横浜能見台サニーサイドヒル

治安のことが話題になっているので、補足の意味で。
昨年末にＭＲに訪問した際に、長谷工アーベストの営業の人の案内で
駐車棟を見せてもらいました。その時の話では、駐車場内に防犯カメラが
付いているそうですが、以前は付いていなかったそうです。
そのため、以前は車上荒らしがよくあったそうです。

サニーに限らず、治安は能見台全体の問題ですよ。
カンセイな環境が仇になったか…

田園調布あたりも被害はさらにすごいでしょうね。　街ぐるみで研究・対処していく必要がある
と思います。

中国マフィアの拠点が、横浜、東京（歌舞伎町）にあるといわれ、中国人が犯行。日本人が
見張り役をやっているとのこと。予め、ターゲットを絞り事前調査し、外出時を狙って犯行に及ぶ
ともいわれています。被害は、今や、東京都より横浜が多いことも事実です。

204さん
外国籍の方だけに限りませんよ。そういう発言は差別につながるのでお控えください。

能見台やその周辺の生活情報に関する掲示板がありましたので、
ご紹介します。治安のことはもとより、この土地の地域性を実感できるかと思います。
参考まで。

http://tnetk.i-see.jp/bbs1/cbbs.cgi?mode=alk&page=0&no=0
（谷津坂村掲示板）

この掲示板、ここのサイトの１コンテンツでした。
能見台駅前のおそば屋さんが運営しています。

http://oysy.com/　（谷津坂村瓦版）

そう過敏になる必要はないと思いますよ。マンションですし、しかも24ｈセキュリティも完備。住むなら
絶対マンション、中でもサニーサイドヒル。　知名度、住宅環境、広さ、快適性（日当たり）、価格の妥当性
実績ある施工業者など総合点二重○。途中危険な場所が気になる様であれば、バス便を利用すること。（深夜はタクシー）
幸いバス便が充実。　1年前、港北にゅータウンのタンタンタウンＭＲへいきましたが、同じよう様な看板、
（窃盗、痴漢）に要注意と大きくありました。日本は、程度の差あれ、何処も一緒。所詮、政府は、自己責任と言って
何もやってくれません。何処子に住むにしても、自分の身は、自分で守るしかないのです。
先ほどのマンションは、都心に出るには、田園都市線にでるか、横浜にでるしかなく大変不便です。
また田園都市線は、気持ち悪い程、混む。（乗っている人の品は、良いのですが。）仲町台は、人体に有害と言われる
送電線の鉄塔が、住宅地を通りぬけているし。　ＭＲには、軽い感じの若い人が多くて、購入止めました。
しかも、定期借地権60年。　港北ニュウタウンに何らかの拘りがあれば、別ですが、いい買い物とは、
思いませんでした。　金沢区には、レディアントユーロシティー横浜やサニーの様にいいマンションが立ち上がってます。
レディアントのスレは、登場役者が悪く、1回見たきりです。　サニーの方が総合点、住民、環境も含めて良いのでは。
----あちらは、建物単体での魅力はありますが。

初めて書き込みさせていただきます。

能見台という街の環境がすっかり気に入っていたので
当然この物件も気になっており、販売予定広告が発表された９月にすぐ資料請求し
販売センターができる以前には電話で問い合わせなどもしていました。

その後も、売れ行きが気になり関連サイトやこちらのスレッドなども
ちょくちょくのぞいてきましたが
購入予定者や契約をした人がハンドルネームつきで自己紹介をし
「認証」されなければ堂々と書き込みができないような雰囲気があり
なかなかレスを投稿できなかったところがありました。

ですから、最近匿名のレスが割と投稿されてきたことについて
今までレスしてきた常連の方々にとっては「荒れてきた」という
どちらかというとマイナスの印象を持たれているかもしれませんが
個人的には自分を含め不特定多数の人々が
やっと自由にレスできる下地がつくられてきたように思っています。

自分のレスにハンドルネームをつけ、特定の人の間だけでレスをまわすことで
ひとつひとつの投稿があまりどぎつい内容にならず
ホノボノとした雰囲気でやってこられたことは確かでしょう。
しかし、他の物件スレは匿名で購入者とアンチの罵り合いのようなやり取りもあるものの
そればかりではないはず。
物件・デベ・ゼネ等に対するの都合のいい面だけでなく
知られざるマイナス面も明らかになることによって
はじめてその物件を総合的に判断するだけの材料となりうると思います。

私は購入検討者ですが、いい情報とともに悪い情報も欲しいのです。
長所と短所と両方踏まえ、納得したうえでサニーサイドヒルを購入したいのです。
購入した人にとっては物件の悪口は見たくないのかもしれませんが
アンチの出現を阻止するようなやり方は、傍から見て
一種の情報操作のように見えてしまいます。

今後も、ここで部外者でも自由に書き込める雰囲気が続けばと願っています。

210さんに同意します

210さんの言われる様に、客観的にみてもいい物件です。竣工までには時間があるし、完売は、時間の問題しょう。

上記、209の言われ通りに訂正。　　名前：匿名193の打ち間違いです。

具体的な名前出したため、この部分のみ取り下げです。

タンタンとレジアントですか。　所詮、ネット上の情報交換と戯言、そんなに気になさることありませんわ。

そうですとも。そんなことどうでも、良いではありませんか。210さん、211さんの言われる様に
私も、自由・闊達で開かれたスレであって欲しいものです。　良いマンションとは、分かって
いても、何か更に確信を得たいし、問題点があれば、情報交換の上、解消に努めたいし。

別に、ハンドルネームを書いたのはその方がわかりやすいかなと思っただけです。
私自身、最初に他の板を見ていて数字ではどの人がどれを言ってるのか
わかりにくくなってごちゃごちゃしちゃったからで。。。
だたそれだけだったです。

自分が決めた所の悪口を聞きたくないって訳でもなく、
サニーは良くないけど、こっちは良かったっていうただの悪口だけだと、
何だかどこかの回し者なのかなぁ？って感じがしちゃって。。。
それだともうどの情報を信じて良いかわからなくなるので。。。

こんな事、書かずにしばらく眺めてれば良かったのかもしれないけど、、、
今まで決して閉鎖的にするつもりもなく、普通に純粋な気持ちで書いていたので、
誤解があるなと思って書きました。
（きっと他の皆さんも同じだと思うんです。）


ではでは、またゆっくりじっくり情報交換しましょう☆

久しぶりの書き込みです。

私も210さんのおっしゃるとおり、この掲示板が不特定多数の人が書き込める環境であって欲しいと思っています。
私はサニー購入者ですが、サニーが100点満点の物件だとは思っていませんし、長所も短所も知って、サニーでの
生活を始めたいので、いろいろな意見がとてもためになります。

本気でマンションを購入したいと思っている人は
住まいサーフィンとマンションコミュニティ（当サイト）
と両方参考にしていると思われる。

住まいサーフィンは掲示板が荒れるのを防止するため会員登録制にしており
内容的に中傷や荒らしの類が書き込めない工夫がされている。
それゆえ、このサイトだけでは完全に希望するマンションに対する情報を
網羅できない弱点もある。

マンションコミュニティ（当サイト）は、管理人によるこまめなチェック等が
なされてはいるものの、他のスレッドに見られるような中傷や悪口、罵倒などが
連日のように展開されている。
しかし、いくら荒れても削除投稿・スレッドが後を絶たなくとも、依然匿名制となっている。
それはおそらく、上に記した住まいサーフィンの弱点を踏まえた上での
管理人の判断によるものと考えられる。

匿名制とすることにより、スレッド上で自作自演的書き込みや意味のない中傷合戦など
不快なやり取りが繰り広げられることは否めないが
同時に貴重な裏情報や体験談が入手できる可能性もかなり高くなる。
当サイトの閲覧者の多くはそういった情報を期待してアクセスしているものと思われる。

ちなみに、たいていのスレッドにおいていえることだが
掲示板がどんなに荒れたとしても
入居が開始される頃にはスレ上から批判的意見も次第になくなっていく。
不思議なことだが、批判的書き込みをするものたちの間には
そういう暗黙のルールがあるのかもしれない。

210さん、216さん、
私個人としては、このサイトに来て、まじめに購入をお考えになり、一般論ではなく、サニー
のことで目や耳や足などでお確かめになったことを書いたり、気になったことを確かめようと
している方に、部外も部内もないと思います。これまでやりとりを続けてきた方々は、みんな
すばらしい方々だと感じていますし、だからこそシロもこの板への参加を決めたわけですが、
だからといってこの掲示板が誰のものでもあるはずはなく、そうした意味で、シロの191の
HNに関する発言も、もしそうした方々の発言を制約するような結果になるのであれば、私も
そうした感覚に気づかなかったこともありますので、反省の上、撤回します。
ただ、風さんが217でおっしゃったように、発言の連続性は、シロとしても気になります。
でも、匿名とされても前回レス番号を引用していらっしゃるなどの配慮もいただき、ある程度
解決かと。

その２です。

既購入者であるシロとしては、購入を決めた後のいろいろな周辺開拓をお伝えしていくしか
貢献できないかなと思いますが（とはいえ、これが、30半ばにしてこれほど楽しめるとは
思いませんでした！）、よりたくさんの方々が参加されて書き込んだ最近情報とも交えて、
新たにたくさんの良い方がご検討の上ご契約されて、みんなで一緒のコミュニティをつくって
いければいいな、そしてその参考になる情報が提供できれば、と思っています。
防犯のことが話にあがっていましたが、縦横にお互いをよく知っているところほど防犯力(？)
のあるところはないはずですから。

この前フリに続けて書くのが適切かどうかわかりませんが・・・周辺情報になるかどうか。
ゴメスさん、コストコ行ってきました。情報ありがとうございます。そうそう、こんな店ですよ、
シロが望んでたのは。というか、アングロサクソンの国にちょっとだけ住んだことのあるシロ
としては、トロリーのでかさ、商品、買い物の方式など、妙に懐かしいものがありました。
それはさておき、まとめて卸売り、っていう形態なので、１か月に１回程度の利用になるか
と思いますが、半日くらいかけて回って、で、箱単位でどさっと買って楽しめる、っていう
感じがいいですね。午前中に行ってもそれなりに混んでいましたけど。車一台分買っても
まるごと収容してくれる家の広さ（シロは90タイプです）だけに、これは今後も楽しめそう。
家でパーティーをするときとかは間違いなく重宝するでしょうね。豚バラがキロで売ってて
スペースも広いので、コストコを使って食材を集めると、パーティーはどうしても肉系になる
かもしれませんが・・・。

話は変わって、売れ行きの話が別途あったと思いますが、第２期の価格表をみたところ、
５階以上は６割以上が分譲済みのようです。１〜４階は不明です。これが多いのか少ない
のかはわかりませんが、そんな状況だということで。いずれにせよ、まだ１年あるし、
今評価してもねえ、というところでしょうか。

（ごめんなさい、いろいろ書いてます。その３で最終です。）

195さん、
職場については、ミスリードがあったようです。実際は、山手線沿線で、品川で乗換えが
必要な場所にあります。そういった意味では、東戸塚も私の通勤に便利です。
現在の家の場所柄、能見台に買い物とかの拠点を移す前は、東戸塚が拠点でして、街の
こともそれなりによく知っているわけです。で、「ではなぜサニーか」と問われれば、たとえ
高い買い物とは言え、ある程度（ではなく、かなりの程度かも）フィーリングも重視すべきと
考えたわけです。シロはこの先ずっと住み続けようと考えているのですが、サニーの近くを
見学したいずれの時も、あの近くで老夫婦が楽しそうに会話しながら歩いている姿を見た
わけで、そんなことなどもあって、自分の（まだ）若い間からある程度老齢になるまでの生活
がエンジョイできそうと、物件をいくつか見てきた中で唯一感じられた、それが決定に大きく
影響したわけです。長く住むならなおさら、もっと慎重に検討すべきではなかったか、という
批判はあろうかと思いますが、限られた情報であれここの板で書き込みをされている方々
から判断するに、事後ではありますが、「やっぱりサニーでよかった」と、より感じられるよう
になりました。
東戸塚は、どちらかといえば若くてエネルギーもありそうな街で、それはそれですばらしいと
思いますが、長いライフステージをサポートするような街だろうかということをシロなりに検証
する前に、シロはサニーに出会ってしまったというのが実際です。それなので、東戸塚の
物件もいっぱいチラシはもらったけど、見に行く前に決断してました。ですので、シロは
両地域を比較できません。お答えにならずにすみません・・・。

あっ。
221の書き込みで、売れ行きの話は、３番館・４番館に限ったものです。すみません。
５・６番館は、価格表がHPに出ていませんので。

犯罪のネタが多く出ていたので、能見台が特に悪い事ではない統計がありました。
最近は減少方向にあるようですよ。最後は自己防衛のみですが、意外と住民が
立ち上がると抑制はできるようです。
なお、青葉区等の方が発生件数５倍です。ご参考まで

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0501.htm

なにわさん

ご無沙汰です。えらい盛り上がりようです。盛況ですね。
様々な方から注目もあり購入検討でごらんになられていることが知れて、
よかったです。選定基準は人それぞれ。いい事、悪いこともあるでしょうね。
けど、割り切らなくてはいけない位な地域であるなら、親子２代では住む事は
ないと思いますので、そこそこいい街とは思っていますが。
一番私が心配なのは、入居前の転勤です。あと丸１年・・・・。

当初、近況報告掲示板のような存在だったので、意見もとめて購入の有無を確定
させる要因になっていませんでした。意外な展開に掲示板の効能に関心しています。

＞なにわさん

あら？私宛てですか？
もちろん私も色んな意見が聞けるので、
掲示板は色んな方が書き込んで良いと思ってます。
情報交換の場ですし。

なんか、ちょっと誤解があったのかなぁ・・・。言葉って難しいです。。。

風さん

なんかなにわの勘違いだったみたいですいません。

カタブキーズさんとは別人です。ハンドルネームをパクッテしまいました。ごめんなさい。
家はおそらく近所だろうとは思いますが。

片吹の地に移り住んで３０年。能見台地区の開発を割と初期の段階から見てきました。
反対運動にも参加しました。(^_^;)
ここの板はご近所なので時々見ていましたが、最近は匿名さんが増えて他の板と同じ
ようになってきましたね。個人的には以前の雰囲気の方が好きですが、そんなことを言う
と怒られるかな。

ブロードエアの板も近所なので見ていましたが、そこはまったく盛り上がらなかったのに
こちらはかなり書きこみが増えているのは何故なのか。私が思うに一期購入者の方たちが
投稿を絶やさなかったのが大きかったと思いますよ。
皆さんの投稿を見ているうちに私も久し振りに何か書きたくなってきました。

まあ、購入の検討に直接役立つ情報ではありませんが、お邪魔でなければ周辺状況のこと
などを昔のことを思い出しながら少しづつ書いてみたいと思います。

能見台豆知識Ｖｏｌ．１
『天園には行きましたか』
これだけみても何のことか分からないでしょうが、鎌倉の六国峠のあたりを天園と言いま
して、そこを中心として天園ハイキングコースがあります。
文庫からですと、能見台地区に来る途中に六国峠ハイキングコースの入口があって、サニ
ーサイドの横をとおって天園までつながっています。

以前はサニーサイドの上の方からも入れたはずですが、今はどうですかね。能見台南小の
横からも入れますが、分かりやすいのは不動池の横から能見堂跡を目指し（といっても２分
程度）そこからハイキングコースに入ることでしょう。
鎌倉までなら大人の足で３〜４時間程度でしょうか（休憩を入れるともっとかかります）
昔は本当に山の中という感じで深山幽谷を行く趣がありました。

今は周りの開発が進み宅地が間近に迫ってきて、特に横横で分断されたのが痛く、徐々に
情緒は薄れましたが、それでもいいコースです。
鎌倉までは子供さんにはちょっときついかもしれません。でも大丈夫。途中何箇所かで
下界に舞い戻れますから。（つづく）

能見台豆知識Ｖｏｌ．１（つづき）
横浜には随所に市民の森というのがありまして、このコースも途中で枝分かれしていくつ
かの市民の森へも行けます。お勧めは釜利谷市民の森です。
朝１０時頃出発してゆっくり歩いて（道草して）釜利谷市民の森でお昼をとって、しばらく
遊んでから笹下釜利谷道路に出てバスで帰る。これが初心者コースです。

元気な方は一気に金沢自然公園（動物園）を目指しましょう。動物園の外のちょっとした
空き地でお昼にしても良いし、中で食事してもいいでしょう。その後はコアラや象を見て
バスで帰りましょう。
※ 今はそんなに珍しくもないですが、初めてコアラが来た時はけっこう盛り上がったんで
すよ。

ここから先は本当に鎌倉まで行く人向けです。健脚の方はいよいよ天園目指してはりきって
いきましょう。六国峠、建長寺、北鎌倉へとつづきます。
これから４〜５月はハイキングにはいい季節です。特にゴールデンウィークの頃は気持ちが
いいですよ。（その分人出も多いですが）
春の一日、親子で遊んでみてはいかがでしょうか。

MRにも足を運んでおり、能見台の散策にも数回訪れていますが
丸増・世界貿易センタービルディング・名鉄不動産に関して
具体的実績や評判についての情報があまりにもなく
売主をどこまで信用してよいのわからないので決めかねています。
（長谷工に関しては充分な情報量かと思いますが）
物件公式サイトや各会社のHPをみても参考にならない程度の内容で
困っています。

他のスレッドでは物件にかかわる会社に対する具体的な書き込みもあり
それらの真偽のほどはともかく
ひとつでも多く参考にするだけの情報が欲しいのです。

今はこの物件を評価するのに必要な情報量が
ともかく不足しすぎているように思います。
プラス内容・マイナス内容に関わらずそういう情報お持ちの方いらしたら
よろしくお願いします。

売り主の評判も勿論重要な要素ではありますが、現場の業者の評判がどうなのか、というのも
重要な要素のような気がします。売り主や長谷工はいいんだけど、内覧したら施工がボロボロだった
と言う話はよく聞きますからね。
現場を見に行く機会があれば、表示などでわかるかと。

「表示」とは？

MRの壁紙つなぎ目が変色していた（接着剤ががはみ出ただけだとはおもうけどね）
壁紙自体が目立つタイプなのかもしれない事を差し引いても
細かい事に気が使えないと（つかない？）言うのに疑問を感じましたよ。

234さん＆皆さん
MRの内装の仕上がり＝実際の仕上がりなのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

しかし普通は、MRというのは青田売りの要となるべき設備だから
相当入れ込んで作っているものなんじゃないのかしら？
そのMRでそういう状態じゃあ、234のように不安になるのも無理ないね。
しかも３社も売主がいながらそれでは
互いにチェック体制ができていない証拠とみなされてもある意味仕方がないかも。

まあ、実際の仕上がりがひどくとも
内覧会で指摘して直してもらえないなどということはないでしょうがね。

能見台豆知識Ｖｏｌ．２　『能見堂と能見台』

能見台の地名の根拠に使われているのが能見堂跡地です。光の街の山際、不動池の横から
上ったところに能見堂跡地があります。行ってみてなるほどと思うものは…ありません。
みたところ、ただの空き地です。(^_^;)
でもこれを探してきて地名にしてしまった京急はさすがだと思いますよ。

能見台は元々は京急釜利谷開発の場所です。今能見台地区といっている地域の大部分は
釜利谷でした。その隣接地域が氷取沢、駅のあたりが谷津坂（駅名も谷津坂）でした。
「谷」と「沢」と「坂」ですから元々はどんな土地だったか想像がつくでしょう。
釜利谷の森というのは横浜にありながら原生林の趣がありました。（つづく）

カタブキーズ２期生様、初めまして。私は、まだ住み始めて2年ですので、「カタブキーズ100期生」に
改めさせて頂きます。
能見台豆知識、大変勉強になりました。この辺りの土地は、かなり京急グループの思い入れの強い
地域であることを改めて実感した次第です。

最近のレスはこの手の街案内が多いね。
登録間際で物件についてもっと知りたい人にとっては
ちょいと迷惑だな。。。

金沢区のまちＢＢＳみたいのはないのかな？

昨年末にMRを訪問した際に、周囲他の物件よりも値頃感があるのは何故か、と
長谷工アーベストの営業にきいたところ、京急グループがここの土地を手放したいと
いう情報をいち早くキャッチし、すぐに交渉し、安価（ほぼ評価額？）で手に入れることが
出来たからという、ことらしいです。
また、その際に工事現場を拝見しましたが、クレーンのところに「富士一工業」という
文字が描かれていましたので、そこが施工業者なのでしょうね。

＞京急グループがここの土地を手放したいという情報

何で手放したかったんだろう？
そもそも京急が力を入れている開発エリアだったのに。
何かコワイな・・・

242さん
営業の人の話を、若干の私なりの推測も交えてコメントします。
まだバルブが崩壊する20年前にこの一帯、つまり京急ニュータウンの開発が始まった訳ですが、
1990年代初めのバブル崩壊と共に、広大に買い占めた土地を少しでもスリム化したい、という
思惑はあったようですよ。

うわさ話に花咲かせるのは一向に構いませんが、事実と異なる点について一つ。いち早く手を出したのは、
三井とコスモです。残りの区画について参考までに、現状で残工区は２区画。その前が長谷工、その前が三井
その前がコスモ。以下京急です。京急と熊谷のＪＶです。京急と熊谷が宅地開発をしてきましたが、
その頃の価格で売るに売れず（時代の需要と供給のバランスです）土地を他の会社に区画販売したと言うこと
が真相です。（京急系不動産談）これで３、４丁目のマンション郡の開発は完了で、あとは宅地です。
一等地はまだ２区画京急がもっています。今回の販売は京急ブランドで立てても厳しいから手放し、
先ずは開発を終了までもって行きたかった意図によるものです。価格下げても空き地を減らす。
これ以上の戦略はあのような大規模住宅地には正解の戦略です。
ちなみにブランド化には十分マンションでなくて一戸建てで元とれているので、心配ないでしょう。
いまさら億ションは立てても売れず、ビーコンも最終期は苦戦。
過去数千万円の中古も管理費高くて苦戦中です。一番妥当で且つマンション値下がりを京急の問題にされず
土地売却が一番の方法だったと京急は考えているでしょう。
あの土地には規制でマンション以外建てれないわけですから。

京急マンションは管理費、修繕積み立てがびっくりするほど高いですよね。駐茶場なしで5万越えたら、買う気になれないですよ。

なーるほど。最近のレスはためになる。

京急の立てたマンションはそれこそバブル絶頂から能見台ブランド浸透に一役かったわけで、
設備も贅沢で当時としては、ありえないすばらしい中身でした。開発コンセプトも横浜の
最高級住宅地目指してました。しかしながら２戸１基のエレベーターや、街全体の集中管理システム等が
現在では重石になった感があります。中も広いし、１００平米で３LDKとかありますし、低層物件も
あります。野原にあれだけのがっちりした物件立てる事は当時強烈な印象がありました。

管理費で５万〜６万駐車場で1万５千円では、ローンもあったらかなり厳しい。と考えました。
ですから、中古より新築のコストが安いという逆転現象が発生し既存のオーナー達が三井や長谷工の
物件に買い替えする事が発生したのだと思います。金利も当時と比較して安いですしね。

247
ごもっともです。２戸１基のエレベーターは混雑がなくて良いのかもしれませんが
フロアが暗いので慣れないと怖いです。
確かに買い替える人も多いかもしれませんね。事実、京急中古マンションは結構な件数売りに出ていますよね。