リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ　δ３σ

Ｄ地区について説明不足だとすると、業者に対して損害賠償請求も検討します。

リビオの南西に計画されているマンション建設地というのは、クリーニング屋
の右側（リビオ側から見て）あの閉店している（？）商店のあたりですか？

>282
そうです。営業してない２軒と右の洋品店とその右のステーキ屋さん。こちらから見ると４軒分です。

>279さん
オラリオンの　ORARION LIFE　の様なHPがあるといいな〜と思っています。
http://ora.s55.xrea.com/
リビオの中で、誰か作成出来る方いませんか？

まずは、簡単で確実なメーリングリストでもいいのではないでしょうか。
利用者限定サイトとはいえ、デザインはその道のプロか、センスのある方の協力がないと。。。
デザイン度外視でよいのならば作成はできるのですが、私のできるものでの作成となると
なかなか無料サーバではその環境が整いません。。。

もう一つのD地区についてにわかに盛り上がってきていますが
さらに詳細な情報が知りたいです。どちらに行けば分かるのでしょうか。
お願いします。

もう一つのD地区と言う言い方はちょっと、、、。確かに昔言ってたＤ地区の一部が含まれてますが。
ここでは、「リビオの南西」と言った方がいいかも。
その情報はどこにもありません。この掲示板で質問するしかありません。私もなるべく調べてお答えします。

>>286 >>287
それは282さんと283さんが言ってる再開発の話ですね。Ｄ地区と言う名前は、今空地になってるＤ地区の名前なので、
リビオの右前をＤと呼ぶのは現在では正しくないです。何か別の名前があるといいのですが、名前がないんですよね。
リビオの南西と呼ぶしかないかな。今あるお店の名前を勝手に使ってもよくないし。「リビオの南西」にしましょうか。

リビオ南西の再開発にはレクセル裏の現在駐車場として運営されているところも入ると聞きましたがその駐車場は第一商事が管理しておりますしこの計画もD地区と同じ前理事長久保田市会議員が協力しているそうです。
1000㎡以上であれば市街地再開発の優良物件として補助が受けられリビオと同じ手法で建設が可能になります。
こちらは違反がない限り近隣住民としては要望しかだせないのではと思います。
リビオ南東に建つ物件は約４０％の公有地があったのに、空地は1坪約60万でリクルートに売却したことです。しかも話し合いの最中にです。
ここが問題なのです。

>289
相模原市のまちづくりの手順から言えば、計画が決まる前に近隣住民の意見を聞いて取り入れて計画する、
と４／９のシンポジウムで、市の助役と、都市部の部長が言ってました。市の土地がなくても近隣住民は
意見を出して、聞いてもらえるそうです。よい市に引っ越して来たものだと思います。
　(言ってる事とやってる事が違う市らしいので気をつけないといけないですが。)

不正、癒着があったとどこになんどもだしていますでしょうか？D地区を考える会のホームページに内部告発文書が2通掲示されていますがよまれましたか。
当事者であれば名前が出ているわけですから名誉毀損で逆に訴えてもいいわけでしょう？

名誉毀損で訴える？誰をですか？
怪文書を書いた人間を特定できない以上、告訴はできないと思いますよ。
それが事実であればとうの昔に問題となっているでしょう。

マンションが建つという現実を、ただ闇雲に反対するのではなく
冷静に良し悪しを見極めていきたいと思っています。

日陰になる・・眺望が悪くなる・・
それらが一番の反対理由であり、癒着や不正は詭弁になってしまうのでは？

私個人としては「建って欲しくない」とは思いますが
反対運動(デモ？)をしてまで、とは思いません。
リビオもそうやって建てられたのだと思います。
もし建てられてしまったら、そういうものだと割り切るか
そうでなければ他人に貸すなど、別の方法を考えています。

橋本駅北口D地区再開発を考える会
http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html
　今までの経緯のなかの　怪文書（1）　怪文書（２）これを読んで書かれている当事者たちが何故訴えないのか不思議です。
特定できなくても訴えることはできます。

>293
日照や眺望に影響を受けるから反対する気持ちをお持ちの方もいらっしゃると思いますが、
D地区の問題は、マンションが建つということそのものが主たる問題ではなさそうです。
私たちの住む市がおかしな方向に行こうとしています。

289です。日影になる、眺望が悪くなる、私の部屋は関係ございません。

>293
私も冷静に良し悪しを見極めて行動してます。まわりを見てもみんなそうだと思います。
問題はマンションの前にマンションができる、と言う事ではなく、
マンションで儲けようとしているある業者に対して、市が著しく不自然に加担してる事です。
癒着や不正は当然隠すでしょうから素人が証拠を見つけることは多分できないしょう。
しかし、この不自然な状況を見ると癒着や不正があったとして思えないです。癒着や不正がないなら、
なぜ市の職員があれほど強引に市民を無視してまで強行しようとするのでしょうか。

リビオの場合は近隣住民の意見を聞きながら２年もかけて話し合いが行われたそうです。
一方、Ｄ地区は住民の聞く耳もたずに数ヶ月で着工してしまいそうです。
今回の住民を軽視した市の対応は許されるべきものではありません。
同じ事を繰り返さないようにするためにも、市のやり方を我々の結束で改めさせるべきです。

なんにしても再開発事業を行うのであれば
もっと整然と防災計画や景観なども考えて欲しいものです
ごっちゃごっちゃと超高層ビルが建ち並ぶ街になってしまいそうですね

引越し早々デモに扇動されるのはご勘弁を。
活動家だと当局にマークされてしまうかも。
変なビラも迷惑ですよ。

>293/297
本来こういう問題に反対の者は喧喧諤諤、どうでもいい、あきらめの人は他山の石で傍観する事が多いいです。賛成者は？何かメリットがあるのでしょうかね。反対運動で
デモをすると言っていました？聞いてませんが。

>302
27日の朝に簡単なデモを行うというようなビラがありました。

　東京タワーがマッチ棒ぐらいに見えました。

リビオの場合もいきなり看板が建てられて、近隣説明会がありました。
３回（市の職員の出席は、有りませんでした）やって、後は、代表者同士の話し合いで、１棟案で、話し合い成立と聞いています。
後日談ですが、市はこの説明会出席を拒否したそうです。（この時の都市整備公社の土地は・・軽自動車１台分くらい）

>303
デモとは書かれていないようですよ。

>307
色んな表現ができますが、主張をアピールする示威運動は立派なデモですよ。

リビオのほかのマンションの購入を検討しているものです。
なんかいろいろ大変みたいですね。
頭金が返されたとかいう話が出てましたが、、、事前の近隣調査とか説明とか、そういうことにあまり熱心でないデベなんでしょうか？
行政の実態とか地元議会の癒着とか、買う前にそこまで自力で調べるのはちょっと無理かなあ。
やっぱりリビオは避けた方がいいでしょうか。

この掲示板は、なんかすごいディープな情報まで載ってて、通りすがりが読んじゃってもいいのかな？？とちょっと遠慮しつつ、やっぱり読んじゃいました。
相模原って大変なところなんですね。
たぶん一生縁がないところなのですが、勉強になりました。

＞３０８
そういうのを　屁理屈　と言うのです。

>310

屁理屈としか言えないのであれば書かない方が良いですよ。
反対派の面汚しですな。

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yuki

>312
反対派から見れば、ムカツク　　削除してください。

＞３１２
静かに生活する方法はあります。このようなサイトに投稿せず見ないことです。

不正疑惑の解明と是正に重点をおいています。
マンション建設反対が目立っているのは、今は時間がない為もあります。
明日の建築審査会で審査が通ってしまうと、直ぐにでも着工されます。
審査OKとなりますと、その後に市や業者の明らかな不正事実を掴んだとしても、
建設を止めさせるのが非常に困難になります。

もし明日の審査会で停めることができると、次回審査会まで時間ができます。
得られた時間で、疑惑の解明と是正を行うことができます。
審査が通っていないことで、計画そのものの見直しなどが行われやすくなります。

また、審査会に通す為には近隣住民への説明会が完了している必要がありますが、
私たちリビオ住人にはその説明会があったでしょうか？
未だにないですね。
この点だけをとっても、明日に審査会を開くことはおかしいことです。

市の担当部長は何が何でも明日の審査会は通す、この計画は成し遂げますと断言しておりました。
完全に近隣住民、市民無視で推し進めようとしています。
このままでは一部の業者、市の人間が私たちの税金で私腹を肥やした結果として
巨大な建物だけが私たちの前に残ることになります。

＞３１７
橋本北口D地区再開発を考える会の集まりに出られてお考えを述べられては如何でしょうか。建設に反対ではないのにここまで関心がおありなのがわたしには不思議に思えます。
ちなみに名前をだされているかたは日照はもちろん眺望もほとんど関係ない方です。その他の有志の方々も然りです。

>317
「D地区再開発を考える会」のスタンスが微妙ですね。
マンション建設に反対(日照etc)だけど、突込みどころを探したらあまり無くて、癒着の線を攻めようか・・
そんな印象を持っております。
この会の代表者(リーダー)の顔も見えて来ませんし。

恐らく、市は障害とは感じていないと思います。なめられていますね。
運動をやるのは勝手にどうぞ、でいいですが
リビオ全体で括られるのは違和感があります。
「無責任」などと言われるのも心外ですね。

>318
また出ましたね。随分と非建設的な意見です。
この方の意見ががこの会の状況を象徴しているように思います。

リビオの住民よりも部外者がここで・・・気にせず、気にせず。

>315 さん
反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
しかし、反対運動の原点は、頭数です。どのくらいの人が反対してるからじゃないですか？
ｗｅｂ上で公開！　これから奇襲攻撃をかけるのに必要ないじゃないですか。
引っ越してきたばかりの人を巻き込みたくはありませんが、やらなきゃしょうがないんじゃない。
ビラには、デモするなんて書いてないよー。　

>320ビラを頻繁に配られれば気になります。
反対の意見を述べる人間が、関心を持つのはおかしいですか？

>323

奇襲攻撃！ですか・・こりゃまた大変ですね。

ただ、世間一般では待ち構えて声高に主張する行為を「デモンストレーション」と呼ぶのですよ。
ビラに書かれていないのは、語感に問題ありと作者が感じたのでしょうね。わかりますか？

やらなきゃしょうがないんじゃない・・というのはあなたの主張であって
私はそうは思っていません。非常に迷惑です。無責任と呼ばれる事もね。

>反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
ほらまただ。都合が悪くなるとこれですね。
どっちが無責任なんだろ。

今北東側の景色綺麗ですね。東から北東の景色は今後も変わらずでしょうね。
　考える会に賛同する者が運動しているだけ、反対ではない人を説得してまで参加させようとしているのではありません。
リビオでもB'sのように会ができればD地区のことでの投稿もなくなるのではないでしょうか、しばらくの辛抱と思います。

市の不正または不誠実な対応の為に、自分の家の前に幅が広い巨大マンションができてしまう。
この現実に対して怒らない人がいるなんて信じられないです。私は怒ってます。建設反対です。

ビラお断りと張り紙されたら如何でしょうか。考える会の方々が手分けして印刷しているのです。費用だってかかっているわけですから。

部外者の投稿は気にしないことです。

＞３２０
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。あなたの居室はD地区にマンションができて
日照、眺望に影響ありですか？

このまま相模原市を野放しにしておくと、リビオの四方が巨大マンションで囲まれてしまったりして・・・
ありえない話じゃないよな〜

>312
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。

>328,332
じゃ、両方とも貼り紙すればいいじゃん！解決！

>332,334
現実的な提案では無いですね。
書き込むだけ無駄になりますので、出来れば発言は避けてくださいますよう心からお願い申し上げます。

とりあえずもうこの掲示板でＤ地区のこと取り上げるのはやめたほうがいいかも。
Ｄ地区の問題に反対する有志で、はじめればいいさ。賛同する人でやりましょう。

>332

312です。
19階より上です。ただ、南側には面しておりますので、眺望には影響があると思います。

この物件を契約する際に、野村からD地区に関する情報はありました。
ただ、階数が当時は28階だったのと、詳細な設計図はまだ無い状況でしたのが。
それでもこのブロードビーンズを大変気に入り、購入したのです。
つまり全く寝耳に水、というわけではありません。
恐らく、同様の説明がほかの方にもあった筈です。

ですので、B'sの方々に比べれば温度差はあって当然だと思います。
逆にここに入居されて怒りを露にされてる方、納得の上で購入されたのでは？と
首を傾げてしまいます。

ここは駅前で、これからも発展していく可能性のある街です。
新たなマンションの建設には目をつぶらなければいけないな、と思っています。
自分が嫌だからといって、傲慢な行動は取れませんから。

市の不正があったとすれば問題ですが、それなら建設されてからでも追求できると思います。
結局、大義名分をかざして目的は「建設阻止」なんじゃないかな？と感じています。

３３０ですが３１７さんへのメールでした。

今までの話と変わりますが、
２４時間換気は、雨の日でもやるものですか？
あまり構造を理解していないので、お恥ずかしいのですが。
やるとやらないとでは、やっぱり違うんですかね・・。
梅雨の時期を、なんとかカビがはえずに乗り切ってほしいです。
除湿剤を置いたりはしてますが、１年目ですし・・・。
みなさんは何か対策していますか？

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

　上記は　橋本駅北口D地区再開発を考える会のアドレスです。その中の怪文書１．２は想像で書ける物ではありません。
その中の1枚は相模原市の受付印があります。どうして外部に流出したのでしょう？相模原市は何故流出したのか調べないのでしょうか？
いたい誰が持ち出ししたのでしょうか？

340さん
うちもよくわかりませんが常時にしていますよ。
クローゼットには一応除湿剤は１つずつ入れていますが。
浴室乾燥も結構使って、ジトジトしないようにしています。
洗濯はメインはスチーム乾燥、タオル類はベランダ、つるして干したいほかのものは浴室乾燥ですね。
効率やら、電気ガス代やら、そのあたりはまだ手探りで
いい方法を探しつつやっています。

>341
こんな所に問題提起するより、市に直接聞いてみてください。
このスレの趣旨とはかけ離れたレスですね。

>340
雨の日でもやるべきだと思います。
室内は気密度が高く、換気が必要だからです。
梅雨などはエアコンの除湿機能を使うなどしてみてはいかがでしょうか。

実は私、花粉症でして、この換気システムには苦労しております。
今年はぴったりはまる換気口フィルターを付けていましたが、結構頻繁に取り替えなければならず
高コストになってしまいます。来年はどうしたものか…
また、この換気口から横浜線の線路の騒音が侵入してきます。

悩みの種です。

326さんへ
東にも気になる空地というか駐車場として利用されてる土地があります。
市役所の人はＤ地区の他にも再開発の話はいくつもあって、それについては市は支援すると言ってます。

4／17の時に、市の受付印がある文章が流出してしまい市では大問題になっていると座間部長が言ってました。
どのように流出したか教えて欲しいと座間部長が必死に食い下がっていましたが、その人の立場が悪くなって
しまうのに教えるわけないでしょ。

リビオの主婦さん、３４３さん、早速ありがとうございます。
換気を消さないで、常時にしといた方がよさそうですね。
あとは、今月の電気代が分かるのを待ちます。
いちおお風呂には、通販で天井に貼るバイオのどうのこうの
というのを買ってみました。
換気から、花粉が入ってくるのですね。実は砂やホコリもでしょうか。
床を拭いても、スリッパが黒くなってしまいます。
単なる掃除不足だったりして・・・。

埃はすごいですね〜。
半日でたまりますね。いたちごっこです。
ダスキン使いまくりです（そろそろ営業さんがくるかしら？）
確かに換気扇から電車の音がより聞こえますが
私は不快なほどではありません。
各部屋の湿度に関しては、３４３さんのいうようにエアコンがいいでしょうね。
今お風呂上りなのですが、窓を開けた外の風がちょうど気持ちいいです。

少なくとも私は、３１９さん、３２７さんの意見に共感しました。

橋本駅北口D地区再開発を考える会のホームページアドレスは下記です。

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

アクセスが増えているのがわかります。

>344
そういえばリビオ東側駐車場に葬祭場の計画があるとの書面を受取ったことがあります。サティの北側歩道橋とつないで駅からそのままいける・・・・と書かれていました。
できても高さは限られると思います。1軒家屋の取壊しが始まっていますね。

>350
リビオから東へ道２本向こうにある３０台くらいの駐車場ですが、隣に鉄筋４階建てのビルができたので、
ここが再開発される可能性は低くなりました。
葬儀場ができるのは、今取壊してる平屋のある一角です。市役所もの人も聞いてると言ってました。
後は東側で気になるのは、リビオのすぐに東の一角です。このくらいの広さがあると結構大きいのが建てられます。

今まで住んでいたすぐ近くに、葬儀場がありました。
そこで困っていたのは、葬儀がある時の路上駐車です。
駐車場がきちんとあったのですが、台数を超える場合、道路に停めていました。
ただ、ここは駅前だし、電車を利用して来場する人が多いとは思いますが、
実際はわかりませんね。
建てるのであれば、その辺も考えていただきたいです。

「強風による木製ドアの破損」について新日鉄からお手紙入っていました。
確かに掃除で窓とドアを開けている（面倒でストッパーなしで）と、すごい勢いで閉まったことが
何度もあって、ストッパーしないといけないなと思っていました。風で壊れること
あるんですね。これからは窓を開けたらちゃんとストッパーしようと思いました。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。
　マンション内で具体的に個人への問題を指摘する内容でしたが
　そういった内容は、直接ご本人同士で解決されるべきかと思います。管理人】

ここでさらさないで、直接いえばいいのにと思います。
ずいぶん具体的ですしね。
間接的に伝わればいいとか、ここをみてる人だったらいいなということでしょうか？
穏便に済ませたい気持ちとは裏腹な行為のように感じます。

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

養生の段ボール＆プロテクタいつまで貼ってあるんでしょう？
もう入居が完了したフロアもまだ貼ってありません？

>351
この一角はリビオのある所と同じ区画にありました。しかし、再開発に同意してもらえなかったそうです。
地主さんが違うとか、自分の土地とか・・・さまざまな事情があったのようです。でも、２．５ｍ南にセットバックしてしまうと大変な家もあるんですが・・・

>359
351です。失礼しました。確かにあそこはわざわざ残ったんでしたね。その辺の事情を考えずに、土地の広さと、
家の構造(鉄筋かどうか等)だけを考えて言ってしまいました。セットバックを考えると何年先になるかわからない
けど、その機会に再開発の話がまた出るかも知れないですね。Ｄ地区のきっかけのひとつはやはり歩道整備の為に
セットバックして建て替える事も理由のひとつだと市の人から聞いております。

>350
高い建物になる事は多分ないでしょう。多少高めになっても高層マンションに住んでる人に
影響するような高さになる事はないと思います。高さが１５メートル以上の建物は条例により
近隣説明会をしないといけませんが、それ未満であれば、説明会なしでいきなり建築確認
申請を出せます。工事計画の看板を立てる必要ありません。それを狙ってわざと１５メートル
ぎりぎりで作る可能性はあると思います。

パラボラの取り付け禁止注意の張り紙がでましたね。

こんばんは。初めてこの掲示板を拝見しました。
南側（８１Ｓまたは８１ＳＥ）の方に伺いたいことがあります。
最近の南風で玄関のほんのちょっとの隙間からピューピュー音を立ててうるさいのですが、
皆さんはいかがですか？
マンションはこのくらい音がするものなのですか？

首里食堂で食事してみた方いますか？気になるんですけど（笑）

京王線からの帰り道、９９ショップに寄るため踏み切りの方から帰ると、沖縄的居酒屋？があるけど、そこも気になる。

>364
おいしかったよ！

>363
81Sタイプに住んでいます。風の音はほとんど気にならないです。
換気口をから電車の音が聞こえるのが気になります。

B'sモールの首里食堂、たまに利用します。
沖縄で食べるのとはちょっと味付けが違うような気がしますが、あれは八重山地方の味なのでしょうか。でも結構美味しいですよ。
ただ、食べ物メニューの数が少ない気がします。(ポークたまごとか無い！)
お酒メインの方には良いのでは無いでしょうか。
泡盛も古酒も種類を揃えているようでした。ソフトドリンクもルートビアがありましたよ。
こういうお店がさりげなくあるのが橋本のいい所だと思います。

沖縄好きの方なら、サティの1Fに沖縄物産店があるのはご存知ですか？

情報ありがとうございます。
お酒は飲まないのですが行ってみようと思います。

玄関の風の音、外でうなっているような音はしているような気もします。
ドアの圧はすごいですね。

Ｄ地区の問題ですが、建築審査会は可決されたそうです。　したがって、建築許可がでるまで時間の問題でしょう。
５月中旬にも、工事着工の可能性があります。　今、彼らのやっている事は、３３７さんの建設阻止（市の不正、自分たちの資産価値）
です。　リビオの方々の中にも、これに、賛同している人もいるでしょうが、もう少し冷静な行動をお願いします。
重要事項説明を確認の上、契約されているのであれば、これを「エゴ」と言われてもしかたがないと思います。
　

>370
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

重要事項説明ですが平成15年10月の時点では26階が建つ予定と相模経済新聞に載っておりました。野村にはそのコピーがありました。
ですから1回目の抽選日には野村は知っていたはずです。建つ可能性が在るは説明したことになりません。また建つと聞いた人もいればまったく聞いていない人もいるかもしれません。これは個々で、もしくは集団で販社に説明を求めることも可能ではないでしょうか。承知の人達も一緒にと言っているわけではないとおもいます。
D地区の建物は本来４００％の容積率の土地なのに市長の特例で可能になりつつあるのが問題なのですです。運動している者は日照、眺望を言っているのではありません、商業地になっていますからいやでも仕方がないのです。
また建ってもいいとの考えの方を無理に誘っているわけでもないと思いますが。

>371
違います。

>373
やっぱり。。もしかして、リビオの居住者でもなかったりしませんか？違ってたらごめんなさい。

>374
リビオの居住者です。

>370
私は、重要事項説明を確認の上に契約しましたが、契約時にはＤ地区マンションは「計画がある」であって、
確定したものではありません。またその時の計画は２６階て、駐輪場部分は入らないものだったはずで、
計画が実行されても、リビオへの影響は、今の３３階建てよりずっと小さいものだったはずです。大きく計画
が変わり影響大となった建築に対し、「反対」と叫ぶことが、どうして「エゴ」なのですか？
またリビオはＤ地区に対し先住で、日照権や風の状況は既得しているものです。既得権を損失するマンション
建築に対して、「反対」と手を挙げることが、どうして「エゴ」なのですか？
あなたの言われている「冷静な行動」とはどのような行動ですか？
「エゴ」と言われる理由と、「大人の知恵」をお持ちのような370さんの「冷静な行動」を教えて下さい。

建築審査会の報告会と今後の計画

４月２７日（水）　建築審査会が開催され、Ｄ地区再開発計画が検討されました。
皆様のご協力により、大変多くの手紙が集まり、また当日は大変多くの方に集まって
頂きました。審査委員の方々も多くの疑問点が指摘され検討されました。

しかし、残念ながら、Ｄ地区再開発計画は承認されてしまいました。
現地視察わかずか2分、また質問に対しての回答は、まとはずれな回答ばかり、
建築審査会が形ばかりの内容がない物であると言わざるを得ません。

このままですと、次に建築確認申請が出され、５月に着工になってしまいます。

こちらの具体的な手段はここに書く事はできませんが、まだ打つ手はあります。
今後もこの計画を見直しするように引き続き市に対して働きかけて参ります。

今度ともより一層のご理解とご協力をお願い致します。

5/1(日)夜７時よりB'sタワー４階で集会を行いますので、ご参加頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

>376
あなたは、「橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会」が呼びかけした、集会に出ていましたか？
ビラとか、この掲示板の告知をみて、参加しましたか？

最近ミウイがお気に入りです。
今日は「こばらへった」で食べました。
お手軽でいい感じですね。
同じフロアーのお寿司屋さんがものすごく並んでいたのですが
美味しいのかな？