◆豊洲　プライヴブルー東京　　Part４◆

＞３５１さん
そうですか、我が家もA棟なのに地下でした。そんなはずは！！！と思ったのですが、
B棟とかでもA棟側の駐輪場を希望された方が多かったんでしょうね。
残念といえば残念・・・雨晒しじゃないのでサビにくいと思えばラッキーか。

（煩わしいかどうかは主観なので、まだ関心が高い人同士が議論するのはいいんでないかな。
　自分が関心なくなった・飽きたからって、煩わしいとか言うのはよくないような・・・思う分にはいいけど
　別ネタで関心を惹くことができればそれでいいんだし）

＞３６０さん
先週末に大塚家具に行ってきましたが、以前にいったときよりだいぶ変わって
照明とかもたくさんありました。ソファで気に入ったのがあったのですが、やっぱり高いですね。
HOMES（島忠）の１．５〜２倍ってところでしょうか。水牛革のカウチ欲しい！
気にいった家具を一つずつ何年もかけて揃えるか、そこそこの家具を一気に揃えるか悩んでます。
こういう悩みは楽しいのでOKですが。
３年前にマンション買った知人は部屋をどうリフォームしようか年中楽しく悩んでいるようです。
こういうのは賃貸だと味わえない良さですね。

あっ、そういえば・・・
細切れ書き込みすみません。ちなみに司法書士に関しては我が家も明細をしつこくお願いしましたが、
いろいろお話したところ、標準報酬（ネットに公開されてる？）の下限寄りの数字を使って最終的には
算出する予定ということだったので、納得してお支払いすることにしました。

トリップつけられるの？

以前団地の上層階に住んでいた頃、自転車に重い買い物袋や子供を乗せていると、
駐輪場に置かないで自転車のままエレベータや外廊下を通って部屋まで行ってしまう
行為が自他共によくあった。皆それなりにバランス感覚をもってやっていたけど、
時にトラブルになりそうな状況もあったと思う。
我が家も第一希望じゃない地下駐輪場になって、ふっと前の事を思い出したが、
駐車場の建物の地下駐輪場でエレベータが近くにあるようなので、自転車ごと行こう
か、という誘惑にかられずにすみそうで、逆に良かったかも‥です。

エレベーターに自転車をか。
一人がやると他の人もやり、大人がやると子供がまねる。
揉め事が起きないことを望みたいものです。
あと、ＰＣ関連に詳しい人が多そうなので無線ＬＡＮはやめようと思っています。

>>366
それはあるかも知れません。
うちのマンションでは、一番のトラブルの一つなので、、

367、368さん
そうですね。子供と買い物袋で手が一杯の様子を目のあたりにすると、
自分にも相手にも寛大な気持ちをついつい期待してしまいがちで‥
荷物用のエレベータに限るとか、駐輪場に住人共有の荷運び用台車や
小型のカートがあったりすると、改善できるのかもしれませんね。。

エレベーターに自転車ですか？ちょっとカンベンして欲しいです。
寛大に穏便にって言い出したらキリがないです。
小型のカートや台車等もそれぞれのご家庭が用意すればよい事。
それに駐輪場に用意するなら駐車場は必要ないんですか？新たな火種の予感。

私の最大関心事はペット問題。動物が嫌いな訳じゃないですが、
小さい子供がいるので一緒のエレベーターには乗りたくないのが本音。
でも乗り込もうとする人に「遠慮して下さい」とは言いにくいです。

ペット可物件ですよ。

エレベーターに自転車は絶対反対です。
エレベーターに傷はつくし、朝のラッシュ時なんかに自転車のおかげで、乗り損ねたりと
想像できます。
自転車置き場使用料を払いたくないなどで、部屋まで乗せる人が増えそうです。
ベランダの手すりの布団干しもそうですが、マンション住民のレベルが低いほど、そのような
行為をする人が多いと思います。
自分も気をつけます。

>>371
ペット可物件は承知の上です。だからといって飼い主と同じ感覚、
ペット=家族の一員、とは他人は考えられませんよ、という意味です。
大げさな話、ペットが子供に噛み付いたなどという事故は避けたいので。

上の方で、ベランダからの落下物を心配してみえる方がみえますが、
同じ気持ちです。事故は起こってからでは遅いので、その前にしっかり
何事も管理体制（ルール）が出来ればいいなと思います。
便利、不便かどうかより、安全である事が重要じゃないですか？

エレベータに自転車かぁ、うちは子供がいないからなのかあまり考えたことなかったです。
私も自転車のせいで自分がエレベータに乗れなくなるのはいやだなぁと思います。
（こんなんでいちいちマンション住民レベルなんて議論を持ち出す必要はないと思いますが）
共同でカートや台車を用意するのはいいアイデアかもしれないですね。
あと小さい子供用はしょうがないかもなぁとは思わないでもないです。
実際にそういう場面に遭遇したら気が変わるかもしれないですが。

ペットの方は別に飼い主と同じ感覚になることは誰も期待してないと思いますが、
エレベータ同席までも気になるのであればペット不可物件にすればよかったんじゃないかなぁという感想。
紐さえつけてれば廊下を歩かせてもいいんじゃないかと思うくらいです、私は（これは禁止されてますが）。
いずれにせよペットルールは購入前からある程度わかってたことなので、住んでみてガマンならないと
感じたならば引越しを検討される方が幸せかもしれないですね。

ペットについてですが、ＥＶに乗る時は買主が抱き抱えるという決まりになってるよね？？
ＥＶに同乗したくないかぁ・・・・。買主にとってペットは家族の一員で、愛しているのだから、、
そんな風に思われたくないよ。買主もウチの子は噛み付かない、とか過信しないでいて欲しい。
とにかく、ルールさえ守ってくれてばいいじゃないですか？
ペットだけに限らず、自転車の件も、布団干しの件も。モラルの高い人が多いことを願います。

同感。

あと個人攻撃しているようで申し訳ないのですが一番嫌いな議論のやり方は
自分を正当化・相手を否定・説得するために論点を一般化・極論（会社全体の姿勢、日本語の理解度、便利より安全等）
するのは２ｃｈを彷彿させるようであまり共感できないです。

>367
詳しい人がいるいないに関わらず、
少しでも不安があるなら無線LANは止めた方がいいと思いますよ。

入居を目前にして、いろいろ具体的な議論が出てきましたね。
いろんな意見があるのは当然だと思いますし、自分の気づかないこともあるので興味深いです。

そんな中、皆様の意見を伺いたいのですが、
ベランダでの食事ってどのあたりまで許されるのでしょうか？
ちょっとお茶、普通に匂う食事、とっても匂う焼肉（火は使ってないとして）
と、3段階ぐらいに分けてみたんですけど、どうでしょう？
プライヴのベランダは上下左右しっかり区切られているので、けっこう使えるかなと期待してるのですが。

ＰのＥＶにも、ペットボタンとか付いてるんじゃないの？

個人的には焼肉までOKだけど、自分でするなら普通に食事まで。
やっぱり気を使うよ。

ペットと自転車の香具師は階段を使って欲しい。

とりあえずは集団生活なのだから、最低限決められたルールは守ってくれ。
俺が言いたいのはそれだけ。

あとはざっくばらんにいけたらいいね。

>>382
同感です

>>376
安全性を最優先させて下さいね。

今年はワールドカップの予選があり、ある意味本大会よりわくわくしてます。
ちなみにシアタールームって大画面でTVも見れるのかな。ファンで集まって
楽しく観戦できればいいかなと思ったりします。さすがにアウエー戦（深夜、
早朝ライブ）は自宅で静かに、、、ですよね。

賛成！！！
是非ぜひやりましょう！！

ペット可マンションに住んでいます。

ペット可だからって、なんでもＯＫというわけではないのに、
「最初からペット可に納得して入居したんでしょ？」と
いう態度の飼い主にはうんざりです。

まあまあ、ペットがいるエレベータと一緒になりたくないというのは
お子さんがいる方の考えとしてあり得ますね確かに。

でも、親御さんは乗ってきた方に降りろとはいえません。
それは抱くというルールを守っていればペットと一緒の方は悪くないですから。
飼い主の方はむしろ縄があって歩かせても安全なのにという想いが有るでしょうし。

ルールを守る人間に対してはお互い認め合う心が大切です。
子供を守る考えも大切。ですが、飼い主がペットを思う気持ちも実は結構切実なわけで、
その辺をキチンと理解し合いたいですね。

ルールの上で互いの気持ちを考え、認め合うことです。

>>375
甘いって。ルール自体を知らない人多数なのよ、実際。入居してからしばらくは、ルール
を徹底させることばっかりなのよね

（ペットを）廊下を歩かせてもいいんじゃないか？
嫌なら引っ越しすれば？
最初からペット不可物件にすれば良かったじゃない、などなど。
個人的な意見と前置きがあってもこの書き込みは？？？です。

うちは様子見て小型犬を飼いたいと思っているのですが、
上記のような意見の持ち主とは思われたくないです。

>>388
だから375は「ルールは守れ」といている風に読めるけど。

>>389
そのレスは穿った見方のように思えます。（というかロジカルじゃない）
うちはペットを飼う予定もありませんしちびっ子もいるので、実際に同じエレベータになったら
気持ちが変わるかもですが。

>>390
私がいいたいのはそもそもルールがなにかを知らない人が必ずいるので、そういう人に
ルールを教えるのに多大な労力が必要になるということ。

今更なのですが・・・

え？相手がペットを抱いていても、一緒にＥＶに乗るのがイヤなの？？

そら、ペット不可物件を選んで欲しいですね・・・最初から分かっていたことですよね。

EVや廊下の散歩だけじゃなく、無駄吠えによる騒音、ノーリードの散歩、
小型の筈が育ってみれば、、、火に油を注ぐようですが、参考スレです。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15470/

>小さい子供がいるので一緒のエレベーターには乗りたくないのが本音。
>でも乗り込もうとする人に「遠慮して下さい」とは言いにくいです。

子供苦手ですが、エレベーター一緒に乗りたくないから「遠慮して下さい」なんて
言おうとは思いません。人間と動物は別とでもいいたいのでしょうか？

エレベーター内でギャーギャー騒ぐ子供や、
無駄吠えする犬は、勘弁して欲しいですね。

発展すると、香水のきつすぎるお姉さんや体臭が臭いおじさんも苦手　というような話になりますね

ＰＢはペット飼っている家は800円/月だか払って、ペットの会みたいのありますよね。そこでルールなど徹底して
ペットも共存できればいい。ウチはペットも子供もいない。ペットの泣き声も子供の泣き声・騒ぎ声も嫌い。
子供は廊下を走らせない、徹底できますか？　ペットも子供も、集合生活なんだから、いる家はしつけを徹底し、いない家は
我慢です。知り合いになるととたんに騒音に感じなくなったりもするので、ペット＆子供がいる家は近隣に
挨拶時に断りを入れるとかさ。大人だって、深夜の騒音出したりしないように。
「何が嫌」とか言い合うのは自分がその立場になった時のことを考えれば我慢だよ。

ちょっと休憩、、その間にググッてみました。

・規約によるペット飼育の規制
http://www.m-douyo.jp/column/inadu/archives/000116.html
・マンションでペットと暮らす(要Acrobatビューア ^^:)
http://www.clubalp.net/wako1.pdf
http://www.clubalp.net/wako2.pdf
・ペット共生マンションの工夫
http://www.doubutsumura.net/kyousei_jyutaku/

398さんにすごく同感。だいたい子供だけ特別扱いすることが多いけれど、ペットだけでなく、子供こそ
ちゃんとしつけてほしい。集団生活なんだから。お互いちゃんと相手の立場を気遣って生活できれば
快適だと思いますよ。

>人間と動物は別とでもいいたいのでしょうか？

ええっ？一緒なんですか？それはちょっと違うんじゃ・・・
こういう考えの人がいるんですねー。ちょっと鬱入っちゃいますよ。

>401
まあまあ、
迷惑をかける可能性があるという意味でじゃないですか。

>>398
>>402

OK!!

>398, 402
同感

あり得ない解釈をして相手を悪人に仕立て上げるのよくなし。
ペットのルール（EV内では抱く）は予め提示されてたのに、そのルールさえ気に入らんというのなら
別のマンションを選んだ方がよかったのでは？という意味です。

＞３８９
誰もペットにも廊下に歩かせるべきだなんて言ってませんよ。
ましてやペット可だから何でもOKなんて誰もいってない・・・無理やり悪人づくりの一環に読めてしまう。

上に同じ

ようは自分が守るべきルールをちゃんと守っていればいいだけでしょ。
それをペットが乗ってるエレベーターはイヤだのいうからおかしくなる。
ルールをちゃんと守っている人は尊重されるべきだと思うし
自分も尊重すべきだと思ってますよ。

結局は400さんの言ったことがすべてなんだよねぇ・・・

>>405

同感。まだルールを破ってる人もいないのになんでそんなこと書き込んじゃったんだろうね・・・

ＥＶや共用部分で抱いていなかったり、無駄吠えが聞こえてきたんならまだしも・・・

１人の書き込みで一気に近所付き合いが鬱になった。

明るい話題をみつけました！！プライヴブルーの排水管はステンレスでした。
防音は未知数ですが、耐火被覆二層管や塩ビライニング鋼管ではなくて嬉しい♪

380さん、ベランダごはんの件、レスしてくださってありがとうございます。
普通の食事でも十分楽しめそうですよね。
風は強そうですけど・・・

始めにペットとＥV乗りたくいと書かれた方＝ＰＡＲＴ１の３７７さん（小学校問題について書かれた方）
ではないのかと、ちょっと思いました。考え方が、自己中心的だと思えて。
匿名掲示版なので嫌な気分にされる書込みの方もいるけど、以外と決まった人なだったりして。
常識的な考えを書かれている方もいるので、いい近所付き合い（付かず離れずの）が出来ることを
期待してます。

その方が、自分の上下左右＆同じフロアでありませんように〜

日経朝刊・首都圏経済欄に「マンション　誰のもの」という連載コラムが
昨日から載ってます。参考まで。