リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ　δ３σ

言葉のニュアンスは本当に怖いものですね。
参加される方も、しない方もそれぞれ考えがあるのでしょうから、
あまり参加されない方を責めるような書き方は適当ではないと思います。

洗濯物干しながら富士山見ました。すごく濃い真っ白ですね。実にきれいです。
私もＤ地区のマンションはできて欲しくないと思ってます。１人ではどうしていいか
わからないので、言い方が多少気になる点はありますが、参加しようと思います。

>239 >241
言葉のニュアンスに関しては、申し訳ありませんでした。
中々、文字で思いを表現するの事と人の言葉で表現する事の難しさを痛切に感じました。
これからは、言葉の表現には、十分注意したいと思います。
皆さんの指摘に感謝すると共に、反省しています。

ですねー。富士山綺麗ー。
思わずシェード全開です。

西武ドーム見えてます。真北よりちょっと右。多摩美大の向こうの山の間の水平線の右の方。
(正確には今シーズンよりインボイスSEIBUドーム)。あっ、もう富士山見えなくなっちゃった。
それから布団を外に干してる人いますね。だめですよ。

西武ドーム見えるんだ！知らなかった…。
今日はスポーツから戻って、風呂入って、ビールをベランダで飲みました。
これがやりたかったのよね！前に住んでいたところは、２Fだったし、前が
すぐ隣のアパートだったので、嬉しいです。
いろいろあるけど、みんなで協力しながら、この生活を楽しみましょー♪

西武ドームわかりました。教えてくれて有難う。ほかにも何かありましたらよろしく。

今日は本当に景色きれいでしたね。
残念ながら、うちからは富士山は見えません。
きっと西武ドームも見えないんだろうなぁ・・。
でも、うちは前は１階だったから、この景色で大満足です！！
明日も天気よさそうですし、風も弱そうなので、快適ですね。

山が近くて、本当に良い景色だと思います。
白っぽく見える新緑がまたイイ！！春を満喫ですよね！明日も早起きしよう！

一階の店舗を工事中ですが、何が入るか分かりますか？

私も店舗わかりません。
歯科は看板が立ちましたね。
美容室のお客さんが、引越やさんの車の前に路駐していくのを見ました。
駐車場はどう案内しているんですかね？
立体駐車場の入り口の左側は、駐禁の建て看板が立ちほっとしています。

一階の工事中の店舗ですが、置いてある材料から考えると、いくつかの部屋に区切るようです。
商店ではないような感じに思えます。何ができるかまだ非公開だそうですが、普通のお店なら
なるべく早くから宣伝したいと思うのが普通だと思います。変なお店じゃないといいのですが。

2階に眼科とコンタクトレンズ店が入る模様。
求人情報に載っていたよ。

今日もよく晴れて気持ちの良い日ですね。南側の広がりが良い眺めですが、ふと下を見ると、大きな空き地が目に入り、
あそこにＤ地区マンションが出来ると、この南側の広がりが奪われてしまうと思うと、とても悲しい気分になってしまい
ました。６５Ｓ、７６Ｓの部屋ですが、窓からはＤ地区マンションしか見えなくなってしまいます。８１ＳＥ、７９ＳＥ、
９７ＳＥの方も南側とコーナー窓は景観を大きく奪われるようですし、８１Ｓの方も景観の半分に影響あると思います。
６７ＥＮ、５８ＥＮ、９６ＳＷ、７９ＷＮの方は景観への影響殆ど無いので羨ましいですが、資産価値には影響出るのなあ〜。
Ｄ地区マンション問題について、引っ越してきたばかりで荷ほどきやら片づけが大変のためか、リビオではあまり盛り上がって
いないようですが、将来への影響は大きいので、「再開発を考える会」に協力していきたいですし、なんとかリビオ全体でこの
問題を考えるように出来れば良いと思います。

>254さんへ
当面は各戸に配布されるチラシの活動に参加するようにしましょう。
同じ考えを持つ仲間に出会えるはずです。
リビオでの活動はこれから盛り上げていかなければなりませんが、
それは入居者の皆さんひとりひとりに委ねられています。

４月２７日（水）　チラシが配布されていると思います。
平日なので、強制は出来ませんが、自分たちの未来の夢が壊されそうとしています、なるべく多くの方に参加お願いします。

今日座間部長との懇談会参加しました。
次のＤ地区のマンション計画があると、座間部長が言っていました。
マンションばかり建てることしかできないんでしょうか、相模原市は。

私には眼科もコンタクト屋？さんもあまりようがなさそうだ（笑）

リビオの前方東と西にマンションが建つのは決まりのようです。
相模原市役人の口からこの件でのキャンセルは2件で契約金は全額返還されていると新日鉄から聞いていると言われました。
頭金が返還されるのであればわたしは解約してました、残念です。

市役所の人が言ってる「聞いている」は、嘘や間違いの事が多いようです。
頭金返還の話も、本当かどうかあやしいと思います。

リビオの管理組合が発足していれば、リビオとしての活動もしやすいのではと思います。
これも相模原市、業者の思惑通りなのかもしれません。
入居して早々この様な問題が降りかかり、まだまだお互いに顔も知らない、
という状態の方が多いかと思いますが、リビオとしてもこの問題に取り組んでいきましょう。
単に橋本駅前に高層マンションが立つという問題ではなく、相模原市の問題のようです。
今回の相模原市のやり方を許してしまうと、今後も相模原市のあちこちで同様の問題が起きるかもしれません。
それはマンション建設ではなく他の形で起きるかもしれません。
市民無視、私たちの税金をおかしなことに使われるようなやり方、止めなくてはいけません。

Ｄ地区問題でキャンセルし、返金が許されたとなると
「確かに説明不足のまま、売ってしまいましたので・・・」と販売会社が認めたことになりませんか？
それとも、２件だけ特例？なんだなんだ？

頭金全額返金は昨日B's401会議室での相模原市の座間部長との懇談会に出席されていた市の職員がいった言葉です。この言葉はいずれ
大きな問題になると思います。管理組合が早急に発足することを望みます。

>256
４月２７日（水）ですか。平日は厳しいですね〜。これも策略かしら。
これで決定しても、まだ打つ手はあるんですよね？

4月27日(水)の運動は「D地区再開発を考える会」でも最大のポイントと位置づけられています。
私は会社を休んで参加しようと思います。
8:30集合で9:30には帰ってもいいそうなので、午前中都合のつく人はできるだけ行きましょう。

リビオ管理組合の発足は6月頃になる見込みだそうなのでアテにできません。
発足したばかりの組合で反対運動している余裕なんか無いと思いますし。
ビーズの方も管理組合とは別組織で動かなければいけない状況です。
リビオでも早い段階での住民(有志)の結束が必要と思われます。

>264
建築審査会も普通の役所の仕事ですから、平日にあるのはごく当たり前の事で、策略ではないです。
今回否決にすれば、これから打つ手はあるようですが、認められてしまうと、何もするにも時間切れで、
すぐに着工になってしまいそうです。これから打つ手のために、水曜日は絶対に止めなければなりません。
私は休暇願いを出して、上司から許可をもらいましたので、水曜行きます。

２６２さんへ
確かにそうですね。Ｄ地区の事をちゃんと説明して売ってたら、頭金を返すはずないですよね。
やはり市役所の人が言ってた、売る時にＤ地区の事を説明してあるって話は、嘘だったんですね。

リビオの住人ですが、みなさんがおっしゃってるチラシが見当たりません。
日時・場所・趣旨をお教え願えないでしょうか？

もう一つD地区に建つ予定の敷地は橋本6丁目D地区優良建築物新築工事図面NO16の近隣範囲図・日影図でわかりますがレクセルマンションと同じぐらいの敷地面積のようです。
こちらの方は公有地などありませんので建つ事についてはなんら問題はないかも知れません。こちらは南西角部屋との距離は30メートルも離れていないことになります。
公有地が４０％もある今回の計画は何としても見直しを訴えて行きましょう。
リクルートに売却した価格が適正だったのか、便宜を計っているのではないかまだまだ調べることはありそうです。

西武ドームは２０階くらいより上からでないと見えないようです。ドームから右に３０度くらいに
多摩テックの観覧車が見えます。夜も見えます。その観覧車のはるか向こうに筑波山が見えるはず
ですが、遠いのでめったに見えません。空気が澄んでる朝はみてみて下さい。

>>268
橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会が発行してるちらし入ってると思うのですが。
結構最近何度も入ってますが、来てませんか。Ａ４で白黒片面。先日のは一部赤もあったかな。

郵便受け側の掲示板に貼っておきます。　（4時ごろから剥がされるまで）

皆さんにお願いします。
掲示板の使い方に注意してください。「橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会」のホームページには、毎日、相模原市役所と国土交通相のアクセスがあるそうです。
この掲示板も公開さえています、いろんな人も見れます。行動もチェックされます。　難しい問題です。

>274
国土交通省もですか！？ この問題、国まで絡んでいるんでしょうか。。。
この掲示板の利用方法（代替手段も含め）の検討・話し合いを、ここ以外の場所で行いたいですね。
できるだけ早めに。。。

管理組合は法人登録されておりませんので組合員の過半数の賛成がえられれば組合として動くことはできます。が組合設立は6月とか聞きましたので間に合いませんね

今、メーリング・リストの作成中（何かの集会の時に配りたいと思います・・連絡先を書いておきます）
この、掲示板は、リビオの人のためではないので、いろいろな人が見てますし、リビオの人とは限らない場合もあるとおもいますから

できるならばリビオ専用の掲示板が欲しいですね。
ユーザ認証機能が使えるサーバ、どこかにないですかね。無料のやつ。
DBも使えたら言うことないですが、無料ではないですよね。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

Ｄ地区について説明不足だとすると、業者に対して損害賠償請求も検討します。

リビオの南西に計画されているマンション建設地というのは、クリーニング屋
の右側（リビオ側から見て）あの閉店している（？）商店のあたりですか？

>282
そうです。営業してない２軒と右の洋品店とその右のステーキ屋さん。こちらから見ると４軒分です。

>279さん
オラリオンの　ORARION LIFE　の様なHPがあるといいな〜と思っています。
http://ora.s55.xrea.com/
リビオの中で、誰か作成出来る方いませんか？

まずは、簡単で確実なメーリングリストでもいいのではないでしょうか。
利用者限定サイトとはいえ、デザインはその道のプロか、センスのある方の協力がないと。。。
デザイン度外視でよいのならば作成はできるのですが、私のできるものでの作成となると
なかなか無料サーバではその環境が整いません。。。

もう一つのD地区についてにわかに盛り上がってきていますが
さらに詳細な情報が知りたいです。どちらに行けば分かるのでしょうか。
お願いします。

もう一つのD地区と言う言い方はちょっと、、、。確かに昔言ってたＤ地区の一部が含まれてますが。
ここでは、「リビオの南西」と言った方がいいかも。
その情報はどこにもありません。この掲示板で質問するしかありません。私もなるべく調べてお答えします。

>>286 >>287
それは282さんと283さんが言ってる再開発の話ですね。Ｄ地区と言う名前は、今空地になってるＤ地区の名前なので、
リビオの右前をＤと呼ぶのは現在では正しくないです。何か別の名前があるといいのですが、名前がないんですよね。
リビオの南西と呼ぶしかないかな。今あるお店の名前を勝手に使ってもよくないし。「リビオの南西」にしましょうか。

リビオ南西の再開発にはレクセル裏の現在駐車場として運営されているところも入ると聞きましたがその駐車場は第一商事が管理しておりますしこの計画もD地区と同じ前理事長久保田市会議員が協力しているそうです。
1000㎡以上であれば市街地再開発の優良物件として補助が受けられリビオと同じ手法で建設が可能になります。
こちらは違反がない限り近隣住民としては要望しかだせないのではと思います。
リビオ南東に建つ物件は約４０％の公有地があったのに、空地は1坪約60万でリクルートに売却したことです。しかも話し合いの最中にです。
ここが問題なのです。

>289
相模原市のまちづくりの手順から言えば、計画が決まる前に近隣住民の意見を聞いて取り入れて計画する、
と４／９のシンポジウムで、市の助役と、都市部の部長が言ってました。市の土地がなくても近隣住民は
意見を出して、聞いてもらえるそうです。よい市に引っ越して来たものだと思います。
　(言ってる事とやってる事が違う市らしいので気をつけないといけないですが。)

不正、癒着があったとどこになんどもだしていますでしょうか？D地区を考える会のホームページに内部告発文書が2通掲示されていますがよまれましたか。
当事者であれば名前が出ているわけですから名誉毀損で逆に訴えてもいいわけでしょう？

名誉毀損で訴える？誰をですか？
怪文書を書いた人間を特定できない以上、告訴はできないと思いますよ。
それが事実であればとうの昔に問題となっているでしょう。

マンションが建つという現実を、ただ闇雲に反対するのではなく
冷静に良し悪しを見極めていきたいと思っています。

日陰になる・・眺望が悪くなる・・
それらが一番の反対理由であり、癒着や不正は詭弁になってしまうのでは？

私個人としては「建って欲しくない」とは思いますが
反対運動(デモ？)をしてまで、とは思いません。
リビオもそうやって建てられたのだと思います。
もし建てられてしまったら、そういうものだと割り切るか
そうでなければ他人に貸すなど、別の方法を考えています。

橋本駅北口D地区再開発を考える会
http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html
　今までの経緯のなかの　怪文書（1）　怪文書（２）これを読んで書かれている当事者たちが何故訴えないのか不思議です。
特定できなくても訴えることはできます。

>293
日照や眺望に影響を受けるから反対する気持ちをお持ちの方もいらっしゃると思いますが、
D地区の問題は、マンションが建つということそのものが主たる問題ではなさそうです。
私たちの住む市がおかしな方向に行こうとしています。

289です。日影になる、眺望が悪くなる、私の部屋は関係ございません。

>293
私も冷静に良し悪しを見極めて行動してます。まわりを見てもみんなそうだと思います。
問題はマンションの前にマンションができる、と言う事ではなく、
マンションで儲けようとしているある業者に対して、市が著しく不自然に加担してる事です。
癒着や不正は当然隠すでしょうから素人が証拠を見つけることは多分できないしょう。
しかし、この不自然な状況を見ると癒着や不正があったとして思えないです。癒着や不正がないなら、
なぜ市の職員があれほど強引に市民を無視してまで強行しようとするのでしょうか。

リビオの場合は近隣住民の意見を聞きながら２年もかけて話し合いが行われたそうです。
一方、Ｄ地区は住民の聞く耳もたずに数ヶ月で着工してしまいそうです。
今回の住民を軽視した市の対応は許されるべきものではありません。
同じ事を繰り返さないようにするためにも、市のやり方を我々の結束で改めさせるべきです。

なんにしても再開発事業を行うのであれば
もっと整然と防災計画や景観なども考えて欲しいものです
ごっちゃごっちゃと超高層ビルが建ち並ぶ街になってしまいそうですね

引越し早々デモに扇動されるのはご勘弁を。
活動家だと当局にマークされてしまうかも。
変なビラも迷惑ですよ。

>293/297
本来こういう問題に反対の者は喧喧諤諤、どうでもいい、あきらめの人は他山の石で傍観する事が多いいです。賛成者は？何かメリットがあるのでしょうかね。反対運動で
デモをすると言っていました？聞いてませんが。

>302
27日の朝に簡単なデモを行うというようなビラがありました。

　東京タワーがマッチ棒ぐらいに見えました。

リビオの場合もいきなり看板が建てられて、近隣説明会がありました。
３回（市の職員の出席は、有りませんでした）やって、後は、代表者同士の話し合いで、１棟案で、話し合い成立と聞いています。
後日談ですが、市はこの説明会出席を拒否したそうです。（この時の都市整備公社の土地は・・軽自動車１台分くらい）

>303
デモとは書かれていないようですよ。

>307
色んな表現ができますが、主張をアピールする示威運動は立派なデモですよ。

リビオのほかのマンションの購入を検討しているものです。
なんかいろいろ大変みたいですね。
頭金が返されたとかいう話が出てましたが、、、事前の近隣調査とか説明とか、そういうことにあまり熱心でないデベなんでしょうか？
行政の実態とか地元議会の癒着とか、買う前にそこまで自力で調べるのはちょっと無理かなあ。
やっぱりリビオは避けた方がいいでしょうか。

この掲示板は、なんかすごいディープな情報まで載ってて、通りすがりが読んじゃってもいいのかな？？とちょっと遠慮しつつ、やっぱり読んじゃいました。
相模原って大変なところなんですね。
たぶん一生縁がないところなのですが、勉強になりました。

＞３０８
そういうのを　屁理屈　と言うのです。

>310

屁理屈としか言えないのであれば書かない方が良いですよ。
反対派の面汚しですな。

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yuki

>312
反対派から見れば、ムカツク　　削除してください。

＞３１２
静かに生活する方法はあります。このようなサイトに投稿せず見ないことです。

不正疑惑の解明と是正に重点をおいています。
マンション建設反対が目立っているのは、今は時間がない為もあります。
明日の建築審査会で審査が通ってしまうと、直ぐにでも着工されます。
審査OKとなりますと、その後に市や業者の明らかな不正事実を掴んだとしても、
建設を止めさせるのが非常に困難になります。

もし明日の審査会で停めることができると、次回審査会まで時間ができます。
得られた時間で、疑惑の解明と是正を行うことができます。
審査が通っていないことで、計画そのものの見直しなどが行われやすくなります。

また、審査会に通す為には近隣住民への説明会が完了している必要がありますが、
私たちリビオ住人にはその説明会があったでしょうか？
未だにないですね。
この点だけをとっても、明日に審査会を開くことはおかしいことです。

市の担当部長は何が何でも明日の審査会は通す、この計画は成し遂げますと断言しておりました。
完全に近隣住民、市民無視で推し進めようとしています。
このままでは一部の業者、市の人間が私たちの税金で私腹を肥やした結果として
巨大な建物だけが私たちの前に残ることになります。

＞３１７
橋本北口D地区再開発を考える会の集まりに出られてお考えを述べられては如何でしょうか。建設に反対ではないのにここまで関心がおありなのがわたしには不思議に思えます。
ちなみに名前をだされているかたは日照はもちろん眺望もほとんど関係ない方です。その他の有志の方々も然りです。

>317
「D地区再開発を考える会」のスタンスが微妙ですね。
マンション建設に反対(日照etc)だけど、突込みどころを探したらあまり無くて、癒着の線を攻めようか・・
そんな印象を持っております。
この会の代表者(リーダー)の顔も見えて来ませんし。

恐らく、市は障害とは感じていないと思います。なめられていますね。
運動をやるのは勝手にどうぞ、でいいですが
リビオ全体で括られるのは違和感があります。
「無責任」などと言われるのも心外ですね。

>318
また出ましたね。随分と非建設的な意見です。
この方の意見ががこの会の状況を象徴しているように思います。

リビオの住民よりも部外者がここで・・・気にせず、気にせず。

>315 さん
反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
しかし、反対運動の原点は、頭数です。どのくらいの人が反対してるからじゃないですか？
ｗｅｂ上で公開！　これから奇襲攻撃をかけるのに必要ないじゃないですか。
引っ越してきたばかりの人を巻き込みたくはありませんが、やらなきゃしょうがないんじゃない。
ビラには、デモするなんて書いてないよー。　

>320ビラを頻繁に配られれば気になります。
反対の意見を述べる人間が、関心を持つのはおかしいですか？

>323

奇襲攻撃！ですか・・こりゃまた大変ですね。

ただ、世間一般では待ち構えて声高に主張する行為を「デモンストレーション」と呼ぶのですよ。
ビラに書かれていないのは、語感に問題ありと作者が感じたのでしょうね。わかりますか？

やらなきゃしょうがないんじゃない・・というのはあなたの主張であって
私はそうは思っていません。非常に迷惑です。無責任と呼ばれる事もね。

>反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
ほらまただ。都合が悪くなるとこれですね。
どっちが無責任なんだろ。

今北東側の景色綺麗ですね。東から北東の景色は今後も変わらずでしょうね。
　考える会に賛同する者が運動しているだけ、反対ではない人を説得してまで参加させようとしているのではありません。
リビオでもB'sのように会ができればD地区のことでの投稿もなくなるのではないでしょうか、しばらくの辛抱と思います。

市の不正または不誠実な対応の為に、自分の家の前に幅が広い巨大マンションができてしまう。
この現実に対して怒らない人がいるなんて信じられないです。私は怒ってます。建設反対です。

ビラお断りと張り紙されたら如何でしょうか。考える会の方々が手分けして印刷しているのです。費用だってかかっているわけですから。

部外者の投稿は気にしないことです。

＞３２０
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。あなたの居室はD地区にマンションができて
日照、眺望に影響ありですか？

このまま相模原市を野放しにしておくと、リビオの四方が巨大マンションで囲まれてしまったりして・・・
ありえない話じゃないよな〜

>312
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。

>328,332
じゃ、両方とも貼り紙すればいいじゃん！解決！

>332,334
現実的な提案では無いですね。
書き込むだけ無駄になりますので、出来れば発言は避けてくださいますよう心からお願い申し上げます。

とりあえずもうこの掲示板でＤ地区のこと取り上げるのはやめたほうがいいかも。
Ｄ地区の問題に反対する有志で、はじめればいいさ。賛同する人でやりましょう。

>332

312です。
19階より上です。ただ、南側には面しておりますので、眺望には影響があると思います。

この物件を契約する際に、野村からD地区に関する情報はありました。
ただ、階数が当時は28階だったのと、詳細な設計図はまだ無い状況でしたのが。
それでもこのブロードビーンズを大変気に入り、購入したのです。
つまり全く寝耳に水、というわけではありません。
恐らく、同様の説明がほかの方にもあった筈です。

ですので、B'sの方々に比べれば温度差はあって当然だと思います。
逆にここに入居されて怒りを露にされてる方、納得の上で購入されたのでは？と
首を傾げてしまいます。

ここは駅前で、これからも発展していく可能性のある街です。
新たなマンションの建設には目をつぶらなければいけないな、と思っています。
自分が嫌だからといって、傲慢な行動は取れませんから。

市の不正があったとすれば問題ですが、それなら建設されてからでも追求できると思います。
結局、大義名分をかざして目的は「建設阻止」なんじゃないかな？と感じています。

３３０ですが３１７さんへのメールでした。

今までの話と変わりますが、
２４時間換気は、雨の日でもやるものですか？
あまり構造を理解していないので、お恥ずかしいのですが。
やるとやらないとでは、やっぱり違うんですかね・・。
梅雨の時期を、なんとかカビがはえずに乗り切ってほしいです。
除湿剤を置いたりはしてますが、１年目ですし・・・。
みなさんは何か対策していますか？