◆豊洲　プライヴブルー東京　　Part４◆

>255　の匿名さん
　家庭用アンテナを何処に繋げばいいのでしょうか？
　共用設備からの家庭への引き込みとは切り離しが必要になると思うのですが？
　申し訳ありません。　教えてください。

>>275さん
255氏ではありませんが、
・室内用UHFアンテナから出ているアンテナ線を、テレビに直結。
・壁から出てるアンテナ端子には繋がない。
これだけだと思います。

>276の匿名さん

ご回答ありがとうございました。
各部屋のＴＶで使えるようにアンテナ出力を共用したいと思いましたが、やはり無理ですかぁ。
残念です。

>>277
分波器とは逆のことをやってくれる、混合器というのを買えば可能だと思います。
間違えて繋げて、共用の施設を壊さないようによくお店の人につなぎ方とかを
確認してみてください。

いまさら再内覧会の話で申し訳ないのですが、以前、A棟でどうしようもなく指摘箇所があった者です。
リネン庫の板に6cmくらいの割れ目があり、それを直してくれと指摘し、昨日の再内覧会で確認したところ、
割れ目が見えないように、白ペンキで重ね塗りがしてあるだけでした。
はぁ？どういうこと？？子供だまし？？？
それがハセコの企業倫理なんでしょうか？
もう悔しくてたまらない気持ちなんです・・・。

登記費用なんですけど、他の事務所に問い合わせてみた所やはり概算でしか出せないとの事。
現時点で確定できるものがないらしいのです。 どのくらいボッタクられているのか知りたくてだいたいの見積り出してもらったんですけど
そちらのほうが手数料が高めでした。場所によるのでしょうかねえ？

私もネットで調べて近くの司法書士にかけこみました。
登記費用と一言で言うけれど大半は登録免許税という税金で、
司法書士が受け取るのは事務にかかる報酬のみなので特に
高い感じはないしそこで頼んでも同じか、付き合いがない分
やり取りが面倒で交通費などが高くなるかもといわれました。
なので一応納得しています。

>278の匿名さん
ご親切に、アドバイスありがとうございます。
混合機ですね。　調べてみます。

>280
>登記費用なんですけど、他の事務所に問い合わせてみた所やはり概算でしか出せないとの事

23に、日本司法書士会連合会広報課から、以下の回答がきた旨の書き込みがあります。
ご自分で確認してみてはいかがでしょうか？

ご指摘のとおり、司法書士法施行規則第２２条の規定にあるとおり、司法書士は依頼
者に対し報酬額の算定の方法とその他の報酬基準を示さなければなりません。
今回の司法書士が概算で請求しなければならない理由は不明ですので、直接司法書士
にその理由をお尋ねいただきますようお願い申し上げます。

個人的な意見としては、
概算で請求する事が問題というよりは、概算の根拠を説明できない事が問題なのかと・・・。
納得のいく説明をしてくれれば、けちをつける人間もいなくなるでしょう。

＞281さん
ホントにほとんどが税金でしたか？
ほとんどって9割くらい？

２８５さん、
同感です。概算根拠が○○などが決まってないからで終わってしまい、
仮定を置いて見積りをくださいとお願いしてももらえないのはおかしいと思います。
完全に決まってないにしてもだいたいの値は決まっているのに。

２８１さん、
自分が見積もりをもらった感じだと概算で全体の３分の１ぐらいは事務にかかる報酬でしたよ。

２８０さん、２８１さん
具体性がないと業者の方の書き込みようにみえてしまいますよ。

全然関係ないですが、UnisysのHPに豊洲周辺のグルメガイドがあり。
http://www.unisys.co.jp/club/shop/index.html
是非さんこうにしてみよー。
いじょ。

>>288
これは(・∀・)イイ!!

>>279さん
お気持ちわかります。
うちも、どう考えてもなめられてるとしか思えない修繕跡があったので、
情けない気持ちと悔しい気持ちでいっぱいになりました。
ちょちょっとペンキ塗るぐらいで済むところと、
パーツを交換しないといけない所ぐらいちゃんと考えてほしいものです。
それでも、だいぶ指摘箇所が減ったので、よしとしているのですが、
当たり前のように再確認会を設定するという流れにはほとほと呆れました。

>273
242の書き込みを行ったものです。
持ち込んだノートPCは、エプソンダイレクトのEndeavorNT330（メモリ256MB）
発売されてから１年くらいたっていますがそんなに遅くは無いとおもうのですが。。

ちなみに、ネットワーク設定は
・IPアドレスDNSサーバアドレスとも自動取得（DHCP）
・プロキシなし
です。

正直、ノートPCを接続した時現在の自宅でのADSL（8M）とたいして体感速度が
変わらなかったので心配になり回線速度調査を行ってみた次第です。
利用した回線速度調査のサイトにも注記がりましたが、「回線が早すぎると正確なデータを
得られない」、「PCのスペックに依存する」そうなので他の速度調査サイトや
他のPCでのテストが必要だと思います。

初心者的な質問で申し訳ありませんが、
プライベートIPでもプロクシ設定なしでOKなんですか？
よく社内とかだとインターネットに接続するのにプロクシ設定をするから、絶対に必要なものだと思っていたのですが・

>>290
大規模マンションですから、それぐらいしょうがないですよ。
一々細かくやってもらっても納期とコストの関係で高コストになるし。
逆に我々がキチンと指摘するしかないです。根気よくいきましょー。

私も今日、再内覧（確認会）へ行ってきました。
以前指摘した、部分はかなり直してありましたが、フローリングだけは
イマイチ業者の技量の問題か何カ所か指摘しました。
ベランダの手すりの付け根はキチンとプラスチックの部品が取り付けられていました。

納得するまで、キチンと対応して貰う予定です。
入居後も対応できると言っていたし、そんなに対応自体には不満はないです。

ちなみに、「おいおい」という補修もありましたが、担当した人がこういう人なんだと
諦めて、改めて「不良」として指摘しました。業者の方もいつまでも指摘されている暇
無いでしょうから、何れ直りますよ。

要は、一々感情的にならずに淡々と指摘して直していくことが大切。
多くを期待しすぎず、でもキチンと納得するまで対応をお願いする、この姿勢。

再内覧会に行って来ましたが、うちは特に問題なかったですね。
内覧会の際もさくら事務所に同行をお願いしましたが、レポートでも施工精度、室内の仕上がり
ともにＡ評価で、非常に良好というコメントを貰い、拍子抜けで、汚れを中心に指摘しておきましたが、
全体的にきちんと清掃されて、指摘箇所も全てＯＫでした。
部屋によって大きく違うものなのですね。

感情的になっても得な事にはならないしね。
それでいて、言いたい事はしっかり言わせてもらうけど。
何にしろ、きちんとクリアーしてから気持ちよく支払いたい。

昨日再内覧に行ってきました。内覧のとき20数箇所指摘したのですが、ほとんど治っていましたが
フローリングだけは特に納得しがたい状況で、全体を見直し、塗りからやり直すようにお願いしました。
具体的には、前回かなり塗漏れや接着剤の付着があったのですが、接着剤の付着は明らかに
削り取っただけ、塗りもれはこれはひどく、部分的に筆を当てたとしか思えないようないい加減な
対応でしたので、きつくお願いいたしました。そのほかでは、部屋の扉が雑な仕上がりで、グレード
以前の問題でしたので、これも強くお願いしておきました。それ以外は良い仕上がりでしたよ。
ちなみに、D棟上層階です。
再チェックは21日なのですが、それまではやはりお金は払えないというスタンスで通すべきなんでしょうか？

支払いについては、こんなところで聞くよりも、自分の気持ちしだいでいいのではないですか？

きちんと清掃ですか？羨ましいです。
我が購入物件は空き缶残したままでした。びっくりしました。

>295
そうですね、施工自体はとても良好とうちの知人（建設会社勤務・同業・笑）も
言っていました。私も、内装はイマイチな部分や雑な仕上げも有りましたが、
この規模のマンションにしては丁寧に作ってあって全体的に満足の
行く仕上がりだと思います。

内装は色々手を入れようと思ってるので、施工がしっかりしていれば後はどうにでも
なると思っています。今日そういえば、プライヴのロゴと棟案内のブルーボードが
付いてました。後はロビーのカーペットが入れば完成ですね。

早く引っ越したいですねー。

285,286は、自演のにほひぷんぷんしますね。
280,281も自分だったりして。
納得できない人って一人だったりして。
皆そうなら、ここ登記費用について語るスレになっちゃうよね。
286さんの仕事がどんなのか知りませんけど、見積もりってそういうものでは？
「足が出ない」、「おつり返金」で十分では?

285は俺だ。
他は知らん。
てーか、話題が変わっているんだからいつまでも引っ張るなよ。
粘着が。

286さん、「だいだいの値がきまっているのに」って言い切る根拠は何ですか?
税金が3分の２では、「大半」には当たりませんか?
９割といえば、「大部分」とか使うんじゃないですか?
少し日本語の理解が不十分かと。
それに、そんなに不安なら税金だけ振り込んで、手数料は確定後請求してもらうように
言われてみたらいかがですか?
それくらい聞いてくれるでしょ。

302さん、そう見えるといっただけですよ。
同じことしているだけでしょう?
話題が変わればその話についての意見は述べるべきでないと?

すいません。自演といわれて少し感情的になってしまいました。
失礼しました。

昨日再内覧会に行って来ました。内覧会時に約90ヶ所指摘したせいか再内覧会時には社員の方が待っていてくれて同行してくれました。
結果は9か所程残りましたがほぼ対応を含めて満足の結果でした。また21日に確認ですがこれなら今度はゼロになっているでしょう。もうすぐ引越し楽しみですね。
我が家はカーテン・エアコン・ベットなど購入に大忙しです。

電化製品ですが幕張Ｉ．Ｃ．付近はヤマダとコジマが近くにあるため
ものすごく値引きできます。
エアコンですが値札より3万、4万は平気で値引けました。
ちょっと遠いのですがお勧めです。
電化製品は大体そろったのであとはカーテンと家具ですが
おすすめの所を知ってる方いらしゃいましたら教えてください。

カーテンならユザワヤとかどうでしょう？

みなさん冷静になりましょう！
あと、向こうの掲示板の管理者の方には申し訳ないですが、登記費用の
話は、こちらでやっていただけると嬉しいです。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4375/#4
私は、書きたいことはすでに向こうの掲示板に書いたので、これ以上書き込み
することはないと思いますが。
ここに同じ考えの人の書き込みがあって、少し安心しました。

いずれにせよ司法書士事務所は数時間の労力で数十万円を頂戴するわけですよ。
それで数日間で○億稼ぐわけですよ。

私はもう書かないといいつつ、他の人を誘導していれば世話無いな。

>292
別に必要なものではないです。

世の中の所謂ブロードバンドルータでもプライベートIP使ってますが、
別にプロキシ使っている訳ではないですよね？

ワールドポーター図の家具屋さんは？

登録費に関し、概算ではなく司法書士の明細の額で振り込むことで、神宮寺氏は了解して
くれました。
最初、理解できないことをグタグタ言っておられましたが、納得できるまでしっかり話をしまし
たけどね。　話せば分かる人でした。　分からなければ、乗り込んで行くつもりでしたが、行
かずに住みました。　７万円少なく振り込みます。

訂正した請求書を送ってくれるように言いました。　（補足）

＞ いずれにせよ司法書士事務所は数時間の労力で数十万円を頂戴するわけですよ。
無知なのをいいことに、嘘を書くのは辞めましょうね。
登記費用の2/3以上は、印紙代などの税金ですよ。
報酬は高くても十数万、ほとんどの人は10万いかないんじゃないかな。
勘違いされていますよ。

>>313
横浜の？

私が貰った見積もりによると20万近い額が税金以外ですよ？

そう。MM地区の

あぁあ。こうやってゴネた人が、自慢げに掲示板に書き込むんだから、
司法書士のかたもやってらえないですよね。かわいそうに。
自分が理解できないことは、みんな、「グタグタ言っておられましたが」に
なってしまうんですから、向こうも何言っても無駄だと諦められたんでしょ。
完全にクレーマーですよ。正直、勘弁してほしいなぁ。
管理組合に対しても、同じような態度で望まれないように切にお願いしたいです。

＞ 私が貰った見積もりによると20万近い額が税金以外ですよ？
何と何ですか？それはすべて司法書士の報酬ですか？
違うんじゃないですか？

>>319
いっぱい洒落た家具あるよね。今日も見てきたけど。

プロキシは無いでしょう、会社ではありませんから。
プライベートＩＰだからプロキシが必要という訳ではありません。

＞２６９
さすがに、各戸の間は、スイッチを入れてるんじゃないですか？
でないと、他の人のパケット、簡単に盗聴できちゃいますよ。
コリジョンが発生するのは、バカＨＵＢを使ってる場合です。

報酬と登記費用と取得費用込みですね。これって結局は儲けという意味じゃないのでしょうか？

確かに、Proxyはファイヤウォールでも設置しない限りは必須ではないですね。
今時、スイッチの入っていない、バカHUBは探す方が難しいでしょう。(^^;
居室内には、BuffaloのHubが設置してありました。これもスイッチ入りだと
思いますが、居室内LANに何があっても盗聴されたり入られたりしたくないので、
ルーターに交換しちゃおうと思っています。

>報酬と登記費用と取得費用込みですね。これって結局は儲けという意味じゃないのでしょうか？

どうも、私がもらった見積書とフォーマットが違いそう(事務所がちがうから？)
なのでなんともいえませんが、20万という額から察すると、登記費用には
登録免許税が含まれているよ思われます。
報酬はこれだけ一斉にやれば、交通費とか実費はかからないので、人件費以外は
儲けでしょうね。
取得費用は手間賃として書かれていれば別ですが、役所に払う手数料みたいな
可能性もありますよ。(住民票とか取るときにも払いますよね？)
うちがもらった見積書は、クレームがいっぱいあったからかすべての項目が
報酬と印紙代(税金)が分けて書かれていました。

＞３０３さん
すみません。レスが遅くなって。
「だいたいの値」というのは部屋や共有部分の面積です。よくわかりませんが税務上？の値は
登記が済むまで完全に確定しないと言われ、それが原因で概算だという説明を受けています。
ただ税務？登記？上で面積がどのように評価されるかはある程度予想できるんじゃないかなと
思った次第です。あるいはせめて仮定を立てて見積もるぐらいはできるんじゃないかと。
どこに腹が立ったのかわかりませんが、質問なら質問らしく聞いて欲しいです。

私は３分の２は「大半」とは思いませんが、そんな言葉の感覚はどうでもいいことでしょう。
これだけ文章を書けばご想像できる通り日本人ですし、いちいち私の日本語の理解度まで
想像して指摘して頂かなくても。その感覚は理解できないです。

＞３０３さん
すみません。レスが遅くなって。
「だいたいの値」というのは部屋や共有部分の面積です。よくわかりませんが税務上？の値は
登記が済むまで完全に確定しないと言われ、それが原因で概算だという説明を受けています。
ただ税務？登記？上で面積がどのように評価されるかはある程度予想できるんじゃないかなと
思った次第です。あるいはせめて仮定を立てて見積もるぐらいはできるんじゃないかと。
どこに腹が立ったのかわかりませんが、質問なら質問らしく聞いて欲しいです。

私は３分の２は「大半」とは思いませんが、そんな言葉の感覚はどうでもいいことでしょう。
これだけ文章を書けばご想像できる通り日本人ですし、いちいち私の日本語の理解度まで
想像して指摘して頂かなくても。その感覚は理解できないです。

登記以外のネタを話したいのであれば、新しいネタ出しをしていけばいいだけだと思うのですが。

丁寧にありがとうございます。
登記は表示登記なので税金はかからないと理解しています。
それから取得費用に関しては、手数料を払うことは理解していますが、高々数千円ではないかと思っています。

＞うちがもらった見積書は、クレームがいっぱいあったからかすべての項目が
＞報酬と印紙代(税金)が分けて書かれていました。
うちもこういうフォーマットでもらえたら無駄な心配をしなくて済んだのですが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%C8%BE&kind=jn
たいはん 【大半】
全体の半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。

普通に人にとって、3分の2は大半だとおもいますよ。
まぁ、みんなぼかして書いているので、取り方が違うのは仕方がありませんが。
お互い、気分の悪くなる書き込みは止めましょうね。(303さんの書き方もどうか
と思うので。) 冷静に、クールにいきましょう！

カーテンはユザワヤですか。
なんかめんどくさくなってきて石器人で頼もうと思っているんですが
一度見に行ってみようかな？

ワールドポーターズってはじめて知りましたが
色々な店が入っているんですね。
いったこと無いので今度行ってみます。

じゃ、ルートとしては蒲田のユザワヤ行って横浜かな。
教えてくれてありがとう。

>>329
うーん、表示登記の概算がそんなに高かったですか？
これは部屋の広さによって変わりそうなので、なんとも言えないですね。
うちは、少なくとも10万円以上したりはしていないです。
あと、手数料の類は、どれも数千円のレベルでしたよ。
所有権保存、根抵件設定費用は含まれていませんか？こちらには、免許税がかかります。
後者はローン組まないのであれば不要ですが、前者は全員表示登記とは別に
必要なはずです。

ワールドポーターズにはいっているカーテン屋さんはいいですよね。
同じお店を指しているかは不明ですが、10本まで気に入ったカーテンを一週間
貸し出してくれますよ。
あ、あんまり宣伝して、気に入ったカーテンが全部貸し出し中になっても困りますね。(^^;

家具はそうですねー、安さではニトリ（MM21地区にもあります）、
One's（お台場やワールドポーターズにも）、アビータサローネ
（あ、ここはオプション会の業者か、年に何度か大バーゲンあり）、
かな。

意外にカタログ系も見いて楽しいですね。ニッセンとかディノスとか
コンビニにも300円ぐらいで売ってますけどインターネットでも通販有りますね。
ラグとかどうせ配送なので通販という手もあります。引越するときに業者が
通販のカタログ置いていくことも多いので、引越後に落ち着いてからゆっくり
買うのがオススメ。

有楽町の無印良品にも、いろいろ置いてありますね。実際、安いし品質も悪くないです。
ただ、シンプルさを極めたようなデザインなので、組み合わせのセンスを問われるかも……

312 323さん

そういわれればそうですね。ありがとうございます。

>>334
ニトリは、豊洲からだったら行徳のが一番近いよ！
ちなみに東陽町にももうじき開店します。

多慶屋（御徒町）も安いですよ。カーテンはオーダーで６２％ＯＦＦだったし、照明器具は
だいたいが４０％ＯＦＦ、家具も同じくらい割引してくれますよ。
展示されてる以外にもカタログで取り寄せてくれるのでショールームなどでメーカーなどを
チェックしていくと良いと思います。
照明器具はタカラインテリアサービス（ネットショッピング）が５２％ＯＦＦでした。

ベランダに外用のテーブルと椅子を置こうと思い家具屋さんにいきました。そこである程度の高い建物の場合は規則で置けない場合もある。とのことでした。（万一、風などで落ちたら大変危険なため）。たとえば３階建て位の建物の場合には規則もないことが多いが３０階建て以上の建物はおおむね規則で置けないことになっていることが多いとのことでした。
プライヴの場合はどうなのかどなたか知っていますか？規則があったとしたらたとえ２階の人でもおけないのでしょうか？
それともたとえば１５階以上はダメとかになっているのでしょうか？どなたか情報持っていたら教えてください。

うちは再内覧会のときにＨＯＭＥＳ（島忠）の人にカーテンサンプルを持ってきてもらって採寸してもらいました。
やっぱり実際にカーテンをかけてもらうと雰囲気がわかりますね。当初は濃い目で雰囲気を作ろうと思ったのですが、
圧迫感があったので薄めで壁になじむような色に方向転換しました。
ユザワヤや多慶屋も安いんですか。情報ありがとうございます。今週末に眺めてみようと思います。

>>339
高いと、風が強くてそもそもベランダにでようという気にならない日が多いと思う。

ベランダの床にしくタイルはいいんですよね？オプション会で売っているのですから。まさかオプション会で販売した純正以外はダメとはいまないでしょうね。（純正品は安全性をチェックしたが他のはチェックしていないのでダメとか）

バーセアとかだと、こんな説明があります。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/i.html

ベランダに机や椅子はいいのですが、パラソル等は風が強いと
落下事故があるなど聞きます。高層階の方は落下物に注意して下さいね。

ところで今更ですが、皆さん引越しの見積もり日程等どうされましたか？
うちは3月日末、サ○イで23万弱。まあ時期も時期ですし、４㌧車になるようなので
こんなものかなと思っていますが、もうちょっと安い所があったかも？

幕張Ｉ．Ｃ．付近　ヤマダ、コジマ　　電化製品
ユザワヤ　　カーテン
ワールドポーターズ　　家具、カーテン10本まで一週間貸し出しあり
ニトリ（行徳が近い、東陽町にももうじき開店）　　家具
One's　　家具
アビータサローネ　　家具
有楽町の無印良品
多慶屋　　カーテン６２％ＯＦＦ、照明器具４０％ＯＦＦ、家具も同じくらい割引、カタログで取り寄せあり
タカラインテリアサービス（ネットショッピング）　　照明器具が５２％ＯＦＦでした。
http://www.takara-co.biz/index.htm
ＨＯＭＥＳ（島忠）　　カーテンサンプルあり

聞いた責任としてまとめてみました。
皆様情報ありがとうございます。

>>３４５
さすがに幕張は遠すぎ！！
ヤマダは東陽町店、コジマは江戸川店、ビッグは有楽町店、ヨドバシは錦糸町店
こんなとこでしょうか。

＞325
私も外からの回線と備え付けのHUBの間にFWを入れようと思っています。
例えば各戸毎にセグメントを変えて、他の家のネットワークは見えないようにする位の設定は
さすがにテプコだってすると思っていますが、念のため・・・。

>320: 名前：匿名さん
>完全にクレーマーですよ。正直、勘弁してほしいなぁ。
>管理組合に対しても、同じような態度で望まれないように切にお願いしたいです。

貴方は、東急リ・・の人？　それとも管理組合の人？　偽善者？

>>344
引越し業者の選択ってなかなか難しいですね。
安ければそれでいいってものでもなようですし。
サ○イはここで叩かれた経緯があるせいでしょうか？それ程ボッタクリという
値段ではありませんでしたが、結局他の業者さんにしました。
ギリギリの時期に探した割にはまあまあだったと思います。
ちなみに18万ほどです。4/10過ぎると13万といわれたのですが、そこまで待てませんｗ

>348
司法書士に関して業者側・売主側の書き込みをする方はリバボーの可能性あるので
相手にせずにスルーすればいいと思います。購入者は煩いと思う人はいても、売主側の
書き込みをする人はあまりいないと思うので。

駐輪場の抽選結果がきましたね。
A棟住人ですが、抽選結果は地下でした・・・
A棟の下が良かったな〜。まあしょうがないですね。

>350
なるほど、そうですね。　神宮○の手の者でしょう。

排ガスの問題でしょうが、壁がないですね。
防犯の問題もありますが、雨の降り込みや
台風時の潮風が心配です。
見えませんが潮風は怖いです。

> 購入者は煩いと思う人はいても、売主側の
> 書き込みをする人はあまりいないと思うので。

はっきり言ってウザイです。もう勘弁して欲しいです。
特にこういう書き込み。
> なるほど、そうですね。　神宮○の手の者でしょう。
こんなところに、書き込むような卑怯なまねしてないで、電話で直接文句
言ってください。ここは、あなたの私怨を晴らす場所ではありません。
気持ち悪いです。

>354
偽善者頑張れ

つまるところ、司法書士手数料に納得できた人ってどのくらいいるの？
大半？

もう、この話飽きたので
スルーで。

はい。それでは次の人。
どぞー。

内覧会とかで、お隣さんとかご近所の人とすでに仲良くなられた方って
います？内覧会も、最内覧会も運悪く、同じフロアには誰もいない状態で
（まぁ部屋の中の点検しているのであたりまえと言えばあたりまえなんですが）
ちょっと残念でした。
お隣さんがいい人だといいんだけどな〜。

ニトリの行徳店ってHP探したら無かったのですが、
市川千鳥町店のことなんですねー。
はじめて気が付きました。今度行ってみます。
http://www.nitori.co.jp/store/06/body2.html

ららぽーと船橋まで行けばアクタスもありますね。（少し高いけど）
あとは、有明の大塚家具とか。どっちも安くないので参考までに。
BoConceptとかも好き。フランフランとかは天王洲アイル店がバザール（アウトレット）
なので少し安め。横浜ベイサイドマリーナ店もバザールかな。

豊洲倉庫にたびたび紹介されているＨＰにて
プライヴブルーの写真が紹介されていました。
http://koto365.net/apart/apart005.php
煩わしい書き込みも多いけどそんなの
ほっときましょ

＞３５１さん
そうですか、我が家もA棟なのに地下でした。そんなはずは！！！と思ったのですが、
B棟とかでもA棟側の駐輪場を希望された方が多かったんでしょうね。
残念といえば残念・・・雨晒しじゃないのでサビにくいと思えばラッキーか。

（煩わしいかどうかは主観なので、まだ関心が高い人同士が議論するのはいいんでないかな。
　自分が関心なくなった・飽きたからって、煩わしいとか言うのはよくないような・・・思う分にはいいけど
　別ネタで関心を惹くことができればそれでいいんだし）

＞３６０さん
先週末に大塚家具に行ってきましたが、以前にいったときよりだいぶ変わって
照明とかもたくさんありました。ソファで気に入ったのがあったのですが、やっぱり高いですね。
HOMES（島忠）の１．５〜２倍ってところでしょうか。水牛革のカウチ欲しい！
気にいった家具を一つずつ何年もかけて揃えるか、そこそこの家具を一気に揃えるか悩んでます。
こういう悩みは楽しいのでOKですが。
３年前にマンション買った知人は部屋をどうリフォームしようか年中楽しく悩んでいるようです。
こういうのは賃貸だと味わえない良さですね。

あっ、そういえば・・・
細切れ書き込みすみません。ちなみに司法書士に関しては我が家も明細をしつこくお願いしましたが、
いろいろお話したところ、標準報酬（ネットに公開されてる？）の下限寄りの数字を使って最終的には
算出する予定ということだったので、納得してお支払いすることにしました。

トリップつけられるの？

以前団地の上層階に住んでいた頃、自転車に重い買い物袋や子供を乗せていると、
駐輪場に置かないで自転車のままエレベータや外廊下を通って部屋まで行ってしまう
行為が自他共によくあった。皆それなりにバランス感覚をもってやっていたけど、
時にトラブルになりそうな状況もあったと思う。
我が家も第一希望じゃない地下駐輪場になって、ふっと前の事を思い出したが、
駐車場の建物の地下駐輪場でエレベータが近くにあるようなので、自転車ごと行こう
か、という誘惑にかられずにすみそうで、逆に良かったかも‥です。

エレベーターに自転車をか。
一人がやると他の人もやり、大人がやると子供がまねる。
揉め事が起きないことを望みたいものです。
あと、ＰＣ関連に詳しい人が多そうなので無線ＬＡＮはやめようと思っています。

>>366
それはあるかも知れません。
うちのマンションでは、一番のトラブルの一つなので、、

367、368さん
そうですね。子供と買い物袋で手が一杯の様子を目のあたりにすると、
自分にも相手にも寛大な気持ちをついつい期待してしまいがちで‥
荷物用のエレベータに限るとか、駐輪場に住人共有の荷運び用台車や
小型のカートがあったりすると、改善できるのかもしれませんね。。

エレベーターに自転車ですか？ちょっとカンベンして欲しいです。
寛大に穏便にって言い出したらキリがないです。
小型のカートや台車等もそれぞれのご家庭が用意すればよい事。
それに駐輪場に用意するなら駐車場は必要ないんですか？新たな火種の予感。

私の最大関心事はペット問題。動物が嫌いな訳じゃないですが、
小さい子供がいるので一緒のエレベーターには乗りたくないのが本音。
でも乗り込もうとする人に「遠慮して下さい」とは言いにくいです。

ペット可物件ですよ。

エレベーターに自転車は絶対反対です。
エレベーターに傷はつくし、朝のラッシュ時なんかに自転車のおかげで、乗り損ねたりと
想像できます。
自転車置き場使用料を払いたくないなどで、部屋まで乗せる人が増えそうです。
ベランダの手すりの布団干しもそうですが、マンション住民のレベルが低いほど、そのような
行為をする人が多いと思います。
自分も気をつけます。

>>371
ペット可物件は承知の上です。だからといって飼い主と同じ感覚、
ペット=家族の一員、とは他人は考えられませんよ、という意味です。
大げさな話、ペットが子供に噛み付いたなどという事故は避けたいので。

上の方で、ベランダからの落下物を心配してみえる方がみえますが、
同じ気持ちです。事故は起こってからでは遅いので、その前にしっかり
何事も管理体制（ルール）が出来ればいいなと思います。
便利、不便かどうかより、安全である事が重要じゃないですか？

エレベータに自転車かぁ、うちは子供がいないからなのかあまり考えたことなかったです。
私も自転車のせいで自分がエレベータに乗れなくなるのはいやだなぁと思います。
（こんなんでいちいちマンション住民レベルなんて議論を持ち出す必要はないと思いますが）
共同でカートや台車を用意するのはいいアイデアかもしれないですね。
あと小さい子供用はしょうがないかもなぁとは思わないでもないです。
実際にそういう場面に遭遇したら気が変わるかもしれないですが。

ペットの方は別に飼い主と同じ感覚になることは誰も期待してないと思いますが、
エレベータ同席までも気になるのであればペット不可物件にすればよかったんじゃないかなぁという感想。
紐さえつけてれば廊下を歩かせてもいいんじゃないかと思うくらいです、私は（これは禁止されてますが）。
いずれにせよペットルールは購入前からある程度わかってたことなので、住んでみてガマンならないと
感じたならば引越しを検討される方が幸せかもしれないですね。

ペットについてですが、ＥＶに乗る時は買主が抱き抱えるという決まりになってるよね？？
ＥＶに同乗したくないかぁ・・・・。買主にとってペットは家族の一員で、愛しているのだから、、
そんな風に思われたくないよ。買主もウチの子は噛み付かない、とか過信しないでいて欲しい。
とにかく、ルールさえ守ってくれてばいいじゃないですか？
ペットだけに限らず、自転車の件も、布団干しの件も。モラルの高い人が多いことを願います。

同感。

あと個人攻撃しているようで申し訳ないのですが一番嫌いな議論のやり方は
自分を正当化・相手を否定・説得するために論点を一般化・極論（会社全体の姿勢、日本語の理解度、便利より安全等）
するのは２ｃｈを彷彿させるようであまり共感できないです。

>367
詳しい人がいるいないに関わらず、
少しでも不安があるなら無線LANは止めた方がいいと思いますよ。

入居を目前にして、いろいろ具体的な議論が出てきましたね。
いろんな意見があるのは当然だと思いますし、自分の気づかないこともあるので興味深いです。

そんな中、皆様の意見を伺いたいのですが、
ベランダでの食事ってどのあたりまで許されるのでしょうか？
ちょっとお茶、普通に匂う食事、とっても匂う焼肉（火は使ってないとして）
と、3段階ぐらいに分けてみたんですけど、どうでしょう？
プライヴのベランダは上下左右しっかり区切られているので、けっこう使えるかなと期待してるのですが。

ＰのＥＶにも、ペットボタンとか付いてるんじゃないの？

個人的には焼肉までOKだけど、自分でするなら普通に食事まで。
やっぱり気を使うよ。

ペットと自転車の香具師は階段を使って欲しい。

とりあえずは集団生活なのだから、最低限決められたルールは守ってくれ。
俺が言いたいのはそれだけ。

あとはざっくばらんにいけたらいいね。

>>382
同感です

>>376
安全性を最優先させて下さいね。

今年はワールドカップの予選があり、ある意味本大会よりわくわくしてます。
ちなみにシアタールームって大画面でTVも見れるのかな。ファンで集まって
楽しく観戦できればいいかなと思ったりします。さすがにアウエー戦（深夜、
早朝ライブ）は自宅で静かに、、、ですよね。

賛成！！！
是非ぜひやりましょう！！

ペット可マンションに住んでいます。

ペット可だからって、なんでもＯＫというわけではないのに、
「最初からペット可に納得して入居したんでしょ？」と
いう態度の飼い主にはうんざりです。

まあまあ、ペットがいるエレベータと一緒になりたくないというのは
お子さんがいる方の考えとしてあり得ますね確かに。

でも、親御さんは乗ってきた方に降りろとはいえません。
それは抱くというルールを守っていればペットと一緒の方は悪くないですから。
飼い主の方はむしろ縄があって歩かせても安全なのにという想いが有るでしょうし。

ルールを守る人間に対してはお互い認め合う心が大切です。
子供を守る考えも大切。ですが、飼い主がペットを思う気持ちも実は結構切実なわけで、
その辺をキチンと理解し合いたいですね。

ルールの上で互いの気持ちを考え、認め合うことです。

>>375
甘いって。ルール自体を知らない人多数なのよ、実際。入居してからしばらくは、ルール
を徹底させることばっかりなのよね

（ペットを）廊下を歩かせてもいいんじゃないか？
嫌なら引っ越しすれば？
最初からペット不可物件にすれば良かったじゃない、などなど。
個人的な意見と前置きがあってもこの書き込みは？？？です。

うちは様子見て小型犬を飼いたいと思っているのですが、
上記のような意見の持ち主とは思われたくないです。

>>388
だから375は「ルールは守れ」といている風に読めるけど。

>>389
そのレスは穿った見方のように思えます。（というかロジカルじゃない）
うちはペットを飼う予定もありませんしちびっ子もいるので、実際に同じエレベータになったら
気持ちが変わるかもですが。

>>390
私がいいたいのはそもそもルールがなにかを知らない人が必ずいるので、そういう人に
ルールを教えるのに多大な労力が必要になるということ。

今更なのですが・・・

え？相手がペットを抱いていても、一緒にＥＶに乗るのがイヤなの？？

そら、ペット不可物件を選んで欲しいですね・・・最初から分かっていたことですよね。

EVや廊下の散歩だけじゃなく、無駄吠えによる騒音、ノーリードの散歩、
小型の筈が育ってみれば、、、火に油を注ぐようですが、参考スレです。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15470/

>小さい子供がいるので一緒のエレベーターには乗りたくないのが本音。
>でも乗り込もうとする人に「遠慮して下さい」とは言いにくいです。

子供苦手ですが、エレベーター一緒に乗りたくないから「遠慮して下さい」なんて
言おうとは思いません。人間と動物は別とでもいいたいのでしょうか？

エレベーター内でギャーギャー騒ぐ子供や、
無駄吠えする犬は、勘弁して欲しいですね。

発展すると、香水のきつすぎるお姉さんや体臭が臭いおじさんも苦手　というような話になりますね

ＰＢはペット飼っている家は800円/月だか払って、ペットの会みたいのありますよね。そこでルールなど徹底して
ペットも共存できればいい。ウチはペットも子供もいない。ペットの泣き声も子供の泣き声・騒ぎ声も嫌い。
子供は廊下を走らせない、徹底できますか？　ペットも子供も、集合生活なんだから、いる家はしつけを徹底し、いない家は
我慢です。知り合いになるととたんに騒音に感じなくなったりもするので、ペット＆子供がいる家は近隣に
挨拶時に断りを入れるとかさ。大人だって、深夜の騒音出したりしないように。
「何が嫌」とか言い合うのは自分がその立場になった時のことを考えれば我慢だよ。

ちょっと休憩、、その間にググッてみました。

・規約によるペット飼育の規制
http://www.m-douyo.jp/column/inadu/archives/000116.html
・マンションでペットと暮らす(要Acrobatビューア ^^:)
http://www.clubalp.net/wako1.pdf
http://www.clubalp.net/wako2.pdf
・ペット共生マンションの工夫
http://www.doubutsumura.net/kyousei_jyutaku/

398さんにすごく同感。だいたい子供だけ特別扱いすることが多いけれど、ペットだけでなく、子供こそ
ちゃんとしつけてほしい。集団生活なんだから。お互いちゃんと相手の立場を気遣って生活できれば
快適だと思いますよ。

>人間と動物は別とでもいいたいのでしょうか？

ええっ？一緒なんですか？それはちょっと違うんじゃ・・・
こういう考えの人がいるんですねー。ちょっと鬱入っちゃいますよ。

>401
まあまあ、
迷惑をかける可能性があるという意味でじゃないですか。

>>398
>>402

OK!!

>398, 402
同感

あり得ない解釈をして相手を悪人に仕立て上げるのよくなし。
ペットのルール（EV内では抱く）は予め提示されてたのに、そのルールさえ気に入らんというのなら
別のマンションを選んだ方がよかったのでは？という意味です。

＞３８９
誰もペットにも廊下に歩かせるべきだなんて言ってませんよ。
ましてやペット可だから何でもOKなんて誰もいってない・・・無理やり悪人づくりの一環に読めてしまう。

上に同じ

ようは自分が守るべきルールをちゃんと守っていればいいだけでしょ。
それをペットが乗ってるエレベーターはイヤだのいうからおかしくなる。
ルールをちゃんと守っている人は尊重されるべきだと思うし
自分も尊重すべきだと思ってますよ。

結局は400さんの言ったことがすべてなんだよねぇ・・・

>>405

同感。まだルールを破ってる人もいないのになんでそんなこと書き込んじゃったんだろうね・・・

ＥＶや共用部分で抱いていなかったり、無駄吠えが聞こえてきたんならまだしも・・・

１人の書き込みで一気に近所付き合いが鬱になった。

明るい話題をみつけました！！プライヴブルーの排水管はステンレスでした。
防音は未知数ですが、耐火被覆二層管や塩ビライニング鋼管ではなくて嬉しい♪

380さん、ベランダごはんの件、レスしてくださってありがとうございます。
普通の食事でも十分楽しめそうですよね。
風は強そうですけど・・・

始めにペットとＥV乗りたくいと書かれた方＝ＰＡＲＴ１の３７７さん（小学校問題について書かれた方）
ではないのかと、ちょっと思いました。考え方が、自己中心的だと思えて。
匿名掲示版なので嫌な気分にされる書込みの方もいるけど、以外と決まった人なだったりして。
常識的な考えを書かれている方もいるので、いい近所付き合い（付かず離れずの）が出来ることを
期待してます。

その方が、自分の上下左右＆同じフロアでありませんように〜

日経朝刊・首都圏経済欄に「マンション　誰のもの」という連載コラムが
昨日から載ってます。参考まで。

そろそろ入居が迫ってきましたね。この間ここのマンションと同規模のマンションの
引越しを見てきましたが、引越しのトラック、個人で荷物を運ぶ車、家具屋等がごちゃまぜ
でかなり大変そうでした。自分の車を駐車場に止めていない人は駐禁を取られていたので
引越し中も油断はできませんね。（豊洲はどうなるかわかりませんが）

私は養生が取り払われた後のラウンジがどうなるか楽しみ。
内覧会で初めてみたときは、狭い、目の前がもう滝じゃん！ とガッカリしたので、
完全に化粧をすませた後の雰囲気が楽しみ。お店も入って華やかになってるといいな。
間違っても自動販売機が並ぶ保養所のような雰囲気は勘弁してもらいたい。

桜の開花予想２７日ですね。辰巳公園が一番近いかな。
公団もあるし、今年は混みそうだな〜。

そういえば、私たちのプライヴブルーの前の植樹された木々も桜ですよね。今年は咲くのかな?
いろいろ楽しみですね。いい環境で皆さんと気持ちよく暮らせると良いなと、切に願っています。

桜は、豊洲公園もきれいだったんだけどねー。
残念。

エレベーターでは犬は抱いておくというのは、かみついたり、ひっかいたりを防止するため
ですよね。

犬が嫌いとか、子供が嫌いとか、好き嫌いの話はきりがないのでやめておきましょう。

ところで、私も2ちゃんでの指摘で気づいたのですが、飼える犬種の一覧にプードルが入って
います。
スタンダードプードルは大型犬なので、まあ、ミニチュアプードルを指しているのでしょうが、
ただ「プードル」と書けば正式にはスタンダードプードルのことです。
ペット管理の会社がそんなので大丈夫なのでしょうかねえ。。。

ヒロシです。
もうちょっと落ち着いて欲しいとです。
ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです。

EVでのペットうんぬん書き込んだ人も迂闊だったと思うけど、子供が嫌という書き込みも便乗カキコにしてはちょっとなー

おっと、この話は次はリアルでの話し合いがいいんでしょうな。
ペットも人も仲良く共生できるコミュニティー目指して頑張りましょう。（ちとオーバーか）

しかし、ペット飼う予定の人かなり多いみたいですね。(^^ゞ

匿名掲示板なので、購入者なりすましや煽りで書込み、反応を見て楽しむ連中もいると思います。
多分、そのような方々は、うろたえる馬鹿なマンション購入者とでも思っているのでしょう。
しかし、>409 の方のように、根拠もないのに想像で他人に罪を押し付け安心する道化師もいる。
規則のないマンションではないので、ルールを守らない方へは、注意すれば良いのでは？
このままでは、クレーム好きで自己中集団のマンションと汚名が付きますよ。

＞４１９
そのあたりはみんなわかっていると思う。
気に入らないカキコに対しては評論不要でスルーすればＯＫ。
批判・評論ネタしか盛り上がらないのは創造力欠落を自覚させられて寂しいので、
つまらないカキコを埋没させるだけのネタ出しで対抗していきましょー！

そうだなぁ、枝川の焼肉屋ネタに詳しい方募集。
あと草野球チームとかって関心ある人います？ 私は野球あんまりやってきてないけど、
サッカーとかと違ってノンビリとビール飲んだり会話しながらコミュニケーション取れるんでいいな。
三つ目通り沿いにグラウンドがありますよね。知人がよくあそこで草野球をやってるんで、
このマンションでもチームを作って対抗戦できたら楽しいかも。

そうそう、コミュニケーション募集なんて面白いですね。さっそく、この中でどなたか鉄道ファンの方って
いらっしゃいませんか？

運動系もいいですね、例えばサッカー以外だとテニスとか。
区営のコートとかみんなで順番に押さえればいろいろ出来て面白いかもしれませんね。

私も引越して落ち着いたら、運動系に挑戦します！野球もいいし・・・
昔から憧れだった有明のテニスコートでテニスの団にも入りたい！
そして、そして、なんと言っても楽しみなのが、祭り！
これは必須でしょ。なんてったって深川！ですもの。今から楽しみ〜。

色々不安もあり、不満もあり、心配や規則遂行の重さもあり・・・。
語りつくせばキリがないけれど、でも。
あの１年前（期によって色々だとは思いますが）、ヨシっと心に決めて契約した
あの初心を皆で思い出して、ドキドキしたりワクワクしたりする気持ちを
大事にしてみませんか？

テニスいいかも。そういえば昨夏、突然休みを取れたのでやることがなく、有明でテニスやりました。
平日夏の昼間はガラガラ。炎天下だったので３０分ぐらいで充実感一杯。ビールうまかったです。
お台場に区営温泉プールあるし、Doにはボーリング場あるしスポーツ系はいろいろありますね。
あと辰巳公園はBBQやってもOKだし、若洲ではキャンプもOK（自信なし）。
誰かが言ってましたがシアタールームでサッカー観戦いいですよね。
それと趣味の人が共有施設で講義みたいなのやってもいいかも。気持ち程度会費をとってもいいし。
どちらかというと奥様系かな。うちの家内もどちらかというと創造系趣味を好きでやってるなので、
機会があれば皆様とのコミュニケーションに活用させて頂きたいと思ってます。
我が家は子供がいないので、いろいろ工夫しないと・・・

あっ、大事なところ書き忘れた。私も祭り楽しみにしてます！ なにせ今年は本祭り！
もちろん神輿も担ぎますよ〜。あの熱気は他では味わえませんもんね！

テニスいいですねー。
ぜひ、仲間を募って、有明でやりましょー。

テニス賛成です。若い人からもう若くない人(自分もそうですが)が気兼ねなく楽しめるレベルで
できるのが一番です。楽しみにしてます。ぜひやりましょう！

今日が振り込み期限ですが，みなさま振込み完了しましたか？
大金振り込みだったので，銀行の受付嬢がびびってました。

>428
私は一昨日済ませましたが頭金の残金を現金で振り込んだため
窓口の方の手が震えてました。
もちろん渡した私の手も震えてましたけど(笑)
最近は大量の現金で振込みなんてあまりないんでしょうね…。
さてあとはローンの実行を待つばかり…ですね！

私も今日銀行窓口で振り込み手続きを済ませてきました。口座から振り替えで振り込みましたので
現金は目にしていませんが、口座からすっかりなくなってしまって....後はローンですねぇ。

私も午後から銀行へ行こうとしているところです。
期日ギリギリまで、大事なことを見落としていないか、新たな不安材料が
でていないか、まるで株価ウォッチのような状態でしたよ‥^_^；
今はこうやってインターネットでいろいろな情報が見れる訳だけど、
ひと昔前は、素人はどうやって不動産を目利きしていたのかと思うと、
感慨深いものです。

私はこの連休で２回目の確認会（最初の内覧会を含めて３回目です）で内容を確認してから連休明けに振り込みます。
18日とはありましたが商品がきちんとできていないのに振り込むつもりはありません。ただ、引渡しが遅れてしまってもこまるので、24日までには振り込まなければならないのかな
とは思っています。（たとえまだ修理が完全におわっていなくても）

>24日までには振り込まなければならないのかなとは思っています。
>（たとえまだ修理が完全におわっていなくても）

それなら今振り込んでも同じでは？結局完全に修理できていなくても引き渡しされないか
びびって24日に振り込むんでしょうから。

433：の方に同意見！
我が家も21日に３回目の確認会予定ですが、指示通り本日全て振り込みました。
我が家のモラルは、「自分らが『やるべき事は最大限忠実に遂行』してこそ、
クレーム・苦言・不本意な事への追求が正々堂々と出来る。自分達が色々言いたいのであれば
己は、最低限やるべき事はやらなければならない。」です。
勿論。人によってその価値観は色々だと思います。参考までに・・・の意見でした。

逆もありですよね。
相手が渡すべきものをしっかりと渡してくれればこそ、支払う！

ペットの管理規約を読み返してみたところ、「自己の占有室内より外へ連れ出す際は、
抱きかかえるか籠等の容器に入れる等して、共用部分を歩行させてはならない」(第4条四)
とありました。EVの中だけではなく、共用廊下でもずっと抱いておく必要がありますね。
安全のためにも妥当な条項だと思いますし、きちんと尊守したいと思います。

>４３６
だからそれはもうわかってるって。誰もペットにも廊下を歩かせるなんて言ってないでしょ。
しかもいちいち安全云々の一般論を持ち出さんでも。
何をどこまでやると安全と感じるかは人それぞれでしょ。だからルールを決めてるんだから。
ペット嫌いにしても強引だなぁ。

うちも21日に再確認会です。
引越し準備で忙しいし、もうバタバタです。
が、楽しいですね、毎日。うきうきして。
貯金はどかーんとなくなりましたが、またイチからがんばろうねーと
ダンナと決意を新たにしてるところです。

ローン融資が銀行口座へどーんと振り込まれ，その通帳をもって銀行へ振り込みしてきました。
一度，全部現金で降ろして，服のポケットやズボンの隙間にありったけのお金を
挟んで写真を撮ってから振り込むっていうのもありでしょうか？
これやってから振り込めばよかったかなぁと今更後悔しています。

一日におろせる額の上限があるのでむりですね、とまじレスしてみる。

上限なんて無いよ

我が家はいくつかの口座から現金で降ろしてみました。
たくさんポケットに詰め込みましたが思ったほど感動はなかったです。
どちらかというと、周りがみんなドロボーにみえてきてビクビク・・・

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=108361&key=114764...
MRの展示模型の写真とか懐かしいですね。
Pの写真サイトです。

>434
参考までにってあなたの家庭のポリシー聞いてなんの参考になるのでしょうか？

未入金の人いますか？

>444
またそうやって突っ込む。突っ込むほうがよほど何の意味があるんだと言いたくなる。
いちゃもんつけたいなら他行ってやれば。
ここは皆で穏やかに意見交換するところですよ。

そろそろクリーニング店とか、普段よく利用しそうな店のことが気になり始めました。

>>439
提携ローンでは無いの？

普段よく利用する店といえば、うちはなんといっても居酒屋です。
おいしくて、値段が手ごろで、雰囲気のいい店、
そういうお店を少しずつ開拓していくのが楽しみ。
時には、あちゃー失敗したあなんて思ったりしながら、
少しずつ新しい町になじんでいきたいです。

でもやっぱり、どこの店よりも居心地がいいなあっていう
わが家を作りたいですね。
それをコンセプトにインテリア選び、照明選びに、頭を悩ませているところです。

日刊建設工業新聞社(3/18)より
http://www.decn.co.jp/

[200503180106]
三井不動産／東京・豊洲のドック跡地をウオーターフロント彩る商業施設に
／大成で今春着工

　大規模開発が相次ぐ東京都江東区の豊洲地区で、再整備の目玉となる大型商業施設が
今春着工する。三井不動産は、同地区の造船ドック跡地で計画している延べ約１７万平方
メートルの商業施設「（仮称）豊洲プロジェクト」＝完成予想図＝の施工者を大成建設に
決めた。４〜５月にも工事に取りかかり、来秋の完成を目指す。建築デザイナーには
米国のジョン・ロー氏を起用。船をモチーフにした建物外観を採用するなど、ドック跡地の
特徴を生かし、ウオーターフロントにふさわしい魅力ある商業施設空間を整備する
＝４面に関連記事。
　テナントには、さまざまな職業や社会の仕組みを楽しみながら学ぶことができる
商業施設「キッザニア」が日本初進出として入居。衣食住に関する多様なニーズに
応える約２００店舗が軒を連ねる計画だ。

Fの板より転記（Web版では未掲載？）

--------------------------------------------------------------------------------
三井不動産の豊洲プロジェクト、4-5月にも着工−延べ約17万㎡、200店舗の大規模商業施設　
(建設工業新聞　3/18掲載)
--------------------------------------------------------------------------------

三井不動産は、豊洲地区に、約200店で構成する大規模商業施設を建設する計画。
様々な職業や社会の仕組みを遊びながら身につけられる体験型商業施設「キッザニア」が
入居する。この他、ハイセンスなファッションやインテリアの店舗、スパ(温浴施設)など
美容・健康・癒しの空間、大型書店、シネコンなど整備。

「シネコン＆大型書店＆スパ」

　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

「先行レイトショーを見て、徒歩で帰宅」の夢がついに叶うのか(ノД`)ウレシナキ

それよりも重要なことは４丁目公園の先の広大な空地（プライブの南側）に大規模マンションの建築が
予定されているようです。土地はプライブよりずっと広いから、あそこに立てられたらお台場も東京湾の
花火も何も見えません。それ以上に日照が・・・。

でも、それは仕方ないことですね。

電話の開通って、屋内試験が必要なんですね。
今まで何度か引っ越ししましたけど、つなげてＯＫで開通でした。
今回は新築のためＮＴＴの人が試験にくるとのことで意外でした。
この時期、忙しいらしくなかなか時間あわないし、平日じゃないとダメなので
結構面倒ですね。皆さんはすんなり決まりましたか？

>>454
準工業地帯の土地利用区分なのはわかっていたし、できる事もしっているので
今さら驚かないです。
それがたたなくても、まだ海側には建設予定なものがあるので、見えなくなるでしょうし。
今後はどうなるかわからないけど、今みれたらラッキーの気持ちですよ。

>>454さん

花火もお台場も見えるのかな？上層階にお住まいの予定ですね。
晴海の花火も勝ち鬨にタワーマンションがどんどん建つので、ますます見えなくなると思います。

みなさんIP電話入りますか？
基本料金２９４円＋モデムレンタル３９９円って高いですよね。
我が家の電話利用パターンを考えるとIP電話のメリットないなぁ。
今がYahooBBなのでサービスダウンの印象強くて残念。

でもNTTの基本料が要らなくなるからトータルだと安いんじゃ？

NTTはやめられないです。１１０番といった１から始まる番号とかはNTT回線使います。
Point Phoneの場合は０１２０系もNTT回線を使うようです。
なのでIP電話による通話料削減と上記７００円の損得を考えることになります。
今のYahooBBだと何も考えずにIP電話の方が安かったんですけどね。
Point Phoneは電話のかけ方も気を使わないといけない感じがしてイマイチな感じがしてます。

１１０はケータイを使うとしても、０１２０は確かに痛いですね。
でもNTTに基本料金を払わなくても、NTT回線に発着信することは可能ですよね？

そうなんですか？ だとしたらNTTの基本料払わなくてもいいですが、それができるなら昔から
IP電話のみの選択肢があったはずなので、それは無いような・・・・・
いずれにせよ、我が家の場合、この際NTTを一切辞めて日本テレコムに染まってしまうのが安そう。
IP電話は入らずに。電話加入権が少しでもお金になるといいですが。

>NTTに基本料金を払わなくても、NTT回線に発着信することは可能ですよね？

可能です。

>昔からIP電話のみの選択肢があったはずなので、

ありましたし、実際にそういう人もいます。
これがあまり知られてないのは、やはりIP電話がまだまだADSLユーザ主体だからだと思います。
ADSLはそもそも電話回線が必要なので。

東京電力はヘボヘボですが、関西電力(ケイ・オプティコム)では、光回線+IP電話で、
NTTの基本料金を払わなくてよい(NTTの回線を使わない)プランをやってますよ。

ていうか、やる気ないのか>テプコ

IP電話と言えば，KDDIのメタルプラスというものがありますが，
これは電話加入権不要のIP電話ですが，プライヴブルーはまだ提供していないようです。
http://www.dion.ne.jp/service/metal/
で検索してみましたが，順次状況をお知らせしますとのこと。
やっぱりNTTを使うしかないのですかね？
いままでIP電話使っていて，NTTに戻るのはちょっといまいちです。

454さん
>それよりも重要なことは４丁目公園の先の広大な空地（プライブの南側）に
>大規模マンションの建築が予定されているようです。
とのことですが，４丁目公園の先の広大な空き地ってどこですか？
４丁目公園って駅とPBの間の小さな公園ですよね？
広大な空き地がある場所なんて，地図から確認してもありえないのですが。。
もしよかったら，その場所を詳しく教えてください。

すみません、ついつい聞いちゃうんですが、NTT回線に発着信とはどういうことでしょうか？
１１０や０１２０へ掛ける際にNTTに基本料金を払わずにNTT回線を無料で使えるということでしょうか？
だとしたら嬉しいです。NTT固定電話に掛けるのにNTT回線が不要なのはわかりますが。

いずれにせよ東京電力は顧客を囲い込むチャンスなのだからもちっとしっかりやってほしいですね。
投資力もかなりあるのだから。NTTへの配慮かもしれませんが。

Yahoo!で個人情報流出した我が家としては、
ソフトバンクふざけんな！なので、日本テレコムも・・

もしVDSLが導入されるなら、NTTのひかり電話という手も・・・。
あれなら0120も110も繋がるし番号も03が使えるから、固定電話は廃止できそう。

でもあれ、基本料金月950円かかるんだよなぁ。VDSL費用も別途必要だし。

我が家もYahooBBで個人情報が流出したくちですが、クレジットカード番号が漏れたわけじゃないし、
それほど気にならなかったなぁ。むしろ５００円くれてありがとう！って感じだった。
日本テレコムだって資本が変わったからって急にセキュリティが弱くなることはないっしょ。
っていうか仕事柄いろいろな会社をみてるけど個人情報が流出するかどうかは資本とか規則とか
あんまし関係ない・・・・むしろ現状、どの会社も個人情報が流出してないのが奇跡。
いずれにせよ我が家は住所とか電話番号ぐらいだったら漏れてもそんなに気にしないっすけど。

ねえねえ、近畿設備って公認業者じゃないよね。
公認業者然として、フィルタの取り付けしたり、部屋に上がりこんでセールスして行ったけど、これってどうなの？
皆さんのおうちはどうですか？

今更だけど、新築ってきれいで良いなー。

もうPart5だね。失礼。