オール電化マンションは今後どうなる？　パート10

２０１１年３月入居開始であった有明スカイタワーは、東日本大震災で起こった福島原発事故が引き金となりオール電化マンション神話が崩壊したことで、入居開始時点で完売間近であったにもかかわらず、解約が相次ぎ、ようやく３年経って完売にこぎつけたようです。
オール電化マンションが敬遠されていたが、オリンピックが決まったので売れたのではないでしょうか。
何故なら、２０１１年中に着工を予定されていた有明シティタワーは、当初のオール電化マンションだったのに、オール電化マンションをやめてガスコントに変更されましたので着工が大幅に遅れたと言うことだそうです。

オール電化マンションを選ぶなら、戸別に太陽光発電システムが付いているか、全量売電の太陽光発電システムが付いているものじゃないと駄目でしょう。

オール電化と太陽光発電の相性はバッチリです(笑)

ようです。
でしょうか。
だそうです。

また推察ばかり書いてるな。
事実（数値・記事など）を書いてね♪

電気料金の値下げはないのだろうか

原発さえ再稼働すればまたオール電化の時代になる

原発は関係無いから(笑)

オール電化マンションか
今はもう誰も　だな
憐れ
挫けずがんばれ

ガス、オール電化共存　余すとこなく資源を活用　シエールガスで発電してオール電化電気料金値下げ。シエールガスで都市ガス値下げ　

震災以降、オール電化は恥ずかしい設備になってしまった。

オール電化によってガスの利用者が減ると、配管のメンテナンス費用とかの負担額が大きくなっちゃうから大変だね。

見苦しいねぇ。

光熱費も事故件数も温室効果ガス排出量も、実際の数値データは一切無視で戯言を繰り返しているだけですからね。

830

そんな事は、デベと購入予定者には何の関係もないんだが。

君、会社でマンション買う時そんな事言ってるんだ？

病気かと思われてるよ。

関係無いのは原発だけだね。

オール電化マンションなんて検討物件には無いのが普通
選択するのは止むにやまれずか
不憫だ
しかしながら、今後の生涯設計を鑑みれば
その選択は不毛としか言いようが無い
憐れではある　
が、　今なら脱却の可能性も残される
もがく事も必要だ

今さら何のメリットも無いガスに？

福島原発事故処理で、廃炉作業に必要な人数は１万人以上だそうですから、全く予想していない人件費などだけでも少なくとも年間５００億円は必要で、これが全て電気料金に上乗せされるのでしょう。
税金で賄われる分もあるでしょうが、この人件費に用いららる分など、他から見ればごくわずかでしょう。
電気料金を２倍くらいにしないと合わないかも知れませんね。
そうなると、オール電化マンションは非常に高額な光熱費を支払うことになりますね。

だから～

だそうです
年間500億
知れませんね

憶測ばかりのネガティブ書き込みは説得力ないよ？事実（数値・記事など）を書けよな。

値上げしても構わないけど、不満を吐きちらす大半はガス併用になると予想できるよ。

オール電化にして光熱費はガス使ってたころの半分になってるから、電気代が2倍になったら以前の光熱費と丁度同じくらいかな。

まるで原発の電力を使用していないかのような言い分だけど大丈夫？

>835

東電の年間総発電量を調べてみろよ。

500億円余計に増収するのにいくら値上げが必要なのか、また835が如何にものを知らないかが分かるから（笑）

オール電化住民は廃炉作業に行かせればよい。

オール電化マンションにしてから光熱費が半分になったと言う人がいますが、私の知り合いの中で分譲のオール電化マンションを賃貸で借りている小学生の子供が二人いて専業主婦でサラリーマンの家族がいるのですが、ガスのように料理をして暮らすと、それまで住んでいたガスコンロの賃貸マンションでの光熱費の２倍くらいになってしまったので、昼間は出来るだけ電気を使わないようにして、料理も電気料金の安い時間帯に変更し、昼間は出来るだけ外出するようにして、ようやくガスコンロのマンションよりも少し安くなったと言っていました。
夏の昼間はエアコン禁止で、電気代の安い夜中にしか使わないと言う不便な生活パターンを強いられると言ってました。

オール電化マンションで光熱費が安いと言うのは、決められた使い方を守らないと実現できないことなのですね。

独身で朝出かけて夜中に帰ってくるような生活をしていれば、光熱費はガスコンロのマンションの半分になるかも知れませんが、全ての人に当てはまることではないですね。

842〉そうなんですよ。使い方次第なので困るんです。時間帯ってのが不便。ガスは、黙って節約すればいいけど、オール電化は、そうはいかないんです

>842
知人にお願いして『電気料金の内訳』を教えてもらってココで紹介して下さい。
節約前、節約後のどちらでも良いですよ。今、オール電化マンションが希望立地に含まれていますので参考にしたいです。

空想が好きだな。2倍とか書くと現実味があると思っているんだろうなあ。生きてるうちに頭は使おうな。

東電の年間発電量は調べたのかい。

料金2倍にしたら東電ウハウハ（笑）

＞844

出せるわけないでしょ。空想だから。

事実ならば、電気料金のお知らせの写メあるいはガス時代のガス＋電気料金の内訳くらい、知り合いさんから入手出来るだろ？

＞841

さも原発の電気を使っていないと言いたいようだが、あんたのガス住宅も原発の電気だったんだよ。

電源を選べるのか？

それとも、エネファームやエコウィル、PVで自家発電しまくって一切買電してないってか？

職場でもパソコンも蛍光灯も使っていないらしい。無電の職場？

オール電化マンションを守ろうとしているのかも知れませんが、普通の人は使わないような言葉遣いをし、まるで威嚇するかのような脅しているような口調で書くのは、明らかに逆効果ではないでしょうか？
それとも、オール電化マンションを守ろうと見せ掛けて、オール電化マンションの立場を悪くさせたいのでしょうか？
どちらにせよ、こんな脅すかのような普通の人は使わない口調で書くと言うことは、オール電化マンションが悪く見られてしまう結果を招きますよ。

オール電化マンションを守る？
よくわからないから、早く知人の電気料金を教えてくれよ。

自分の都合が悪くなってダンマリ、レス逃げはいつもの手段だもんね♪

●●文●ちゃん。

>850
まともな言葉遣いが出来ないだけでなく、自分のことは棚に上げ、自分勝手なことを平気で言うことからも、如何にオール電化マンションを守るように見せて陥れていることになっているのを指摘されても理解すらできないのでしょうね。

オール電化マンションにして光熱費が半額になったと言うのに関しては、何も示さないのは何故でしょう？
自分自身のことではないのですか？

オール電化マンションの光熱費が半額になったと書いたのは誰？

851以外に誰も書いてませんけど？

早く写メなり料金内訳なり示してね♪

事実で無い書き込みは管理人が削除するだけなので。

>852

あなたには、これが読めないのか、書かれた文章の意味を理解できないのかの、どちらか知りませんが、書き込まれているのは事実です。

>838
＞オール電化にして光熱費はガス使ってたころの半分になってるから、電気代が2倍になったら以前の光熱費と丁度同じくらいかな。

これは、この掲示板に書き込まれたものではないとか言い出すのでしょうか？

＞853

私の知り合いの中で分譲のオール 電化マンションを賃貸で借りている小 学生の子供が二人いて専業主婦でサラ リーマンの家族がいる

このご家庭の具体的な電気料金や内訳を示せばいいだけ。個人情報とか逃げんなよ？書いたのはあなた。
838はこちらが書いたものではない。

ちなみに、838もガス・電気料金の内訳を示せよ。

何度も書いているのに、都合が悪いからいつも無視ですね。

>799

>854

あなたは852ですか？

それから、あなたの書いた文章が理解できません。
何を言いたいのかが全くわかりません。

852が
＞オール電化マンションの光熱費が半額になったと書いたのは誰？

と聞いたので、答えただけです。

＞ちなみに、838もガス・電気料金の内訳を示せよ。

838にはガス・電気料金の内訳そ示すだけしか要求しないのは何故でしょう？

2倍になったとしても1万5千円以下だから、死活問題には程遠いでしょう。
ガス併用さんは自分トコの心配した方が良いと思いますよ。

>857
また別スレに逃げるのですね。

電気代　時間関係なく一律いくらにして欲しい

>853
知人の節約方法を聞かせてほしいわ。
夏場に昼間のエアコン消した位で電気代半額まで節約なんか出来ないよ。
35円×40kWh 1400円　　
ウチの場合　昼間エアコン無し　40~50kWh
　　　　　　　　　　　有り 夏80kWh　　
　　　　　　　　　　　有り 冬140kWh　　

IHそんなに電気代かかる？

>859
従量電灯B・C
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
時間帯や曜日に関係なく使用量に応じた料金設定

は違うの？

ガス併用だと電気代が2倍になったら光熱費は幾らになりますか？

eタイム3を選ぶのがエコキュートマンションではお決まりでしょう。せめてドリーム8と言って欲しかった

＞856
それから、あなたの書いた文章が理解 できません。 何を言いたいのかが全くわかりませ ん。

？？？
あなたが書いた知人さん（時間帯でオール電化マンションの電気料金が高くつく話）の実績（料金内訳、kWh）を写メなどの証拠で示して下さいとお願いした文章も分からないとは。

まあ、自分が書いたものに不都合、矛盾があると話をそらすのは相変わらずのことだが。

どちらがおかしいかは、明白だと思いますがね。

タイム3なら、LP＋灯油の時より3000円くらい安いかな。まだお試し中

下らん。何のため、誰のために事故情報を晒さねばならぬのか
晒せと言う意図が解らね
自分が不利になると個人情報を晒せとは理不尽の誹りを免れない
いい加減、目覚めるべき時ではなかろうか
守る意識が強い事は解るが、守る意義はなかろう
目覚めなければならない

自分の話のネタ元話せないないなら、黙ってなよ。>583のようにね。

けっきょくいつも黙っちゃうんだから、はじめから光熱費の話なんてしなければいいのに学習しないね。

まともな話が出来ない人と、やり取りを続けることは不可能です。
オール電化マンションは激減しました。

>870
>まともな話が出来ない人と、やり取りを続けることは不可能です。

ご自身のことを良く分かっているじゃないですか。

昼時間の値段をもう少しさげてもいいべ

>871
完全な「いじめっ子思考」の持ち主ですね。
他人を、いじめ続けないと、自分がいじめられる側になってしまうのが怖いので、他人をいじめ続ける小心者なのです。
オール電化マンションが激減したのは事実です。

>837

正解! (笑)

太陽光発電付きのオール電化マンションが増えてるからってオチですね。

太陽光があっても、使用量が多くて、売電できないわ

「オチ」ではなく、事実です。
もはやオール電化マンションは消えてしまうもので、既存のオール電化マンションの転売は事実上無理と言わざるを得ないでしょう。
戸別の太陽光発電装置もしくは全量売電でメリットがある低層のオール電化マンションなら、初期型のオール電化マンションの足元にも及びませんが僅かですが作られていますが、いつまで続くかは疑問です。
ソーラーパネルの発電効率が上がったとしても、高層やタワーマンションに太陽光発電装置を戸別に付けられないでしょう。
可能性としてですが、今の発電量の２～３倍になるのなら、タワーマンションは無理としても高層マンションになら太陽光発電装置が戸別か全量売電でメリットがでるのなら、存続できる可能性はあります。

光熱費が安いイコール電化マンションの今後が繁栄って短絡思考過ぎるだろ。

その理屈が正しいなら、何故新築案件の80%以上が電化じゃないんだ？

ビジネスなんだから売れるモノは売るだろ？
企業はボランティアだとでも？

少数しか売れないから、少数しか販売しない。
資本主義に生きている以上、売れる、売れないが1番の指標じゃん。

建築コストが高くて儲けが少なければデベロッパは敬遠する。まさに資本主義ですね。(笑)

オール電化マンションは、コストはかからない。設備も安く補助が出ていたこともある。高いと思いこんでいる人がいるから差額でもうけられる。今は電気値上げでオール電化ねらい撃ちしてるから経験気味なだけ。電力会社の体力による

すみませんが、誰か通訳お願いします。

>878
>その理屈が正しいなら、何故新築案件の80%以上が電化じゃないんだ？

いつも似たような質問だね。デベの社長にでも聞いてくれば？

881は日本長いですか？

野村のオール電化の物件は最近見かけなかったけど、もうすぐ販売するようですね。

不動産経済研究所の調査結果でも、2009年以降、デベロッパ各社がオール電化の採用を見送って設備面のコストダウンを図ったとありますね。

そういえば、「勝どきザタワー」はオール電化マンションだと書いている人がいましたね。聞かないと教えてくれないそうですから、隠れたオール電化マンションが実際はたくさんあるということでしょう。

いじめっ子思考に論破されて逃げたか？
早く知人の電気料金内訳を教えてくれよ。そんなに電気料金高いなら、電力会社だけでなく、認可した経産省にもしっかり対応してもらわないとな。

もし、捏造・でっちあげ・コピペのレスだったとしたら…

＞886

＞812に一部の件名書いてるよ。

地震でガス停止 問合せ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140505/4226991.html
東京ガスによりますと、地震の影響で「ガスが使えない」などといった問い合わせが、首都圏の利用客から午前７時半までにおよそ８００件寄せられているということです。東京ガスによりますと、ガスメーターに組み込まれたマイクロコンピューターは震度５弱以上の揺れを感知するとガスを自動的に停止するということです。
復旧方法は、一般的なガスメーターの場合、屋内外のすべてのガス器具をいったん止めたうえで、ガスメーターについている復帰ボタンのキャップを外してボタンを奥まで押し込みます。３分待ったあと点滅していた赤いランプが消えていたら、ガスが再び使用できるということです。
東京ガスは、復旧の方法をホームページに掲載するとともにガスの臭いがする場合はガス漏れのおそれがあるため、絶対に火をつけず「ガス漏れ通報専用電話」に連絡するよう呼びかけています。

私のマンションは電気で動いているエレベーターが止まりました。

ガス併用で、ガスもとまりましたが。

ガスの話なんて関係無いからどうでもいいよ。

どちらが便利で安いか　のみ気になる。地震でも電気、ガスに影響なしオール電化狙い撃ちの値上げをする北電　民間の電力会社さえあれば‥…

震度5弱でガスメーターの復旧に戸惑っているなら、震度7の震災クラスでは通信・TVが途絶え更にパニくるだろうな。

ガス併用マンションのレスに、オール電化マンションより地震に強いと一蹴した奴がいたが、復旧もロクに出来ない報道を見るとちゃんちゃらおかしいぜ。

>893
さすがに８９３（＊＊＊）とは、名は体を表すが如くで笑ってしまうね。
安全装置が働いたことが地震に弱いと誤解させようとしているようだが、浅はかとしか言えないな。
震度４の地域でも、高層階では震度６を超える揺れになることもあるので安全装置が働くのは当然。
阪神大震災で実際に多発した電気が原因の大火災のように、ブレーカーが落ちずに上がったままで使っていた電気機器が倒れたり壊れたりしていたのに電気を復旧させたことでショートしたりして火災が起こったことこそ、地震のことなど考えていないものだと言える。
その後、電力会社は何も対策を考えてはいない。
民間の会社が、地震でブレーカーが落ちる装置を作ったくらいだよ。
つまり、原発と同じ考え方だと言うことだな。

ガスは電気が無いと復旧出来ないことがハッキリしました。

東京ガスによれば、地震によりガス漏れのおそれがあるそうです。

>>893
ガスのブレーカーが落ちただけ。電気はしょっちゅう落ちるからみんな復旧方法知ってるけど、ガスはめったにないからね。

まあ、電気のブレーカーはどこの家でもあるし、安全装置が必要なモノと関わらなくて済むならその方が良いよ。

人体への安全さで比べたら、エコキュートの低周波騒音よりはガスの方がよいでしょう。

電力会社の考え方は独裁的で自己中心的です。

台風や強風で、何度も繰り返し停電が起こっているのがわかっているのに、停電が起こる根本的な部分はそのままで、停電したら直すことしかしません。

改善させると言う考えが無いのです。

一度でも台風で停電が起こったら、今度は起こらないように送電線を強くするとか、埋設にするなどを考えるのが普通なのですが、電力会社はそんなことは考えません。
だから、地震で働くブレーカーも作ろうとしないのです。
　

地震がきたらガスを止めないと危険なので安全装置が働くわけです。

危険なのは電気も同じです。

しかも、ガスより電気のほうが危険です。
　

はいはい、ガス関係者さんは必死に被せてくるね。ガスが安全遮断するということは、震度5弱の地震で供給したら危ない熱源というのがはっきりしたから。

漏れて爆発されたら大変！
ガス併用マンションさんはヒヤヒヤしますね！

エコキュートの低周波よりも、ガス漏れによる一酸化炭素中毒、ガス爆発は死にますからね。
低周波は一部の●●●●な人間しか関係しない話。
どちらが危険かは明らか。

東京ガスのホームページ。
いま時点で繋がりにくい。
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html

大変ですね、ガス会社さん。

原発は絶対に事故など起こさない安全な発電システムだと言って騙したのと同じ方法ですね。

ちなみに私はガス関係者ではありませんので、何の根拠も無く決めつけないで下さい。
あなたは、何の根拠も無く決めつけてしまうことしかしません。
それは、あなたが書く内容も同じです。


＞ガスが安全遮断するということは、震度5弱の地震で供給したら危ない熱源というのがはっきりしたから。

日本語がめちゃくちゃですし、意味も通っていません。
「ガスが安全遮断するということは」と書いてますが、何を言いたいのか理解できません。
「震度５弱の地震で供給したら危ない熱源」と言うのも、全く理解できません。
普通の人が理解できる内容と文章にして下さい。


＞漏れて爆発されたら大変！

これはガスのことだと思うのですが、ガスは漏れても爆発しません。
ガスが漏れて爆発すると言うのは間違った内容で、嘘だとも言えます。


＞エコキュートの低周波よりも、ガス漏れによる一酸化炭素中毒、ガス爆発は死にますからね。

また嘘の内容が書かれています。
ガス漏れで一酸化炭素中毒にはなりません。
一酸化炭素中毒は、目張りをして隙間を塞いた部屋で、長時間ガスを燃焼させた場合に起こるものです。
それから、ガス爆発は死にません、ガス爆発が起こり人が巻きぞいになったら死ぬ場合はあります。

ちなみに、都市ガス１３Ａの成分は次の通りで一酸化炭素は含まれていません。
メタン 89.60
エタン 5.62
プロパン 3.43
ブタン 1.35


＞どちらが危険かは明らか。

ガスは、漏れると誰もが分るような強く不快に感じる臭いを付けているので、漏れていればわかるようになっていて、漏れたと言う注意を発するようになっています。
ガスが漏れたとしても、１００％の都市ガスでない限り、空気と混じっているので、かなり吸い込んでも命を落とすことにはなりません。
例え、ガスが部屋に充満したとしても、爆発したり燃えることはありません。

しかし電気は、漏れても見えないし臭いもしないのですが、知らずに体に触れれば、場合によっては一瞬で命を奪います。
危険だからと回避することも出来ないと言うことから、ガス漏れに比べると、電気は非常に危険であるとも言えまあす。

ガスが漏れるととても危険なので、早く気付くように「誰もが分るような強く不快に感じる臭いを付けている」わけです。

それ以前に、オール電化家庭の皆様は放射性廃棄物の最終処分をお願いします。

ガスやっぱり、ダメだね。この程度の揺れで止まっちゃうなんて。

以前、ガスのニオイを付け忘れたミスがあったよね。

908も、毎月使用した電気量に応じて負担願います

北海道ガスは老朽化したス管からガス漏れで死者だしたよな？しかも、ガス漏れの発見が遅れた上、対応も後手後手。

ガスが安全てよく言えたもんだな。

オール電化マンションなら、ガス漏れがないので安心　

東京ガスホームページより

【ガス臭い場合】
火気厳禁です。火をつけたり換気扇や電気のスイッチ には絶対に触らないで下さい。窓を開け、ガス栓と メーターの元栓を閉めてすぐにガス漏れ通報専用電話 にご連絡下さい。

電気より安全？
恐い恐い((((；゜Д゜)))

電気より安全です。

そのように書いています。

＞火をつけたり換気扇や電気のスイッチ には絶対に触らないで下さい。

このように、換気扇や電気のスイッチを触ると、火花が起こるので危険なのです。
つまり、ガスが漏れていない時でも、電気のスイッチを入り切りすると火花がでるのです。
そこに可燃物があれば火災になるのです。
だから危険なのは電気のほうです。

＞窓を開け、ガス栓と メーターの元栓を閉めてすぐにガス漏れ通報専用電話 にご連絡下さい。

元栓を閉め窓さえ開けておけば、ガスは排出されますし、電気のスイッチなどが起こすような火花さえ出なければ引火することはありません。
ガス漏れの通報をして待っていればいいのです。

危険なのは電気が起こす火花です。
　

安全性につき更に考察すべき
ガスは危惧が生じた場合カット機能が生じる事が解った
電気はどうだろうか
放棄されたのちのショート事例は先に震災に現れた
改善されたのか
疑問しか残らない

１９９５年に起こった阪神大震災から今日までの間に、電力会社が阪神大震災で電気が原因で起こした火災を防ぐような対処をインフラに反映されたものがあるのだろうか？

915＞
電気より安全です。
そのように書いています。

東京ガスの文面をどのように読んだら電気より安全と解釈できんの？
さすが、常人の思考ではありませんね♪

北海道ガスの事故はガン無視するあたり、ザッツ自己中ですな。

都合が悪くなると逃げる。
猪瀬や渡辺と同じ手法ですね。

電気料金が高いと宣う自称オール電化マンション入居の知人さんの実績データは無いんですね。

虚偽レスということで、通報しました。

火災の原因って電気火災が多いんじゎなかったけ？

ガス併用は、ガス＋電気で危険度MAXだね。最悪の組み合わせだ。

879

お前馬鹿か。

結局コストじゃないか。

てことは購入者のニーズはコストと立地って事認めてるだろうが。

お前達妄想族の安全性なんて関係ないだろ、何回も言わせんな。たかが、電気代や安全性なんて買う側にとって関係ないし、デベの判断は高コストで売れないから販売しないって事で、電化オタクが何言おうが売れないと企業として生き残れないからな。

初期オール電化捕まされた情弱が、寝言言ってるんじゃねーよ。

はじめから、みんな「立地で選んだらたまたまオール電化だった」と言ってるのに全く聞いてないんだな。(笑)
光熱費や安全性はオマケだ。

そうそう、何故かマーケット君は、みんなオール電化目当てで購入していると思い込んでるんだよね。

>919
誤魔化すのが好きなようだね。
838に投稿された「オール電化にして光熱費はガス使ってたころの半分になってるから、電気代が2倍になったら以前の光熱費と丁度同じくらいかな。」はどうなったのかな？

わかると思うけど、
熱源の他に、住居自体違うんだから光熱費が半額になっても変ではないよね。
2倍になってしまうと言う「特異』な家族だってあるんだから。

838の投稿は自分だが、何か？
まさか、（既にかいてある）ウチの光熱費が幾らかとか、そんなマヌケなこと聞かれてるわけじゃないよね？

>927
919に答えてもらえば？

地震考えたら、ガス、ダメですね。今回くらいの地震で、こんな、騒ぎになってしまうなんて。

今回くらいの地震？
今回くらいの地震はどれくらいの頻度で起こっているのでしょう？
マイコンガスメーターの安全装置が働いたのは東日本大震災の時だけですよ。
騒ぎになったと言うか、当たり前のことでしょう？
普通の人なら、こんなこと人生で１度くらいしか起こらないことですからね。

それより、停電は多いですね。
ちょっとした台風や風でも停電が起こりますからね。
起こらないようにできるのに、何故、電力会社は起こらないようにしないのでしょう？

ガス管は地面に埋めるもの。
送電線は都心は埋めるが、田舎は埋めない。田舎は土地が広く、かえって埋めると高くつくから。電気料金更に高くなるよ？最終保障約款により、電力全面自由化、発送電分離になっても、送電線コストは電力会社負担は変わりません。

どちらが台風や風に弱いか、小学生でも解りますがね。

台風で停電するのも、都会では殆ど無いですが。実は＞930はど田舎に住んでるとか？大変ですね、ガスは遮断するわ、電気は停電するわ。

>928

オール電化になって「光熱費が半分になった人」は事実で、「光熱費が倍になった人」はいつものように根拠の無い出鱈目であるということがわかりました。

ガス併用の人って、どうしていつも自分たちが電気を使ってることを忘れちゃうんだろね。（笑）

オール電化は電気だけあれば良いけど、ガス併用は電気とガスが両方揃ってないと生活できない。どちらの方がリスクが高いかは明らか。

ガス併用がリスク分散になるとか、現実を無視した頓珍漢なことを言う人もときどきいますね。
電気は生活に必須で外せないんだから、余計な付属品を付けても障害発生のリスクを高めるだけです。

>931
毎年何度も起こる停電を直す費用を考えれば、埋設したほうがコストが掛かりませんよ。

普通の会社なら赤字になったり黒字になったりするのですが、電力会社はこれまで、赤字になると予想されると電気料金を上げるだけで良いので赤字にはならなかったのです。
また、福利厚生費など普通の会社では考えられないことに掛かる多額の予算も電気料金に上乗せしているのです。
このような体質なので、普通の会社なら、インフラに金を掛けたいのであれば、余分な経費はカットしたりして費用を絞り出すのですが、電力会社は単に電気料金を値上げするのです。

埋設して停電が起こらないようにすれば、それを修理に行く人たちの仕事が減るため、その人たちを雇って多額の給料を支払う大義名分が立たなくなるので、頻繁に停電が起こる場所はそのままにしておいて、停電が起こったら修理に行かせることで、その費用を存続させることが出来ると考えているからです。

原発事故の原因の含め、全ては電力会社の身勝手な独裁的な考えが根源なのです。
電力会社に一般企業の社長が就任し、一般企業で普通に行っているような経営に切り替えれば、社員の給料と社員数が半分くらいになったり、無駄な福利厚生施設は売却し経費を無くし、経営の効率化を図りますので、電気料金は簡単に２～３割は下がるでしょう。
もしかすると半分になるかも知れません。

たしかにそうですね。マンションだと、電気が止まると、ガスが使えないだけでなく、水道もタンクに残っている分しか使えないし、電話も使えない場合がありますね。

古い設備の戸建てだと、停電しても、水もガスも電話も使えました。

オール電化だと、非常時の自家発電や蓄電、太陽光発電などが付いているのが当たり前でしょうか？

ガスの配管は埋設するしかないかもしれないけど、電気の送電線は埋設と地上のどちらでも可能。台風の被害を想定すれば埋設が良いけど、地震の被害を想定すれば地上の方が良い。障害発生時の復旧作業においては、地上の方がアクセスの容易さと手順の少なさで復旧スピードが圧倒的に早い。実際にどの辺にバランスをとってリスク対策が考えられているのかは分からないけど、個人的には送電線を埋設しないのは当たり前だと思います。3年前の地震で道路に1mもの段差ができていたのを目の当たりにしたからそう思うのでしょうか？

>935
埋設した方がコストが掛からないのは、どのレベルの話ですか？土地収用から埋設後のメンテナンスまでを比べているのだろうか。

>937
>938

可能かどうかと言うのであれば、ガス配管に限らず水道も下水も地下でも地上でも可能ですよ。

仰る通りで、地震で液状化したり活断層があるので段差が出来てしまうのが分っている地域なら電信柱で良いと思います。
しかし実際には、地震が少なく起こっても小さな揺れで液状化もしなくて段差も出来ない地域で、年に何度も風や台風で停電が起こっている地域なのに埋設しないのか、と言っているのです。

送電線を埋設しないのが当たり前だと考えるのはあなたの自由ですが、実際に液状化が起こると言われている都心でも、美観を重視して電線を埋設することがあります。
それに、あなたが埋設に関して誤解している部分があると思うのですが、埋設すると言うのは、電線をそのまま埋めることではありません。
地中に土管などと言われるようなパイプ状の空間が出来るようなものを埋め込み、そのパイプの中に送電線を通すのです。
場所によっては、人がパイプ内に入り点検することも出来るようになっていたりします。
また、地震に対する研究も進んでいて、正確な数値は忘れましたが、１ｍくらい地盤沈下が起こったとしても、壊れないフレキシブルの埋設パイプも出来ていますので、地震で頻繁に液状化が起きたり、頻繁に１ｍ以上もの段差が出来るような地域なら話は別ですが、そうでない地域なら、埋設のほうが安全で紫外線や気温の変化も受けないので、メンテナンス費用も安くなると言うメリットのほうが多いのです。

このような配慮をしておけば、風や台風で頻繁に停電が起こるような無意味なことは繰り返されないのです。

誤解されては困るのですが、全ての送電線を埋設にすべきだと言ってるのではありません。
明らかに埋設した方が良いと思える地域は埋設すべきだと言っているのです。

オール電化マンションを売りにしたいのであれば、少々のことで送電線が寸断されないようにするのは当たり前ではないでしょうか？

都心のようにトンネルがあってアクセスが容易に出来るなら埋設、わざわざトンネルを作るくらいなら地上のままで良い、でOK？
埋めたら目視確認やメンテナンスも大変になっちゃうしね。

念のため「個人的に」埋設しないのが当たり前だと思う理由を。

復旧スピードを早めることをリスク対策として一番に考えていると思えるから。稼働率を100％に近づけるための方法としては妥当でしょう。鼠がかじったって停電は発生するんですから。

>941

オール電化でもガス併用でも別け隔てなく電力が送られていますよ。過去も未来も。原発で作られた電力も同様にね。（笑）

>942
トンネルと言うと物凄く大きなものに思えてしまいますが、直径で言うとどれくらいのものだと考えているのでしょう？
今は実際に人間が入らなくてもカメラが付いたラジコンカーのようなもので点検と傷んだ送電線の張り替えも行えますし、電信柱での作業より短時間で行えるようになっています。

>943
露出してれば、自然現象の影響をもろに受けますし、仰るような鼠がかじるようなことも起こります。
しかし、埋設すれば、自然現象や鼠から隔離できます。
ところで、鼠が送電線のようなものをかじるでしょうか？
屋内配線くらいの細さならかじって停電したと言うこともありますね。

>944
今、稼働している原発は、ありましたっけ？

２０１６年から再生可能エネルギー発電などを含めた一般企業などからの電力を選べるようになるそうですよ。

>944
まさかと思いますが、電力自由化を知らないのでしょうか？

>945
>電信柱での作業より短時間で行えるようになっています。

もしよろしければ、これに関する資料などありましたらご教示ください。目視確認できないので事前に傷みを見つけにくいと聞いた記憶があります。

あと、そもそも論で申し訳ないのですが、電柱を使用しているのは電力会社だけではないし、国土交通省あたりにきちんと舵取りしてもらわないと進められなくないですか？

>949
そのような専門的な質問は、当事者である電力会社に問い合わせて下さい。
一般には知られていないことや、ネットで検索しても出てこない技術的な情報で、教えてもらえるものがあれば教えてくれるかも知れませんし、又聞きよりも、ご自分で確かめたほうが間違いないからです。

>950

実際はどうだか知らないけど『電信柱での作業より短時間で行えるようになっています』と書いてしまったということですね。

もう話は続けられないようですので終わりにします。

>951
テレビの特番かニュースのワンコーナーで見たことです。

>952

テレビの報道は、ある目的に向かって偏っていたりしませんか？

電線の埋設は、景観の改善と防災性の向上に大きなメリットがあると聞いています。防災性は台風だけでなく地震にも大きな効果があり、その効果は阪神淡路大震災で実証されているそうです。

一方、デメリットもあります。災害に関していえば、冠水や豪雪の場合は復旧作業が出来なくなることと、地震で地下設備が破損して掘り返し工事を必要とした場合は復旧が大幅に遅れます。阪神淡路大震災でも復旧に時間がかかったケースがあるようです。

また、電柱には交通標識、電灯、防犯カメラ、住所表示、携帯電話基地局など、通行人への落雷防止の役割まであるらしいですから、電線の埋設を電力会社にだけ求めるというのは何かちょっと違うような気もします。

自分がそう思うのは、3年前の地震で、停電がたった3日で復旧したことに大変に感謝したからかもしれません。

>952
あなたの発言は、下記のデメリットを受け入れた上での発言と解釈してよろしいですね。
今後、地中化した場所で起きた停電には許して頂けるみたいなので安心しました。

目視によって痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、破損・断線箇所が特定しにくくなる。そのために復旧が遅れることもある。地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。
架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。

東京は浸水によるリスクもあるから、配電線・送電線を全て埋設すれば良いと考えるのはナンセンス。

共同電線溝ならともかく、電力会社単独で埋設するコストは全部電気料金に跳ね返ります。

供給信頼度と電気料金は反比例にはなりません。それが安定供給の義務であり、電力全面自由化、発送電分離になっても、電力会社の責任となります。

>953
>954
３年前の停電が３日で復旧したと言うのは、どこのことかわかりませんが、それが埋設であった場合、停電しなかったと言う可能性は無いのですか？
何度も言いますが、埋設をしたほうが良いと言っているのは、風や台風で何度も停電を繰り返している地域のことです。
全ての送電線を埋設にしろとは言っていません。
勝手に話を変えるのではなく、内容を把握してからにして下さい。

＞テレビの報道は、ある目的に向かって偏っていたりしませんか？
偏っているのは、あなたの方ではないでしょうか？
質問のピントが大きくずれていませんか？

＞あなたの発言は、下記のデメリットを受け入れた上での発言と解釈してよろしいですね。
＞今後、地中化した場所で起きた停電には許して頂けるみたいなので安心しました。
あなたは何者なのでしょう？
何に安心しているのでしょう？
言葉遣いは丁寧ですが、文章内容は意味不明ですよ？

＞東京は浸水によるリスクもあるから、配電線・送電線を全て埋設すれば良いと考えるのはナンセンス。
＞共同電線溝ならともかく、電力会社単独で埋設するコストは全部電気料金に跳ね返ります。
＞供給信頼度と電気料金は反比例にはなりません。それが安定供給の義務であり、電力全面自由化、発送電分離になっても、電力会社の責任となります。
この内容は言葉遣いが酷いだけでなく論外ですよ？

＞935で埋めた方が良いと書いて、＞940は全て埋めた方が良いと言ってないと訂正。
まるで、どこかの政治家と一緒ですね♪

ちなみに、昨日の地震以降、先ほど東京ガスの社員さんは対応に追われていましたね。パトロール中かな？休日出勤は割高な人件費。ガス料金に跳ね返らないといいですな。

＞957

何が論外？
全て事実を書いますが？
論破されてぐうの音が出ないの誤りではw

論外な部分があれば、空想・仮想ではなく、「出典元がある事実を引用」して反論して下さいな。

>959
論破と言う言葉が好きですね。
他人の話は無視して、書いていることも無視して、自分に都合の良いところや、書いてもいないことを書いたかのように捏造しただけのことなのに、それを論破したと言うのは間違っています。

「出典元」？

勝手に言葉を作るのが好きなようですね。
出典を明らかにするとは言いますが、「出典元がある」と使うのは初めてですね。
「出典」と「元」は、同じ意味を表しますから、頭痛が痛いと言ってるのと同じことになるのですが、こんなことも知らない人だから、論破したと言う言葉の意味を誤解しているのでしょうね。

で、知人さんのオール電化マンションの光熱費の件は、捏造でも無視でも無いと？

さすが、スレ主旨を逸脱するのが得意な東電文学ちゃんですね。

あなたがどんなに苦労しても、原発再稼働は止められないし、あなたの家で使う電気は原発以外の電源を選ぶ事はできません。

全国津々浦々では、分譲・賃貸ともにオール電化マンションの開発も震災後より増え続けており、スマートMEMSの時代です。早く、諦めた方が長生きしますよ♪

>956

953です。954は別人ですので念のため。

>３年前の停電が３日で復旧したと言うのは、どこのことかわかりませんが、それが埋設であった場合、停電しなかったと言う可能性は無いのですか？

停電しなかったかもしれませんし、もっと困ったことになったかもしれません。1つ言えることは、当時の状況を見ていた自分にとっては、3日で通電したことは称賛に値するレベルで、復旧作業にあたっていた方々の技術力と意識の高さを実感できたわけです。ちなみに、当時ウチはプロパンガスだったのでガスは止まらなかったのですが、近くの都市ガスの家はガス復旧に1ヶ月くらいかかっていました。水道は2週間以上です。

>何度も言いますが、埋設をしたほうが良いと言っているのは、風や台風で何度も停電を繰り返している地域のことです。

何度も停電を繰り返している地域とは何処でしょう？

仮に地域が特定できるとして、防災対策は国や地方自治体の仕事では？

＞962さん

近くの都市ガスの家はガス復旧に1ヶ月 くらいかかっていました。水道は2週間 以上です。

これを＞960、＞956（ほかにも多数の同一人物）に言っても、そんなエリアは無いとか、「１ヶ月くらい」は正確ではないとか、色々難癖つけますよ。

仙台でガスマンションの住人が、ガス使えずオール電化マンションの入居者に台所や風呂を借りたという実話もガン無視ですからね。

お気をつけ下さい。

>962
新聞やテレビニュースを見ないのでしょうか？
昨年も台風の時期に何度も報道していたのに知らないのは何故でしょう？

>960
あなたの知人の賃貸オール電化の電気料金は、いつになったら紹介してくれるのですか？
電気使用量だけでも良いですよ。

『風や台風で何度も停電を繰り返している地域』の定義ですが、ここ10年で3回以上の停電であれば条件として妥当でしょうか？
何処か該当する地域はありますか？

>965
今、現実の世界では、ゴールデンウィークと言う連休です。
あなた個人の興味を満足させるために、あなたの勝手な要求に、何故応える必要があるのでしょうか？
あなたは本当に自分勝手な人ですね。
あなたの世界と一緒にしないで下さい。

現実の世界に居ない人に、何を言っても無駄なのでしょう。

沖縄とか？

北電値上げ反対！

えーと、何度も停電を繰り返している…に該当する地域が無いのであれば、電線を埋設する必要性も無いということになりますが宜しいでしょうか？

＞967

みんなゴールデンウィークなのに、あんたに付き合ってあげたのわからないとは。

今日でゴールデンウィーク終わりますから、早く妄想知人さんのオール電化マンションの電気料金実績を出して下さいな。

おっと、実績はおろか知人さん自体が捏造・妄想というのは勘弁して下さいね。狼少年ですから。

>972
同じパターンを何年も飽きずに続けて楽しいのでしょうか。
この掲示板をぶち壊して我が物顔になっているつもりなのでしょうか。
掲示板の管理者に対して、申し訳ないとは思わないのでしょうか。
ネットの世界が全てではありません。
こちらの掲示板に真剣に相談しようと投稿した人の気持ちを考えて下さい、と言っても無理と言うか無駄なのでしょうが、言うだけ言っておきます。

そもそも電線が埋設されてない地域なんて、
汚くて住む気しないけどね。見上げたら電線なんて嫌でしょ。
日本って、まだまだ、インフラに関しては、
欧州の先進国と比べると、発展途上国ですよね。

どうぞ、海外へ（笑）

ガス漏洩事故は毎年たくさん発生しているのに全然減る気配が無いし、日本のインフラはまだまだですね。

ここは、オール電化マンションのスレですよね？
スレの内容が解かっていない人がいるようですが、迷惑ですね。

オール電化の賃貸に２年住みましたが、ＩＨが使いづらくてフライパンや鍋も買い直したり結構高くつきましたし、電気代が高いのには驚きました。
小学生の子供が一人いるのですが、最初の月、３月でしたが日割りの２０日くらいで１万５千円以上でした。
それまでは節約のしていましたので電気代は平均で１万円前後でガス代は５千円くらいでした。
その後、昼間の電気代が高いので、早起きして早朝か深夜に家事をするようにしましたが、子供が帰ってくるとそうは言っていられませんし晩御飯の用意もあるので、できるだけ節約しても１万５千円を切る月は少なく、２万円行かないようにするのがやっとでした。
夜中にエアコンを遠慮しないで使えるのだけは良かったと思います。

基本的に電気の使い過ぎでしょうね。値上げ後＋燃料費調整をたくさん取られている現状でも400kWhで8千円くらいですから。

驚くほど安くもないし、時間的制限が面倒　

今度は本人役で登場か？
電気使用量だけで良いから発表してみたら？

時間帯別料金を“制限”と捉えるマイナス思考の人はオール電化に向いてないんだろうね。プラス思考で、時間帯別料金を上手に利用しよう！と考えれば良いのに。

いつ使おうが関係ないファクトが良かったかな

オール電化で光熱費が安くなるのは、独身か共働きでしょうね。

電気使用量が増える冬で600kWhオーバーでも1万1千円ちょっと。1万5千円が最低ラインとか、もう異次元の世界ですね。

北海道では有り得ない

>985
電気使用量が判れば上限と下限が決まるだろ。
何か不都合でもあるんだろうな。
2万円に到達しそうなら、800kwは超えるでしょ。夜中は遠慮なく使えるとか書いてるし。

自身が電気を湯水のごとく使ってきたから他人も同様だと勘違いしているんですね。実際、他の人の多くは無駄な電気を使わずにきちんと節電しているし、時間帯別料金を上手に利用して光熱費を節約しているのです。

北海道は、夏エアコンを使わなくても涼しいけど、蝦夷梅雨の時は除湿を使うし、冬の13時から18時までエアコン切れない。どうすればよい？

ガスはダメだね。この前のあんな小さな地震で止まっちゃうなんて。
防災考えたら、やっぱり電気ですね。

時間で不便をとるか、安全性をとるかの問題で、価格は変わらないと思うね

＞990
北海道電力はeタイム3の非蓄熱暖房割引が20％入るので、暖房期は普通につけっぱなしですが？

978では

オール電化の賃貸に２年住みました が、ＩＨが使いづらくてフライパンや 鍋も買い直したり結構高くつきました し、電気代が高いのには驚きました。 小学生の子供が一人いるのですが、最 初の月、３月でしたが日割りの２０日 くらいで１万５千円以上でした。 それまでは節約のしていましたので電 気代は平均で１万円前後でガス代は５ 千円くらいでした。 その後、昼間の電気代が高いので、早 起きして早朝か深夜に家事をするよう にしましたが、子供が帰ってくるとそ うは言っていられませんし晩御飯の用 意もあるので、できるだけ節約しても １万５千円を切る月は少なく、２万円 行かないようにするのがやっとでし た。 夜中にエアコンを遠慮しないで使える のだけは良かったと思います。

なんだ、知人も本人もオール電化マンションに住んでたんですね♪
それはよかった。

ただ、オール電化の住まい方は最悪ですがね。偏見と妄想の塊だらけ。とても住んでいたとは思えませんがね。

家がオール電化なんて言ったら子供がいじめられる。

ガス併用の良い所って何？
何も無いよね。

993さん。冬に電気料金20％割引ですか？パネルヒーターだけでなく全体的に？ならば北海道の冬はオール電化しかない。

ヒートポンプの性能が悪化するからオール電化は寒い地域には向かないんだよ。

最近、北海道は、暖かいからね。

北海道電力は夏以降の再値上げがやむを得ない状況だ。おめでとう。

泊原発稼働は無いのかな？

>994-995
これは酷いですね。
どうかしてる。

オール電化の賃貸でガス代が5000円かかっちゃうんだから恐るべしオール電化？

自分が電気を使い過ぎてるだけなのに、電気代が高いのは昼間の料金のせい
料理が上手に出来ないのはIHのせい
原発事故はオール電化マンションのせい

いつも責任転嫁ばかり（笑）

はいはい、電気使い過ぎですよ。普通の家庭はせいぜい500〜600kWhくらいですから。電気を大切にね！（笑）

例えば、従量電灯契約で月間４００ｋｗｈ使ったとしても請求額は１００００円以上になります。
５００～６００ｋｗｈ使うなら１５０００円は特に使い過ぎにはならないです。
オール電化の場合は使う時間帯の違いで料金が極端に変わります。

>1009
正気ですか？5.10.11月に500〜600kWh使う家庭がね、
冬場に20000円で済むんだ。寒さには我慢出来るんだね。

冬場はエコキュートの効率も悪くなるしエアコンの暖房使うしで、電気使用量も電気代も2倍くらいになりますね。

ガス併用マンションで400kWhとか、電気の使い過ぎもいいとこ。オール電化利用のウチよりも多く電気を消費してるなんて、少しは反省した方が良いのでは？

神戸市が２０１１年に出したオール電化マンションを除いた世帯の調査で、電気使用量の平均を表にしたものがありましたので、参考の為、抜粋したものを記載します。
単位はｋｗｈです。

　　　　単身世帯　　３人世帯
　１月　　３２０　　　　５７０
　２月　　２６０　　　　４６０　　
　３月　　２４０　　　　４３０
　４月　　２４０　　　　４４０
　５月　　２００　　　　３７０
　６月　　１８０　　　　３２０
　７月　　２２０　　　　３９０
　８月　　２５０　　　　４５０
　９月　　２３０　　　　４２０
１０月　　２００　　　　３６０
１１月　　２００　　　　３５０
１２月　　２３０　　　　４１０
　合計　２７７０　　　４９７０

ちなみに４人以上世帯だと年間６０７０ｋｗｈが平均使用量だったと記載されていました。

単身者には月間４００ｋｗｈは使い過ぎですが、３人家族以上の世帯なら普通です。

オール電化マンションの場合はどれくらいの使用量になるのかご存じの人がいれば教えてもらいたいと思います。

マンションは戸建よりも光熱費が少ない。マンション向けエネファームで試算条件に使われていたガス・電気併用住宅の年間電気使用量は3643kWh（東京ガス調べ）。月に300kWh程度。

300kWh超えたらオール電化の昼間の料金が検針まで課金されている訳だから、ガス併用も大変だね。