リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ　δ３σ

リビオの管理組合が発足していれば、リビオとしての活動もしやすいのではと思います。
これも相模原市、業者の思惑通りなのかもしれません。
入居して早々この様な問題が降りかかり、まだまだお互いに顔も知らない、
という状態の方が多いかと思いますが、リビオとしてもこの問題に取り組んでいきましょう。
単に橋本駅前に高層マンションが立つという問題ではなく、相模原市の問題のようです。
今回の相模原市のやり方を許してしまうと、今後も相模原市のあちこちで同様の問題が起きるかもしれません。
それはマンション建設ではなく他の形で起きるかもしれません。
市民無視、私たちの税金をおかしなことに使われるようなやり方、止めなくてはいけません。

Ｄ地区問題でキャンセルし、返金が許されたとなると
「確かに説明不足のまま、売ってしまいましたので・・・」と販売会社が認めたことになりませんか？
それとも、２件だけ特例？なんだなんだ？

頭金全額返金は昨日B's401会議室での相模原市の座間部長との懇談会に出席されていた市の職員がいった言葉です。この言葉はいずれ
大きな問題になると思います。管理組合が早急に発足することを望みます。

>256
４月２７日（水）ですか。平日は厳しいですね〜。これも策略かしら。
これで決定しても、まだ打つ手はあるんですよね？

4月27日(水)の運動は「D地区再開発を考える会」でも最大のポイントと位置づけられています。
私は会社を休んで参加しようと思います。
8:30集合で9:30には帰ってもいいそうなので、午前中都合のつく人はできるだけ行きましょう。

リビオ管理組合の発足は6月頃になる見込みだそうなのでアテにできません。
発足したばかりの組合で反対運動している余裕なんか無いと思いますし。
ビーズの方も管理組合とは別組織で動かなければいけない状況です。
リビオでも早い段階での住民(有志)の結束が必要と思われます。

>264
建築審査会も普通の役所の仕事ですから、平日にあるのはごく当たり前の事で、策略ではないです。
今回否決にすれば、これから打つ手はあるようですが、認められてしまうと、何もするにも時間切れで、
すぐに着工になってしまいそうです。これから打つ手のために、水曜日は絶対に止めなければなりません。
私は休暇願いを出して、上司から許可をもらいましたので、水曜行きます。

２６２さんへ
確かにそうですね。Ｄ地区の事をちゃんと説明して売ってたら、頭金を返すはずないですよね。
やはり市役所の人が言ってた、売る時にＤ地区の事を説明してあるって話は、嘘だったんですね。

リビオの住人ですが、みなさんがおっしゃってるチラシが見当たりません。
日時・場所・趣旨をお教え願えないでしょうか？

もう一つD地区に建つ予定の敷地は橋本6丁目D地区優良建築物新築工事図面NO16の近隣範囲図・日影図でわかりますがレクセルマンションと同じぐらいの敷地面積のようです。
こちらの方は公有地などありませんので建つ事についてはなんら問題はないかも知れません。こちらは南西角部屋との距離は30メートルも離れていないことになります。
公有地が４０％もある今回の計画は何としても見直しを訴えて行きましょう。
リクルートに売却した価格が適正だったのか、便宜を計っているのではないかまだまだ調べることはありそうです。

西武ドームは２０階くらいより上からでないと見えないようです。ドームから右に３０度くらいに
多摩テックの観覧車が見えます。夜も見えます。その観覧車のはるか向こうに筑波山が見えるはず
ですが、遠いのでめったに見えません。空気が澄んでる朝はみてみて下さい。

>>268
橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会が発行してるちらし入ってると思うのですが。
結構最近何度も入ってますが、来てませんか。Ａ４で白黒片面。先日のは一部赤もあったかな。

郵便受け側の掲示板に貼っておきます。　（4時ごろから剥がされるまで）

皆さんにお願いします。
掲示板の使い方に注意してください。「橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会」のホームページには、毎日、相模原市役所と国土交通相のアクセスがあるそうです。
この掲示板も公開さえています、いろんな人も見れます。行動もチェックされます。　難しい問題です。

>274
国土交通省もですか！？ この問題、国まで絡んでいるんでしょうか。。。
この掲示板の利用方法（代替手段も含め）の検討・話し合いを、ここ以外の場所で行いたいですね。
できるだけ早めに。。。

管理組合は法人登録されておりませんので組合員の過半数の賛成がえられれば組合として動くことはできます。が組合設立は6月とか聞きましたので間に合いませんね

今、メーリング・リストの作成中（何かの集会の時に配りたいと思います・・連絡先を書いておきます）
この、掲示板は、リビオの人のためではないので、いろいろな人が見てますし、リビオの人とは限らない場合もあるとおもいますから

できるならばリビオ専用の掲示板が欲しいですね。
ユーザ認証機能が使えるサーバ、どこかにないですかね。無料のやつ。
DBも使えたら言うことないですが、無料ではないですよね。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

Ｄ地区について説明不足だとすると、業者に対して損害賠償請求も検討します。

リビオの南西に計画されているマンション建設地というのは、クリーニング屋
の右側（リビオ側から見て）あの閉店している（？）商店のあたりですか？

>282
そうです。営業してない２軒と右の洋品店とその右のステーキ屋さん。こちらから見ると４軒分です。

>279さん
オラリオンの　ORARION LIFE　の様なHPがあるといいな〜と思っています。
http://ora.s55.xrea.com/
リビオの中で、誰か作成出来る方いませんか？

まずは、簡単で確実なメーリングリストでもいいのではないでしょうか。
利用者限定サイトとはいえ、デザインはその道のプロか、センスのある方の協力がないと。。。
デザイン度外視でよいのならば作成はできるのですが、私のできるものでの作成となると
なかなか無料サーバではその環境が整いません。。。

もう一つのD地区についてにわかに盛り上がってきていますが
さらに詳細な情報が知りたいです。どちらに行けば分かるのでしょうか。
お願いします。

もう一つのD地区と言う言い方はちょっと、、、。確かに昔言ってたＤ地区の一部が含まれてますが。
ここでは、「リビオの南西」と言った方がいいかも。
その情報はどこにもありません。この掲示板で質問するしかありません。私もなるべく調べてお答えします。

>>286 >>287
それは282さんと283さんが言ってる再開発の話ですね。Ｄ地区と言う名前は、今空地になってるＤ地区の名前なので、
リビオの右前をＤと呼ぶのは現在では正しくないです。何か別の名前があるといいのですが、名前がないんですよね。
リビオの南西と呼ぶしかないかな。今あるお店の名前を勝手に使ってもよくないし。「リビオの南西」にしましょうか。

リビオ南西の再開発にはレクセル裏の現在駐車場として運営されているところも入ると聞きましたがその駐車場は第一商事が管理しておりますしこの計画もD地区と同じ前理事長久保田市会議員が協力しているそうです。
1000㎡以上であれば市街地再開発の優良物件として補助が受けられリビオと同じ手法で建設が可能になります。
こちらは違反がない限り近隣住民としては要望しかだせないのではと思います。
リビオ南東に建つ物件は約４０％の公有地があったのに、空地は1坪約60万でリクルートに売却したことです。しかも話し合いの最中にです。
ここが問題なのです。

>289
相模原市のまちづくりの手順から言えば、計画が決まる前に近隣住民の意見を聞いて取り入れて計画する、
と４／９のシンポジウムで、市の助役と、都市部の部長が言ってました。市の土地がなくても近隣住民は
意見を出して、聞いてもらえるそうです。よい市に引っ越して来たものだと思います。
　(言ってる事とやってる事が違う市らしいので気をつけないといけないですが。)

不正、癒着があったとどこになんどもだしていますでしょうか？D地区を考える会のホームページに内部告発文書が2通掲示されていますがよまれましたか。
当事者であれば名前が出ているわけですから名誉毀損で逆に訴えてもいいわけでしょう？

名誉毀損で訴える？誰をですか？
怪文書を書いた人間を特定できない以上、告訴はできないと思いますよ。
それが事実であればとうの昔に問題となっているでしょう。

マンションが建つという現実を、ただ闇雲に反対するのではなく
冷静に良し悪しを見極めていきたいと思っています。

日陰になる・・眺望が悪くなる・・
それらが一番の反対理由であり、癒着や不正は詭弁になってしまうのでは？

私個人としては「建って欲しくない」とは思いますが
反対運動(デモ？)をしてまで、とは思いません。
リビオもそうやって建てられたのだと思います。
もし建てられてしまったら、そういうものだと割り切るか
そうでなければ他人に貸すなど、別の方法を考えています。

橋本駅北口D地区再開発を考える会
http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html
　今までの経緯のなかの　怪文書（1）　怪文書（２）これを読んで書かれている当事者たちが何故訴えないのか不思議です。
特定できなくても訴えることはできます。

>293
日照や眺望に影響を受けるから反対する気持ちをお持ちの方もいらっしゃると思いますが、
D地区の問題は、マンションが建つということそのものが主たる問題ではなさそうです。
私たちの住む市がおかしな方向に行こうとしています。

289です。日影になる、眺望が悪くなる、私の部屋は関係ございません。

>293
私も冷静に良し悪しを見極めて行動してます。まわりを見てもみんなそうだと思います。
問題はマンションの前にマンションができる、と言う事ではなく、
マンションで儲けようとしているある業者に対して、市が著しく不自然に加担してる事です。
癒着や不正は当然隠すでしょうから素人が証拠を見つけることは多分できないしょう。
しかし、この不自然な状況を見ると癒着や不正があったとして思えないです。癒着や不正がないなら、
なぜ市の職員があれほど強引に市民を無視してまで強行しようとするのでしょうか。

リビオの場合は近隣住民の意見を聞きながら２年もかけて話し合いが行われたそうです。
一方、Ｄ地区は住民の聞く耳もたずに数ヶ月で着工してしまいそうです。
今回の住民を軽視した市の対応は許されるべきものではありません。
同じ事を繰り返さないようにするためにも、市のやり方を我々の結束で改めさせるべきです。

なんにしても再開発事業を行うのであれば
もっと整然と防災計画や景観なども考えて欲しいものです
ごっちゃごっちゃと超高層ビルが建ち並ぶ街になってしまいそうですね

引越し早々デモに扇動されるのはご勘弁を。
活動家だと当局にマークされてしまうかも。
変なビラも迷惑ですよ。

>293/297
本来こういう問題に反対の者は喧喧諤諤、どうでもいい、あきらめの人は他山の石で傍観する事が多いいです。賛成者は？何かメリットがあるのでしょうかね。反対運動で
デモをすると言っていました？聞いてませんが。

>302
27日の朝に簡単なデモを行うというようなビラがありました。

　東京タワーがマッチ棒ぐらいに見えました。

リビオの場合もいきなり看板が建てられて、近隣説明会がありました。
３回（市の職員の出席は、有りませんでした）やって、後は、代表者同士の話し合いで、１棟案で、話し合い成立と聞いています。
後日談ですが、市はこの説明会出席を拒否したそうです。（この時の都市整備公社の土地は・・軽自動車１台分くらい）

>303
デモとは書かれていないようですよ。

>307
色んな表現ができますが、主張をアピールする示威運動は立派なデモですよ。

リビオのほかのマンションの購入を検討しているものです。
なんかいろいろ大変みたいですね。
頭金が返されたとかいう話が出てましたが、、、事前の近隣調査とか説明とか、そういうことにあまり熱心でないデベなんでしょうか？
行政の実態とか地元議会の癒着とか、買う前にそこまで自力で調べるのはちょっと無理かなあ。
やっぱりリビオは避けた方がいいでしょうか。

この掲示板は、なんかすごいディープな情報まで載ってて、通りすがりが読んじゃってもいいのかな？？とちょっと遠慮しつつ、やっぱり読んじゃいました。
相模原って大変なところなんですね。
たぶん一生縁がないところなのですが、勉強になりました。

＞３０８
そういうのを　屁理屈　と言うのです。

>310

屁理屈としか言えないのであれば書かない方が良いですよ。
反対派の面汚しですな。

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yuki

>312
反対派から見れば、ムカツク　　削除してください。

＞３１２
静かに生活する方法はあります。このようなサイトに投稿せず見ないことです。

不正疑惑の解明と是正に重点をおいています。
マンション建設反対が目立っているのは、今は時間がない為もあります。
明日の建築審査会で審査が通ってしまうと、直ぐにでも着工されます。
審査OKとなりますと、その後に市や業者の明らかな不正事実を掴んだとしても、
建設を止めさせるのが非常に困難になります。

もし明日の審査会で停めることができると、次回審査会まで時間ができます。
得られた時間で、疑惑の解明と是正を行うことができます。
審査が通っていないことで、計画そのものの見直しなどが行われやすくなります。

また、審査会に通す為には近隣住民への説明会が完了している必要がありますが、
私たちリビオ住人にはその説明会があったでしょうか？
未だにないですね。
この点だけをとっても、明日に審査会を開くことはおかしいことです。

市の担当部長は何が何でも明日の審査会は通す、この計画は成し遂げますと断言しておりました。
完全に近隣住民、市民無視で推し進めようとしています。
このままでは一部の業者、市の人間が私たちの税金で私腹を肥やした結果として
巨大な建物だけが私たちの前に残ることになります。

＞３１７
橋本北口D地区再開発を考える会の集まりに出られてお考えを述べられては如何でしょうか。建設に反対ではないのにここまで関心がおありなのがわたしには不思議に思えます。
ちなみに名前をだされているかたは日照はもちろん眺望もほとんど関係ない方です。その他の有志の方々も然りです。

>317
「D地区再開発を考える会」のスタンスが微妙ですね。
マンション建設に反対(日照etc)だけど、突込みどころを探したらあまり無くて、癒着の線を攻めようか・・
そんな印象を持っております。
この会の代表者(リーダー)の顔も見えて来ませんし。

恐らく、市は障害とは感じていないと思います。なめられていますね。
運動をやるのは勝手にどうぞ、でいいですが
リビオ全体で括られるのは違和感があります。
「無責任」などと言われるのも心外ですね。

>318
また出ましたね。随分と非建設的な意見です。
この方の意見ががこの会の状況を象徴しているように思います。

リビオの住民よりも部外者がここで・・・気にせず、気にせず。

>315 さん
反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
しかし、反対運動の原点は、頭数です。どのくらいの人が反対してるからじゃないですか？
ｗｅｂ上で公開！　これから奇襲攻撃をかけるのに必要ないじゃないですか。
引っ越してきたばかりの人を巻き込みたくはありませんが、やらなきゃしょうがないんじゃない。
ビラには、デモするなんて書いてないよー。　

>320ビラを頻繁に配られれば気になります。
反対の意見を述べる人間が、関心を持つのはおかしいですか？

>323

奇襲攻撃！ですか・・こりゃまた大変ですね。

ただ、世間一般では待ち構えて声高に主張する行為を「デモンストレーション」と呼ぶのですよ。
ビラに書かれていないのは、語感に問題ありと作者が感じたのでしょうね。わかりますか？

やらなきゃしょうがないんじゃない・・というのはあなたの主張であって
私はそうは思っていません。非常に迷惑です。無責任と呼ばれる事もね。

>反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
ほらまただ。都合が悪くなるとこれですね。
どっちが無責任なんだろ。

今北東側の景色綺麗ですね。東から北東の景色は今後も変わらずでしょうね。
　考える会に賛同する者が運動しているだけ、反対ではない人を説得してまで参加させようとしているのではありません。
リビオでもB'sのように会ができればD地区のことでの投稿もなくなるのではないでしょうか、しばらくの辛抱と思います。

市の不正または不誠実な対応の為に、自分の家の前に幅が広い巨大マンションができてしまう。
この現実に対して怒らない人がいるなんて信じられないです。私は怒ってます。建設反対です。

ビラお断りと張り紙されたら如何でしょうか。考える会の方々が手分けして印刷しているのです。費用だってかかっているわけですから。

部外者の投稿は気にしないことです。

＞３２０
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。あなたの居室はD地区にマンションができて
日照、眺望に影響ありですか？

このまま相模原市を野放しにしておくと、リビオの四方が巨大マンションで囲まれてしまったりして・・・
ありえない話じゃないよな〜

>312
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。

>328,332
じゃ、両方とも貼り紙すればいいじゃん！解決！

>332,334
現実的な提案では無いですね。
書き込むだけ無駄になりますので、出来れば発言は避けてくださいますよう心からお願い申し上げます。

とりあえずもうこの掲示板でＤ地区のこと取り上げるのはやめたほうがいいかも。
Ｄ地区の問題に反対する有志で、はじめればいいさ。賛同する人でやりましょう。

>332

312です。
19階より上です。ただ、南側には面しておりますので、眺望には影響があると思います。

この物件を契約する際に、野村からD地区に関する情報はありました。
ただ、階数が当時は28階だったのと、詳細な設計図はまだ無い状況でしたのが。
それでもこのブロードビーンズを大変気に入り、購入したのです。
つまり全く寝耳に水、というわけではありません。
恐らく、同様の説明がほかの方にもあった筈です。

ですので、B'sの方々に比べれば温度差はあって当然だと思います。
逆にここに入居されて怒りを露にされてる方、納得の上で購入されたのでは？と
首を傾げてしまいます。

ここは駅前で、これからも発展していく可能性のある街です。
新たなマンションの建設には目をつぶらなければいけないな、と思っています。
自分が嫌だからといって、傲慢な行動は取れませんから。

市の不正があったとすれば問題ですが、それなら建設されてからでも追求できると思います。
結局、大義名分をかざして目的は「建設阻止」なんじゃないかな？と感じています。

３３０ですが３１７さんへのメールでした。

今までの話と変わりますが、
２４時間換気は、雨の日でもやるものですか？
あまり構造を理解していないので、お恥ずかしいのですが。
やるとやらないとでは、やっぱり違うんですかね・・。
梅雨の時期を、なんとかカビがはえずに乗り切ってほしいです。
除湿剤を置いたりはしてますが、１年目ですし・・・。
みなさんは何か対策していますか？

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

　上記は　橋本駅北口D地区再開発を考える会のアドレスです。その中の怪文書１．２は想像で書ける物ではありません。
その中の1枚は相模原市の受付印があります。どうして外部に流出したのでしょう？相模原市は何故流出したのか調べないのでしょうか？
いたい誰が持ち出ししたのでしょうか？

340さん
うちもよくわかりませんが常時にしていますよ。
クローゼットには一応除湿剤は１つずつ入れていますが。
浴室乾燥も結構使って、ジトジトしないようにしています。
洗濯はメインはスチーム乾燥、タオル類はベランダ、つるして干したいほかのものは浴室乾燥ですね。
効率やら、電気ガス代やら、そのあたりはまだ手探りで
いい方法を探しつつやっています。

>341
こんな所に問題提起するより、市に直接聞いてみてください。
このスレの趣旨とはかけ離れたレスですね。

>340
雨の日でもやるべきだと思います。
室内は気密度が高く、換気が必要だからです。
梅雨などはエアコンの除湿機能を使うなどしてみてはいかがでしょうか。

実は私、花粉症でして、この換気システムには苦労しております。
今年はぴったりはまる換気口フィルターを付けていましたが、結構頻繁に取り替えなければならず
高コストになってしまいます。来年はどうしたものか…
また、この換気口から横浜線の線路の騒音が侵入してきます。

悩みの種です。

326さんへ
東にも気になる空地というか駐車場として利用されてる土地があります。
市役所の人はＤ地区の他にも再開発の話はいくつもあって、それについては市は支援すると言ってます。

4／17の時に、市の受付印がある文章が流出してしまい市では大問題になっていると座間部長が言ってました。
どのように流出したか教えて欲しいと座間部長が必死に食い下がっていましたが、その人の立場が悪くなって
しまうのに教えるわけないでしょ。

リビオの主婦さん、３４３さん、早速ありがとうございます。
換気を消さないで、常時にしといた方がよさそうですね。
あとは、今月の電気代が分かるのを待ちます。
いちおお風呂には、通販で天井に貼るバイオのどうのこうの
というのを買ってみました。
換気から、花粉が入ってくるのですね。実は砂やホコリもでしょうか。
床を拭いても、スリッパが黒くなってしまいます。
単なる掃除不足だったりして・・・。

埃はすごいですね〜。
半日でたまりますね。いたちごっこです。
ダスキン使いまくりです（そろそろ営業さんがくるかしら？）
確かに換気扇から電車の音がより聞こえますが
私は不快なほどではありません。
各部屋の湿度に関しては、３４３さんのいうようにエアコンがいいでしょうね。
今お風呂上りなのですが、窓を開けた外の風がちょうど気持ちいいです。

少なくとも私は、３１９さん、３２７さんの意見に共感しました。

橋本駅北口D地区再開発を考える会のホームページアドレスは下記です。

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

アクセスが増えているのがわかります。

>344
そういえばリビオ東側駐車場に葬祭場の計画があるとの書面を受取ったことがあります。サティの北側歩道橋とつないで駅からそのままいける・・・・と書かれていました。
できても高さは限られると思います。1軒家屋の取壊しが始まっていますね。

>350
リビオから東へ道２本向こうにある３０台くらいの駐車場ですが、隣に鉄筋４階建てのビルができたので、
ここが再開発される可能性は低くなりました。
葬儀場ができるのは、今取壊してる平屋のある一角です。市役所もの人も聞いてると言ってました。
後は東側で気になるのは、リビオのすぐに東の一角です。このくらいの広さがあると結構大きいのが建てられます。

今まで住んでいたすぐ近くに、葬儀場がありました。
そこで困っていたのは、葬儀がある時の路上駐車です。
駐車場がきちんとあったのですが、台数を超える場合、道路に停めていました。
ただ、ここは駅前だし、電車を利用して来場する人が多いとは思いますが、
実際はわかりませんね。
建てるのであれば、その辺も考えていただきたいです。

「強風による木製ドアの破損」について新日鉄からお手紙入っていました。
確かに掃除で窓とドアを開けている（面倒でストッパーなしで）と、すごい勢いで閉まったことが
何度もあって、ストッパーしないといけないなと思っていました。風で壊れること
あるんですね。これからは窓を開けたらちゃんとストッパーしようと思いました。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。
　マンション内で具体的に個人への問題を指摘する内容でしたが
　そういった内容は、直接ご本人同士で解決されるべきかと思います。管理人】

ここでさらさないで、直接いえばいいのにと思います。
ずいぶん具体的ですしね。
間接的に伝わればいいとか、ここをみてる人だったらいいなということでしょうか？
穏便に済ませたい気持ちとは裏腹な行為のように感じます。

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

養生の段ボール＆プロテクタいつまで貼ってあるんでしょう？
もう入居が完了したフロアもまだ貼ってありません？

>351
この一角はリビオのある所と同じ区画にありました。しかし、再開発に同意してもらえなかったそうです。
地主さんが違うとか、自分の土地とか・・・さまざまな事情があったのようです。でも、２．５ｍ南にセットバックしてしまうと大変な家もあるんですが・・・

>359
351です。失礼しました。確かにあそこはわざわざ残ったんでしたね。その辺の事情を考えずに、土地の広さと、
家の構造(鉄筋かどうか等)だけを考えて言ってしまいました。セットバックを考えると何年先になるかわからない
けど、その機会に再開発の話がまた出るかも知れないですね。Ｄ地区のきっかけのひとつはやはり歩道整備の為に
セットバックして建て替える事も理由のひとつだと市の人から聞いております。