高いとは思わないのでしょうか。

今回の株高は日経平均３万ではすまないものになります。
なぜなら徹底的にアメリカが儲からなくてはいけないからです。世界中のお金が日本に集まります。
十年後われわれは今の日経平均がめちゃくちゃやすかったことに驚くでしょう。
いかにアメリカという国がお金儲けにずるがしこいか日本人はわかっいません。
しかし今回のシナリオは日本にとっても十分すぎるほどのリターンがあるので
日本はアメリカの要求に答えました。
私もアメリカにならって仕込みは終わりました。大もうけさせてもらいました。

まあバブルなら儲けるのは一部ですね
ファンダメンタルがおっついてないとはじける

ただバブルについては昔よりは敏感になってるかなと思います

１４０
いまがバブル？
アメリカはバブルいわれつづけ１５００から１００００ドルになりました。
しかしもうアメリカの平均株価は上がりません。そこで日本に今後のアメリカの金庫番になってもらうというシナリオ
ができていますのでこのシナリオの変更はありません。よって今後十年以上日本の株価は上がりつつけます。
アメリカがもういいよというまで。

株価の上下よりも消費者物価指数の方が
買いどきかどうかを判断するためには重要でしょう

142
そんなことばかりいってるから取り残されるんだよ。
大局をみれないから道を誤る。お金の大いなる意思を見極めないと。
テクニカルなことをちまちま考えてるから買い時を見失う。
これだけヒントを与えてあげてるのに。
最近自分が大もうけしましたので不思議なもので他の方もいい方向にいけばいいなという気持ちから書き込みしています。

>>138
不動産は本来は生活する場所。
投資として持つなら限界があるが、住まいとして買うなら今がチャンスということ。
今のタイミングを逃すとバブルの勝ち組がこれからわんさか出てきて
一般の人は普通に都心の新築物件を買えなくなる異常現象になる。　　それこそがバブル。
持ち続ける不動産は自分が住むひとつだけでいい。　投資ではなく住むのだからリスクとかは関係なし。
投資としての不動産はいつか限界がくると思う。　弾けたその時に残るのは真に住む環境の良い物件。

今回の原油高はアメリカのシナリオですよ。皆さん知ってますか？
誰がもうけているんですか？アメリカはもうけまくっますよ。ユーロをたたいてドルは強くなるし。
すべてアメリカのシナリオ道理です。

みんなだんだん気づいてきたんだろう。
今後の原油高、インフレ、日本の好景気は避けられない。当然地価も上がります。
散々、馬しかの２００５年３月暴落説はありえないとおしえてあげたのにここまで言わないとわからない。
とん○が多いよ。

夜中にまあ精の出ることですな。
まあ、「シナリオ」って言葉を多用する輩に信用できる奴はひとりもいないです。

理論じゃない。
直感を征するものがミニバブルの波でサーフィンできるのさ。

147
現実をみようとしないだけ。
分析力０だから猫に小判なんだね。

マンションと言うもの自体の、
資産としてのクオリティが揺らいでますね。

１４８
直感が優れていればミニバブルなんて思わないよ。
世界は嫌だろうけれどアメリカ中心なんだよ。
そのアメリカがどう考えるかで植民地の日本の行方がきまる。
ここにいる連中は日本が独立国であると考えているから見当違いなお話になる。

>>149
あなたの実像を分析すると笑えるんだよ。

シナリオ博士のマスターベーションはまだつづくよ！

金やダイヤモンドや土地のように永続性もなく、
株のように成長性もなく、
現金の流動性もない。
そして今回の事件に見るように、品質の保証も無い。

マンションの本質は消費財であって、
資産性はきわめて低いといわざるをえません。

というわけで
大都市圏の定住指向においてのマンション買い時は？
1）買えるなら早く買っちまえ。借りられる金は今のうちに借りよう。慌てろ！
2）慌てずにまず資金計画を。この時しかないということは一概に言えません。焦ってる方、ご安心を。
3）資金があっても、今は様子見を。手元の資金は他の有効な手段でしばらく運用。

>>155
不確定要素が多すぎだし、個人的事情にも寄るところが大きいけど。。。
いずれマンションが欲しいなら「今すぐ」ではないけれど、「今の時期」ではあると思う。
都心物件は地価の高騰がつづくとすれば、デベは今の値段を維持するために質を落としてくると思われるしね。

姉羽事件のおかげで買い控える人も多いと思うよ。
建築業界の膿みが出切るまでしばらく様子見が正解。

○鹿に何をいってもだめだな（笑）。だまされているうちが一番しあわせなんだな。
まぁこれから十年は株で儲けさせてもらうよ。
１００年に一度あるかないかの株の上昇期だからね。
お金の流れを考える場合、軍事力を背景に世界は進んでいるんだよ。
アメリカが自由だ、平等だのをもちだして他国にせめるのは全部金のため。
そうやって世界を引っかき廻しドルの機軸通貨を守る。金正日もサダムも決済をユーロに切り替えるなんていわなければ
こんなことにはならなかった。ＥＵもユーロの機軸に完全に失敗。アルカイーダさま様。
大変申し訳ないが今後十年は株は上がり続け、住みたい街の地価はあがりつづける。原油も上昇、インフレ、
ドルがつよくなり円安になる。円安になり日本企業はますます強くなる。この流れは絶対にかわらない。
２００５年３月暴落説も忠告してあげたけどいいかげん気づきなさい。
自分の頭で考えなさい。

上昇って考えてる連中は私立大卒の投資家が多そうだね

勘で生きていく人は儲かったら不動産買うといいし
損したら自身の判断力を悔やむといい

ただ株価が連続的に上がり続けるというのは
ファンダメンタルが伴わなければ不可能です
上がったとしてもそれはバブルなのでいずれはじける

経済のけの字もわからず、
自分の勘で儲かったからといって
マクロを語るのはいかがなものか

＜欠陥マンション＞

姉歯建築士の問題ですが、建築資材が高騰しているのにマンションの価格を
上げられないという状況から生じた問題だそうです。
内装など目に見えるところの建築費用を下げるわけに行かないので
目に見えないところ。つまり鉄筋やコンクリートなど基礎の部分で
手抜きに工事になったそうです。怖いのは姉歯氏が
「これは業界の流れだ」と言っていることです。
つまり他のケースも充分考えられるということです。
談合体質の強い建築業ですからどう考えても姉歯建築事務所だけの
問題とは考えにくいのです。今のところ氷山の一角と考えた方が無難でしょう。
国は民と民の問題だから補償の対象にはならないと言っています。
都も同じ考えで優先的に都営住宅に入れるわけにはいかないという方針です。
怖いのは、これらのマンションの資産価値がゼロであるということです。
そうなると銀行は貸し倒れになることを何より怖れます。
弁護士の見解では金融機関がさらに他の担保を要求してくるだろうという
ことです。例えば親の家を担保に入れて不足分を満たせというものです。
たとえ大手の建築業者が建てたマンションであっても下請け、孫請けの
工務店が何をしているかは分からないでしょう。
この問題は以前からささやかれていたことですが、
国がやっと重たい腰をあげこれから調査が始まると思います。
調査が終わるまでしばらくマンション購入は待つべきでしょうね。
「他のマンションは大丈夫なのか」といった国民の声を受け
小泉構造改革内閣はこれまでの内閣と違ってこの問題に厳しく対処してゆくと思います。
建築業界の体質としてイモづる式に次々と
欠陥マンションが出てくる可能性は大ではないでしょうか。

公的資金（税金）がここに使われるという話もあるのか？
もしそうなったら、国民よ怒れ！

構造計算書の偽造はうちもやってるよという大手デベがでてくる。
あれはバレないから。

シナリオ博士（...〜145、146、159、161）の性格：
　カッとなりやすい。
　しつこい。
　持論に酔いやすい。
　妄想癖の疑い
　近視眼的
　物の見方が一元的


少なくとも投資で成功できる人でなないな。
変なマンション買っちゃったんだろうなあ。
　

ほんとうに怖いのは欠陥すれすれというやつですよ。
超高級マンション以外はどれも欠陥すれすれではないでしょうか。
そうしなければ売れるマンションが建てられませんからね。
建築費はバブルの頃の約半額だそうです。しかも建材の高騰。
そして、現在の低価格。これでまともなマンションを建てろというほうが
しょせん無理なんですよ。冷静に考えてみれば当たり前の話ですね。

これからはかえって建築費用に手を抜けないためにマンション価格はいっそう高騰するんじゃないか？
原油の高騰といっそう厳しい建築基準をかしてくれば必然と安いマンションは淘汰されて
自然とマンション価格が上昇する。
やはり財閥系のマンションがいいよね。

資産バブルのババ抜きがはじまりました。姉歯と危険マンションと判明した物件の購入者は最初の犠牲者。
ただし姉歯は偽装自体で儲かるわけではないので裏にはデベや公共機関なども絡んでる。体質の問題。そうなると芋蔓式にいろいろ見つかるか、デベは隠蔽に走る。
価格の推移は未定ですが、買い時とは言えない時期に入ってきました。契約率の低下が資産バブルに与える影響は大きいです。

いくら費用がかかっても、ない袖はふれないなー。
高騰したら、都心のマンションは買うのよそう。
ババをつかむのは嫌だから。

十数年後にマンション購入してください。
小金もちはたくさんいます。

そうだね。ババは小金持ちにひいてもらおう。
でも、10数年したら、たぶんマンションは買わないだろうな。

もう少し真面目な議論をしましょうよ。
いま建築中のマンションの構造は大丈夫なのか。
これは大変深刻な問題だと思いますよ。
どこもぎりぎりの予算で建築していますからね。
どこで経費を削って利潤をだしているか。
これは誰にも分からないわけですから
考えるとぞっとしますね。

＞160上昇って考えてる連中は私立大卒の投資家が多そうだね

下落って考えてる連中は3流私大卒のオタク系が多そうだね

172
湾岸辺り大丈夫でしょうか

>173
ムキになって反論しなくても、ババ引いちゃったシナリオ博士。

↑相変わらずすぐ釣られるね〜○○丸出し

176がこちらのシナリオどおりにしゃしゃり出たっ

>>176
そんなだから信用されないのさ。家族にも。

【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132330516/

姉歯氏のあの平然とした態度。あれは
なんで俺ばかり責められるの？
他にも同じことやっているやついるじゃないか。
という気持ちの表れでしょう。
だから「これは業界全体の流れです」なんて
平気な顔して言えるんだよ。さて欠陥マンション事件
どこまで広がるでしょう。下手すると
たいへんなことになる。でも、泣くのは
いつも何も知らない消費者だ。

あいかわらず馬しかなやつらだよ。確信をついた話を批判する能力も情報源もないものだからシナリオ博士
だとか子供のように反論をする。まさに子供だな。自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための
口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。ここまでいえばわかったと思うが
自分が＊＊だとまだきづかない。だから年収４，５００万しかかせげないんだよ。

これからたいへんなことになりそうですね。

読売新聞より
私のマンション大丈夫？自治体に問い合わせ殺到

首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度が偽装されていた問題で、
該当するマンションがある自治体には、土曜日の１９日も午前中から
住民からの問い合わせが相次いだ。しかし、正確な強度計算が依然、
把握できていないマンションが多いことから、自治体側も対応に苦慮している。
入居済みのマンション２棟を含む市内の５棟が強度を偽装されていた千葉県船橋市では、
閉庁日の１９日も建築指導課の職員７人が出勤し、
午前８時ごろからひっきりなしにかかる電話の対応に追われた。
　同市では、強度が規定の３〜７割しかないことが判明した１棟以外の
マンション名の公表を控えている。
「安全性について精査してみないとはっきりしない」（建築指導課）という理由からだ。
このため、問い合わせのほとんどが、「自分のマンションは大丈夫か」という照会という。
横浜市にも同日午前、「引っ越した方がいいのか」「自分のマンションは大丈夫か」
「これから買うのだが、心配だ」などの相談が相次いで寄せられた。
各自治体とも、入居者にチラシを配るなどして、
すでに偽装の事実自体は公表しているものの、
具体的な対応には踏み込めないのが実情。３６戸のマンション１棟について
偽装が判明した東京都中央区には、チラシ以上の詳細な説明を求める電話が相次いでいるが、
区の担当者は「こちらも国土交通省の再計算の結果を待っている。
現時点では安全だとも危険だとも言えない」としか答えられない状況だ。
ほかの自治体担当者からも「データがないのに、住民にどう説明したらいいのか」
「避難してくれというべきだろうか」などと戸惑いの声が漏れている。

マクロは国立の一流大だけ話しましょう
シナリオがどうとか　暴落とか永久に高騰とか
聞いていて知性のなさがわかります

＞国立の一流大　
東大以外はどこらへんまで？

京大一橋でしょう

じゃその３校だけがレスつけていいのですね。

市場が落ち着くのは長期的にはプラス要因ですね。
値上がりを見込んで田舎物件や安普請の物件が林立し、結果として弾けた２０年前のような
状態にはならないということです。

↑出身校を記入して下さい

国立だろうが私立だろうが、社会を知らない学生さんや新入社員は引っ込んでなさい。
社会を動かすのも家を買うのもキミたちにはまだ早すぎる。

私は地方の国立大学、しかも経済学部じゃない学部を出ただけですよ（ｗ
ところで、一流国立大学の経済学部を出た人が通産省とか大蔵省に入ってたのに、
どうしてバブル崩壊だの不景気だのが起こったのか、説明してくれませんか？

こんな糞スレにマジレス・・・
皆自説が一番正しいとムキになって説得するも残念ながら
取ってつけた屁理屈ばかりで反対派を論破できず。
ずーっとこれの繰り返し。
さっさと終了しちゃったら？

181はとっくに放置ですよ。

>191
色々な考え方が分かっていいんじゃないですか？
私は、自分の買おうとしているタイプの物件の将来性はどうかといったことを考える上で参考になると思いますよ。
検討中物件のスレと違って、煽りやら釣りはアツクならずにスルーできますし、マジレスの中には読む価値のあるものも少なくないですよ。
私以外にもそう感じる人がいればいいんじゃないですか。

管理人さんも、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40364/
の9レス目で
新築マンション掲示板（関東）は個別物件に関する板だと言ってますが、
このスレは警告も受けずここまで続いてきたわけですから、ある程度は評価に値するものだと考えてくれているものと理解しています。

１８１もいいこと言ってると思いますよ。
自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。

この部分の上下は当然無視しますけどね。

よかったな、181。

181=194なのに？

反論には論拠を持って応えてきましょう
（自説を繰り返す、罵倒する等は禁止）

>196さん
ご自分の洞察力を披瀝したいのかもしれませんが、私は181氏とは別人ですよ。
根拠のない決め付けやレッテル貼りをしてる暇があったら、少し参考になることを書きこんで…
いや、あなたの分析は参考になりそうもないですね。
お手持ちのデータだけ、加工しないで提供してください。

人の批判も禁止でいきましょう
批判するのは提案してる説だけに限った方がいいと思う

お二人の言い合いは話の本質をずらしかねないのでご遠慮願えませんか？
いま、地震に耐えられるマンションが日本に何％あるのか分からないのです。
全てを明らかにすると日本経済が危ないことになるかもしれません。
どこに落としどころ見つけるかお役人たちは躍起になっているでしょう。
でもこの二人の応酬も問題をそらすための一人芝居かもしれません。
皆さん、問題の本質を見極めましょう。

建設的であればどんなネタでもいいですね

地震に関しては直下型で阪神大震災以上のクラスが来た場合
どうなるんでしょうね
特に縦揺れはどう対応するのかな

免震構造と制震構造は違うそうで、
免震構造は縦揺れに弱いと聞いたことがあるのですが
どうなのでしょう。ご存知の方おられませんか。

いずれにせよ、昭和56以前は現在の耐震基準を満たしたマンションはほとんどありません。
ヒューザーの倒壊以前の問題なんだけど、誰もさわがないなあ。

本当は縦揺れにも対応したマンションを
デベ主導で作っていくべきなんでしょうが
技術的にないしコスト的にそれができるのかが問題ですね

神戸でコンクリのマンション倒壊してたよ
映像も出てたとおもふ

いまの世の中の潮流を見極めながらマンションの購入を考えないといけません。
いくら地震がどうのこうの姉歯氏がどうのといってみてもそんなことをきにしているのは
ここにいる下落妄信派（暴落論修正派）しかいないよ。今後マンションの需要は民族大移動等により
よりいっそう重要性がましてきます。それと同時にマンションの建築コストが上昇しますので
数年後にマンションが下落などを心配してマンションを買い控えるなど愚の骨頂です。
原油について重要なことは今後下がることはないということです。環境のことを考えると石油の消費をおさえるためには
価格を高く設定し発展途上国の使用をおさえるしかない。ですので今後石油は下がりようがありません。
石油が上昇し続けるということは何をいみしているのでしょうか？もう答えは出ていますね。

縦揺れが住宅に与えるダメージは少ないのです
阪神大震災は大きな横揺れ＋縦揺れによる倒壊です
横揺れを免震で軽減できれば倒壊のリスクはほとんどありません

>207
あなたは石油高の本質をわかっていない

>208
柱が挫屈したマンションがたくさんあったでしょう？
挫屈は縦に力が加わったときに発生するものだと材料力学で習った気がするが。

地震の意識が高くなると
これまでの物件では
需要が生じないと思う

あぶなっ　ヒューザー買うところだったよぉ

209
あなたは原油高で建築コストが下がるということいいたいのですね。
珍説ですね。やはりあなたはいっしょうマンションを購入するべきではないですね。
不幸になります。

建築基準法の構造計算では縦揺れの計算はない。
しかも動的な波を入れずに、単純に静的な力を加えるだけ。

家具が倒れたりモノが落ちたり電車が脱線するのは縦揺れ。
建築物の構造にせん断破壊等が起きるのは横揺れ。

今度の株高は過去の日経平均３８５００（多少時間がかかる）はこえるよ。
アメリカが日本の株価を超株高にするための布石を打ってますね。
その一環として地価の上昇もセットになっています。地価も少し時間をかけてゆっくりとしかし確実に
上昇してゆくでしょう。

>>215
ところで、あなたはどの辺りのマンションをいくらで買ったのかな？
仕込んだ銘柄はどれ？

数年後二極化がすすみ。新築マンションは高値の花になり、金持ちが購入する物件になります。
しかし庶民は中古マンションを購入する手段がありますので中古マンション市場が活況を呈する。
しかしやはり中古マンションも人気物件（都心）のマンションは値上がりしていきますので、
ここの下落派の人は中古マンションで多少都心から離れた場所の物件を購入せざるおえないでしょう。
ぜったいにあたってしまいます。今のところ私の予想は外れたことがありません。

２１６
とりあえず銀行株を底値で購入しています。もうこの時点でアメリカの考えている情報を入手していました。

>>217
来年3月末の日経平均株価を予想してください。

218
マンションは？

湾岸の構想マンション８０００万で購入し、いま賃貸に出しています。
住まいは私たち家族と自分の両親の家で同居しています。