ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

強度偽装２２ホテル、９割に「総研」「木村」が関与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201it06.htm?from=top

　耐震強度の偽装問題で、「姉歯建築設計事務所」（千葉県市川市）による
構造計算書の偽造や強度不足の疑いが浮上しているホテル２２棟の９割以上に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）か、設計・
施工会社「木村建設」（熊本県八代市）がかかわっていたことが１日、読売
新聞の調べで明らかになった。

　両社の密接な関係は国会でも指摘されたが、総研は２２棟の開発や施工に
携わった業者のうち少なくとも１０社の経営指導に当たり、木村建設や同社
子会社の「平成設計」（千代田区）を紹介していた。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
ＨＱ工法という建築手法と、それを広めた［総合経営研究所］というコンサルタントにあるらしい。
ＨＱ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。

絶対に公的信金は認められない。
早く姉歯でも小嶋でも告訴して金取ればいいんだよ。
詐欺事件の被害者にいちいち公的資金注入していたら、騙され得じゃないか。

説明会などの時間稼ぎに惑わされずに、一刻も早く財産保全の仮処分申請などの手段に出るべきだと思います。
全額＋αの言葉にこだわりすぎると、時間が経つにつれて、どんどん取り分が減っちゃう事にもなりかねない。
最悪、社長は殺されて会社は倒産、補償はゼロなんて事にならないとも限らない。

金融機関がまず始めに信用供与ファイナンス責任をとり個人の資産を守るべきとの意見に賛成
コンサルタント会社とか建設会社がこれほど活動できたのは金融機関がバックにいて信用供与して
利益をたっぷり上げていたのも原因の一つではないのか（不動産ファンドバブルも）
金融機関+コンサルタント+建設会社+設計会社　が一体で活動してたのに問題が起こったら
金融機関だけだんまりを決め込むのはおかしい、判一つで黄金の茶室生活を送ってるのだから
信用供与の大元としてリスクを払うべきだ

豊田商事だね

住民説明会で住民に都合の良い事を言ったと思えば、即撤回する・・・。
よく悪徳商法などで、散々儲けた後トンズラする直前の状況に非常に似ています。
マンションを購入された方々は、そういったものに騙された経験が無いからこそ、購入したとも思えます。
早めに手を打たないと販売会社からの賠償は本当に受け取れなくなるような気がします。
一刻一秒を争って有効な対策を取られる事をお勧めします。

まっすう

>これからはＳＲＣ構造のマンションの購入をお勧めします

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄骨よりも、もっとやばいんじゃないか？

５３２の訂正

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄筋作りよりも、もっとやばいんじゃないか？

耐震データ偽造問題で、国土交通省は１日、姉歯（あねは）秀次・
１級建築士が関与した建築物は２０６件に増え、
うち９都県４３棟で構造計算書が改ざんされていたと発表した。

まだ増えるのか？

姉歯の髪型日々変化あり、注意されたし

今日はブラックバスがぜんぜん釣れませんでした。

あ、もしもし、ここは釣り同好会のスレではないよ♪

＞534
それは　ヅラづらよ

今後日本中が偽造建築でパニックになります。はい

おい住民！
てめえが選んで買ったんだから公的援助を求めるな！
１００円ショップで買った商品に欠陥があったからといって
文句いう奴いないだろ。見苦しい。

ところで犬山はどうなった？
本当に死んだのか？
ニュースどこもやってないぞ。

TBSで総研の実態やってるよ

>>510
>やはり保険の創設と強制加入が必要ですね。
>ヒューザーでもなんでも良いですが、結局全額弁償できない事が問題だと思います。
>無保険の少年が乗る車に、働き盛りの旦那を轢き殺された様なものでしょう。
>まさか道路を歩いてた奴が悪いとは言わないでしょう。
道路歩いていた奴は悪くないが、国とかの行政が残された家族に補償する事はないな。
やはり自分が死んだ後の家族のことを考えて、生命保険をかけるな。
住人は悪くないが、行政に相変わらず文句言っている奴らに金を出す必要はないな。

たまたま財閥系が、偶然に姉歯に関わり、何の支持も出していないのに、欠陥マンションを建てた場合は、責任を取ります。

耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査　　　　　　読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で　　熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める　　　　　　　　　　　熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装　　　　　　　　　朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」　　　中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導　　　　　　　　　　　読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求　　　　　　　　読売新聞

>>539
ＰＬ法というのもあるんだけどな

とりあえず低層階は怖いな。高層階もリスクがないわけではないが、まず低層階が先につぶれるほうが可能性高そうだし。
ホテルに泊まるときも、なるべく高層階にしよっとｗ

民間の検査は「形式的検査」とか言って、行政が決めた項目を決められたルールでチェックするだけ。
普通の仕事をするときのように「こんな時はどうなんだろう」とか気を利かせたり、心配する必要は無い。
もちろん性善説に基づいているから、現地と図面の総意なんて言うのもチェックは無い。
悪いことをしようと思えばいろいろできる。

法改正の時に民間機関に任せたときに、もし何か問題がおきたら誰が責任を取るのかについて、
議論はされたらしいが明確にしなかった国の責任はある。
でも民間機関に責任があると法律で明確化すると民間に投げられなくなる。
行政も正直言ってやりたくないし、責任も取りたくないんじゃないか。

はっきり言って法改正時の国の担当者に責任がある。

まあでも行政もいっぱい見逃しているのが現実。
でも裁判になると行政は完全にばっくれるし、裁判所もほとんど行政の味方。
今回もヘタすると民間だからここまで出てきたのかも知れない。

イーホームズの社長も少しはいいことをしたかも

賃貸マンションなんて隣の足音まで聞こえるよ。外観は凄く立派なのに、壁叩いたら空洞って感じの音するし、
断熱材なんて入ってないしね。
分譲でも凄いとこあるし、この会社の賃貸物件凄そう。

髪型も偽造って文春のタイトルには笑ったよ。

倒産したので、どうでもいいでしゅ

あ〜だ　こ〜だはもういいんだよ＃
賛否両論キリがない！
極論出すと本件無関与国民は、
公的資金反対なんだ！
四の五の言わずに、小嶋を殺れ！

ここでの名指しは村井を意味します。
かつてＯ−ＭＵのムライは右翼団体によって刺殺されたのを
覚えていらっしゃいますでしょうか？
そう、それはサブリミナル効果を装ったインドネシア紀行でもあります。
修行するぞ修行ずるぞ瞑想するぞ瞑想するぞ・・・
とまあ月日は流れ、天上天下唯我独尊と称された藤田東吾氏は
浅間山に逝くのである。
尚、このたびの不祥事を招いた営利団体（加トチャンケンちゃん）に対する
ご意見ご感想はこちらまで↓↑
http://www.co.いわおぜにげき

＞551
ほ〜らい

103％で購入費が帰ってくるということは、賃貸すれば数十万もするマンションに５年間無料で住んでたということでしょ？
更に今後も公的資金で無料マンションに住もうとする住民。。。。
どこまであつかましいんだろ。住民の居住費が全く減らないじゃん。
ローン云々あるから家賃は払えないとか言ってるけど、だったらヒューザーから返金され次第、家賃を返還しますとか言えよ。

でも、しかしＪＲ福知山線の激突したマンションの住民の方が耐久制度優れていて
全然良いなｗ

微震でアウトに３０年ローン等だぜ終わりだよ人生（カワイソス）

お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな
奴ばっかだな。
偉そうなこと言いやがって貧乏サラリーマンが

貧乏で大変ご迷惑をおかけいたしておりますm(__)m

震度5で崩壊するって言われりゃもっと安くてもいいな。

いくらの収入があったらヒューザーのマンション買えるんだろ

＞556　お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな奴ばっかだな。

公的資金投入是非論になると必ず反対派へこのような投げかけが出ます。
その立場にはならないから言ってるんだよ。
大手、財閥系なら同様の問題が起こったとしても自社補償により
建替えや買戻ししますと発表して終わり。
安物に手を出した見る目のなさ（売主を見る目も含めて）を
嘆きやがれ。

月15万ローン組める人w

天災なら、相互扶助の観点から税金投入して救済すべきだが、
今回の事件は住民にも「買わない自由」あったんだから、やはりこの問題はどう考えても、民民の問題だな。

だまされたことは気の毒だが、だます企業はこれほど大物ではなくてもいくらでもある。
いっそのこと、住民自身で自己破産して、ローンをチャラにするのが正解だと思う。
こんな糞物件でも金貸す金融屋にケツ持ち込むのがいちばんいい方法だと思うね。

560>その立場にはならないから言ってるんだよ

お前も間違いなく安物しか買えない腐った貧乏人なんだから
同情してやれ！

>>561
つき15万のローンですか。私には夢のような話ですね。
そういうの簡単に組める人がうらやましいですな。

＞まるさん
そろそろパート２たてたほうがいいんじゃないかな。

＞563

本物のあぽ〜ん？

>566

てめえは何様だ

よん様？

567→釣られ過ぎ。すぐ反応しないでスルーした方が賢くみえるよ。

仮設住宅用意しる

債務返済に行き詰まった個人が、昨年１年間に全国の裁判所に行った自己破産の申し立ては２１万１４０２件（速報値）で、
一昨年より約３万件少なかったことが８日最高裁のまとめで分かった。
21万人も仲間いるよ〜

気の毒だけど甘い話に騙されたんだから、自己責任だろ。
やはり、売り手を見る目が無くちゃいけない。

税金投入の必要は無し！

>>571
そうだな。人災であろうが、仮設住宅で十分。
東向島なんて隅田川が近いから、川沿いにプレハブで十分。
ブルーシートの先住民がいっぱいいるから、寂しくないし。

>>573
だから、国のお墨付きのマンションだから買ったんだって言うの！
だから、国に保障を求めているの!

＞575

ほんとに分からんやつだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

＞577
大変よろしい物件かと思われますよ。
万一、倒壊の恐れが露見しようとも
国が面倒みてくれますから安心ですしね。
あご足付の保障も魅力・・・

内部情報ではヒューザーは遅くても今月の19日に破産手続きに入るようです。

住人は、ゴネ得ねらいの低能で甘えん坊で自己責任を取ろうとしない非道い人間だ、としか受け取れ
ないようなテレビでの取り扱い方を見ていると、冷静に認識している住人は気の毒でなりません。
今までも手抜きや欠陥の住宅の問題ってあったと思うんだけど、そういった前例に倣えば良いと思う
のですが。
もし前例の無い国の補償が出るんだったら、過去同様の被害にあった人はどうなるの？
阪神大震災で亀裂入って事実上住めなくなったマンションで、住民が建て替え費用を出せないために
放置されたままのがあるのを知ってますか？
何度も言いますが、一刻も早い現実的対応を！

>>575
個でなく全をみろ！！

ここめっちゃ住み心地ええよ。

>>577
建築関係の基礎知識をもっておらず、いざ自分の家を買うとなると
金利だけで衝動的に走り、入居後に問題を起こす国民であることを自覚して欲しい。
首都圏のマンションは新築で200万円/坪、中古で120万円/坪です。
地域や駅からの距離などの条件によって変動はあるものの、
この値を大きく下回るようでしたら覚悟の上で購入してください。
めちゃめちゃなものでも売れてしまうから、今回のような事件が発生する
一つの要因になっていることしってください。

国がタダで面倒みてくれるなら、今からでもヒューザー社の物件を買いたいけど可能でしょうか？

＞583

577はネタですよ

>>584
ヒューザー物件の住民と直接交渉したら、喜んで売ってくれると思います。

責任の所在より無料の転居先確保を最優先に考えるべき
http://hiyodoris.hp.infoseek.co.jp/051202_01.html

倒産しても土地は残ります。
財産はゼロにはなりません。
万が一、契約者に不幸があった場合、ローンは免除されます。

これで身軽になったでしょ？

やっぱ戸建てだな！

＞577、585　583です。
マンション購入で立地、価格などを除き、気にすることは
デベ、ゼネコンはどこかと販売員の態度などがあげられています。
近頃は、パチンコ球で床の傾斜をしらべたり、太陽光線をペットボトルの
水面で反射させ、振動があるかどうかを調べたりするなど
涙ぐましい努力をされ、慎重に検討されている人もおられます。
これを機会に市場原理が購入者主導になることを祈っています。

＞588
解っていて述べているのだろうな？
＞倒産しても土地は残ります。
＞財産はゼロにはなりません
例え上物がこぼちにされ土地が残ったとしても
それまた共有となる。
マンションなんてワンフロアな訳なく何戸もあるわけだから
当然所有権も戸数分となるのだよ。
素人さんばかりだからその意味が理解できないとは思うが
それはそれは大変なこと・・・。

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

俺が12万の賃貸払ってるのに、住民が無料マンションに住める意味が判らん

まだまだいたヒューザーの悪友たち。
総研・クリテックジャパン・田中建設・モナークマンション。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
12/3のブログを読んで自分で判断してね。
こわいね〜。

埼玉北部の公団住宅なら４万なんてざらにある。家賃払えないなんて絶対嘘。
単に努力したくないだけ。
住民は群馬から東京に通勤してる人達のことどう思ってるんだろ？
見下してるのかな？同情してるのかな？

今、例のマンションに住んでいる人たちには、地方の過疎で困っているところで家賃無料にして、そこへ誘致すれば一石二鳥じゃんか。
行政も、もっとアイデア練れよなｗ

>>591
ようは、マンションは土地の上に区枠された専用部分を建物として購入。
もし、マンションを破壊した場合、土地がのこるけどこれは共有として
もしこの土地を売る場合は、マンション購入者で割って1人あたりの金額を
出さないといけない。更に言うと、一人が売りたいといっても
共有部分だから、売れないってことかな？

行政に支援を求めるなんて甘えを許してはいけない。
ヒューザーへの損害賠償請求、それから、建替えるときに値段相応の広さにして、その分戸数を増やして新しい入居者を募る。
狭いのがいやなら、郊外へどうぞ。

現マンションの設備品も一部流用出来るだろうから、潰れ行く企業からの全額に満たない補償金と
同等マンションの相場金額との差額程度を出し合えば、
一回りくらい狭くなるかもしれないけど、建て替えて充分住めるんじゃない？
なんて、素人の適当すぎる意見でした・・・

ヒューザーには中途半端な公的支援などせずに
さっさと潰して管財人入れた方がいいね。持ってる資産はき出させればまだなんとかなる。

私は＞591だが、色々と述べ発言したが、ウソをつきまくった。
免許なんてないし、麻原の弟子でもないし、結構ＥＤだし。
罰として相当なアドレナリンを放出することにします。

「私は年間１２０億の売上があるんだぞ。お前のとこなんか簡単に叩きつぶせるんだぞ。」
（鉄筋減らして稼いだ金だ、この件を隠す為なら安いもんだ。」

「仕方がない。そこまで言われてしまったら・・・。私たちで作らせていただきます。」
社長の小嶋は住民達の熱い熱意を受取った。
「もちろん、設計は姉歯で・・・」

＞604

仮説住宅って何？

今回の件は買った人たちは確かに可哀想だとはおもうが公的支援はして欲しくは無い。責任は確かに国にも
あるが建築主等の処罰が決まる前に公的支援が行われれば責任は一体どこへいくんだ？ちょっと謝って怒られて
終わりなら子供の喧嘩と変わりが無い！又、購入した人達も買う時は信用して自己責任で購入したのだろうから
あまり強く求めるのもどうかなと思う

>>595
なんでこの人がこんなに事情通なの？

んだんだ。
建築主等は今、いかに逃げ切るかを猛烈に思案してるね。

でも住民への公的支援は早急にするべきと思うよ。
国や自治体が先に対被害者の公的支援をバンバンやって、その分そっくり建築主等に請求するってのはどうよ。
煮るなり焼くなり。

関係者がペナルティーを受けるのはもちろんだが、
今回の件の原因で一番は安物に飛びついた奴ら。
二重の支払いなぞ勉強代と思えばよい。
関東地区なら２、３時間の通勤範囲で格安の物件は必ずある。
税金投入など期待しないでいただきたい。
世の中もっと苦しい状況はあるのだから…

今回やられた人　自己責任で民民どおしで話つけろよ

世の中話題にもならずに頑張って訴訟してる人いっぱいおる

お前らだけ特別扱いは世間が許さへんよ

公的支援を物乞いするな　

公的支援を使えるのは取り壊しの費用と人員くらいでしょう
費用はデベ関係者の不足分、人員は自衛隊かな？
スピードは絶対条件、なぜなら物件の存在が

　危　険　で　迷　惑　な　の　だ　か　ら

命の危険がある（倒壊する）とわかっている偽造マンションに、
自己責任だから住んでいろとは言われへんのよ。
勉強代と言えるのは、民事レベルの欠陥住宅まで。
避難勧告出したんだから、それなりの支援は必要でしょう。
それが現金かは別としてね。

>>611　賛成です
倒壊の恐れがあるのは分かるけど公的支援は税金の無駄使いです今、日本は借金大国ってのをよく考えて行動して欲しい
その借金（公的支援）は誰が払うの国民だろ

まず銀行がツブれないように手当てをするのが第一
次は必要も無い借金は増やさない事
その辺を考えれば自己破産者を増やす方が公益に適うのは自明

>>616　考え方には賛成なのですが銀行も企業努力しなければツブれる時代ですからツブれるのは仕方無いとおもいます
自己破産をすることにより債務が免除になるのですから国（他人）を頼らず自己責任で裁判を起こすなりして
回収をして下さいTVを見る限りでは被害者だからと言って甘えすぎだと思います日本中に手抜き工事の被害者はいますよ
その人達が公的支援を受けているかどうかを考えてみて下さい

旧長銀（新生）のように銀行が優遇されるのは、ココが㌧だら他の企業にも影響する側面があるため
つまり損害は住民（購入者）に負わせるのが一番良いかと思われ

http://www4.diary.ne.jp/user/429793

■2005/12/02 (金) 被害住民に引いてしまう

●被害住民に・・
　墨田区と被害住民の話し合いで、ヒステリックに「３６世帯の住民を助けられないのか」と叫んでいる女がいたが、
あれって可哀想と思う人より何言ってるだと思う人の方が多いのでは。
ましてや「あなたがお父さんだったらどう思うんですか!!」と叫んでいたが、
私がお父さんなら「だからマンションなんか買うなといっただろう」と言うW。
　しかも「住宅ローンと家賃で３０万も払えますか。＊＊っていうことですよね」と男の被害者がテレビで吼えていたが、
何ですぐ自己破産してチャラにしないのか、理由がわかりません。
ヒューザーの破綻が目に見えているし、何を期待して待っているのか、理解に苦しむ。
　「区役所がヒューザーに家賃を取り立てろ」という＊＊にいたっては、「それはあんたたちがやること」とかましたくなった。
被害者は小嶋の家まで「即刻金払え」と押しかけろよ。
何勘違いしてんでしょうか。
　損害賠償の裁判しても、国の責任はいいとこ一割ですから、住宅ローンの返済は無理。
慰謝料にしても居住年数が短いし、せいぜい百万程度でしょう。
下手すれば弁護費用を差し引くと手取りが数十万ということになりかねない。
　自己破産すれば今の給料でもやっていけますが、できるかどうかをまず相談すればいい。
　以前、本庄保険金殺人の被害者二人が八木にむりやり住宅ローンを組まされて、命まで狙われたことがあったが、
すぐ宇都宮弁護士を紹介して住宅ローンを含めて一切の債務をチャラにしてもらった。
しかも弁護料も分割にしてもらい、今では何の支障もなく生活してます。
　しかも自己破産しても今回の理由からすると、再度の住宅ローンは組めると思うし、
将来のために事故扱いしないように金融機関の信用情報機関に要望することだ。

ちょっとお聞きしたいのですが誰か被害者かもしくは関係者のかたはいませんか？
ご意見お考え等をお聞かせ願えたらと思うのですが…

自己責任は　消費者にばかりあるわけない　インチキ・マンションを　しっていよヴか　しらなかろうが
売ったやつが悪いにきまっている　そもそも　契約として成立してないのであって
キチッと訴える　「この住宅ローンは無効である」と
金融機関だった　インチキの片棒をもっている　「しらない」てすましてはいけない