ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

天災なら、相互扶助の観点から税金投入して救済すべきだが、
今回の事件は住民にも「買わない自由」あったんだから、やはりこの問題はどう考えても、民民の問題だな。

だまされたことは気の毒だが、だます企業はこれほど大物ではなくてもいくらでもある。
いっそのこと、住民自身で自己破産して、ローンをチャラにするのが正解だと思う。
こんな糞物件でも金貸す金融屋にケツ持ち込むのがいちばんいい方法だと思うね。

560>その立場にはならないから言ってるんだよ

お前も間違いなく安物しか買えない腐った貧乏人なんだから
同情してやれ！

>>561
つき15万のローンですか。私には夢のような話ですね。
そういうの簡単に組める人がうらやましいですな。

＞まるさん
そろそろパート２たてたほうがいいんじゃないかな。

＞563

本物のあぽ〜ん？

>566

てめえは何様だ

よん様？

567→釣られ過ぎ。すぐ反応しないでスルーした方が賢くみえるよ。

仮設住宅用意しる

債務返済に行き詰まった個人が、昨年１年間に全国の裁判所に行った自己破産の申し立ては２１万１４０２件（速報値）で、
一昨年より約３万件少なかったことが８日最高裁のまとめで分かった。
21万人も仲間いるよ〜

気の毒だけど甘い話に騙されたんだから、自己責任だろ。
やはり、売り手を見る目が無くちゃいけない。

税金投入の必要は無し！

>>571
そうだな。人災であろうが、仮設住宅で十分。
東向島なんて隅田川が近いから、川沿いにプレハブで十分。
ブルーシートの先住民がいっぱいいるから、寂しくないし。

>>573
だから、国のお墨付きのマンションだから買ったんだって言うの！
だから、国に保障を求めているの!

＞575

ほんとに分からんやつだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

＞577
大変よろしい物件かと思われますよ。
万一、倒壊の恐れが露見しようとも
国が面倒みてくれますから安心ですしね。
あご足付の保障も魅力・・・

内部情報ではヒューザーは遅くても今月の19日に破産手続きに入るようです。

住人は、ゴネ得ねらいの低能で甘えん坊で自己責任を取ろうとしない非道い人間だ、としか受け取れ
ないようなテレビでの取り扱い方を見ていると、冷静に認識している住人は気の毒でなりません。
今までも手抜きや欠陥の住宅の問題ってあったと思うんだけど、そういった前例に倣えば良いと思う
のですが。
もし前例の無い国の補償が出るんだったら、過去同様の被害にあった人はどうなるの？
阪神大震災で亀裂入って事実上住めなくなったマンションで、住民が建て替え費用を出せないために
放置されたままのがあるのを知ってますか？
何度も言いますが、一刻も早い現実的対応を！

>>575
個でなく全をみろ！！

ここめっちゃ住み心地ええよ。

>>577
建築関係の基礎知識をもっておらず、いざ自分の家を買うとなると
金利だけで衝動的に走り、入居後に問題を起こす国民であることを自覚して欲しい。
首都圏のマンションは新築で200万円/坪、中古で120万円/坪です。
地域や駅からの距離などの条件によって変動はあるものの、
この値を大きく下回るようでしたら覚悟の上で購入してください。
めちゃめちゃなものでも売れてしまうから、今回のような事件が発生する
一つの要因になっていることしってください。

国がタダで面倒みてくれるなら、今からでもヒューザー社の物件を買いたいけど可能でしょうか？

＞583

577はネタですよ

>>584
ヒューザー物件の住民と直接交渉したら、喜んで売ってくれると思います。

責任の所在より無料の転居先確保を最優先に考えるべき
http://hiyodoris.hp.infoseek.co.jp/051202_01.html

倒産しても土地は残ります。
財産はゼロにはなりません。
万が一、契約者に不幸があった場合、ローンは免除されます。

これで身軽になったでしょ？

やっぱ戸建てだな！

＞577、585　583です。
マンション購入で立地、価格などを除き、気にすることは
デベ、ゼネコンはどこかと販売員の態度などがあげられています。
近頃は、パチンコ球で床の傾斜をしらべたり、太陽光線をペットボトルの
水面で反射させ、振動があるかどうかを調べたりするなど
涙ぐましい努力をされ、慎重に検討されている人もおられます。
これを機会に市場原理が購入者主導になることを祈っています。

＞588
解っていて述べているのだろうな？
＞倒産しても土地は残ります。
＞財産はゼロにはなりません
例え上物がこぼちにされ土地が残ったとしても
それまた共有となる。
マンションなんてワンフロアな訳なく何戸もあるわけだから
当然所有権も戸数分となるのだよ。
素人さんばかりだからその意味が理解できないとは思うが
それはそれは大変なこと・・・。

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

俺が12万の賃貸払ってるのに、住民が無料マンションに住める意味が判らん

まだまだいたヒューザーの悪友たち。
総研・クリテックジャパン・田中建設・モナークマンション。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
12/3のブログを読んで自分で判断してね。
こわいね〜。

埼玉北部の公団住宅なら４万なんてざらにある。家賃払えないなんて絶対嘘。
単に努力したくないだけ。
住民は群馬から東京に通勤してる人達のことどう思ってるんだろ？
見下してるのかな？同情してるのかな？

今、例のマンションに住んでいる人たちには、地方の過疎で困っているところで家賃無料にして、そこへ誘致すれば一石二鳥じゃんか。
行政も、もっとアイデア練れよなｗ

>>591
ようは、マンションは土地の上に区枠された専用部分を建物として購入。
もし、マンションを破壊した場合、土地がのこるけどこれは共有として
もしこの土地を売る場合は、マンション購入者で割って1人あたりの金額を
出さないといけない。更に言うと、一人が売りたいといっても
共有部分だから、売れないってことかな？

行政に支援を求めるなんて甘えを許してはいけない。
ヒューザーへの損害賠償請求、それから、建替えるときに値段相応の広さにして、その分戸数を増やして新しい入居者を募る。
狭いのがいやなら、郊外へどうぞ。

現マンションの設備品も一部流用出来るだろうから、潰れ行く企業からの全額に満たない補償金と
同等マンションの相場金額との差額程度を出し合えば、
一回りくらい狭くなるかもしれないけど、建て替えて充分住めるんじゃない？
なんて、素人の適当すぎる意見でした・・・

ヒューザーには中途半端な公的支援などせずに
さっさと潰して管財人入れた方がいいね。持ってる資産はき出させればまだなんとかなる。

私は＞591だが、色々と述べ発言したが、ウソをつきまくった。
免許なんてないし、麻原の弟子でもないし、結構ＥＤだし。
罰として相当なアドレナリンを放出することにします。

「私は年間１２０億の売上があるんだぞ。お前のとこなんか簡単に叩きつぶせるんだぞ。」
（鉄筋減らして稼いだ金だ、この件を隠す為なら安いもんだ。」

「仕方がない。そこまで言われてしまったら・・・。私たちで作らせていただきます。」
社長の小嶋は住民達の熱い熱意を受取った。
「もちろん、設計は姉歯で・・・」

＞604

仮説住宅って何？

今回の件は買った人たちは確かに可哀想だとはおもうが公的支援はして欲しくは無い。責任は確かに国にも
あるが建築主等の処罰が決まる前に公的支援が行われれば責任は一体どこへいくんだ？ちょっと謝って怒られて
終わりなら子供の喧嘩と変わりが無い！又、購入した人達も買う時は信用して自己責任で購入したのだろうから
あまり強く求めるのもどうかなと思う

>>595
なんでこの人がこんなに事情通なの？

んだんだ。
建築主等は今、いかに逃げ切るかを猛烈に思案してるね。

でも住民への公的支援は早急にするべきと思うよ。
国や自治体が先に対被害者の公的支援をバンバンやって、その分そっくり建築主等に請求するってのはどうよ。
煮るなり焼くなり。

関係者がペナルティーを受けるのはもちろんだが、
今回の件の原因で一番は安物に飛びついた奴ら。
二重の支払いなぞ勉強代と思えばよい。
関東地区なら２、３時間の通勤範囲で格安の物件は必ずある。
税金投入など期待しないでいただきたい。
世の中もっと苦しい状況はあるのだから…

今回やられた人　自己責任で民民どおしで話つけろよ

世の中話題にもならずに頑張って訴訟してる人いっぱいおる

お前らだけ特別扱いは世間が許さへんよ

公的支援を物乞いするな　

公的支援を使えるのは取り壊しの費用と人員くらいでしょう
費用はデベ関係者の不足分、人員は自衛隊かな？
スピードは絶対条件、なぜなら物件の存在が

　危　険　で　迷　惑　な　の　だ　か　ら

命の危険がある（倒壊する）とわかっている偽造マンションに、
自己責任だから住んでいろとは言われへんのよ。
勉強代と言えるのは、民事レベルの欠陥住宅まで。
避難勧告出したんだから、それなりの支援は必要でしょう。
それが現金かは別としてね。

>>611　賛成です
倒壊の恐れがあるのは分かるけど公的支援は税金の無駄使いです今、日本は借金大国ってのをよく考えて行動して欲しい
その借金（公的支援）は誰が払うの国民だろ

まず銀行がツブれないように手当てをするのが第一
次は必要も無い借金は増やさない事
その辺を考えれば自己破産者を増やす方が公益に適うのは自明

>>616　考え方には賛成なのですが銀行も企業努力しなければツブれる時代ですからツブれるのは仕方無いとおもいます
自己破産をすることにより債務が免除になるのですから国（他人）を頼らず自己責任で裁判を起こすなりして
回収をして下さいTVを見る限りでは被害者だからと言って甘えすぎだと思います日本中に手抜き工事の被害者はいますよ
その人達が公的支援を受けているかどうかを考えてみて下さい

旧長銀（新生）のように銀行が優遇されるのは、ココが㌧だら他の企業にも影響する側面があるため
つまり損害は住民（購入者）に負わせるのが一番良いかと思われ

http://www4.diary.ne.jp/user/429793

■2005/12/02 (金) 被害住民に引いてしまう

●被害住民に・・
　墨田区と被害住民の話し合いで、ヒステリックに「３６世帯の住民を助けられないのか」と叫んでいる女がいたが、
あれって可哀想と思う人より何言ってるだと思う人の方が多いのでは。
ましてや「あなたがお父さんだったらどう思うんですか!!」と叫んでいたが、
私がお父さんなら「だからマンションなんか買うなといっただろう」と言うW。
　しかも「住宅ローンと家賃で３０万も払えますか。＊＊っていうことですよね」と男の被害者がテレビで吼えていたが、
何ですぐ自己破産してチャラにしないのか、理由がわかりません。
ヒューザーの破綻が目に見えているし、何を期待して待っているのか、理解に苦しむ。
　「区役所がヒューザーに家賃を取り立てろ」という＊＊にいたっては、「それはあんたたちがやること」とかましたくなった。
被害者は小嶋の家まで「即刻金払え」と押しかけろよ。
何勘違いしてんでしょうか。
　損害賠償の裁判しても、国の責任はいいとこ一割ですから、住宅ローンの返済は無理。
慰謝料にしても居住年数が短いし、せいぜい百万程度でしょう。
下手すれば弁護費用を差し引くと手取りが数十万ということになりかねない。
　自己破産すれば今の給料でもやっていけますが、できるかどうかをまず相談すればいい。
　以前、本庄保険金殺人の被害者二人が八木にむりやり住宅ローンを組まされて、命まで狙われたことがあったが、
すぐ宇都宮弁護士を紹介して住宅ローンを含めて一切の債務をチャラにしてもらった。
しかも弁護料も分割にしてもらい、今では何の支障もなく生活してます。
　しかも自己破産しても今回の理由からすると、再度の住宅ローンは組めると思うし、
将来のために事故扱いしないように金融機関の信用情報機関に要望することだ。

ちょっとお聞きしたいのですが誰か被害者かもしくは関係者のかたはいませんか？
ご意見お考え等をお聞かせ願えたらと思うのですが…

自己責任は　消費者にばかりあるわけない　インチキ・マンションを　しっていよヴか　しらなかろうが
売ったやつが悪いにきまっている　そもそも　契約として成立してないのであって
キチッと訴える　「この住宅ローンは無効である」と
金融機関だった　インチキの片棒をもっている　「しらない」てすましてはいけない

＞620
多分関係者はいませんよ。
それどころではないでしょうから。
それから被害者の方というのはもちろん近隣にお住まいの方の事ですよね。
マンション購入者は当事者もしくはタカリ屋ですもんね。
大変お気の毒な近隣の方々もきっとこのスレは見ていない気が
しますが・・・

住人の態度が気に入らない

>>621　確かにそうですよね　だからこそ国に公的支援を求めるのではなく個人、団体で損害賠償を求めるのが
良いと思いませんか？それで相手方に全額支払能力が無ければ何％かでも貰って話は終了…国に責任を求めるのは
単にお金のある取れる所から取ろうと言う考えが見え隠れする気がします。やがて近隣住民も精神的慰謝料とか
何か言って来そうな感じがしますね

まー売る人も売る人だけど、買う人も買う人って所かなー。世の中おいしい話は、無いってことですかねー。

テレビで弁護士も語っていたが、世の中の詐欺被害者すべてを公的資金で救済するのでは、キリがないと同意見。
契約は信義則もあるが、その一方で自己責任は当然と思うが・・・

もし国が公的資金の援助を決めたとして、今回のケースが今後膨大の物件で生じた場合、どうするのかなー？国も金出せないでしょうー。

物には適正価格というものがある。相場より安い買い物には疑ってかからないと・・・。
購入者も営業マンの説明を鵜呑みにしないで勉強が必要ですね。

『（基本的に）マンションを購入できない人はいないですよ。できない人を購入できるようにするのが我々の仕事です。
（略）私はマンションなんか買わないですれどね（笑）自分で買うなら一戸建てですよ。』

私が聞いたある販売会社社員の話。購入者はなめられている。

とある知事は家賃援助などの施策については静観している・・・
事態が悪化するのを予期してのことだろう。恐らく氷山の一角だろうから、国も今後の被害拡大を
考えれば資金救済はかなり難しいと思う

小嶋は自○なんかしないだろ。息子夫婦に資産を移して自己破産。

自由には責任が伴う。
この原則を理解しなければ。

今回の購入者は本当にお気の毒だと思うし、今の建築確認の制度設計した
国にも責任の一部があるだろうから、一定の公費負担もやむを得ないと思う。
しかし、公的負担の中身は、当面の住宅斡旋や、生活費等の低利融資までが限界だと思う。

購入者についても、そもそも、星の数ほどあるマンションの中から、
該当物件を選択する「自由」があった。
その、選択の自由を行使したことに伴う「責任」を、すべてなにかに負わせるというのは
やはり虫が良すぎるのではないか。

構造計算を偽装していたマンションを購入したことについて、もちろん購入者を
責めることはできない。悪いのは偽装に関与した人たちであることは論を待たない。

しかし、購入したこと＝選択を誤ったこと自体「なかったことにする」かのような金銭的要求を
購入者がすることについては、やはり世論の共感は得られないと思う。

●やっぱり学会だった姉歯づらくん
　明日発売の「週刊新潮」では、姉歯が創価学会だったという記事を載せている。やっぱね。北側大臣がやたらと優しい対応なので、あやしいと思った。
　きっと信心がたらなかったのでしょう。

ちっ
また問題は宗教団体かよ

「週刊新潮」プ

>>28　優秀な営業マンです

あいかわらず、住民説明会でも二転三転のあいまいな対応してるが、こうしてるうちに、次の手とか考えていてるんだろうな。
なにせ、国交省の件とか、いろいろ出てきてるからねえｗ

住民たちも、もたもたしてないで、早いとこ意見をまとめて手をうたないと、やばいんじゃないの？

レスも600をとうに超えてる・・・
どこまで続くんでしょう？新スレ立てずに・・・

TBS、スパイラル工法報道。どこがだよ。

>>648
スパイラルで倒壊するんじゃん

この場合、自己破産しか道はないんじゃないのかな？
その代わり、破産後も住宅金融公庫に限っては破産者に融資を行う条件で。

格安物件って絶対にどこかに落とし穴があるよね。
うちはグランドステージ川崎大師の近くだけど、確かに私鉄沿線だけど駅にも近い。
交通の便もいい、大師線がすぐ隣を走ってはいいるけど、南側に建物が無く日当たりも抜群。
そんな条件いいマンションが格安のわけ無いじゃん。
グランドステージ江川も近い。
南側はでかい公園だから日当たり最高、駅から徒歩３分、それで格安はやっぱり変でしょ？
普通おかしいと思うよね。
住民には気の毒だけど、自分の読みが甘かったと思うしかないよね。
固定資産税なんかを免税してもらった上に、さらに税金で何とかしてもらおうなんて不公平。
ものの規模が違うだけで、これが家電とかなら「やっぱ安物だった」と思うでしょ？
同じことだよ。
市営住宅に３ヶ月ただで住めるだけでも助けてもらってると思わなきゃ。
市営住宅とか県営住宅は、入りたいのに入れない人たくさんいるんだからさ。

居住スペースが狭くなるのは絶対イヤ！
会社が遠くなるのも冗談じゃない！
受験生の子供だっているんだぞ。学校変われる時期じゃないだろっ！転校だって大変なんだ！
１００平米超に詰まった家財道具、そんな短期間で引越し支度出来る訳ないだろ！
各都県、市や区ごとに対応が異なるのは不公平！
自己破産なんて出来るか！今まで築いたステータスはどうなる！
社長さんは信頼出来る！任せておけば安泰だ！
それに比べて行政は出来ないの一点張りで不快極まりない！

政府の対応が決まっているのだから、
（１）居住者の受け入れ住宅２２００戸の確保とあっせん
（２）１２月中旬ごろまでに問題がある物件からの退去勧告の準備
（３）住宅購入者への支援措置の可能性を早急に検討
異論ならここではなく、政府に意見すればいいのでは？
被害者は１４棟で会を作り、交渉に纏まって対応していくみたいですよ。
反対の会作って対応しないと、いろいろ決まって行きますよ。
本気で税金投入を反対しているのなら、早いとこ意見を纏めて抗議しないと届かんでしょ。

居住スペースを狭くしたくなかったら路上生活すれば周りが全部リビングです。
会社の近くにダンボールハウスを用意すれば問題なし。
子供の事はどうでも良いじゃんか。
気にしない。

釣りだろうが、釣られてやる
もし本気でそんな事言ってるんだら、顔洗って出直してこい
行政が対応する資金は、誰が出していると思ってんだ！

俺たちの税金だぞ
給与の３分の１も税金取られて、なんで１００㎡４０００万なんて物件買った奴の尻ぬぐいしなきゃなんないの？
そんなの、この時期にイラクに行って人質になった奴と同じじゃない
自己責任でやって下さい