横浜能見台サニーサイドヒル

〉最後に、３・４番館は５階まで、５・６番館は２階までできてましたよ。

↑　早っ！

＞シロさん
私は毎朝毎晩北口から踏切を渡って通勤していますが、開かない時は5分以上も待たされる時がありますよ。
両方向の矢印が点灯するのは勿論、上りが通過している間に下り矢印が点灯し、今度は下りが通過中に上り矢印が…と延々繰り返すこともしょっちゅうですよ。

＞DTさん

文庫北口(三井住友銀行側)でのクルマの送り迎えを何回も経験していますが、
タクシーの狭いロータリーがあるだけです。
あと横には所狭しとバスの発着場があります。
そこへ一般車もなだれ込んでいるという感じです。
ですから、我々一般車の立場で見ると、タクシーやバスに煽られながら、
隙を狙って、タクシーロータリーか、バス発着場で方向転換しているのが
実情です。
メリットと言えば、運転が上達する点かな…
まだ南口(コージーコーナー側)の方がまだ多少は止めやすいでしょう。
但し、私は専ら北口で、南口の細かな状況は分かりませんので、
これ以上の比較は控えます。

カタブキーズさん、
踏切情報、ありがとうございます。
そうですか。５分空きませんか。私としては、これまで過ごしてきた地の
踏切よりは開くほうだとは思いますが、少し長いかも、という感じがない
わけでもありません。南口にまわると５分くらい遅いんじゃないかなと
思ってましたが、その分が踏切に吸収されるというところでしょうか。

DTさん、
時間は、プラス要因（背高、せっかち）とマイナス要因（30代半ば、中肉、
運動不足）が反映された数字ということで、総合的にご判断ください。
でもまあ、それよりもすばらしいのは、週末の環境ですよね。
能見台中央公園とか、金沢自然公園とか。
ペットを散歩している人も多いし、老夫婦の散歩姿など、高速がシティの
真ん中を通っているとは思えないほど、街全体があたたかい感じで。

週末の実測を踏まえ、シロ家では電動自転車の購入を検討してます。
ダイエットは、シロ本人の持続力の問題もありますので・・・。
文庫周辺の自転車置場は南口に集中しているみたいだから、踏切も
気にしなくていいし、ミスド、モスのファンとしても、南口に近いほうが
いいですね。この電動自転車、サニーMRのを借りて試運転された方、
いらっしゃいますか？

それと、４月以降の住宅ローン、どうなりそうかな、というのが、今の私の
関心です。私は金融とは程遠い仕事なもので、よくわからなくて・・・・。
今の銀行業界のままなら、提携のりそなのローンも、一度ハンコ押して
しまっている状況では、特段他に変える必要性もない条件（プログラム
作って確認済みです）ではありますが、今後、他行でももっといい条件が
出てくるかな、と、今はウェイト・アンド・シーをきめてます。この辺のことを
じっくり考えられるのは、早買いのメリットってとこでしょうか。

３月にみなさんと会える機会がもしありましたら、そんなことも含め、
いろいろ教えてください。

送迎に車利用であれば、能見台駅がベスト。駅坂降りて梁山泊前でおりて、車はそのまま
一つ目のT字路を曲がり坂を上り、ガソリンスタンド角で坂の混雑を避けれます。
文庫への送迎は意外と面倒です。待ち時間をつぶせる駐車場所もないですし・・・・。
朝の送りでも、高架に上らない駅への道は、バス、信号待ちでじっとしてられないので、
途中で降りて歩く人もちらほらです。帰るときは、ツタヤの信号を左折して、高野道場まえ
からまっすぐ、広い道優先でいけば、酒屋の角まで直進して釜利谷道路にでれます。

送迎の利便性のみで考えると、確かに能見台駅に軍配が上がるでしょう。
しかしながら、能見台駅は各停しか止まらないため、横浜駅までの所要時間は、
快特の止まる金沢文庫に比べて10分くらいは長くかかってしまう点を考えなければ、
なりません。まぁ、10分くらいのロスなら、送迎面での利便性などで吸収できちゃう
かも知れませんね。

とにかく、都心通勤（大手町、日本橋、赤坂、虎ノ門）となると、毎日が大変では。バスの
乗り換えとなると。横浜通勤ならいざ知らず。
私もＭＲへ昨年いきましたが、通勤に自信がもてず、結局、上大岡のさる物件を今年に
入り購入しました。本来は、金銭的余裕があれば、都内のマンションを購入したかった
のですが、郊外のマンションにしました。　都心回帰の著しい今日、極力都心に近いマンション
が有利と判断したからです。　遠くても、都心より30ｋＭ以内が最低条件。　資産価値は下がるし、
通勤は厳しいしと泣き面に蜂の状況にもなりかねません。
サラリーマンの数少ない資産のため、デベの言いなりにならず、色々多面的に考えた方が良いと
おもいますよ。

上記の追加：ちなみに文庫は都心より、40ｋＭ圏です。

確かに、駅からの距離もそうですが、最寄り駅から職場までの距離は重要ですよね。
シロの場合は、都心への勤務になり、長距離通勤になってから５年くらいですが、どうせ
遠いなら30分以上は乗り換えがないような場所に住むほうが、資格をとる勉強とかが
電車の中でできて好都合、って考えるようなタイプです。
今は上大岡に住んでますが、朝も時差通勤が可能な職場なので、京急の快特もそれほど
混雑もないですし、蒲田から品川までは座れることも多いし。
それに、家も職場も、勉強する場所ではないと思っているので、私と同じような考えの方に
は、ウィング号みたいに30分近く全然とまらない電車が使えたりと、それはそれでけっこう
いいですよ。

でもまあ、何を重視するかは、ほんと、よく考えたほうがいいですよね。私の職場の同僚
にも、通勤は時間の無駄でしかないと考える人もいますし、そういった方には向いてない
でしょうし、それとは別に、私も、契約したあとに駅周辺を歩きで見たのですが、能見台駅
からビーコン街区に入るあたりまでと、文庫駅から踏切までは、確かに、それほど環境が
良いとは言えない感じもしましたし。サニーの周辺の環境はとてもいいと思いますが、
そこだけに気をとられると、駅前の環境とか、気づかないところでの不満もありますしね。
あと、サニーからとても近い、高速の堀口能見台インターが、一方向にしか通じてないと
いうのも、盲点でしたね。
まあ、シロの場合は、それらを考慮しても、重視したのは周辺環境のすばらしさですが。

私も通勤は電車で１本ですが、品川から遠く交通網が品川からはバスONLYなので
通勤はどのルート使うかまだ考え中です。朝は実弟を送迎する親の車か妻に送ってもらうか
で帰りは、能見台駅利用なんだろうと思います。文庫は快速も止まりますが、
上大岡で乗り換えてもさほど差がないですから。子供の頃から通学で朝電車使ってましたし
なんてことなく６年間通っていましたから、気にしてません。
都心回帰といっても週末のんびりする場所が都内にはないし、海や山に近い場所で
風が弱い日夏の日には、ベランダで本でも読んだりできるしそんな週末のみに的を絞って
考えた場所なので非常に満足です。都内で９０平米なんて幾らかかることやら。
便利であると思いますが、自分のライフプランにマッチした場所が選定の優先事項でした。
きっとお金があっても、都内でマンションでなく能見台で１戸建選んだと思います。

おっしゃる様に、都心は、狭くて高い。　郊外型マンション購入であれば、せめて20〜30ｋＭ
圏を選ぶと、後々良いかと思います。　自然はあり、くつろぎ感もあります。
中央線で例えると、10ｋｍ圏下落合、20ｋｍ圏荻窪、30ｋｍ件武蔵境、40ｋｍ国分寺、
50ｋｍ立川、60ｋｍ八王寺ということになります。マンションの価値があるのは、20ｋｍ、
譲歩して、30ｋｍ位までにしておかにと、後で酷い目にあいますよ。
八王寺なんぞ、いくらひろくても済みたいという人は現れないでしょう。
武蔵境30ｋｍ圏で少し割り高かもしれませんが、資産価値、効用はいくらでもあります。
このセロリーにより、30ｋｍ圏で私は、84平米を購入しました。40ｋｍ圏のマンションは、
サニーサイドヒルの様に、100平米広くて安いですが、目先のことに捕らわれると
後で、するのでは。　シロさんには、この意見申し訳なく思いますが、現実はきびいし
のです。一生同じ車を乗りつぶす様な気持ちであれば、マンションを購入するのであれば、
なのもいいませんが。　シロさんは若いし。　私は、50歳台で、是まで転勤等で全国を
渡り歩き、住居も8回変わり、マンションも3回買い替えました。　そういう教訓より、
申し上げています。余計なことかもしれなせんが。　これで、私のメールは最終といたします。
匿名：169、170

173さん、
おっしゃるような観点からいろいろ意見をいただけるのは、シロにとっても、購入をされた
他の人たちにとっても、はたまたこの掲示板を見てサニーの購入を考えてる方々にも、
とても参考になります。あらためていろいろ見つめさせられました。

ほんと、何を重視するかは、これから直面するであろう現実も人それぞれだと思うので、
172さんのおっしゃるように、シロも自分のライフプランにマッチしてるかどうかで決めた
というところです。結局私も、計４件を回りまして、自分のライフプランの中で重視するもの、
という観点から、ほぼ同じくらいの金額の物件のうちから、
１．通勤が短くて便利（→JR新川崎駅から近いところ。品川まで10分ちょっとですし、23区内
　　西側へも便利）、
２．今の生活環境をあまり変えなくて済むところ（→上大岡から徒歩15分くらいのところと、
　　港南台駅から10分くらいのところ）
３．通勤時間とかをあまり気にせず、環境面で気に入ったところ（→サニー）
の選択肢を設定したのですが、その中から３．を選べたのは、自分の転勤が今後あっても
１度だけとわかっていて、173さんのおっしゃるように、資産価値を気にせず、住みつぶす
ことを最初から想定していたことによります。まあ、一番下の子どもが巣立つであろう25年後
くらいには住み替えることも考えるかもしれませんが（２人で90㎡はさすがに広すぎかな、
って）、そのときには、サニーの資産価値はないかもしれませんが、そんな将来まで資産
価値を気にしながら暮らし続けるのは、さすがにシロの性にはあわないな、と。

ただし、営業さんから「転勤とかで貸しても、ビーコンが強気なので、かなり高値で貸せる
だろうから安心して」という説明がありましたが、自分が借りる（しかも期限付きで）立場に
なったら、おそらく安くなければ借りないだろうなとは思います。

ビーコンなら７０平米でトータル１５万は払うけどサニーなら９０で１２万越えたら借りないってのはある。

ビーコンヒルに機構の賃貸がある（１０号棟の大規模です）こちらの設備は分譲に引けをとらないし
新しいし高層階は眺めも良いし、共用施設も充実してるし、駐車場は自走式、おまけにヨーカドーは目の前、
マイナス要素がありません。まずサニーは高値ではかせません。
機構は敷金のみで礼金がないのも分譲を貸す時の痛手となります。現実です。

サニーサイドヒルから目と鼻の先に住んでいて、毎週末は新聞の折り込み広告に
スヌーピーが目印のサニーサイドの大きな広告が入っていますが、そのふれこみに
「永住プラン」云々…と書いてあります。
暗に、資産価値を期待しないでよ、と言っているのかな…

そうかも。

こちらのデベは、上記書き込みに見られる様に、競合先：能見台ブロードエアの入り口
の前で、看板を建て、客の引き込みを図っている。　驚愕です。　裏を返せば、それだけ
しないと売れない、苦戦しているとのも思えますが。

何だか、しばらく来ないうちに板の雰囲気がずいぶん変わっちゃいましたね。。。
どっちが悪いとか、どっちが良いとかじゃなくて、
自分の気に入った物件の長所短所を色々と考えて、
住む事を決めるための板だった気がするんですけど。。。
違う物件と比較しなくても良い様な。。。
ちょっと淋しいです。

住む前から（サニーなんて出来てもいないし(笑)）売る事やら、
貸す事やら考えられないー。

うちのとこなんて、これから住む楽しさでワクワクしてるだけです。

そうです。夢を持っていきましょう。　京急沿線は、まだ恵まれてます。　電車は速いし。

＜追加＞　横浜市という政令大都市を後ろに控えているし。　人口は、東京都に次ぎ、第2位の都市
650万人。一人当たりの県民所得は、東京都を抜いてＮｏ，1です。それだけ、平均的に富裕層が多く、
住宅を含めた色んなマーケット性が高いということです。　住むなら絶対横浜ですよ。
（勿論、都内でも、杉並、世田谷、青山、目黒、大田区の一部は、別格ですが。）

電車は、新幹線と同じ幅の広軌。ＪＲ、東急、小田急に比べ30ｃｍ広い。従い、スピードも
出せるし、横揺れも少ない。　（他に、京王線、京成線も然り）　欠点は、沿線に零細中小企業の
町工場がある為、東横線、大井町線の様に皆ホワイトカラーという訳には行かないこと。
これも、また、楽しからずや。

風さん

これが、板の事実です。こんなつもりでなかったんですが・・・・。
えらく殺伐とした内容で、マーケットとか資産価値とか看板がどうだとか、
購入する前に悩み尽くした事が、また蒸し返され（しかも中身は違う方向で・・・）
途中の道のりがどうだも関係なくて、そこでのんびり暮らす事を考えて購入したのに
なんだか評論家が一同に介した、討論会みたいですね。だれがどう苦戦しようが
我々には関係ないし、購入したいと思った方が購入するので、気にしない方がよさそうです。
最近期末も近くドタバタであまりレスできていませんでしたが、しばらく様子見ておきましょう。
しばらくすればおさまり、有意義な情報交換の場になると思います。
だって購入しちゃったから、ジタバタしても最後はおさまるものだと信じていますから。

ナニワさん。連絡遠くなってすいません。また、飲みにでもいきましょう。
落ち着いたら連絡下さい。

経済的効用もさることながら、住みやすさ、教育レベル、治安面、買い物面の利便性も
購入に当たり、大きな要因では。サニーサイドヒルのある金沢区特に能見台は、これに充分適合。
然しながら、そうは言っても、余り近づかない方が良いスポットは、どこにもある筈。
例えば、中区の黄金町等。それは金沢区ではどの当たりなんでしょうか。　金沢区に無ければよい
のですが。ニューカマーの為、参考まで、どなたか教えてください。

レイディアントの方がバス便が充実している。共用施設が充実。
小児科が敷地内（サニーサイド徒歩圏内には内科のみ）
これから成長するところだから未知数なので
個人的な好みもあるだろうから何ともいえないけどね。

サニー側の高校は………

サニーサイドヒルは、飽くまでも、すでに運営されているつどいの街の
参番館〜六番館の位置づけであり、共用施設は、既設のものを利用する
という位置づけです。
一方レディアントは、全体として一つの街として作られています。
従って、同じ条件で比較はしない方がよさそうですね。
但し、サニーサイドの方も、MRのある場所など、将来商業施設を想定した
用地があり、そこには多分、スーパーのようなものが出来るかと。
（一時、生協の店舗が出来るという話もあったが消滅したらしい）
ですから、サニーサイドを含めたシティ能見台は、まだ未知数の部分が多いようです。
これをどう捉えるかは、人によって違うでしょうけど、まだまだ将来性があると思っても
よろしいのでは。

klkl

風さん、ゴメスさん、

私のケアレスな書き込みが、みなさんのお気持ちを害するような方向に進むきっかけと
なった感じがあります。本心は違うところにあったのですが、いまさら言い訳はできません。
すみませんでした。
私は最近の露出度は高いものの基本的に新参者なので、みなさんがどのようなお気持ちで
この板の中で情報交換をしていたかということがわかるなんて言えないわけですが、この
板が完全に内輪での世界ではないこと、特に今後サニーを購入しようかどうか検討している
人が訪れることを考えれば、実際に付近に住まれている方や、検討の結果、別のところを
購入した方の意見というのは、私としても参考になったし、これから購入を検討する方々に
とっても参考になるのではないでしょうか。
（ただ、なるべく「匿名」というHNではないほうが、穏当な感じがあると、私も思いました）

それで、書き込みしてるうちに、私としても、サニーに決めたという自分の判断が間違って
ないことが改めて確認できたし、それに、サニーを本気で検討している人なら、これまでの
レスを１番（つまり風さんの立ち上げ）からずっと読んでいって、住人それぞれ、それぞれの
価値観でサニーを購入したということ、今の議論が昔の蒸し返しを含むことが、おのずと
わかるのではないか、と期待しています。というか、大きな買い物ですから、この板の
情報は全部チェックするでしょう（事後的に見ても、ほんと参考になりますもん！）。いろんな
情報の中で判断して、当然その中では他の物件との比較もなされるでしょうが、最終的に
サニーで納得したっていう方たちの間とのほうが、この先長く続くお付き合いも円満になるの
ではないかと。

（１９１の続きです。）

で、ここへの書き込みはよそに（←おいっ！）、シロは生活上シフトできるものをどんどん
能見台周辺にシフトさせてます。買い物とかファミレスはすでに実施済みですが、この前の
週末は散髪の店を能見台駅周辺で選んで（もちろん駐車場はヨーカドーです！）、さっぱり
してきました。今週末は、情報をいただいたコストコを探してみようと、家族で話しています。
去年は５月に暑い日があって、そのときに娘の大好きな「海の公園」に車で行きましたが、
今年もそのシーズンが近くなってきて楽しみだし、来年の夏からはもっと行きやすくなって、
ほんとうれしい。ただ、うちの娘は波打たれたワカメを素手で持ってきて「はい、あーん」って
パパの口に入れます。ママゴトでしょうか、パパにはうれしい悲鳴です・・・。

それと、今後できる生活関連施設ですよね。何ができるか期待している一方で、現状以上
に便利になるとシロはますます太りそう・・・。

シロさんの言われる様に、購入者にとり、いい情報、悪い情報両方欲しいもの。
そして、自分で、足で確認、最終判断が賢明です。
マンション業者まがいの（？）や、既購入者の大政翼賛会的な意見の
鵜呑みは、厳に慎まねばなりません。　購入希望者は、真の情報を出来るだけ求め、
自分にとって好ましくない情報を提示しているスレッドにも目をむけることが、
大切です。車と違い、何度も購入出来る人は、自ずと限られて来るからです。

シロさん、あなたの是までの文面より立派な人なりが伺えます。個人的に、シロさん
を魅了するサニーに、興味があります。そこで、ひとつお尋ねしたいのですが、
かまいませんか？　貴殿の職場：新川崎であれば、ＪＲ東海道線で一本の東戸塚
をなぜ選ばれなかったのでしょうか。東戸塚は、半年前の雑誌に神奈川でもサラリーマン
富裕層が住み、教育熱心と聞いてます。　新浦安も掲載されてました。
（勿論能見台も然りでしょうが。）
東戸塚は、少し立て込んでますが、環境も良いところです。

ここのスレッドは、シろさん、ゴメスさん、風さん、不特定匿名が次ぎ次ぎに登場し、
面白く読ませていただいてます。　他のスレッドは、喧嘩の対話で、見る気のしません。
登場役者が、良いのでしょう。

傍観者さん

風さんがレス立ち上げられてからなんとなく全員ハンドルネーム使用で動いています。
もともとの風さんの真面目な問いかけに始まったものですから、真面目で　ぎすぎすしない
内容を皆さん考えていたと思います。
１期購入時点では、もっと登場人物が多かったです。中には既に飲み会を購入者間で
（私ですけど）開催されたり、家族で実際お会いしてたり（やっぱり私）と意外と他の
内容とは異なるかもしれません。
最近なりを潜めてましたが、ちょくちょく読んで”傍観者”の１人であったかもしれません。
これだけ駅から遠く全て坂道の物件であれば、それでも欲しい物件と思う方でないかぎり
興味がないのかもしれません。しょうがないですよね。それでも能見台で育ち、大人になって
また家庭を持つと決める位ほっとする街なのかもしれません。　ですから、他と比較して
どうだとかが少なく、この物件を”決める”不安要素を少なくする為に立てられた掲示板で
ある性質上、喧嘩が皆無なのでしょう。私も比較対象が目の前の中古物件で、
基本線は能見台と決めてましたから。

マンションにお住まいする方のために、住み始めてから「こんな筈じゃ…」と思われないために
防犯面での実情をお話しさせて頂きます。
何もこの地域が悪いと言う訳ではなく、今の日本の実情がこの能見台にも少なからず
及んでいると言うことであると解釈頂ければ幸甚です。

能見台の治安について触れられている方がいらっしゃいましたが、
私がこの近隣に住み始めて2年が経ちますが、以前住んでいたところ(東京多摩地区)では
殆ど話題になかった、痴漢やアジア人窃盗団の話を聞いてビックリしました。
暫くすると、裏のお宅に窃盗団が入りそうになって警察の調査が入ったり、子供の
友達が住んでいる能見台6丁目の戸建て区域では、かなりの家で窃盗の被害にあったり
しています。
また、タクシーの運ちゃんや回覧板の情報だと、文庫駅北口から国16を歩いて、踏切を
渡って、光の街へ通じる階段を上って、サニーサイドへ向かいますが、その階段の上の
ところに、気候が温暖になってくると、特に夜は痴漢が待ち伏せているらしいです。
あと、文庫駅周辺はひったくりが多いようですね。
まだ、上記には遭遇しておりませんが、今のところに住むようになって、より警戒するように
なたのは確かです。

その件は、不動産業者より耳にしました。中国窃盗団も賢いから、富裕層のいる地域が
狙いの対象だそうです。　簡単にはいり易い一戸建て住宅が被害に可也あったとも、
きいてます。　富の象徴でいいではありませんか。　私なんぞ、取られるものなしです。
貴重な情報ありがとうございます。　気をつけます。　それにしても、なんで、
ここのスレ200近くもたっての。　まるで、in the park
荻窪並ですね。　このままだと、スレの消失期限の竣工時までには、400台に乗せる
のでは。人気のばろめーたー？

泥棒だけでなく、終バス近くに能見台駅前から○○の街に歩いて帰宅途中のサラリーマンが車に
監禁されて何時間かつれ回され最終的に自宅マンションの部屋に連れてこられキャッシュカードを取られ
コンビニでお金を下ろさせられた話は有名。（犯人は逮捕済み）その他マンションの１、２階は窓ガラスを割られて
侵入される話を聞きます（知人宅も被害に）。一戸建て地区では夜回り隊のおとーさん達が活躍してますよ。

治安のことが話題になっているので、補足の意味で。
昨年末にＭＲに訪問した際に、長谷工アーベストの営業の人の案内で
駐車棟を見せてもらいました。その時の話では、駐車場内に防犯カメラが
付いているそうですが、以前は付いていなかったそうです。
そのため、以前は車上荒らしがよくあったそうです。

サニーに限らず、治安は能見台全体の問題ですよ。
カンセイな環境が仇になったか…

田園調布あたりも被害はさらにすごいでしょうね。　街ぐるみで研究・対処していく必要がある
と思います。

中国マフィアの拠点が、横浜、東京（歌舞伎町）にあるといわれ、中国人が犯行。日本人が
見張り役をやっているとのこと。予め、ターゲットを絞り事前調査し、外出時を狙って犯行に及ぶ
ともいわれています。被害は、今や、東京都より横浜が多いことも事実です。

204さん
外国籍の方だけに限りませんよ。そういう発言は差別につながるのでお控えください。

能見台やその周辺の生活情報に関する掲示板がありましたので、
ご紹介します。治安のことはもとより、この土地の地域性を実感できるかと思います。
参考まで。

http://tnetk.i-see.jp/bbs1/cbbs.cgi?mode=alk&page=0&no=0
（谷津坂村掲示板）

この掲示板、ここのサイトの１コンテンツでした。
能見台駅前のおそば屋さんが運営しています。

http://oysy.com/　（谷津坂村瓦版）

そう過敏になる必要はないと思いますよ。マンションですし、しかも24ｈセキュリティも完備。住むなら
絶対マンション、中でもサニーサイドヒル。　知名度、住宅環境、広さ、快適性（日当たり）、価格の妥当性
実績ある施工業者など総合点二重○。途中危険な場所が気になる様であれば、バス便を利用すること。（深夜はタクシー）
幸いバス便が充実。　1年前、港北にゅータウンのタンタンタウンＭＲへいきましたが、同じよう様な看板、
（窃盗、痴漢）に要注意と大きくありました。日本は、程度の差あれ、何処も一緒。所詮、政府は、自己責任と言って
何もやってくれません。何処子に住むにしても、自分の身は、自分で守るしかないのです。
先ほどのマンションは、都心に出るには、田園都市線にでるか、横浜にでるしかなく大変不便です。
また田園都市線は、気持ち悪い程、混む。（乗っている人の品は、良いのですが。）仲町台は、人体に有害と言われる
送電線の鉄塔が、住宅地を通りぬけているし。　ＭＲには、軽い感じの若い人が多くて、購入止めました。
しかも、定期借地権60年。　港北ニュウタウンに何らかの拘りがあれば、別ですが、いい買い物とは、
思いませんでした。　金沢区には、レディアントユーロシティー横浜やサニーの様にいいマンションが立ち上がってます。
レディアントのスレは、登場役者が悪く、1回見たきりです。　サニーの方が総合点、住民、環境も含めて良いのでは。
----あちらは、建物単体での魅力はありますが。

初めて書き込みさせていただきます。

能見台という街の環境がすっかり気に入っていたので
当然この物件も気になっており、販売予定広告が発表された９月にすぐ資料請求し
販売センターができる以前には電話で問い合わせなどもしていました。

その後も、売れ行きが気になり関連サイトやこちらのスレッドなども
ちょくちょくのぞいてきましたが
購入予定者や契約をした人がハンドルネームつきで自己紹介をし
「認証」されなければ堂々と書き込みができないような雰囲気があり
なかなかレスを投稿できなかったところがありました。

ですから、最近匿名のレスが割と投稿されてきたことについて
今までレスしてきた常連の方々にとっては「荒れてきた」という
どちらかというとマイナスの印象を持たれているかもしれませんが
個人的には自分を含め不特定多数の人々が
やっと自由にレスできる下地がつくられてきたように思っています。

自分のレスにハンドルネームをつけ、特定の人の間だけでレスをまわすことで
ひとつひとつの投稿があまりどぎつい内容にならず
ホノボノとした雰囲気でやってこられたことは確かでしょう。
しかし、他の物件スレは匿名で購入者とアンチの罵り合いのようなやり取りもあるものの
そればかりではないはず。
物件・デベ・ゼネ等に対するの都合のいい面だけでなく
知られざるマイナス面も明らかになることによって
はじめてその物件を総合的に判断するだけの材料となりうると思います。

私は購入検討者ですが、いい情報とともに悪い情報も欲しいのです。
長所と短所と両方踏まえ、納得したうえでサニーサイドヒルを購入したいのです。
購入した人にとっては物件の悪口は見たくないのかもしれませんが
アンチの出現を阻止するようなやり方は、傍から見て
一種の情報操作のように見えてしまいます。

今後も、ここで部外者でも自由に書き込める雰囲気が続けばと願っています。

210さんに同意します

210さんの言われる様に、客観的にみてもいい物件です。竣工までには時間があるし、完売は、時間の問題しょう。

上記、209の言われ通りに訂正。　　名前：匿名193の打ち間違いです。

具体的な名前出したため、この部分のみ取り下げです。

タンタンとレジアントですか。　所詮、ネット上の情報交換と戯言、そんなに気になさることありませんわ。

そうですとも。そんなことどうでも、良いではありませんか。210さん、211さんの言われる様に
私も、自由・闊達で開かれたスレであって欲しいものです。　良いマンションとは、分かって
いても、何か更に確信を得たいし、問題点があれば、情報交換の上、解消に努めたいし。

別に、ハンドルネームを書いたのはその方がわかりやすいかなと思っただけです。
私自身、最初に他の板を見ていて数字ではどの人がどれを言ってるのか
わかりにくくなってごちゃごちゃしちゃったからで。。。
だたそれだけだったです。

自分が決めた所の悪口を聞きたくないって訳でもなく、
サニーは良くないけど、こっちは良かったっていうただの悪口だけだと、
何だかどこかの回し者なのかなぁ？って感じがしちゃって。。。
それだともうどの情報を信じて良いかわからなくなるので。。。

こんな事、書かずにしばらく眺めてれば良かったのかもしれないけど、、、
今まで決して閉鎖的にするつもりもなく、普通に純粋な気持ちで書いていたので、
誤解があるなと思って書きました。
（きっと他の皆さんも同じだと思うんです。）


ではでは、またゆっくりじっくり情報交換しましょう☆

久しぶりの書き込みです。

私も210さんのおっしゃるとおり、この掲示板が不特定多数の人が書き込める環境であって欲しいと思っています。
私はサニー購入者ですが、サニーが100点満点の物件だとは思っていませんし、長所も短所も知って、サニーでの
生活を始めたいので、いろいろな意見がとてもためになります。

本気でマンションを購入したいと思っている人は
住まいサーフィンとマンションコミュニティ（当サイト）
と両方参考にしていると思われる。

住まいサーフィンは掲示板が荒れるのを防止するため会員登録制にしており
内容的に中傷や荒らしの類が書き込めない工夫がされている。
それゆえ、このサイトだけでは完全に希望するマンションに対する情報を
網羅できない弱点もある。

マンションコミュニティ（当サイト）は、管理人によるこまめなチェック等が
なされてはいるものの、他のスレッドに見られるような中傷や悪口、罵倒などが
連日のように展開されている。
しかし、いくら荒れても削除投稿・スレッドが後を絶たなくとも、依然匿名制となっている。
それはおそらく、上に記した住まいサーフィンの弱点を踏まえた上での
管理人の判断によるものと考えられる。

匿名制とすることにより、スレッド上で自作自演的書き込みや意味のない中傷合戦など
不快なやり取りが繰り広げられることは否めないが
同時に貴重な裏情報や体験談が入手できる可能性もかなり高くなる。
当サイトの閲覧者の多くはそういった情報を期待してアクセスしているものと思われる。

ちなみに、たいていのスレッドにおいていえることだが
掲示板がどんなに荒れたとしても
入居が開始される頃にはスレ上から批判的意見も次第になくなっていく。
不思議なことだが、批判的書き込みをするものたちの間には
そういう暗黙のルールがあるのかもしれない。

210さん、216さん、
私個人としては、このサイトに来て、まじめに購入をお考えになり、一般論ではなく、サニー
のことで目や耳や足などでお確かめになったことを書いたり、気になったことを確かめようと
している方に、部外も部内もないと思います。これまでやりとりを続けてきた方々は、みんな
すばらしい方々だと感じていますし、だからこそシロもこの板への参加を決めたわけですが、
だからといってこの掲示板が誰のものでもあるはずはなく、そうした意味で、シロの191の
HNに関する発言も、もしそうした方々の発言を制約するような結果になるのであれば、私も
そうした感覚に気づかなかったこともありますので、反省の上、撤回します。
ただ、風さんが217でおっしゃったように、発言の連続性は、シロとしても気になります。
でも、匿名とされても前回レス番号を引用していらっしゃるなどの配慮もいただき、ある程度
解決かと。

その２です。

既購入者であるシロとしては、購入を決めた後のいろいろな周辺開拓をお伝えしていくしか
貢献できないかなと思いますが（とはいえ、これが、30半ばにしてこれほど楽しめるとは
思いませんでした！）、よりたくさんの方々が参加されて書き込んだ最近情報とも交えて、
新たにたくさんの良い方がご検討の上ご契約されて、みんなで一緒のコミュニティをつくって
いければいいな、そしてその参考になる情報が提供できれば、と思っています。
防犯のことが話にあがっていましたが、縦横にお互いをよく知っているところほど防犯力(？)
のあるところはないはずですから。

この前フリに続けて書くのが適切かどうかわかりませんが・・・周辺情報になるかどうか。
ゴメスさん、コストコ行ってきました。情報ありがとうございます。そうそう、こんな店ですよ、
シロが望んでたのは。というか、アングロサクソンの国にちょっとだけ住んだことのあるシロ
としては、トロリーのでかさ、商品、買い物の方式など、妙に懐かしいものがありました。
それはさておき、まとめて卸売り、っていう形態なので、１か月に１回程度の利用になるか
と思いますが、半日くらいかけて回って、で、箱単位でどさっと買って楽しめる、っていう
感じがいいですね。午前中に行ってもそれなりに混んでいましたけど。車一台分買っても
まるごと収容してくれる家の広さ（シロは90タイプです）だけに、これは今後も楽しめそう。
家でパーティーをするときとかは間違いなく重宝するでしょうね。豚バラがキロで売ってて
スペースも広いので、コストコを使って食材を集めると、パーティーはどうしても肉系になる
かもしれませんが・・・。

話は変わって、売れ行きの話が別途あったと思いますが、第２期の価格表をみたところ、
５階以上は６割以上が分譲済みのようです。１〜４階は不明です。これが多いのか少ない
のかはわかりませんが、そんな状況だということで。いずれにせよ、まだ１年あるし、
今評価してもねえ、というところでしょうか。

（ごめんなさい、いろいろ書いてます。その３で最終です。）

195さん、
職場については、ミスリードがあったようです。実際は、山手線沿線で、品川で乗換えが
必要な場所にあります。そういった意味では、東戸塚も私の通勤に便利です。
現在の家の場所柄、能見台に買い物とかの拠点を移す前は、東戸塚が拠点でして、街の
こともそれなりによく知っているわけです。で、「ではなぜサニーか」と問われれば、たとえ
高い買い物とは言え、ある程度（ではなく、かなりの程度かも）フィーリングも重視すべきと
考えたわけです。シロはこの先ずっと住み続けようと考えているのですが、サニーの近くを
見学したいずれの時も、あの近くで老夫婦が楽しそうに会話しながら歩いている姿を見た
わけで、そんなことなどもあって、自分の（まだ）若い間からある程度老齢になるまでの生活
がエンジョイできそうと、物件をいくつか見てきた中で唯一感じられた、それが決定に大きく
影響したわけです。長く住むならなおさら、もっと慎重に検討すべきではなかったか、という
批判はあろうかと思いますが、限られた情報であれここの板で書き込みをされている方々
から判断するに、事後ではありますが、「やっぱりサニーでよかった」と、より感じられるよう
になりました。
東戸塚は、どちらかといえば若くてエネルギーもありそうな街で、それはそれですばらしいと
思いますが、長いライフステージをサポートするような街だろうかということをシロなりに検証
する前に、シロはサニーに出会ってしまったというのが実際です。それなので、東戸塚の
物件もいっぱいチラシはもらったけど、見に行く前に決断してました。ですので、シロは
両地域を比較できません。お答えにならずにすみません・・・。

あっ。
221の書き込みで、売れ行きの話は、３番館・４番館に限ったものです。すみません。
５・６番館は、価格表がHPに出ていませんので。

犯罪のネタが多く出ていたので、能見台が特に悪い事ではない統計がありました。
最近は減少方向にあるようですよ。最後は自己防衛のみですが、意外と住民が
立ち上がると抑制はできるようです。
なお、青葉区等の方が発生件数５倍です。ご参考まで

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0501.htm

なにわさん

ご無沙汰です。えらい盛り上がりようです。盛況ですね。
様々な方から注目もあり購入検討でごらんになられていることが知れて、
よかったです。選定基準は人それぞれ。いい事、悪いこともあるでしょうね。
けど、割り切らなくてはいけない位な地域であるなら、親子２代では住む事は
ないと思いますので、そこそこいい街とは思っていますが。
一番私が心配なのは、入居前の転勤です。あと丸１年・・・・。

当初、近況報告掲示板のような存在だったので、意見もとめて購入の有無を確定
させる要因になっていませんでした。意外な展開に掲示板の効能に関心しています。

＞なにわさん

あら？私宛てですか？
もちろん私も色んな意見が聞けるので、
掲示板は色んな方が書き込んで良いと思ってます。
情報交換の場ですし。

なんか、ちょっと誤解があったのかなぁ・・・。言葉って難しいです。。。

風さん

なんかなにわの勘違いだったみたいですいません。

カタブキーズさんとは別人です。ハンドルネームをパクッテしまいました。ごめんなさい。
家はおそらく近所だろうとは思いますが。

片吹の地に移り住んで３０年。能見台地区の開発を割と初期の段階から見てきました。
反対運動にも参加しました。(^_^;)
ここの板はご近所なので時々見ていましたが、最近は匿名さんが増えて他の板と同じ
ようになってきましたね。個人的には以前の雰囲気の方が好きですが、そんなことを言う
と怒られるかな。

ブロードエアの板も近所なので見ていましたが、そこはまったく盛り上がらなかったのに
こちらはかなり書きこみが増えているのは何故なのか。私が思うに一期購入者の方たちが
投稿を絶やさなかったのが大きかったと思いますよ。
皆さんの投稿を見ているうちに私も久し振りに何か書きたくなってきました。

まあ、購入の検討に直接役立つ情報ではありませんが、お邪魔でなければ周辺状況のこと
などを昔のことを思い出しながら少しづつ書いてみたいと思います。

能見台豆知識Ｖｏｌ．１
『天園には行きましたか』
これだけみても何のことか分からないでしょうが、鎌倉の六国峠のあたりを天園と言いま
して、そこを中心として天園ハイキングコースがあります。
文庫からですと、能見台地区に来る途中に六国峠ハイキングコースの入口があって、サニ
ーサイドの横をとおって天園までつながっています。

以前はサニーサイドの上の方からも入れたはずですが、今はどうですかね。能見台南小の
横からも入れますが、分かりやすいのは不動池の横から能見堂跡を目指し（といっても２分
程度）そこからハイキングコースに入ることでしょう。
鎌倉までなら大人の足で３〜４時間程度でしょうか（休憩を入れるともっとかかります）
昔は本当に山の中という感じで深山幽谷を行く趣がありました。

今は周りの開発が進み宅地が間近に迫ってきて、特に横横で分断されたのが痛く、徐々に
情緒は薄れましたが、それでもいいコースです。
鎌倉までは子供さんにはちょっときついかもしれません。でも大丈夫。途中何箇所かで
下界に舞い戻れますから。（つづく）

能見台豆知識Ｖｏｌ．１（つづき）
横浜には随所に市民の森というのがありまして、このコースも途中で枝分かれしていくつ
かの市民の森へも行けます。お勧めは釜利谷市民の森です。
朝１０時頃出発してゆっくり歩いて（道草して）釜利谷市民の森でお昼をとって、しばらく
遊んでから笹下釜利谷道路に出てバスで帰る。これが初心者コースです。

元気な方は一気に金沢自然公園（動物園）を目指しましょう。動物園の外のちょっとした
空き地でお昼にしても良いし、中で食事してもいいでしょう。その後はコアラや象を見て
バスで帰りましょう。
※ 今はそんなに珍しくもないですが、初めてコアラが来た時はけっこう盛り上がったんで
すよ。

ここから先は本当に鎌倉まで行く人向けです。健脚の方はいよいよ天園目指してはりきって
いきましょう。六国峠、建長寺、北鎌倉へとつづきます。
これから４〜５月はハイキングにはいい季節です。特にゴールデンウィークの頃は気持ちが
いいですよ。（その分人出も多いですが）
春の一日、親子で遊んでみてはいかがでしょうか。

MRにも足を運んでおり、能見台の散策にも数回訪れていますが
丸増・世界貿易センタービルディング・名鉄不動産に関して
具体的実績や評判についての情報があまりにもなく
売主をどこまで信用してよいのわからないので決めかねています。
（長谷工に関しては充分な情報量かと思いますが）
物件公式サイトや各会社のHPをみても参考にならない程度の内容で
困っています。

他のスレッドでは物件にかかわる会社に対する具体的な書き込みもあり
それらの真偽のほどはともかく
ひとつでも多く参考にするだけの情報が欲しいのです。

今はこの物件を評価するのに必要な情報量が
ともかく不足しすぎているように思います。
プラス内容・マイナス内容に関わらずそういう情報お持ちの方いらしたら
よろしくお願いします。

売り主の評判も勿論重要な要素ではありますが、現場の業者の評判がどうなのか、というのも
重要な要素のような気がします。売り主や長谷工はいいんだけど、内覧したら施工がボロボロだった
と言う話はよく聞きますからね。
現場を見に行く機会があれば、表示などでわかるかと。

「表示」とは？

MRの壁紙つなぎ目が変色していた（接着剤ががはみ出ただけだとはおもうけどね）
壁紙自体が目立つタイプなのかもしれない事を差し引いても
細かい事に気が使えないと（つかない？）言うのに疑問を感じましたよ。

234さん＆皆さん
MRの内装の仕上がり＝実際の仕上がりなのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

しかし普通は、MRというのは青田売りの要となるべき設備だから
相当入れ込んで作っているものなんじゃないのかしら？
そのMRでそういう状態じゃあ、234のように不安になるのも無理ないね。
しかも３社も売主がいながらそれでは
互いにチェック体制ができていない証拠とみなされてもある意味仕方がないかも。

まあ、実際の仕上がりがひどくとも
内覧会で指摘して直してもらえないなどということはないでしょうがね。

能見台豆知識Ｖｏｌ．２　『能見堂と能見台』

能見台の地名の根拠に使われているのが能見堂跡地です。光の街の山際、不動池の横から
上ったところに能見堂跡地があります。行ってみてなるほどと思うものは…ありません。
みたところ、ただの空き地です。(^_^;)
でもこれを探してきて地名にしてしまった京急はさすがだと思いますよ。

能見台は元々は京急釜利谷開発の場所です。今能見台地区といっている地域の大部分は
釜利谷でした。その隣接地域が氷取沢、駅のあたりが谷津坂（駅名も谷津坂）でした。
「谷」と「沢」と「坂」ですから元々はどんな土地だったか想像がつくでしょう。
釜利谷の森というのは横浜にありながら原生林の趣がありました。（つづく）

カタブキーズ２期生様、初めまして。私は、まだ住み始めて2年ですので、「カタブキーズ100期生」に
改めさせて頂きます。
能見台豆知識、大変勉強になりました。この辺りの土地は、かなり京急グループの思い入れの強い
地域であることを改めて実感した次第です。

最近のレスはこの手の街案内が多いね。
登録間際で物件についてもっと知りたい人にとっては
ちょいと迷惑だな。。。

金沢区のまちＢＢＳみたいのはないのかな？

昨年末にMRを訪問した際に、周囲他の物件よりも値頃感があるのは何故か、と
長谷工アーベストの営業にきいたところ、京急グループがここの土地を手放したいと
いう情報をいち早くキャッチし、すぐに交渉し、安価（ほぼ評価額？）で手に入れることが
出来たからという、ことらしいです。
また、その際に工事現場を拝見しましたが、クレーンのところに「富士一工業」という
文字が描かれていましたので、そこが施工業者なのでしょうね。

＞京急グループがここの土地を手放したいという情報

何で手放したかったんだろう？
そもそも京急が力を入れている開発エリアだったのに。
何かコワイな・・・

242さん
営業の人の話を、若干の私なりの推測も交えてコメントします。
まだバルブが崩壊する20年前にこの一帯、つまり京急ニュータウンの開発が始まった訳ですが、
1990年代初めのバブル崩壊と共に、広大に買い占めた土地を少しでもスリム化したい、という
思惑はあったようですよ。

うわさ話に花咲かせるのは一向に構いませんが、事実と異なる点について一つ。いち早く手を出したのは、
三井とコスモです。残りの区画について参考までに、現状で残工区は２区画。その前が長谷工、その前が三井
その前がコスモ。以下京急です。京急と熊谷のＪＶです。京急と熊谷が宅地開発をしてきましたが、
その頃の価格で売るに売れず（時代の需要と供給のバランスです）土地を他の会社に区画販売したと言うこと
が真相です。（京急系不動産談）これで３、４丁目のマンション郡の開発は完了で、あとは宅地です。
一等地はまだ２区画京急がもっています。今回の販売は京急ブランドで立てても厳しいから手放し、
先ずは開発を終了までもって行きたかった意図によるものです。価格下げても空き地を減らす。
これ以上の戦略はあのような大規模住宅地には正解の戦略です。
ちなみにブランド化には十分マンションでなくて一戸建てで元とれているので、心配ないでしょう。
いまさら億ションは立てても売れず、ビーコンも最終期は苦戦。
過去数千万円の中古も管理費高くて苦戦中です。一番妥当で且つマンション値下がりを京急の問題にされず
土地売却が一番の方法だったと京急は考えているでしょう。
あの土地には規制でマンション以外建てれないわけですから。

京急マンションは管理費、修繕積み立てがびっくりするほど高いですよね。駐茶場なしで5万越えたら、買う気になれないですよ。

なーるほど。最近のレスはためになる。

京急の立てたマンションはそれこそバブル絶頂から能見台ブランド浸透に一役かったわけで、
設備も贅沢で当時としては、ありえないすばらしい中身でした。開発コンセプトも横浜の
最高級住宅地目指してました。しかしながら２戸１基のエレベーターや、街全体の集中管理システム等が
現在では重石になった感があります。中も広いし、１００平米で３LDKとかありますし、低層物件も
あります。野原にあれだけのがっちりした物件立てる事は当時強烈な印象がありました。

管理費で５万〜６万駐車場で1万５千円では、ローンもあったらかなり厳しい。と考えました。
ですから、中古より新築のコストが安いという逆転現象が発生し既存のオーナー達が三井や長谷工の
物件に買い替えする事が発生したのだと思います。金利も当時と比較して安いですしね。

247
ごもっともです。２戸１基のエレベーターは混雑がなくて良いのかもしれませんが
フロアが暗いので慣れないと怖いです。
確かに買い替える人も多いかもしれませんね。事実、京急中古マンションは結構な件数売りに出ていますよね。

またね、ホリエモンさん。入居後にまた逢いましょう！（笑

片吹ー２期生さんは、能見台の住民ですよね？
シティであろうがなかろうが丁目頂いてますから能見台です、
残土はなにかと申し訳ありませんが、谷だか山でも購入者判断で購入しました。貴方もそうでしょ？
命名の場所に大きな意味なしですし、
今、能見台の場所で２０数年前まで能見台なんてなまえは皆無でしたから、気にしてません。
もともと能見台なんてなかった丘の上が数千万円の取引で今でもされている現実は、需要と供給のバランスを
あらわしていますね。もし貴殿が能見台の名前で給水塔よりさらに崖のしたに購入されたなら、それは能見台では
ないですよ。住所が能見台であることがだれがなんといおうと、能見台であるあかしですね。
たとえマンションでも。
昔とは何年前ですか？１４年前は能見台です。態々２０年前の地図出してあーだは、
何がいいたいかわかりません？？？？？

ちなみに八景島は昔からありましたが、今のシーパラを指しているのですか？今皆様が楽しんでいる場所の
何かにリサイクルされている事であれば、いいことですよね？では、東京湾岸地域はOK？
今回の指摘されている６丁目とは場所も無関係です。

↑　ほっときなさいよ、自己満足でやってるんだから

地元トリビア自慢をしたくなる人がいるほど
能見台は良い街だとか好意的に解釈していればいいんですよ

カタブキーズ２期生さんはちょっと言いたいだけですよ。
そんでもって、ちょっとは新しく開発された、
電柱もない町並みの能見台が羨ましいってことですよ。
ね？カタブキさん？違いますか？

鳶にえさあげちゃだめだって。不動池にもえさを与えるな！と警告している看板があるだろ！
そのうち鳶が人間を警戒しなくなり、人の手に持ってる食べ物を奪い取るようになるよ。
野良猫に無責任にえさをあげて、そこにいつき増えるだけ増えて放置してるのと変わらないだろ！
そのおじさんよく不動池にいるけどほんと無責任な人だよな。
そんな光景をみて壮観だと言ってる人がいるとは・・・カタブキーズ２期生さんはモラルがある人
だと思ってたのに。残念！

まあまあ。。。
カタブキーズ２期生さんは今回限りで去られるとおっしゃっているし
わざわざ寄ってたかって袋叩きにしても意味がないと思いますがね。

この人もスレの最初からずっと書き込みしていた常連さんなのだから
去り際ぐらいねぎらいの言葉を掛けてあげたらどうですかね。

ほらほら〜みんなでいぢめるから
初代（カタブキーズ改めカタブキーズ100期生）も
顔出しづらくなっちゃてんじゃん〜

もう〜

最近為になる情報が減ってきた。マンションのHPも新しくなって進化したので
一度ご覧になるといいかもしれません。売れ行きはどんなもんなんでしょうか？
どなたかMRいかれました？

お久しぶりです。
久しぶりに実家に用事があり、ＰＣをいじってるのでのぞきました。

カタブキーズ２期生さんが触れていた「不動池」の裏のハイキングコース。
私も相方とちょっぴり試しで入ってみたんですが、
いきなりリスが居たりしてとても良い感じでした。

晴れた休日にのんびり散歩するには良い環境かもしれませんね。
能見台自体が「のんびり」に合ってる土地な気がするので、
そういった安らぎを家に求める方にとっては、良いんだろうなー。

（特に私は土地の価値や、建物自体の事については全くの素人なので。。。）

何を重要視するかが、マンション選びにとってポイントなんでしょうね。
スレを立ててから本当に色々と勉強になりました。
建物、もうだいぶ出来たのでしょうか？
そろそろまた見に行こうかと思います。

258さん＞
マンションHPに登録すると間取りのページで全価格表を見ることが出来、併せて
売れ行きを見ることが出来ます。最近までは、５階以上の部屋しか分かりませんでしたが、
最近は１階まで公開されましたね。ざっとみて60〜70％位の売れ行きでしょうかね。
もしかしたら、以下のURLに直接アクセスしたら、登録しなくても見られるかも。
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/ssh/zenmadori.htm

結構うれてますね。４番館なんか埋まってます。地道に売れているって感じですね。