ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

地震や噴火で家を失った人以上の公的支援は有り得ないだろうね

497

国には文句言わないさ。そんなの当たり前。
こういった自分で好き好んで食べたり買ったりしたことに関して
国に賠償求めたり、国に補助してもらおうだなんて考えることは
常識人はしないんだからさ。

では、適正価格物件買ってて、同じようなことになっていれば、文句を言える権利アリ？
それは、業者にいうの？それとも国？
もしくは、どういったときに限って、国に賠償もとめたり、補助してもらえるだろう？

価格は適性であろうとなかろうと関係ないよね。
最終的な判断は自分でしたんだから。
ようは「自己責任」っていうことでしょ。
ヒューザーの物件を選ばないことは十分出来たわけだし。

そんなに鬼の首取ったように意気揚々と語らなくても。。。

売主が１０年の瑕疵責任を負う法律だけども
ヒューザーのような瑕疵責任を負えない会社に免許を与えた国にも責任がある。
銀行の自己資本比率みたいなルールを作って、責任を負えない会社には免許を与えないか、強制的に保険加入するような制度が必要。

あの法律はザル法だね。被害者救済のために作った法律だよね。

工事現場で、基礎工事から完成引渡しまで関わった事のある私の経験から言えば、
鉄筋コンクリートのマンションには絶対住みたく無いです。
分譲マンションを買って一生住むなんて想像しただけで自殺したくなります。
建ててる途中でどんどん傾いた建物、砂の城のように脆いコンクリート、
コンクリートを詰め損なって隙間（ジャンカ）だらけの壁・・・
施工段階の、手抜きともミスとも言える事例は山ほどあります。
予算を安くしている物件ほど、工事の質も悪くなるのは当然。
大手、公共に関わらず危険なものはある。
本当に金に糸目をつけない現場なら、「ミスした」と思ったらやり直す事もありましたが、
工期と予算に追われたマンション程度では有り得ない事です。
たかだか数十年の歴史しかない高層集合住宅という建造物にはまだまだ信用がおけません。
マンション供給が好調な時期ほど、職人の質は低下します。
一生の買い物だけに、より入念にチェックしたいのでしたら、
躯体工事の段階から、せめて朝８時の朝礼だけでも見る事が出来たら現場の質がだいたい推定できると思います。

書類上の偽造発覚で危険が判明した住民は本当に運が良いと思います。

>>505
あまりにも安ければ理由調べるでしょうに。
そういった突っ込みどころ満載だから購入者の責任もあるんじゃないか？って言われるのでしょう。
価格設定も周りの物権と比較して大差ないようだったら気づくのは難しいでしょうから。。。。。

やはり保険の創設と強制加入が必要ですね。
ヒューザーでもなんでも良いですが、結局全額弁償できない事が問題だと思います。

無保険の少年が乗る車に、働き盛りの旦那を轢き殺された様なものでしょう。
まさか道路を歩いてた奴が悪いとは言わないでしょう。

安易な税金投入は×。
まずは、異常な低金利でぼろもうけしている銀行の
税金をあげてからなｗｗｗ

マンションの構造としてＲＣ（鉄筋コンクリート）構造がＳＲＣ（鉄骨・鉄筋コンクリート）構造より安価で手抜きが
し易い為、今回の偽造事件となってますね。
これからはＳＲＣ構造のマンションの購入をお勧めします。

どうやら新築マンションで１１階建て以下の物件はＲＣ構造が殆どです。
ＲＣ構造は地震の時、撓み易く揺れに強い為、近年の低層マンションは採用している様です。
剛性/柔軟性の選択ですね。ＳＲＣ/ＲＣは。今回はすごく柔軟なマンションと考えれば良いのでは？
通常の家の耐震強度も震度６でペッシャンコが相当あるはずです。築３０年以上、瓦屋根、シロアリがいるとなれば
５強でイッチャイます。

>>510

504さんの言い分じゃ、好き好んで自分の選択した道を歩いていたのであれば、ひかれた者損。

Aの卵は100円Bの卵は80円、Bに「何で安いのか?」ときくと、「流通にコツがある」という。
で、家に持ち帰ってみると消費期限が偽造されてることをテレビでやっていた。

買った人が悪いか？そんなことはないだろう。
消費者の調べられる範囲というものがある。だからこそ消費者を守るための法律を政府がしっかり守らせなきゃダメなんだろ？

5000万ですか。見たこと無いな。

アネハ行方不明って本当？

記念真紀子

法律では、売主と買主の問題。
卵っていうなら、法律は、問題が発覚してから改正されるもんだ。
鳥と卵どっちが先かっていう点でね。

遡及して適用されないから、今回の購入者は諦めましょう。

>515
Aの卵は100円Bの卵は80円ならわかるけど
今回の物件のBは50円位でしょう。
いくら流通がコツがあるとしても、少し疑問を感じない責任もあると思います。
不動産で掘り出し物はありません。あるとすれば必ず何かしらの要因があります。

やはり黒幕が・・・・・・

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html

強度偽装２２ホテル、９割に「総研」「木村」が関与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201it06.htm?from=top

　耐震強度の偽装問題で、「姉歯建築設計事務所」（千葉県市川市）による
構造計算書の偽造や強度不足の疑いが浮上しているホテル２２棟の９割以上に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）か、設計・
施工会社「木村建設」（熊本県八代市）がかかわっていたことが１日、読売
新聞の調べで明らかになった。

　両社の密接な関係は国会でも指摘されたが、総研は２２棟の開発や施工に
携わった業者のうち少なくとも１０社の経営指導に当たり、木村建設や同社
子会社の「平成設計」（千代田区）を紹介していた。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
ＨＱ工法という建築手法と、それを広めた［総合経営研究所］というコンサルタントにあるらしい。
ＨＱ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。

絶対に公的信金は認められない。
早く姉歯でも小嶋でも告訴して金取ればいいんだよ。
詐欺事件の被害者にいちいち公的資金注入していたら、騙され得じゃないか。

説明会などの時間稼ぎに惑わされずに、一刻も早く財産保全の仮処分申請などの手段に出るべきだと思います。
全額＋αの言葉にこだわりすぎると、時間が経つにつれて、どんどん取り分が減っちゃう事にもなりかねない。
最悪、社長は殺されて会社は倒産、補償はゼロなんて事にならないとも限らない。

金融機関がまず始めに信用供与ファイナンス責任をとり個人の資産を守るべきとの意見に賛成
コンサルタント会社とか建設会社がこれほど活動できたのは金融機関がバックにいて信用供与して
利益をたっぷり上げていたのも原因の一つではないのか（不動産ファンドバブルも）
金融機関+コンサルタント+建設会社+設計会社　が一体で活動してたのに問題が起こったら
金融機関だけだんまりを決め込むのはおかしい、判一つで黄金の茶室生活を送ってるのだから
信用供与の大元としてリスクを払うべきだ

豊田商事だね

住民説明会で住民に都合の良い事を言ったと思えば、即撤回する・・・。
よく悪徳商法などで、散々儲けた後トンズラする直前の状況に非常に似ています。
マンションを購入された方々は、そういったものに騙された経験が無いからこそ、購入したとも思えます。
早めに手を打たないと販売会社からの賠償は本当に受け取れなくなるような気がします。
一刻一秒を争って有効な対策を取られる事をお勧めします。

まっすう

>これからはＳＲＣ構造のマンションの購入をお勧めします

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄骨よりも、もっとやばいんじゃないか？

５３２の訂正

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄筋作りよりも、もっとやばいんじゃないか？

耐震データ偽造問題で、国土交通省は１日、姉歯（あねは）秀次・
１級建築士が関与した建築物は２０６件に増え、
うち９都県４３棟で構造計算書が改ざんされていたと発表した。

まだ増えるのか？

姉歯の髪型日々変化あり、注意されたし

今日はブラックバスがぜんぜん釣れませんでした。

あ、もしもし、ここは釣り同好会のスレではないよ♪

＞534
それは　ヅラづらよ

今後日本中が偽造建築でパニックになります。はい

おい住民！
てめえが選んで買ったんだから公的援助を求めるな！
１００円ショップで買った商品に欠陥があったからといって
文句いう奴いないだろ。見苦しい。

ところで犬山はどうなった？
本当に死んだのか？
ニュースどこもやってないぞ。

TBSで総研の実態やってるよ

>>510
>やはり保険の創設と強制加入が必要ですね。
>ヒューザーでもなんでも良いですが、結局全額弁償できない事が問題だと思います。
>無保険の少年が乗る車に、働き盛りの旦那を轢き殺された様なものでしょう。
>まさか道路を歩いてた奴が悪いとは言わないでしょう。
道路歩いていた奴は悪くないが、国とかの行政が残された家族に補償する事はないな。
やはり自分が死んだ後の家族のことを考えて、生命保険をかけるな。
住人は悪くないが、行政に相変わらず文句言っている奴らに金を出す必要はないな。

たまたま財閥系が、偶然に姉歯に関わり、何の支持も出していないのに、欠陥マンションを建てた場合は、責任を取ります。

耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査　　　　　　読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で　　熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める　　　　　　　　　　　熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装　　　　　　　　　朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」　　　中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導　　　　　　　　　　　読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求　　　　　　　　読売新聞

>>539
ＰＬ法というのもあるんだけどな

とりあえず低層階は怖いな。高層階もリスクがないわけではないが、まず低層階が先につぶれるほうが可能性高そうだし。
ホテルに泊まるときも、なるべく高層階にしよっとｗ

民間の検査は「形式的検査」とか言って、行政が決めた項目を決められたルールでチェックするだけ。
普通の仕事をするときのように「こんな時はどうなんだろう」とか気を利かせたり、心配する必要は無い。
もちろん性善説に基づいているから、現地と図面の総意なんて言うのもチェックは無い。
悪いことをしようと思えばいろいろできる。

法改正の時に民間機関に任せたときに、もし何か問題がおきたら誰が責任を取るのかについて、
議論はされたらしいが明確にしなかった国の責任はある。
でも民間機関に責任があると法律で明確化すると民間に投げられなくなる。
行政も正直言ってやりたくないし、責任も取りたくないんじゃないか。

はっきり言って法改正時の国の担当者に責任がある。

まあでも行政もいっぱい見逃しているのが現実。
でも裁判になると行政は完全にばっくれるし、裁判所もほとんど行政の味方。
今回もヘタすると民間だからここまで出てきたのかも知れない。

イーホームズの社長も少しはいいことをしたかも

賃貸マンションなんて隣の足音まで聞こえるよ。外観は凄く立派なのに、壁叩いたら空洞って感じの音するし、
断熱材なんて入ってないしね。
分譲でも凄いとこあるし、この会社の賃貸物件凄そう。

髪型も偽造って文春のタイトルには笑ったよ。

倒産したので、どうでもいいでしゅ

あ〜だ　こ〜だはもういいんだよ＃
賛否両論キリがない！
極論出すと本件無関与国民は、
公的資金反対なんだ！
四の五の言わずに、小嶋を殺れ！

ここでの名指しは村井を意味します。
かつてＯ−ＭＵのムライは右翼団体によって刺殺されたのを
覚えていらっしゃいますでしょうか？
そう、それはサブリミナル効果を装ったインドネシア紀行でもあります。
修行するぞ修行ずるぞ瞑想するぞ瞑想するぞ・・・
とまあ月日は流れ、天上天下唯我独尊と称された藤田東吾氏は
浅間山に逝くのである。
尚、このたびの不祥事を招いた営利団体（加トチャンケンちゃん）に対する
ご意見ご感想はこちらまで↓↑
http://www.co.いわおぜにげき

＞551
ほ〜らい

103％で購入費が帰ってくるということは、賃貸すれば数十万もするマンションに５年間無料で住んでたということでしょ？
更に今後も公的資金で無料マンションに住もうとする住民。。。。
どこまであつかましいんだろ。住民の居住費が全く減らないじゃん。
ローン云々あるから家賃は払えないとか言ってるけど、だったらヒューザーから返金され次第、家賃を返還しますとか言えよ。

でも、しかしＪＲ福知山線の激突したマンションの住民の方が耐久制度優れていて
全然良いなｗ

微震でアウトに３０年ローン等だぜ終わりだよ人生（カワイソス）

お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな
奴ばっかだな。
偉そうなこと言いやがって貧乏サラリーマンが

貧乏で大変ご迷惑をおかけいたしておりますm(__)m

震度5で崩壊するって言われりゃもっと安くてもいいな。

いくらの収入があったらヒューザーのマンション買えるんだろ

＞556　お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな奴ばっかだな。

公的資金投入是非論になると必ず反対派へこのような投げかけが出ます。
その立場にはならないから言ってるんだよ。
大手、財閥系なら同様の問題が起こったとしても自社補償により
建替えや買戻ししますと発表して終わり。
安物に手を出した見る目のなさ（売主を見る目も含めて）を
嘆きやがれ。

月15万ローン組める人w

天災なら、相互扶助の観点から税金投入して救済すべきだが、
今回の事件は住民にも「買わない自由」あったんだから、やはりこの問題はどう考えても、民民の問題だな。

だまされたことは気の毒だが、だます企業はこれほど大物ではなくてもいくらでもある。
いっそのこと、住民自身で自己破産して、ローンをチャラにするのが正解だと思う。
こんな糞物件でも金貸す金融屋にケツ持ち込むのがいちばんいい方法だと思うね。

560>その立場にはならないから言ってるんだよ

お前も間違いなく安物しか買えない腐った貧乏人なんだから
同情してやれ！

>>561
つき15万のローンですか。私には夢のような話ですね。
そういうの簡単に組める人がうらやましいですな。

＞まるさん
そろそろパート２たてたほうがいいんじゃないかな。

＞563

本物のあぽ〜ん？

>566

てめえは何様だ

よん様？

567→釣られ過ぎ。すぐ反応しないでスルーした方が賢くみえるよ。

仮設住宅用意しる

債務返済に行き詰まった個人が、昨年１年間に全国の裁判所に行った自己破産の申し立ては２１万１４０２件（速報値）で、
一昨年より約３万件少なかったことが８日最高裁のまとめで分かった。
21万人も仲間いるよ〜

気の毒だけど甘い話に騙されたんだから、自己責任だろ。
やはり、売り手を見る目が無くちゃいけない。

税金投入の必要は無し！

>>571
そうだな。人災であろうが、仮設住宅で十分。
東向島なんて隅田川が近いから、川沿いにプレハブで十分。
ブルーシートの先住民がいっぱいいるから、寂しくないし。

>>573
だから、国のお墨付きのマンションだから買ったんだって言うの！
だから、国に保障を求めているの!

＞575

ほんとに分からんやつだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

＞577
大変よろしい物件かと思われますよ。
万一、倒壊の恐れが露見しようとも
国が面倒みてくれますから安心ですしね。
あご足付の保障も魅力・・・

内部情報ではヒューザーは遅くても今月の19日に破産手続きに入るようです。

住人は、ゴネ得ねらいの低能で甘えん坊で自己責任を取ろうとしない非道い人間だ、としか受け取れ
ないようなテレビでの取り扱い方を見ていると、冷静に認識している住人は気の毒でなりません。
今までも手抜きや欠陥の住宅の問題ってあったと思うんだけど、そういった前例に倣えば良いと思う
のですが。
もし前例の無い国の補償が出るんだったら、過去同様の被害にあった人はどうなるの？
阪神大震災で亀裂入って事実上住めなくなったマンションで、住民が建て替え費用を出せないために
放置されたままのがあるのを知ってますか？
何度も言いますが、一刻も早い現実的対応を！

>>575
個でなく全をみろ！！

ここめっちゃ住み心地ええよ。

>>577
建築関係の基礎知識をもっておらず、いざ自分の家を買うとなると
金利だけで衝動的に走り、入居後に問題を起こす国民であることを自覚して欲しい。
首都圏のマンションは新築で200万円/坪、中古で120万円/坪です。
地域や駅からの距離などの条件によって変動はあるものの、
この値を大きく下回るようでしたら覚悟の上で購入してください。
めちゃめちゃなものでも売れてしまうから、今回のような事件が発生する
一つの要因になっていることしってください。

国がタダで面倒みてくれるなら、今からでもヒューザー社の物件を買いたいけど可能でしょうか？

＞583

577はネタですよ

>>584
ヒューザー物件の住民と直接交渉したら、喜んで売ってくれると思います。

責任の所在より無料の転居先確保を最優先に考えるべき
http://hiyodoris.hp.infoseek.co.jp/051202_01.html

倒産しても土地は残ります。
財産はゼロにはなりません。
万が一、契約者に不幸があった場合、ローンは免除されます。

これで身軽になったでしょ？

やっぱ戸建てだな！

＞577、585　583です。
マンション購入で立地、価格などを除き、気にすることは
デベ、ゼネコンはどこかと販売員の態度などがあげられています。
近頃は、パチンコ球で床の傾斜をしらべたり、太陽光線をペットボトルの
水面で反射させ、振動があるかどうかを調べたりするなど
涙ぐましい努力をされ、慎重に検討されている人もおられます。
これを機会に市場原理が購入者主導になることを祈っています。

＞588
解っていて述べているのだろうな？
＞倒産しても土地は残ります。
＞財産はゼロにはなりません
例え上物がこぼちにされ土地が残ったとしても
それまた共有となる。
マンションなんてワンフロアな訳なく何戸もあるわけだから
当然所有権も戸数分となるのだよ。
素人さんばかりだからその意味が理解できないとは思うが
それはそれは大変なこと・・・。

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

俺が12万の賃貸払ってるのに、住民が無料マンションに住める意味が判らん

まだまだいたヒューザーの悪友たち。
総研・クリテックジャパン・田中建設・モナークマンション。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
12/3のブログを読んで自分で判断してね。
こわいね〜。

埼玉北部の公団住宅なら４万なんてざらにある。家賃払えないなんて絶対嘘。
単に努力したくないだけ。
住民は群馬から東京に通勤してる人達のことどう思ってるんだろ？
見下してるのかな？同情してるのかな？

今、例のマンションに住んでいる人たちには、地方の過疎で困っているところで家賃無料にして、そこへ誘致すれば一石二鳥じゃんか。
行政も、もっとアイデア練れよなｗ

>>591
ようは、マンションは土地の上に区枠された専用部分を建物として購入。
もし、マンションを破壊した場合、土地がのこるけどこれは共有として
もしこの土地を売る場合は、マンション購入者で割って1人あたりの金額を
出さないといけない。更に言うと、一人が売りたいといっても
共有部分だから、売れないってことかな？

行政に支援を求めるなんて甘えを許してはいけない。
ヒューザーへの損害賠償請求、それから、建替えるときに値段相応の広さにして、その分戸数を増やして新しい入居者を募る。
狭いのがいやなら、郊外へどうぞ。

現マンションの設備品も一部流用出来るだろうから、潰れ行く企業からの全額に満たない補償金と
同等マンションの相場金額との差額程度を出し合えば、
一回りくらい狭くなるかもしれないけど、建て替えて充分住めるんじゃない？
なんて、素人の適当すぎる意見でした・・・