エフユニバース府中の杜ってどうですか？【５棟目】

カームハウス上層階のＭＲを見て感激して購入検討しているのですが
ブライトハウスの同じような部屋を見せてもらったら更に景色の良さに
驚いてしまいました。部屋の間取りはほとんど同じなのでブライトのその
部屋を考えたのですが過去のスレッドを見ていたら体育館のところにまた
１１階位のマンションが建つかも知れないと書いてあったのでブライトの
購入を止めようか考えています。今後のことを考えてカームの購入に切り
替えようとも考えているのですがなかなか諦めきれません
その後の体育館のところの情報をお持ちのかた、いませんでしょうか？

体育館の件は諸説あるようです。エフユニにお住まいの東芝勤務の方、情報はありますか？
本当にブライトハウスの眺望は羨ましいですよね。
私の選んだカームハウスは駐車場に近く、中庭を望め、前に何か建つかも・・・という不安がありません。
価格、間取りなど全体感でピン！ときたほうを選ぶのが一番なのかもしれませんね。

258さん
ちょっと前の情報ですが、（258さんがお読みになったスレッドの時期よりはだいぶ新しいです）
体育館のところが売却されてるというウワサが一時たちましたけど、結局それは誤報だったようです。
多分まだ売りには出されていないのでは・・・・
最近その話題が出ないので最新情報はわからないですけど。
営業担当者の方にできるだけ確かな情報が欲しいと強くお願いしてみると
調べてくれるかもしれません。

うちは悩んだ末、「目の前に建物が建つかもしれないけど最初の数年だけでもこの景色を見ながら過ごせたら」とブライトに決めました。
建つ場合景色は変わってしまいますが、日当たりは確保されるように建てられるはずですので、まあいいかなと。

ブライトだと、そのリスクだけでなく、確かに259さんのおっしゃるように駐車場や郵便受けが遠いです。
うちは車は週末だけなので良いのですが、郵便・新聞は毎日のことなのでかなり面倒〜

体育館、駐車場、企業、などは跡から大きなものが建つ可能性は大ですよね。
企業なんて、業績が悪ければ、こういうところを処分していくのは
当然のことです。
数年だけでもというお話ですが
人の好みですが、
一生に一度のおおきな買い物。
わたしだったら、どんな建物が建つかわからない、
マンションじゃないかもしれない。
そういうリスクのある棟はかいません。

でもさ、マンションばっかそんなに建てたって売れないでしょ？
でも何か立かもってのは気になるね
こればかりは神のみぞ知るってね
エレベーターの実験棟が建つわけじゃないし

ブライトのどのへんかにもよりますが、
西側は低層住宅しか建てられない地域なので、
そちらの眺めはこの先あまり変わらないと思いますよ。

ここって平成１５年初期に販売開始したと思うのですが
(すでに１年半ぐらい経過)
まだ値引販売はしてないのですか？リムザ是政ぐらいの価格になれば
こっち買うんだけどなぁ〜。そういう物件ではないのですかね。

そのうち落ちるよ。

　確かにそろそろ値引きがあってもいい頃ですよね。
でもリムザ程の値段は出ないのでは？
(あそこは色々な意味で安いから)
エフユニの環境で安いのなら歓迎でしょう
誰か値引き状況わかる人いますか？

>> (あそこは色々な意味で安いから)

色々な意味を知りたいな〜

ヒ素がでたみたい。

他には？
なんか妙に気になる。

リムザは現地に行って実際に見たんですが納得・・・・。
競艇場と競馬場に近いこと（実際日曜日は雰囲気悪かった！）、
線路目の前、寂しい町並み、などなどなど。
いくら土壌改良したといっても砒素の件は決定的です・・・。
ラヴィラは多摩川目の前のロケーション、中河原の賑わいに惹かれましたが
多摩川との間の道路からもうちょっと引っ込んで建ててくれればいいのに、と思いました。
結構騒音、排気ガス、あと子供の交通事故が心配になりました。
エフユニは駅と多摩川から遠いのは残念ですが
実際とても静かなんですよね。
それと買い物が本当に便利。
どんな物件も必ず一長一短あり、完璧な住まいなど不可能ですから
冷静に自分のプライオリティーを見つめなおせば
絞られてくるのでは？

中河原で電車降りたことないのですが、中河原駅前はそんなに
賑やかなのですか？府中のほうが駅前賑やかではないですか？

府中駅近は住環境よくないかも・・・・
よく調べてなくて恐縮ですが、
パークホームズ府中の森公園とかならいいのかな・・・？

中河原と府中を比べちゃいけないよ。
特急が停まる駅と快速までっていえばなんとなくわかるでしょ？

どんぐりの背くらべ・・・

でたな244

は？

２７１＞

人それぞれ問題に対する捕らえ方や感じ方は
違うのでは？　他の物件の悪口というよりＭＲ
では聞けない貴重な情報だと思って見ています
見ている人達がそれぞれの貴重な情報を自身
で取捨選択してその物件の営業に聞けばよい
のであって。　他のスレ見ているとネガティブな
書き込みをすると完全悪なように長い文章で
まくし立てられています。エフユニの伝説③に
出てくるような人も居ますがここは匿名で書き
込み出来る所なのですから自由な書き込み
良いのではないでしょうかなんか書き込み
あれば上のほうにスレがくるので探しやすいし
ヒ素の件だって初めて知りましたしね。

他物件の情報はそこのスレでやればいいことで、
他物件の情報で盛り上がる兆しがあるのであれば、
そこのスレに移るのがマナーと思うのですが？
そういうことのように感じたのですが。
２６９や２７９だけ目に入れば、ここでヒ素が出たように感じますし、
誤解を受けるかもしれないので、これ以上ヒ素に触れるなら、
リムザスレへ移るべきと思います。
こういうことですよね？

確かに、他物件の negative な話題をあまり取り上げるのは
マナ−に反するのではないでしょうか。エフユニが他スレで negative な
話題をおもしろおかしく取り上げられていたら、不愉快ではありませんか？

居住者専用掲示板（ＰＷのヒントがどーのこーの言ってた板）
なくなった？？？
移動した？？？
誰か知りませんかぁ〜

http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funivers.html

283さん
ありがとう！

２８５

営業マンですか？あやしい・・

285さんはごく当たり前な意見を述べられただけだと思いますが。
ここは誰でも見ることが出来る板です。ここの住民の品位が疑われかねない
内容の書き込みはしない方が良いのでは？と思いますが。

２８０
２８１
２８５

同一人物だろ

他物件のことをとやかく言うことは確かに良くないし、言う権利（ん〜、なんかニュアンスが違うなぁ）はない、と初めに言っておく。
しかし、このスレだけで住民の品位が問われたとして、どんな影響があるのだろう。
購入を考えている人たちがここを読み、ここは品位が良くなさそうだからやめたと言う人がいたとしても、
それはそこまでの人なんだろうと思う（お金を捨てるほど持っている人はどうかわからないが・・・）。
本当に購入を考えているならば、このスレだけで判断するはずがない。


と、言ってみるテスト( ´∀｀)

たぶん住人でない人や、購入検討者が最近は多く参加していらっしゃいますから
住人の品位うんぬんというのは、あまり関係ないと思いますよ（笑）
最近エフユニの新バージョンの広告が出てましたね。
100m2を超えるなかなか魅力的な造りの部屋がたくさん出ていて、
我が家が検討した時にはこんなの無かったぞ〜!!とちょっぴり
悔しく思っています。
今日もお引越の方がいらしたみたいで、お仲間が増えているのは
嬉しいものです。早く全部の窓に明かりが灯るといいな！
いよいよエフユニクラブの9月発足にむけての具体的な動きも
始まるみたいですね。新しく看板も整備され、ロビーに観葉植物の鉢も
置かれて、着々とエフユニも本格始動体制に入ってきたのを感じます。
まだまだ試行錯誤はあるでしょうが、皆で新しく創り出す産みの苦しみと
喜びがあるのでしょう。
迷っているあなた、この指と〜まれ!

でも、すんでる人の本章も文字なら出てくる。
ニコニコしているあの奥さんが・・書き込んでるかもしれない。。
人のよさそうな隣のご主人が平気でベランダでタバコ吸ってるかもしれない・・
こういうところで、どんな人が住んでいるのか、
判断して同じ住民として付き合ったいけるのか。。と判断するのにもってこいだね。

自作自演？自画自賛？どうなってるの？
同じ内容が繰り返しでつまらん

情報交換しつつ
友達や同僚なんかに言えない
「買っちゃった〜！！」自慢が堂々とできる場所ってことかな。
ストレス解消にも効果あり。
購入検討者にもある程度ナマの情報が入るし
give and take　でいいんじゃないすか。

現在住宅ローンで悩んでいるます。エフユニを購入された方々は
やはり住宅公庫をメインで借りてらっしゃいますか？購入する際最近
銀行の固定金利が安いのでそちらのみにしようかとも考えているので
すがエフユニは提携銀行の特別金利が使えるようなので尚更です
これって危険ですか？アドバイスお願いします。ちなみに３５年返済です

２９４＞です
あと、他の物件で１％をローン期間中優遇割引というものまであり
３５年間の試算を出すとかなりの差が出るようです。
それこそ家族でハワイに数回行けるほどの金額でした。
御購入された方のご意見お願い致します。

行儀？品位？住民は入居者専用板に行ってると思うけどね。
２９０＞の人が本物の住人でしょ。
品位とかマナーを連発している人よりよっぽど品があるじゃない
negativeですいませんが
こういうことですよね？

＜住民は入居者専用板に行ってると思うけどね

たいした話、して無いじゃん。
こっちの掲示板がおかしくなってるとか
あっちでも住人同士でここの文句言ってるジャン
住人にも、品の無い奴はいる。。

そりゃあそうでしょう。過去スレで言い合いしていた人達がそのまま
あっちに行ってるだけなんだから。

購入自体、夢のまた夢と思っていた1ヶ月前、気づいたら手付金
を払ってしまっていました。
そして、それからマンション購入の勉強をしている今日この頃。
3日かけて過去スレを読みました。
活気がありますね。
金利の話題が出たので、教えてください。
相手の親から援助を受ける場合、
名義はやはり、共同名義にするのがいいでしょうか？
金額にもよると思ういますが。。。
２９４さん、
ちなみに私は東京三菱5年固定です。

294さんへ
うちは公庫一本でローンを組みました。
11年目に金利が上がる前に、そこで　もう一回検討しようと考えてます。

銀行は、299さんのように、
「繰上返済」をガンガンできる方には向いているのではないでしょうか。
低金利（優遇金利）＝危険ではなく、
借入金額と経済状況にもよるかもしれませんが、
繰上返済を「予定」しているだけや、
今後の予定を少なく見積もった「どんぶり勘定」じゃ危険なのです。
ドンドン金利上がります。金利が低い＝上がる（段階的に）ということですから、
安易な予定と見積もりでは自分で自分の首を絞めることになるわけです。

繰上返済可能ですか？
お子さんがいらっしゃる場合、教育費も必要、
細かいですが、マンションの管理費も値上がりしますよ。
金利の低さや手数料の安さも大切な事ですが、
全てを踏まえて考えられた方が良いと思います。
人それぞれ、家庭環境や経済状況は違うので、なおさらですよー。

うちは、公庫申込み前、
金利や繰上返済の手数料等に魅力を感じ、詳細が知りたかったので、
新○銀行と、東京ス○ー銀行に相談しました。
前者銀行では、繰上返済をしてもらう事が前提というか、
ある時にドンドン返済してもらうと、はっきり担当者が　おっしゃいました。
（上記2銀行は公庫との併用はできません）
繰上返済できていないと、35年ローンだと、
金利上昇と共に返済総額も公庫を超えるという現象もおきます。

うちは最近越してきたのですが、
エフユニ、想像以上に良いですよー。

長くなってしまいましたが、ローンが上手に組めるといいですね。

最近引っ越した人は言いに決まってる。
引越し直後からいやな面は出てこないし、近所付き合いも
まだまだ。。。
家に行き来する仲になっても、相手が帰った後
家族で、ほかの友人と何をはなしていることやら・・

>300さん
記憶が曖昧なんですが、
奥さんの親から援助がある場合、奥さんとの共同名義にしないと贈与税の特例が受けられないと思いました。

・・・・ウソかもしれません（笑）
なにせ色々調べたのが１年以上前ですので。

家を買うと、資金がどっから出たか調べがきますよっ。

>304さん、305さん
ありがとうございます。
援助と言っても、借りるだけの予定なんですよ。
頭金をできるだけ払いたくて。。。
で、調べたら借用書を書けばいいみたいなこと書いてありました。

ところで、以前生協についていろいろ討論されてたみたいですが、
結局ＯＫになったのでしょうか？
あと、規約って改定されたのかなぁー？
当たり前ですが、これから入居するひとには
改定後の規約がいただけるんですよね？

306さん　ご参考までに・・・。

頭金を多く入れるのは賢い考えですね。
お気持ち、よーく分かります。
借用書さえ作っていれば大丈夫と思ってはいけません。
借証書に沿って、きちんと払われていなければ、あまり意味も持たないのです。
中には親からという甘えで支払いバッくれたり、合意無く遅延や減額したり、
親も「あげたもの」と思っていて督促しないことがあると思いますが、
税務署は、支払ってる、支払ってない、ウソついた、ついてない、
どこから出た、出したですから、借用書もあるし、もらってない借りたの〜
と言い張っても、支払いがされている証（事実）がないのなら、
もらったこととされてしまいます。

少額であれば自分で作るのもいいでしょうが、
金額によっては、公正証書にするのはいかがでしょう。
公証役場で1万円くらいで作ってくれます。（贈与税はそれ以上では？）
借入で気をつけならければいけないのは、
借入証拠（毎月きちんと支払っているか（通帳記帳））を残しておくことです。
貸手名義通帳に振り込まれていないと、証明が難しいです。
難しいというのは、第三者（税務署）からみて　どう受け取れるか・・ということです。
利息も　0％ではなく、
銀行の住宅ローン店頭表示利息から　かけ離れているとマズイと公証役人から聞きました。
借入証書を作る時の一番低い銀行の住宅ローン利息を適用するといいでしょう。
借入10年なのに1年ローンの利息を適用してはダメです。
10年ならば10年ローンの利息となります。
これらの件は公正証書を作る、作らないにせよ、
公証役場に相談すると、色々教えてくれますよ。掲示板より確かですし。
公証役場は、どの区市町村にもあります。

続きです。

たんす預金だったとか、言い逃れもできますが、
金額、年収、家族構成によっては「おかしい」と判断され徴収されることもあります。
ご存知かもしれませんが、
厳密にいえば、妻名義からの通帳から頭金を出している場合も、
専業主婦であれば基本は無収入なわけで、
専業主婦なのに、夫口座→妻口座→頭金の場合も、
それも贈与の対象になります。（年110万まで無税）
たとえ使っていないお金でも、夫口座→妻口座とお金が動き、
年110万超えれば、それも贈与の対象。夫婦間でも贈与っていうのはあるのです。
贈与税はバカらしいほど　もっていかれますよ。
サラリーマン家庭の場合は、税務署が入るのは　ほとんど「運」でしょうが、
誰もが言い訳は一緒なので税務署も容赦ないです。
交通違反のキップを切られる時の状況と一緒の感覚です。
「うちは何も言われなかったわー」と言ってる人、言う人がいるでしょうが、
それは、何も後ろめたいことがない場合と、
運良く（？）その人でなく、他の見知らぬ誰かが徴収されているわけです。
面倒ですが、ローン控除の確定申告をするでしょうし（一年目は会社でなく自分で申告です）
それができて、親に返す気持ちがあるのなら、上記もできると思います。
振込みも、振込無料サービスのある銀行でネット上ですれば、
わざわざ銀行に行かず、お金を振込めますよね。
銀行によっては振込期日指定もできます。

もういっちょ続き

脱税の類はタレコミでも発覚することが多いです。
マンション買ったら、「うちはこうしたよー」と必要以上に口外しないことです。
仲良くなっても、特にお金に関することは心がけた方がいいです。
脱税ではないですが、割引があった場合はマンション価格もそうです。
（口外しないと念書に印を押すと思いますが）
お金が関わると、180度変わってしまう人もいます。
また変わらなくても、悪気はなくてもベラベラ伝書鳩みたいな人もいたり、
伝言ゲームのようになり、全く違う話に変化していることもあります。
節約したい、得をしたいと思う人が多いので、お金の話は敏感。
掲示板でしたら、他のマンション板等でも同様の話題が必ず挙がってますから、
それらも参考程度に訪れてみたらいかがでしょう？

改定後の規約ですが、
後から入居したから　もらえないなんてことは無いでしょう。
入居時に、それまでの分も、きちんともらえると思いますよ。

>307さん
非常にためになるお話ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

新聞入れが配布されましたが、あれって以前ここで話題になった物ですよね。
あの時は　100均はちょっと・・・　という意見が多かったと思いますが、100均の物になっちゃいましたね（笑）

ただあの紐ですが、あれはただのつづり紐です。
屋外で、しかも毎朝新聞が投げ入れられるわけですからたぶんあっという間に切れますよ。
タイラップにすればよかったのに・・・・。

ここも役に立っているって事ですね（笑）

個人的には、100均の新聞入れ付けるくらいならポーチの開け閉めの音などどうでもいいから、
デフォルトの新聞入れ使わせて欲しいと激しく思う。

デフォルト＝初期設定

「初めから付いている」っていえばいいじゃん。
その方がわかりやすいよ。

あんた保坂尚輝か！

・・・・と旬のツッコミ入れてみました。採点をお願いします。

「散々、キャバ遊びしておいて、人のこと言えるか〜」
という事で、３０点。辛口採点でした。

略奪した男に火遊びされた今井美樹の気持ちが知りたい。ということで６０点

管理組合からのお知らせには、
「ご自分で新聞受け箱をご用意された方はご自分で用意されたものを
利用していただいて結構です」
とありますし、別のお知らせには、ポーチに新聞受けが付いていない
場合の状態にも言及していますので、付けないという選択肢もあるか
と思います。
うちは早速管理組合配布のものを付けましたが、まだあまり付けている
家を見かけないので、みなさん格好良いものをこの土日に買いに行くん
でしょうね。

100均のお品がお似合いです。

>320
・・・なんか・・・ほんと・・・あれよね・・・
まぁ・・・どうでもいいっちゃいいんだけどさ・・・

まじで残り１４戸なんですか？

HPの物件概要に１４戸とありますね。
これがホントの数字でしょうね。

実際にはもうちょっとあるみたいです。
あれってモデルルームや審査待ちって含んでないんですって。
で、結構買い替えで現在持っている物件が売れない人がいるようで、
そういう人は結局キャンセルになるみたいです。

人気のあるマンションってすぐ完売するんだけど
そうはいかなかったようで・・・残念。

それでも、時間の問題でしょう。

私の横も売れたようで、週末オプション工事の人が入っていました。
駐輪場も込んでますよね（平置きも２階立ても）。

今日のような暑い日の住み心地ってどうですか？

カームハウス上層階です。
角部屋（南東）は窓が多いので窓を閉めていると
さすがにムッとするのでエアコンかけてます。
南向きリビングは窓をあけると気持ちのいい風が入ってきて
エアコンはつけてません。（暑がりの方だったらつけるかも？）
ガーデンの噴水の水音が涼しげでいいですよ。

３２８さん
聞いてどうするんですか？
こんな板で
暑くてたまらん　　とかカキコできないでしょ。

うちもカームです。
329さんとは逆で南西ですが、
風が入ってきて気持ちいいですよー。
家に居る時は、ほぼ窓を開けているので、
今のところはエアコンなしで十分　快適に暮らせてます。
朝方は寒いほどです。。。

窓を開けっ放しでいると周りからの砂埃とか入ってきませんか？

あっちのパスワードが変わった。
前回と同じ場所の絵で、子供が呼ぶ呼び方で。。。

>332さん

棟や階数によるのかもしれませんけど、
窓を開けていることで、閉めているよりはホコリは入るとは思いますが。
砂埃ねぇ〜　上にいけばいくほど、ないんじゃない？
それと、
賃貸だろうが分譲だろうが、戸建だろうがマンションだろうが、
通常、窓を開けることによって起こる現象は似てると思いますけど。

暑い日の住み心地の件も、ほこりの件も、
一体どこの棟の何階くらいを知りたいのでしょう？
これだけ棟があったら、陽の当たり方も、ホコリの種類も、
違うかもしれませんよー。

もし、あなたが検討者なら、実際の部屋を見れるわけだし、
自分の目で確かめることです。
もし、あなたが居住者なら、人の家のことや過ごし方まで、
なぜに知りたいのか、気味悪いですね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>334

他のマンションの掲示板では、目の前に学校の校庭や企業のグランドがあったりすると、
「窓を開けると砂埃がすごいです」などと書き込みがあります。
そのようなマンションと比較検討されている方であれば、こういう書き込みがあっても不思議ではないと思いますよ。
実際私は気にしたことありますし。

蔦谷書店、明日オープンですね。広告が入ってました。
広大な売り場面積をもてあましているのか、"書店"とは思えないものまで
売ってますね。
前にも書きましたが、やっぱり大型マンション住民をあてにしている要素が
あると思うんですよね。
エフユニは地域活性化に一役買っていると思います。
＃別に負の要素がないといているわけではありません。

どうもここの購入者の回答っておかしいんだよね
子供のこと砂埃のこととか
ちょっと聞いただけでヒステリーみたいな回答が返ってくる
他のスレとはちょっと違うんだよな
購入者が煽られやすい回答をしてる
ここで回答している購入者は2〜3人だと思いますけれどね
そのためにエフユニ自体がね・・・・・
地域発展は自分達のおかげだとか・・・

エフユニ住民です。
ヒステリーとは思いませんが、339に同意する部分もあります。

>エフユニは地域活性化に一役買っていると思います。

こんな事はいちいち書き込むべきでは無いんです。
あんな大きなマンションができれば商圏として魅力があるのは言わなくても誰だって分かります。
それをあえて「自分達のおかげ」と書き込むのはあまり賢い発言とは思えません。
少なくともエフユニはまだ近隣との裁判中であり、歓迎していない人も確実にいるわけです。

>>339
>地域発展は自分達のおかげだとか・・・
私の書き込みのことを指してます？
私はエフユニ住民ではありません。近隣住民です。
その目から見て、地域活性化に一役買っていると「私は」思います。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>>338
小難しい話は置いといて．．．本屋のオープン楽しみです。

ただあれだけ売り場が大きいと逆に本を探すのに苦労しそう。
検索用端末とかは置いてあるんでしょうかね。
あと子供に目が行き届かなくなりそうで怖いですね。
小さい本屋だと子供用の本を読ませておいて、自分は他の本を読むなんて
ことができるんですけど。

今時は子供の連れ去りも多いから（長崎の件とか）、親御さんは特に注意してね

明日オープンなんだぁ〜

入会手続きはしたものの、オープン日は聞いてなかったもんで。
工事の人が出入りしている時、ちょこっと売り場を覗いてみたけど、
ほーんと広いよー。

住民専用の掲示板はパスワードが変わったのですか？

>>346さん
FCボードの右下の絵は7月1日に変わったので、パスワードも7月7日に
変更になりました。(>>333参照)
ところがFCボードの絵ですが、今日また変わってしまいましたね。
7月7日に変更になったパスワードは、7月1日の絵と7月8日の絵に共通に
あるものなのですが、その場所が真ん中から右下に変わっています。
その右下の絵の名前を、子供の言い方で表現したものがパスワードに
なっています。

ひらけない・・・

わたしも・・・

>>346 >>348 >>349

http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funipass.html
こんなのでとりあえずよろしゅう。

３５０さん　いけました。
ありがとうございます＾＾

Fユニ現在購入を検討しています。ただ１つ気になることが・・・・・・・
正直言いますと３３４＞のような方と上下左右住むようになると・・・・
何か音でもしたら怒鳴り込んでくるような、嫌がらせをされるような・・
あまり普通の人とは考えにくく、今は一生住みたいと考えているので・
ご近所付き合いとかどうなんでしょうか？又、上下左右の生活音は
気になりますか。　３３４＞のような方は多いのでしょうか？

隣近所の嫌な人って何処に行っても居るのでは？

こればかりは運ですね。
気になるならマンションはやめたほうがいいでしょう。

３５２さん
こういう掲示板が一番本性がでるもんです。
ご近所付き合いどうですかって、悪くはかかないでしょ？
そういうどこにでもいる怖い人はいるでしょうね。
ここ読んでいてわかるじゃない？
マンション内の雰囲気も書かれているし、
ここ見てて、いいとはおもわない。
他にもどんどん大きな物件やいい物件出てきますので
落ち着いて探しましょう。

たしかにいろんな人がいますよ。でも、みんな永住するつもりで住んでいますから
仲良くしていきたいとは思っているのではないでしょうか。
ここのサイトでは、なりすましの方や通りすがりの方もいますので、
実際に見学にいらしたイメージで決められたほうがいいですよ。

ただお子さんが小さくて、自分の家の音が心配、ということなら
防音カーペットをしくなどの対策は必要だと思います・
引越しの際にご近所にあいさつにいって、「小さい子がいますので」
ってことわっておけば、必要以上に怒る人はいないでしょう。
どこのマンションでも同じですよ。

ちなみに我が家は、周りの音は全然聞こえてきません。
うちに小さい子供がいるので、カーペットをしいています。
みんなお互い様、と思っているのではないでしょうか？

掲示板で色々言ってても、
面と面向かっては何も言わないんじゃないでしょーか。

少なくとも、うちの周りは共働きみたいなお宅が多い感じだし、
だからといって深夜、音が気になる（お風呂とか、テレビとか）こともないですねー。
お隣さんに、小さなお子さんがいらっしゃるけど、泣き声も聞こえないです。
（もともと静かなお子さんなのかもしれないけど）

迷惑沙汰なことや、改善してほしいこととかって、
防災センター（管理人）に電話するんだと思いますよ。
ほとんどの方が一生住むつもりで買ったのでしょうから、
怒鳴りこむとかって、
よーっぽどのことじゃない限り「ない」に等しいと思いますが。

354さんの言っているように、
こればっかりは運じゃぁないでしょうか？
353さんも言ってますけど、どこにでもいますよ。
自分と価値観の違う人って。
今気になっていることが、マンション検討で大重要課題なら、
他を探されたらいかがでしょう？

334なんてちっちゃいチッチャイ気にすんな
ここの住人いいよ。過去スレ見てみ。
他探したってここよりひどいとこイッパイあるから。

352さん
何度か部屋を見に行き思ったのは、みなさんよく挨拶をしていました。
もちろん私たち家族にも。
ここのスレを見ると、いろんな人がいるんだなぁとも思いました。

ただ、私は実際にエフユニを見て、そこの住人に少しだけど触れ、
買う予定でも無かったマンションでしたが、ここならと思い購入申し込み
をしました。

352さんも検討してるってことは、1度はエフユニを訪れたかと思います。
もし、真剣に検討されるのであれば、エフユニまで遠ければ、
大変かもしれませんが、何度か足を運んでみるのはどうでしょうか？

もしそれでも迷いがあれば、縁がなかったんだとスッパリ見切るのも
いいと思いますよ。

＞もちろん私たち家族にも。
住人なんだか、見に来た人かわからず
とりあえずしとけってかんじ。

>360
ある程度の潤滑油は必要ですよね。

「住人なんだか、見に来た人かわからないから
とりあえず無視しとけ！」

よりはずっといいと思いますが。

そうですね（＾＾；）

そうそう、挨拶するよねー
奥さん（女性）同士だけでなく、男性もするよね。
うざったいと思う人もいるかもしれないけどね。
でも、されたらシカトするわけにもいかないからか返ってくる。
うちも買う前はこの板を参考にしてて、
かなり熱い討論もあったからチョット不安もあったけど、
入ってみたら環境良かったよー。運なのかな？

小学校低学年か幼稚園ぐらいのお子さんに
「こんにちは！」なんて元気に挨拶されて、
なんだかその後一日ホンワカと暖かい気持になリました。
挨拶って、不思議な力を持っていると思います。
以前登山をした時もすれ違う人誰もが、「こんにちは！」と大きな声で
挨拶を交わしてくれたおかげで疲れが癒され、元気が出て歩けた事を
思い出します。
知り合いでなくても、すれ違う人誰にも挨拶できる環境ってとてもステキ
だと思いますよ。

ファミリーマンションでしたらどのマンションも
挨拶くらいはするとおもうけど・・・
レベルの低い話・・・

当たり前のことができなくなっている時代。
周りの人と挨拶でコミュニケーションをとることは大事なことだと思います。
あいさつからはじまる地域防犯もありますから。

365さん
あなたの書き込みのほうがレベルが・・・（笑）

そう書き込む３６６も・・

>365
ホントにそう思ってんの？
俺はここの住人じゃないけど住民が挨拶しないマンションの方が多いと思うよ。
よほど地方でのどかな暮らしをしている方なのね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

うん。挨拶もしない人多いよ。
それが普通だし、気にならない。
悲しいけど現実。
挨拶に対する認識が欠落してるよ。
あっ私はしてるけどね。

＞よほど地方でのどかな暮らしをしている方なのね
のどかな郊外ですので、ここもそうかなーって。
ちなみに私は東京駅から電車で数分区内にすんでますよ。残念。
368　のどかな暮らししてるのはあなた？？

とおりすがり？
あんたもしつこいね。

352以降内容のある　[質問]　少なくなったよね

雷が激しいですね。
お陰で今日は涼しくなりました。

この掲示板廃止した方が良くないですか？
なんだか○チャンネルのようです。。。
エフユニの印象がどんどん悪くなっていくようで、かなり迷惑です。
（こちらは住人です。）

事実をしるのも重要です

378に一票

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

前からここ見ててそろそろ余り物(売れ残り)でるころかなと。
もういい加減値引き条件出てるのでしょうか？

【管理人です。ｅマンションのご利用ありがとうございます。
　スレッドに無関係な内容は見ていて皆さんが不愉快に感じられると思います。
　私がこうやってでてくるのも不愉快に思われる方がいらっしゃるのは承知で削除と
　投稿をしました。某掲示板のようには絶対にさせません。】

私も住民ですが、近所付き合いは本当に良い関係です。
ですが、ここの掲示板は。。。
最近特にひどくなっているようですし、そろそろしおどきではないでしょうか？

私も378さんに1票です。
このスレが良いか悪いかは別、もちろんここにカキコする人たちが
色々いることも別として、このスレは他にはない成熟されたものが
あると思っています。
荒らしにとっては格好の場でになっていて、住人にとっては不愉快な
思いをされることも多いかもしれませんが、ここには有意義な情報も
たくさんあります。
せめて完売までは残ることを切に願います。

ところで、駐車場って空いてるところは来客用って本当ですか？
今後もこの方針は変わらないんでしょうか？
これって、最終的には管理組合で決めるんですよね。

387は自作自演くさいな!(いつもカキコしてる人でしょ）
「購入ほぼ確定の人」は、前からカキコあるけど、なぜ確定しないのかな？
ここのサイトを評価するほどの余裕があるのもあやしいな？？
駐車場?こんなこといちいち聞くからいろいろちゃちゃが入るんだよ。
デベに聞けばすむことは、レスしなくてもいいんじゃない？？

３８８　きえろ。うざい。いちいち突っかかるな。
ただきいただけだろ？じゃあ、ここでなにきくんだよ。
茶々が入らない話題ってなんだよ。
住人か？！
ちいさい事でも、きいたっていいんじゃないのか？
きえろ。

>387

駐車場は、来客用が四台分、立体駐車場ではなくエフユニの敷地に入ってすぐのところにありますが、
今のところ、立体駐車場の最上階の一部も来客用になっています。
でも、空いているところにどこでも置いていいわけではなく、区間が決まっています。
フロントに行って来客用駐車場の申し込みをする際、どこからどこにとめてよいか、図で説明してくれます。
勿論、まだこれから購入される方もいらっしゃるので、埋まれば将来的には本来の四台だけになるはずですよね。
フロント嬢も、「今のところはまだこうなってますが」と必ず付け加えてました。

「購入ほぼ確定」改め「審査まち」です。
マンションを購入するのに、こんなに時間がかかるとは思っておらず、
現在ローン審査待ちの状態です。
ここなら購入してもいいかなって思ってから、ローン審査までこぎつけ
ました。ってことで”購入ほぼ確定”を名のっていました。
不快な思いをされた方もいるようなのでお詫び申し上げます。

387さんの言われている通り、デベに聞けばいいこともありますが、
デベに聞くと、管理組合で決まると思いますよと言われることもあります。
管理組合ではすでに決まったこと変更されたとこもあるかと思いますが、
私が頂いた管理規定書は改訂されていないものなので、できるだけ
入居前にわかることがあればと質問させていただいておりました。

390さん＞
丁寧な回答ありがとうございましす。

これからも宜しくお願いしますm(_ _)m

そうですよね。デベに聴いてもちゃんと回答をしないことが多い。
でも、住んでいる人たちは、知っていることをちゃんと教えてくれる。
単に荒らしで参加している人はさておき・・・。
知りたいことを聞くことは、悪くないことだと思いますよ。

＞審査まち　様

うちも買い替えだったため、購入を決めてから引っ越すまで、何ヶ月もかかりました。
売れなければ買えなかったので。
その間はこの掲示板で、いろいろなことを質問し、親切な住民の方々が詳しく答えてくれました。
やっぱり売り主営業マンに聞くより、実際に使っている方の意見を聞きたいと思うことも多いですよね。

時々荒しさんがいますが、こりずにまた疑問点があったら質問してくださいね。

住民専用スレッドは閉鎖？ページが表示されないんですけど？

久しぶりに管理人さんの削除を見ましたが、なぜここだけ？

>>396
そんな事ぁない。

>396さん
283と350をご覧あれ！

管理人さん、そろそろ府中界隈の物件を荒らしている人物のＩＤ等を公表してはいかがでしょうか？
リムザ・ラヴィラ・エフユニによく出没してます。

>>400
ＩＤ公開できるわけないでしょ。
ここは会員制じゃないのに、どのようにして　ＩＤ　とやらを公開するの？
アクセス元を公開って事？プロバイダ業者でもないのに特定できると思う？
もう少し、マシな提案しなさい。

IPアドレスくらいならわかるだろうけど、公開してもどうにもならないと思うし。

400です
ＩＰと間違えました
スマソ・・・・

府中別物件購入者です。情報収集のためリムザ板もよく拝見しています。
400さんのレスがついてから、近隣マンションを含めて荒らし行為が減ったような気がします。
383での管理人さん登場と併せて何らかの抑止効果があったのではないでしょうか？

まあIPがばれたところで何にもならないし、犯罪が絡んでいるわけでもないからプロバイダも情報を提供することはないでしょう。
半端な知識しか持ち合わせていない厨共を恐怖に陥れたのだとしたら痛快この上ないことです。

こちらのマンション購入者ではないのですが、アドバイスいただきたいことがあります。
実は、私の契約したマンションが住民の反対運動によりデベが訴えられました。
反対運動で検索したらこちらにたどり着き、１棟目の前半部分では皆さんいろいろとご心配されていたようですが、
結局こちらの反対運動はどのように終結したのでしょうか？
なるようにしかならないと思って今は見守ることしかできませんが、
経験者のお話を聞かせていただきたく投稿しました。
トピずれのようで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

＞404
余計なことまで書かなければいいのに・・・

＞405
ラヴィラ板にも反対運動について書かれています。ご覧になりました？

404さん＞
いいえ、ＩＰが公開されればだいたいの居住地がわかります。
もっとも今回の人物は間違いなく府中近辺在住だとおもいますが。
管理人さんがその気になって調べれば発信元なんてすぐにわかります。

405さん＞
そういえばエフユニの裁判？はどうなったんでしょう？
南大沢・豊田の裁判は建設前に終わりましたし・・・。
ラヴィラについては建設的な話し合いで終わったみたいです。

みなさん、TUTAYAどうですか？
そろそろ割り引きクーポンも使えるんでは？

407
なぜ府中付近？！はははー

裁判は継続中です。
２ヶ月に一回くらい売り主より裁判の経過についての説明がポストに投函されます。

まだまだ続くのかな？
地裁の判決でてもそれが不服だったら控訴するだろうし。
やはり、どこかで和解するのが多いのかな？

４０５です。
皆さん、ありがとうございます。ラヴィラのほうはこれからゆっくり読んでみます。
反対住民のやる気次第では購入者（入居者）も訴えられるそうなので、
その点を一番心配しています。
実は小規模な反対運動だったので、訴訟まではいかないだろうと高をくくていたのが
まったくはずれてしまったので嫌な予感がするんです。
（でも、キャンセルする気はないのですが・・）
なんとか、デベとの訴訟で和解してもらえればいいのですが。
ありがとうございました。

裁判の件は、疑問や思うことがあれば、
住人専用掲示板orメーリングリスト等で・・・と提案します。
裁判情報をあえてここで流す必要性はないと思いますし、
発言によっては自分達を追込む結果になったりする可能性もあり、
本件の場合、相手が簡単に見れる、簡単に訪れることができる場所では
「無言」でいるのが賢いやり方です。
こういう掲示板では住人なのか、近隣反対住人なのか、通りすがりなのか、
なりすましなのか、荒らしなのか分からない。
また、相手が購入者やデベの動きを覗う可能性もあります。
（決して405さんを疑っているのではなく、あくまでも一般論として）
購入予定の方も、この掲示板を参考になさっているかもしれませんが、
詳細はデベに直接聞くのが裁判経過の直近情報です。

405さん。
そんなに訴えられることにビビらなくても大丈夫です。
ただ、購入者が訴えられる可能性があるならば、
罵声を浴びせられる、不安を募らせるような行為（いやがらせ類）等がある場合は、
日時付きでメモを残し、写真（看板やのぼりなど）をとり、
一番大事なのは、それらの相手の挑発類には一切乗らないことです。
（決して同じことをしない！という意味も含め）
デベだけに任せず、証拠は残しておいた方が良いと思います。
口で言っても証拠がなければ裁判所は認めませんから。

また裁判の件が話題になったので書き込んでみました。

近所と仲悪いマンションなんですね
裁判のことは、内輪で。。。
悪いことは購入者検討者に知られないようにしないと
売れ残るしね。

本気で購入検討している人なら当然詳しい状況の説明をデベから受けている事と思いますよ。
ご近所との関係も（一部の方々を除いて）良好に行っていますし、
その一部の方々のお子さんだってこのマンションの友達のところに
遊びにいらしているそうですし、きっと徐々にいい方向に行ってくれると思いますよ。

>414

413の釣りに引っかからないように。
裁判ごと（もめ事）を公の掲示板に書くなんて
当事者のすることではないです。

４１３だけど
当事者？？このマンションに住んでないですけど？？
は？

　ブライトハウスの住人です。バルコニーから見た
府中競馬場の花火素晴らしかったです（３０分でしたが）！！
これは毎年楽しめそう。
　その他にも遠くの方で２件ばかり花火が実施されていました（山下公園？）。
来週は調布の河川敷、再来週は昭和記念公園の花火だと思われます。
この時期はいろいろと楽しめそうですね。

私もブライトです。
うちは多分Ｋ山さんよりずっと低層階ですが、とてもよく花火が見えました。
あんなに近くに見えると思わなかったので感激しました！
音もバッチリ聞こえましたね！
ずっとバルコニーにいたので、あとの二箇所うちも見ましたけど、音が聴こえずとても遠くに小さく見えただけでした。

ただ、目の前にマンションが建ったら見えなくなっちゃいますー
来年はどうかなー

>音が聴こえずとても遠くに小さく見えただけでした。
　もちろん私のところからも、あとの２箇所は豆粒のようでした。
でも花火や景色を眺めている中でもう一つ面白いことに気が付きました。
府中競馬場の花火は南東でしたが、南西の富士山が見えるあたりのところで、同じく花火のようにライトが点滅している部分がありました。
最初それは花火かと思っていましたが、花火にしてはそのライトがなかなか消えないことがありました。
そしてそのライトはいつも縦に円形で同じ色。
しばらくして、それは横浜の大観覧車なんだ、ということがわかりました。
そしてそのすぐ左横に見えるビルはランドマークなんだと。
ここから見るとそのビル（推定ランドマーク）と大観覧車は同じ高さなので、
本当なのかどうかは定かではありません。。。
誰か関東一円の立体地図を見るＷｅｂはご存知ないですか？
エフユニのモデルルームでなら見ることができますね。

追伸：
　土曜日はつい夜更かしをして朝３：００から６：００までバルコニーに居て、
外の景色を眺めてしまいました。だんだんと白んでくる、富士山も見える
美しい景色を見ながら後悔（次の日使い物にならない）とともに眠りにつきました。。。

Ｋ山さんへ
>それは横浜の大観覧車なんだ、ということがわかりました。
多摩テックの観覧車だと思いますよ。
確かに景色はいいでしょうが、府中から横浜はいくらんでも見えないでしょう。

>419
冗談がお上手で。
富士山方面に見えるのは、多摩テックの観覧車とその隣のアトラクションですよ。
確かに、縦長のライティングと観覧車の丸いライティングは、MM21ぽいかもしれませんね。
しかし！あれは、多摩テックですので・・・。
府中からじゃぁ・・・MM21は見えませんよ。

４２０＆４２１さん

　優しいつっこみありがとうございます。
なるほど、花火の興奮覚めやらぬ中、横浜（洋光台）在住の友人と
あれは石川町にある大観覧車に違いない、ということになっていました。
　ということは当然その多摩テックの観覧車の横に見える「黄色いビル」は
有名な「ランドマーク」ではないわけですね？？？

早速友人に報告させていただきます（笑）。

421です。
そうしてください♪
あれは、間違いなく多摩テックです！
それだけ、花火の興奮がすごかったんですね。
いい物件ですよ、エフユニは。

観覧車の隣の細長いものかあ。多摩テックのアトラクションだと、逆バンジージャンプができる
スペースショット？ちがうなあ、そんな感じの名前の乗り物があります。
地上からすごい勢いで上に上がっていくアトラクションなので、高さも観覧車くらい
だと思いますよ。だから、多摩テックだとしたら、となりのものはそのアトラクションかも
しれませんね。

それにしても花火はきれいでした。うちは角度的に正面でしたので、
バルコニーから子供たちと眺めていました。
おうちから花火が見られるなんて、贅沢な気分になりますよね（＾＾）
来年はお友達を呼んで飲み会をやりますよ！

>>411
蔦谷に行く途中に通ったら、新しい看板がありました。
とうとう居住者を訴えることになったようで．．．
同じ小学校に子供を通わせている親としては、迷惑な話ですな。
それはそうと、あの看板。公園の敷地に掛けてあるんだけど、いいのか？
市に言ったら撤去してもらえるかな。

４２４　静かに飲み会してくださいね

>エアリイハウスさん　来年はお友達を呼んで飲み会をやりますよ！
私は今年友人とバルコニーで飲み会を静かに（？）やりました。
花火が上がるたびに聞こえる他の家の子供達の歓声もまた良い肴でした。
１週間前に買ったテーブル＆チェアが早速活躍してくれました。
夏はこのバルコニーの広さが嬉しいですね。

カームハウスの１階を歩いているとポーチにドーーーンと・・・・船が（笑）
さすがにあれはまずいでしょあれは。
それとも自転車はダメで船はいいのかな？（笑）

笑いごとじゃないですよね！？
そういうのを放っておくと、自転車をおきだしたり、
物をいろいろ置きだすんですよ。
あの家も置いてるからいいじゃん？って・・・・
様子見て早めに対処しましょう。

私も見ましたよ。いつも置いてありますね。
あの目立つ場所であの大きさですから管理会社が気が付いていないはずは無いと思います。
あれを見て見ぬ振りで大丈夫なんだろうか○成サービス。

ああいう趣味が有りながらマンションを選択する人もある意味すごいけど。

共用部分とわかっていても、ポーチが広いと何か置いてしまったり、
その気持ちも分からなくもないですが、
マンションということで、他のご家族と同じ敷地に暮らし、
きちんと守ってらっしゃる方もいらっしゃるわけですから、
約束事は守らないといけませんね。
一階ならば、
船も自転車も専用のお庭に置くことは可能ではないでしょうかねー？
ポーチの柵を越える高さの物は万が一廊下側に倒れてきたら危険だと思います。
「そんな事あるわけない」と思うことが意外に起こってしまうものです。

>431さん
住民の方ですか？あの船見てないでしょ？
庭まで持っていけるような大きさじゃないですよ（笑）
っていうかどうやってポーチに入れたんだろ？

432さん
431です。（エフユニ居住者ですよ）
一回見ましたが、庭まで持ってけないほどの大きさでしたっけ？
「置いちゃいけないだろ？」というより、
とっさに「なんじゃこれ？」とは思いましたが。
廊下がクランクしてなければ、お庭まで運べないのですかね？
まぁー、432さんが入らないと言っているので、そーなんでしょうが。。。

とっさに「なんじゃこれ？」とは思いましたが。
　　↑
これ全く同感です（笑）

あのお部屋は玄関だけ飛び出たような間取りで、リビングに行くまで廊下を２回曲がります。
あの船は無理ですね。
ホントにどうやってポーチに入れたんだろ？？

＞435
同感。
船って普通ありえないし。
カヌーなのかな？

＞437
だとすると持ち出す時もパーツにしないとだめではないでしょうか。
となると組み立てておいておく意味がよくわからないです。
なくしちゃわないように？
一度見ましたがカヌーっぽいものですよね。
「なんじゃこれ？」が第一印象は同感です。
笑い事じゃないのかもしれませんが、思わず笑ってしまいます。

やはり撤去してもらわないと、しゅうしゅうつかなくなるから
だめだとおもう。
大規模だからこそルールはまもれ！

男のロマンだと思うけどな〜
なんか気持ち分かるんだけどな〜
まあ、ルールなら仕方ないと思うけど
新潟みたく洪水になった時、活躍してくれるかもよ。

だから、男のロマンではない！
共同住宅のルールを守れない奴は、出ていっていただきたい。
最低限のマナーですよ。

あれはたぶんカナディアンカヌーと呼ばれる物です。
船と呼んでも間違いではないですな。
見たかんじ組立式ではないです。
あの状態は観賞用でも無いですね。　車のルーフに載せて出動するのを見たこともあります。
いずれにしても４ｍ以上ありそうなあの巨大な物をポーチに置くのは×ですね。

東八沿いにコンテナのレンタル倉庫ありますよね。ああいう所を利用すれば解決だと思います。
趣味にお金が掛かるのは仕方のないことです。

カームハウスの１階東。以前から、花台の下や廊下にコンテナBOXを置いていたが、
最近、廊下に自転車まで置いている。
＞共同住宅のルールを守れない奴は、出ていっていただきたい。
最低限のマナーですよ。
・・です！

大人でも「なんじゃこりゃ？」と思うわけだから、子供もそう思うのでは？
珍しいし、なおかつ一階で上階より子供がウロウロできるわけだし、
興味で触ったり、何かしら力がかかり、
万が一倒れてケガや死亡なんてなってしまったら、どう責任取るつもりなのだろうか？
人身的被害はなくても、共用物（壁、門扉など）を壊したりしたら、
それもそれで原状回復の義務と責任が発生する。
キッズルームの壁の穴のように、バックレて、とぼける事もできない。
見た目からして重いだろうけど、絶対動かないという保証はないわけっしょ。
そーいう事を想定もしてないし、あるわけないと思ってるからこそ置いてるのだろうが、
他人様に迷惑かけた　あかつきには、のうのうと住んでらんないよねー。
船を引っ込めたくらいじゃ済まないと思うよー。
あれはあれで素敵な（？）趣味なんだろうけど、
ルールを守れない、人身も含め事故もあり得るとなると、
撤去するなり、家の中の壁を壊してでも押し込むなり、トランクルーム借りるなりしてもらいたいですね。
というか、そうするのが常識ですな。

ほんとほんと。
何かあってからじゃ遅い。
この掲示板みてくれてないのかな〜。

>444
廊下にチャリンコ？？？
非常識だね〜　たち悪いなぁ〜
船はいづれ引っ込めるだろうけど（そのうち絶対言われるでしょ）
ポーチは柵で囲われてて玄関のとこだから、
置いてしまう気持ちは分からなくもないけど、まずいねー。
「置かないで」と再三言われても守れないんだから、
罰金みたいなの、徴収できればいいのに・・・と思う。
バカらしいくらい相当のお金がかかれば、
ある程度　非常識者は減るのではなかろうか。

ちゃりんこをおきっぱなしってやつも、最低。
見た目が悪い。
自分だけよければいいのか？！
共同住宅のマナーを守れ！！

守らない人はこういう情報掲示板には来ないと思う。
こういうトコに来る人は意識持ってくるからね。

>445さん
>万が一倒れて・・・

これはちょっと違って寝かして置いてあるんですよ。
あのお宅はポーチが奥に長いのでカヌーがちょうど置けるんです。

もしかして６棟目建てるの？

ちょうど置けても置くなっつーの！

テーブルや椅子や子供のおもちゃはよくて
どうして、自転車やカヌーは駄目なの？
どこまでが良くてどこまでがいけないの？
主観的？客観的？

共用部分っていっても一般共用部分ではなくて
専有共用部分でしょ？扱いや意味合いが違うのでは？
自己の管理でそこを掃除したりプライベートな物置いたり
する敷地なんだから、当然個の権利は発生するよね。
ただ災害時の時に提供する場ってだけだよね。
それさえクリアしていればいいような気もするんですが・・・・

海は男のロマンさ

ここは、自粛警察が多いよ。
自分の事は棚に上げて、クレームばかり。
クレーマーの温床になっている所です。

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