オール電化マンションは今後どうなる？　パート10

>598

始めから「ウチの車はカタログ表記の燃費性能と実燃費の差があまり無い」で変わってないのに、いつもながら見苦しいね（笑）

以上

この601は、分譲マンションには住んでいないと思います。
単なる暇つぶしで難癖をつけているだけのように思います。
とにかく、全てに対して反抗したいだけのように思います。
ですから、相手にするのはやめた方が良さそうです。
オール電化マンションは、既に過去の遺物ですから。

それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。

この602は、分譲マンションには住んでいないと思います。
単なる暇つぶしで難癖をつけているだけのように思います。
とにかく、全てに対して反抗したいだけのように思います。
ですから、相手にするのはやめた方が良さそうです。 

日本車しか使ったこと無い人には欧州車の燃費の良さが理解しにくいようです。オール電化マンションの場合も同様に使ったこと無い人には電気使用量が「有り得ない」のかもしれないね。

『過去の遺物』は貴重だから大切に使わせていただきます。（笑）

>603
＞それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。

と言い切っていると言うことは、その割合を知らずには書けません。
知らずに書いたのなら、嘘の情報を公の掲示板に書き込んだと言うことになりますから、その割合を知っていないと書けませんので、正確な棟数・世帯数でなくても、およその「それなりの割合」を知っていると言うことですね。

それなりの割合で建設され続けていると知っているのなら、既に実際の数が確定している２０１３年に、タカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されたのでしょう？
そして、今現在、都内で建設中の、タカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されているのでしょう？
そして、今年中に何棟・何世帯のタカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されるのでしょう？

色々調べてみたのですが、そのようなデータは一般には公表されていないのか、見つけ難いのか、私には見つけることが出来ませんでした。

非常に興味がありますので、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

マクロミルに依頼すれば？

早くシャワーだけで済む季節にならないかなー。
エコキュートが3日に1度の運転で済むし。

>606

次のスレッドのタイトルは『タカラレーベンなどのような戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく単なるオール電化マンションは今後どうなる？』で頼むわ（笑）

結局
>603
＞それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。
と言うのは、でまかせであったようですね。
このスレタイ内容に対して、まともに書き込んでいる人ではなかったと言うことになるのでしょうね。
他の人も書き込んでいたように、初期のオール電化マンションは、過去の遺物であり、将来的に需要の対象とはなり得ないものだと言うことですね。
金を掛ければ、建物全部をリノベーションし、ガスを引き込むように出来ますが、そうする費用を考えれば、取り壊して立て直したほうが、長期的に見て無駄を無くせ、イニシャルコストは掛かるが、マンション寿命と維持費などを考えれば立て直したほうが良いでしょう。

【それなり】
いちおうそれはせれとして認められること。「話し合えば〜の成果はある」

普通、人は「それなり」に学習するものですが、そうでない人もいるようです。

すみません、訂正です。

（誤）いちおうそれはせれとして
↓
（正）いちおうそれはそれとして

>金を掛ければ、建物全部をリノベーションし、ガスを引き込むように出来ます

わざわざ高い光熱費を支払って危険物を抱えることに金を掛ける人がいたら驚くね。

過去の遺物は、ガス併用よりも光熱費が安くて済むし、特に不便なことも無いから、それなりに使えますね。

何故、初期型のオール電化マンションが、新築で建てられる計画が無くなったり、オール電化マンションから普通のマンションに変わってしまったのでしょう。

>615
ガスが危険物であるのなら、普通のマンションや一戸建てに限らず、公共施設や大型ショッピングモールなどに、ガスを引き込みレストランなどで使用することが許可されませんが、何故、危険物取扱者の資格も持っていない普通の人が扱えるのでしょう？

光熱費なら、普通の人たちが寝ている時間帯の大半だけ安くなっていて、普通の人は起きていて家事などを行う昼間に割り高になる電気料金設定となっているオール電化マンションより、同じ生活をする普通のマンション住まいのほうが安くなりますよ。

オール電化マンションの電気料金設定で、光熱費が安くなると言うのは、昼間に家事をしないで外出して留守にしているか、独身で夜遅くにしか帰らないと言う生活をしている人だけにしか当てはまらないのです。

ガソリンはとても危険だと思うけど、「危険物取扱者の資格も持っていない普通の人」でもセルフのガソリンスタンドで車に給油することが出来ますね。

>619
その通りです。
大量に放置されていれば非常に危険なものであっても、安全装置などを完備していれば、ごく普通の人が取り扱うことができるものなのです。
電気も同じです。

ガソリンは危険物だよ。可燃性ガスもね。資格無しで扱えるケースがあるだけ。

電気も同じですよ。

うん、ガス＋電気だと危険倍増だね。

ガスは、直ぐに気付くことのできる強い臭いを付けているので、安全装置が故障して漏れたとしても気づきますが、電気は見えないし臭いもしないので、漏電防止装置が壊れて漏電していても、気付くことなく感電してしまいます。

うん、ガス併用だと、電気は危険だし、ガスも危険だし、とっても怖いね。

>625
３０年前でも、そんなことを心配する人は少なかったでしょうね。

危険って電気の方じゃ無い。
証明されてないよ。
とりあえず、妊婦は使うな。新妻は近寄るな。だよね？。

私はガスの栓をＯＦＦにしたか、気になるドジなおばさんなので、あえてオール電化マンションを選びました。
玄関の鍵もかけたか気になる程です。
多少、電気代が高くてもオール電化がいいのですが、作らなくなる方向になるのでしょうか？
それなら戸建てを建てないとダメですね。
３年前のあの大震災の翌日には我が家（ほんの一部の仙台市）は電気が復旧し、ガスを利用している友人たちの家事のお手伝いなどをしました。
ゲストルームに入浴に来た友人家族もいました。
オール電化に感謝しています。

大震災を経験したならば、特にオール電化マンションは止めようと思う。

ガスの栓をＯＦＦにするって、どう言うことでしょう？
オール電化と言うのは、戸建てのことですか？
ここは、今の戸別に太陽光発電が付いていない、初期の電気を消費するだけのオール電化マンションのことについて話す場なので、それ以外はご遠慮願います。
東日本大震災で福島原発が、何年も前から事故が起こるので改修すべきだと何度も指摘されたことを改修しなかった為、指摘された通りの事故が起き、原発を増やす為にオール電化マンションが作られたことが知れた直後に、当時、建設中のオール電化マンションは勿論、販売中のオール電化マンションからも、看板やチラシ・パンフレットから「オール電化」と言う文字が隠されたり消されたりしましたし、その後、計画されていたオール電化マンションの着工が無くなったり、オール電化マンションだったものが普通のマンションに計画変更されたりしました。
この前、テレビニュースで放映していましたが、ＩＨクッキングヒーターは、料理をしなくなった高齢者に受け入れられているそうです。
高齢者でも、ボケずに色んな家庭料理を作る人たちには、使い慣れたガスコンロが良いそうです。
新しもの付きの人は、ＩＨクッキングヒーターを有り難がりますが、その多くは、ほとんど料理をしない人だそうです。
レトルトとかレンジで調理するものばかりで、キッチンが汚れるからと、揚げ物や手間のかかる煮物などはスーパーでレトルトを買ってきたり、コンビニで買ってきて皿に盛りつけて出すそうです。
核家族化ですから料理を作ろうとしても、２人や３人の分だと食材が余ってしまったりして返って不経済なことになるので、レトルトやレンジで調理するもののほうが無駄なく済むからでしょう。
しかし、料理を作ろうと思っても、ＩＨクッキングヒーターだと、使い勝手が違うので、ガスコンロのようには作れないと言う声も多いようですし、それは分ります。
家庭の味、おふくろの味にはガスコンロですが、レンジでチンならＩＨクッキングヒーターですね。

＞６２８
＞ドジなおばさん
確かに、それ以上に、そのとおりだな

まあ、ガスの元栓を気にしない人には、ガスの元栓が無いことの安心感は理解できないだろうね。

>627

電気使うのヤメたら良いよ（笑）

ＩＨクッキングヒーターの電磁波は怖いようですね。

電磁波過敏症という概念もありますが、原因はけっこう様々のようですね。まあ、携帯やモバイル機器は論外だとは思いますが。

>634
お前のほうがコワいわ。
もちっと勉強してきな。

>629
大震災を経験したならオール電化やで。
もちっと勉強してきな。

ＩＨクッキングヒーターが使い易くて良いのなら、どうして、新しく作る厨房や厨房を改装する時にＩＨクッキングヒーターを選ばないのでしょう？
ＩＨクッキングヒーターで出汁を作っているラーメン屋ってあるのでしょうか？

ガスコンロを交換する費用と、ＩＨクッキングヒーターに交換する費用は、それほど変わりません。
ガスの配管を弄るより、電気配線をしたほうが安く済みますし、ガスコンロよりＩＨクッキングヒーターのほうが経済的で安全で、掃除もし易いと言ってるのに、何故ＩＨクッキングヒーターじゃなくガスコンロが選ばれるのでしょう？

その理由と同じで、マンションでもＩＨクッキングヒーターが選ばれないと思います。

計画停電でガスがあった方が良いと考えた人もいるかもしれませんね。

自分の場合、地震後すぐにガスは使えたけど水道が復旧するまで3週間くらいかかったので、水が出るまでガスの元栓は閉めたままでした。ガスで出来ることは限られてますからね。大きな余震の度に不安材料にしかならなかったことを経験したので、その後に建てられたオール電化マンションを選択しました。

ソーラー発電がついてないオール電化マンションは論外ですが、ソーラー発電が付いてるオール電化マンションなら、ＩＨクッキングヒーターを改良し、少しでもガスコンロのように使えるようにし、２００Ｖじゃなく１００Ｖにすれば電磁波の発生を止めることは出来なくても抑えられるよになると、受け入れられる可能性があります。

>639
買ったオール電化マンションと言うのは、各部屋に太陽光発電装置が付いている今のオール電化マンションですか？
太陽光発電装置が付いていれば震災で電力供給が止まっても昼間ならかなりの部分を太陽光発電で賄えますが、電力供給に１００％依存型の昔のタイプのオール電化マンションだとあまり意味がありませんからね。

>641

身近にガスが無いことに大きな意味があります。不安要素を排除したかったわけですから。

電気も不安ですが排除は無理ですね。

東日本大震災で被害を受けて店を失ったが、ようやく店を再開することが出来たと言うニュースを何度も見ました。
マスコミが取材に訪れ、何とかグルメなどと言う特集に出た店もたくさんありました。
しかし、私が知る限り、放映された中でガスコンロをやめてＩＨクッキングヒーターにしたと言う店は、１店もありませんでした。
そんなにガスに対する不安があると言うのが本当なら、大きな余震が今も続き、また大きな揺れに襲われるかも知れないと言われているのに、わざわざガスコンロを選んだのでしょうか？
ＩＨクッキングヒーターにしておけば、大きな揺れが来ても、津波に襲われても、建物さえ残っていれば電気さえ復旧すれば直ぐに再開できるのに、何故ガスコンロにしたのでしょう？

>643

ふうん、そのお店はマンションなの？

>644
話の脈絡を無視して割り込むのはマナー違反ではないでしょうか？
オール電化マンションに必要不可欠のＩＨクッキングヒーターの話から、ガスに対する不安の話になったので、その不安に関することを質問したのです。
オール電化マンションを語るのに不可欠なＩＨクッキングヒーターと関連した話です。

>645
>オール電化マンションに必要不可欠のＩＨクッキングヒーターの話から、ガスに対する不安の話になった

いや、震災の経験の話から、ガスが不要だということが分かったから身近にガスの無い生活を選択した、だよ。IHクッキングヒーターの話なんかしてないから、ちゃんと読んでね。マナー違反ですよ。（笑）

>646
例えば638あたりから読み返して下さい。
あなたの誤解だったと言うことがわかります。

638や643に対する答えがないのは、答えると都合が悪いから答えず無視するのでしょうか？

自分が書いたのは639で、629と637を見てのコメントだが？（笑）

>649
横から割り込むのなら、所々しか読んでいないと開き直るのではなく、全てを読んでからにして下さい。
全てを分っているかのように高飛車な書き方を、すべきではありません。

で、ガスの不安の話でIHクッキングヒーターやガスコンロは書いてないから、ちゃんと読んでね。（笑）

震災のときガスは不安材料だったけど、余震の中でガスコンロ使ってたわけじゃないから。

>651
638あたりからの話の流れから、ＩＨクッキングヒーターが出ています。
その流れで出てきたことです。
文字として残っていますので、明らかにあなたの誤解です。

ああ、わかったよ。639が638を見たと勝手に勘違いして絡んできたわけだ。自意識過剰ですよ。（笑）

>654

あなたは、この掲示板に書き込みをするべき人ではないようです。
今後も書き込みを続けたいのなら、せめて、こちらの管理者が定めた「掲示板マナー」を守って下さい。
下記に幾つか挙げておきます。


以下の文章は、この掲示板で定める「掲示板マナー」から抜粋しました。


会話をしている相手を尊重する

当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

雰囲気を読む

はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

相手への感謝の気持ちを伝える

スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

仲良くなる前からタメ口をきかない

親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

先ずは発端である勘違いを謝罪するのが普通の感覚だと思いますよ。発端がなければ問題なかったのですから。

>656
私は、掲示板マナーを守れない654が指摘した638と655を書きました。
よって、誤解しているのは654であり、そして、あなたも誤解していると言うことです。

相手の勝手な勘違いにより身に覚えの無いことで執拗に絡まれイライラしていたとはいえ、失礼しました。お許しください。

ご理解頂けて良かったです。
今後も、よろしくお願いします。

すみませんが、私の『誤解』の内容を明らかにしてください。

>660
あなたは何番を書いた人ですか？

>661

639以降の「匿名」です。

>662
申し訳ありません、あなたが書いた658を含めて考えたのですが、何故、あなたが質問するのかが分りません。

オール電化を使ってはいけないということだな。

「自分の勘違い」を責任転嫁し「他人の誤解」に罪を擦り付けたから、はじめから存在しない『誤解』は説明できるワケがないということです。

以上

まあ、ガス併用な人たちの責任転嫁はいつものことですけどね。自分たちも電気を使っていることをすぐに忘れますから。（笑）

電気で料理とかお湯を沸かすとか環境破壊の極みですね。

オール電化マンションを支持する人の書き込みが、不吉な「666」オーメン番号になるのは、呪われているからでしょうか？
原発増設を意図して考え出された、深夜帯の消費電力を一気に増やし、原発の必要性を世に知らしめようとし、戸建てでは当たり前だった太陽光発電など、電力会社にとっては非常に邪魔な存在を付けられないようにして、単なる電力消費のものである初期型のオール電化マンションについては、もはや論じる意味はないでしょう。
あれこれ言っているのは、初期型の電力浪費に特化されたオール電化マンション側の人だけですからね。

しかし、昨年あたりから出てきた、小規模限定ですが、太陽光発電が戸別に付いている新世代のオール電化マンションなら、話は変わります。
この新世代オール電化マンションなら、後の問題はＩＨクッキングヒーターですね。

初期型の電気を浪費するためだけのオール電化マンションには不可欠の存在ですが、これからは、消費電力は勿論ですが、２００Ｖではなく１００Ｖで稼働できるようにして電磁波を健康被害が出ない範囲以下に抑え、ガスコンロには及ばなくても、ガスコンロに出来るだけ近付けるような商品になれば、新世代オール電化マンションでも一般に受け入れられるでしょう。

今また、ＩＨクッキングヒーターを売ろうと必死になって改良していますが、ＩＨクッキングヒーターに飛びついたが、実際に料理をする人の場合、そのほとんどがガスコンロで覚えた料理なので、ＩＨクッキングヒーターだと上手く作れないのです。
ガスコンロで覚えた料理方法ではなく、ＩＨクッキングヒーターの作り方に合わせないといけないのです。
それを経験して、困ったと言う人が多いようです。

出来るだけ早く、ＩＨクッキングヒーターを使えるものにしたいと、各メーカーは必死になって開発をしていますね。

それが出来て初めて、新世代オール電化マンションがエネファームマンションとが同じ土俵に立てると言うことになるのですね。

>667

環境破壊とは「地球温暖化現象」のことですか？

＞環境破壊とは「地球温暖化現象」のことですか？

これはおそらく、言葉の意味を知らないことでの質問なのでしょうね。

「環境破壊」「地球温暖化現象」

まずは、ネット検索でもして調べてみるべきではないかと思います。

石炭や石油や原子力で料理しているということね。

ガス屋が読む気も起きないくだらない長文を書いて必死にオール電化マンションを否定しようとしている。
ウケますね。

事実を書かれては、そのように愚痴を言うしかないですね。
初期のオール電化マンションは、もはや、どうしようもなく価値の無い存在となってしまいましたからね。

事実？
ゴメン、見るからにくだらない馬鹿げた長文だから読んでない。

実体の無い『環境破壊』に責任転嫁しているので、無いものは書けるワケがないということです。

以上

料理がうまく出来ないのは道具のせい。いつも責任転嫁ばかりです。

>674
あなたのような人が、オール電化マンションを見下されるように仕向けているようですね。
それに気づいていないのか、意図的にオール電化マンションの足を引っ張っているのかは分りませんが、オール電化マンションの評判を落とすことになっているのは事実ですね。

>676
言葉を勝手に変えると言うことは、文章の改ざんにあたりますよ。

＞料理がうまく出来ないのは道具のせい。

ではなく、事実は、料理がうまく出来ないのはＩＨクッキングヒーターのせいです。

【責任転嫁】
自己に多くの責任があるにもかかわらず、その責任を認めず、外部にその責任があると主張すること。人のせいにすること。責任のなすりつけ。

>679
それは、義務教育を受けたのなら知っているのは当然とも言えることですし、知っているだけでなく、ちゃんと意味を理解しているのも当たり前のことなので、わざわざ書き込む必要はありませんが、それを知らず理解していない人に対し、知らしめるように書いたのなら、理解できます。

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、2012年の家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

世帯あたりの給湯によるCO2排出量は1990年よりも減少していることが分かります。この間にエコキュートが普及したおかげでしょうか？

給湯ですが、エコジョーズでは１３％の削減となっていますので、それが貢献したのでしょう。

環境省の温室効果ガス「排出抑制等指針」では、エコジョーズ、エコフィールが約13％削減、エコキュートが約54％削減となっていますね。

>682
とても貢献していますね。
エコジョーズの普及率を、よく調べた方が良いと思います。リンナイHPの中、「家庭に設置されている給湯器の割合」2011現在に載っていますよ。
2013/9までに＋100万台が出荷されているので、現在ならもう少し上がると思うけど。

エコジョーズは2013年9月末で累計395万台、エコキュートは2013年10月末で累計400万8千台となっています。

仮に、エコジョーズ普及率10％、エコキュート普及率10％としましょう。エコジョーズ普及による排出量削減効果は10％×13％で1.3％、エコキュート普及による排出量削減効果は10％×54％で5.4％となります。

これが『環境破壊の極み』の現実ですね。

エコキュートを動かす電力を発電するために発生するＣＯ２排出量も併せて考えないといけませんね。

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」に、電力からの排出量増加も含めて全て書かれています。

以上

>エコキュートを動かす電力を発電するために発生するＣＯ２排出量も併せて考えないといけませんね。

いや、それがエコキュートにとって唯一のCO2発生だから。
当然エコジョーズよりCO2発生量がすくない。

ヒートポンプのCOP1を超える部分って、単純に自然エネルギーなんだよね。太陽光とかと同じように。

>689
エコキュート１台分の数値も出ていますか？

何処かのカタログでも見れば良いんじゃないの？（笑）

>693
環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」に、電力からの排出量増加も含めて全て書かれていると言うことへの質問だと言うことが理解できないようですね。
まさかと思いますが、邪魔しようとしてるのではないでしょうね？
もしも、そうなら、今後は繰り返さないほうがいいですよ。

工業製品の評価は別の組織の仕事なんだが、理解できないようだ（笑）

消費電力にCO2排出係数を掛けてやれば良い。電気事業者ごとの排出係数は公表されているだろう。

エコキュートのCO2排出が少ないのはわかったから、次！

>695
>696
失礼ながら、ひとり言ですか？
それとも、野次ですか？
まず、誰に対してかが分り難いですね。
そして、何について、何を言いたのかが良く分りませんね。
ひとり言なら、書かないほうが良いと思いますよ。
そうじゃないのなら、ちゃんと誰にでもわかるような文章で書くべきだと思います。
それに、この掲示板には「掲示板マナー」と言うのが定められています。
その中に「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

と、書かれています。

今後も、この掲示板に書き込むのであれば、この掲示板の管理者が定めたことを守って下さい。

>692
>エコキュート１台分の数値も出ていますか？

自分で資料を見れば数値が出ているかどうかは明らか。資料も見ずに邪魔しているだけだね。

「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」

掲示板のマナーは守ってもらいたいものだ。

邪魔されたので改めて…

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、2012年の家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

世帯あたりの給湯によるCO2排出量は1990年よりも減少していることが分かります。

環境省の温室効果ガス「排出抑制等指針」によれば、エコジョーズ、エコフィールが約13％削減、エコキュートが約54％削減となっており、出荷台数はエコジョーズが2013年9月末で累計395万台、エコキュートが2013年10月末で累計400万8千台となっています。

>699
掲示板マナーと言うのは、自分に都合のいい部分だけ守ればいい、と言うものではありません。
これらを忘れていますよ。

「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

700さんの邪魔になるので、暇つぶしで嫌がらせかのような書き込みをするのはやめて下さい。

必死になってオール電化マンションを貶めようとしている人が約１名いますが、彼の存在がオール電化マンションがお得であるという事実を証明しています。

>702
初期型のソーラーパネルが付いていないオール電化マンションは論外ですが、戸別にソーラーパネルが付いている小規模なオール電化マンションなら、まだ良いですね。

オール電化でこれ以上環境破壊を進行させるのはやめるべき。

オール電化マンションで一番無駄なのが、深夜に沸かすお湯ですね。
これが一番の問題なのです。

やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

エコキュートはベースロードの夜間電力を有効活用できる上、給湯の温室効果ガス排出量を約54％削減できます。

ガス給湯器の場合は、燃焼効率を向上させたエコジョーズであっても温室効果ガスの排出量低減は約13％どまり。

ガス屋さんは環境破壊とか風評を流さないといけないから大変だね。

確か、エネファームはエコジョーズの燃焼効率よりもかなり悪かったですよね。50％くらいだっけ？

それでガス消費量が増えるんですね。二酸化炭素の排出量も増えそう。

>709
そのデータは、何年にどこから出されたものなのでしょう？
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/index.html
ここに表示されている内容とは、かなり違うものだと思います。

一般的に、ネットで調べた場合、まず、いつの情報なのかが分らないものが多いですね。
いつの情報か分らないのに、最新の情報だと思い込んでしまうことも良くあることですね。
それから、ネットで調べた情報は、個人が独自に作った情報が多いので、公正性は不明であるものが多いですね。
それを確認できないまま、正しいと思い込んでしまうのは問題です。

そういえば、エコジョーズとエコキュートは「エコ」だけど、エネファームは違うね。

エネファームの話なのに、エコジョーズで誤魔化そうとしている人もいます。（笑）

>712
エネファームを知らないから、そんなことを書いてしまうのでしょうね。
エネファームのことを知れば、そんなことを書いたことが恥ずかしくなってしまうと思います。

>712
これをご覧下さい。
あなたがエネファームが何なのか、知らなかったことが書いてあります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/structure_detail.h...

戸別にソーラー発電が付いていなくて昼間の電気料金が高いので不経済なオール電化マンションと、戸別にソーラー発電が付いていて、ソーラー発電が行われていれば、高い昼間の電気料金もカバーが出来る新しいタイプのオール電化マンションを知らず、区別もつかないような人が、知ったかぶりで盲目的に意味もわからず、オール電化マンションを良いものに見せようとしているようですね。
だから、エネファームを敵視し、エネファームのことは知らず、エネファームと言う名称しか知らないのでしょうね。

そんなことでは、オール電化マンション側の人は、そんな人ばかりだと言うことになってしまいますよ。

ベースロードとは、原発を稼働させたいが為に、苦肉の策として考え出された表現だと、ニュースで一斉に報じられてましたね。

オール電化マンションの初期から出ていた問題は、有耶無耶になっているが、どうするのでしょう？

東京ガスに書かれている試算条件は以下です。年間ガス使用量が850m3から1,160m3に増えているのが分かりますね。

●従来システム
使用機器：ガス給湯暖房機、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房および冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約850m3/年間負荷 給湯14.7GJ、風呂保温 1.6GJ、調理 2.2GJ、冷房 8.3GJ、床暖房 9.0GJ、エアコン暖房 4.6GJ、照明他 17.9GJ
<<暖らんぷらん>>契約（家庭用ガス温水床暖房契約）、年間購入電力量約5,900kWh従量電灯B適用 契約アンペア40A

●エネファーム
使用機器：エネファーム、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房及び冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約1,160m3/年間負荷は従来システムと同じ
<<エネファームで発電エコぷらん>>床暖割契約（家庭用燃料電池契約）、年間購入電力量約3,000kWh 従量電灯B適用 契約アンペア40A

ガス使用量は約36％増ですか。なんか、エネファームを盛んに宣伝している人が一番、エネファームのことを知らないんじゃないかと思えてきます。

>719
あなたはこのスレが何のスレかを知らないようですね。
このスレは、「オール電化マンションは今後どうなる？」と言うタイトルのスレです。
スレ趣旨から脱線させようとするのは、やめたほうがいいと思います。

>705：匿名さん
>やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

辻褄があわなくなったので、エネファームの話は終わりにするそうです。

エネファームもエコジョーズも関係無い
オール電化の今後はどうか
未来はない　が大方の意見
将来は無いと考えるが

↑この人ただ一人が必死に唱える呪文も虚しく現実世界でのオール電化物件は増えて行くのであった。

＞716
原発って、出力の増減できるよ。日本ではやってないだけ。
フランスだと、原発比率多いから、やってる。
火力より、核分裂の方が寧ろ、出力の増減は得意なくらい。

そもそも、ベースロードって昔から使ってる用語だし。
マスコミが不勉強なだけじゃないの？

一番運転単価が安いものをベースにするのは当たり前なんだけどね。

もういい加減電気をしゃぶしゃぶ使う生活スタイルから脱却した方がいいよ。

ガス併用の人からすると、有り得ないくらい少ないらしいね。

無くなるのもむべなるかな
淘汰じゃ仕方ないな

オール電化は環境破壊に繋がります。

淘汰されるオール電化マンションを擁護する声もなさそうだ
廃れゆくオール電化マンションでは仕方無い事だが

信じることは大切だよね。たとえ実現しないとしてもオール電化が淘汰されると信じることで幸せになれるならいいんじゃ無い（笑）

いわゆる、片道切符の島流し…ってやつでしょ。

例え家庭でガスが使われなくなったとしても、電気は必ずありますから、オール電化は安心です。
おまけに光熱費が安くて、空気がクリーンで、安全性が高い。
災害時には復旧が圧倒的に早く、非常用水も確保されます。
ガス屋さんのワケの分からない攻撃と、光熱費が安いことに対する妬みを受けなければならない点だけが残念なところです。

笑うしかないか。
言葉も無いからね。オール電化マンションの黄昏だね。（笑）

まあ、ガスに拘るメリットは何も無いのに、昔からのシステムで作ってる人間だけは多いから、妬まれるのも仕方ないかもね。

「作ってる」は「使ってる」と書き間違いです。でも、どっちでも良いかも。

736

それは、ビジネスだから。デベも売れない物を建てないんだよ、

社会人なら解るだろ？ 本当に売れるなら、喜んで販売するよ。だってボランティアじゃないんだから、あんたがデベの社長で、あんたの言う事正しければ、電化マンションしか販売しないよな？

ビジネスなのに売れるものを、売らない理由あるの？

デベはいろいろシガラミもあって大変みたいだね。戸建てはマンション建てるよりシガラミも少ないだろうから、新築・リフォームのオール電化率もマンションよりも高くなってるんじゃないかな。

まあ、増えすぎると夜間電力の旨味が無くなってしまうから、限られた人だけが利用出来れば良いよ。

ちなみに、736を否定したいなら、デベがどうこうなんて回りくどいこと書かずに、ガスのメリットを書けば良いだけです。

シガラミ？
面白い事を言うね？
限られた人？
イヤイヤ、笑えるね。
反論できなければコレだ。
売れない物を作っても仕方ないだろ。
会社無くなるよ？解る？

ガスのメリットってなに？

火遊びができる？
危険な香り付き？匂い付きの方がいいか（笑）

これからはオール電化からエネファームに変わっていく時代です。
ガスのメリットは発電できるところ。

でもこう言う使ったことも無い人の書き込みは当てにならないですね。みんなも是非読んで笑ってやってください。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

オール電化マンションは廃れる一方ですね。

742

そんな屁理屈良いから、何故大々的にデベが販売しないか答えなさいよ。

ガスにも電化にもメリットはあるが、君みたいにマンション選びに対して、狂信的に電気に拘る人間なんていないから販売しないんだよ。
基本は価格と立地。モデルルームで営業に聞いてみな。

自分の会社で、周囲にオール電化マンションしかダメなんですって力説してみなよ。病気だと思われるから。

ガスは大きなメリットが一つだけありますね。とても日本人向けの理由が。(笑)

>746

家庭で本格炒飯が作れると言う妄想に浸れる（笑）

>745

多少危険でも安い物件を提供しようと思ったらガスになるんだよ。それだけのこと。

器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

ダメだこりゃ。
自己満足に浸ってる。
もう何が何だかって感じだね。

＞器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

それに、器具単体では、はるかに危険だと言いながら、マンション全体で考えたら多少となるのは、他にも危険なことがあるからと言うのでしょか？

最後の（笑）も、１０年以上前に流行ったようですが、何が面白いのか意味がわかりません。

わかるような文章にしてもらいたいと思います。

>何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

だから君はダメなんだよ。

物事の本質を見極める目をもっと養おうな（笑）

オール電化を買ってしまうと頭も悪くなってしまうのかもしれない。

ガス、火を直接使うのが、やっぱり不安。髪でも服でも、燃え移ると恐いでしょ。
手入れも大変だし。うちはガス併給ですが、コンロだけは、IHに代えました。

ここまで来たら病気だな。

火を使うのが怖いって言い始めたよ、そこまで火の危険性があるなら何故大々的に電化マンションにならないのよ。
購入予定者は、地震には興味あるから免震や制振は爆発的に増えたよね。

かなりのコスト高になるのに、地震対策はしても電化対策はしない。さぁデベの社長ぐらい決定権のある狂信電化派の人答えてよ。

原発再稼働、自由化。
オール電化良かったね。

オール電化にしたかったけど、立地を優先したらガス併用になってしまった。
キッチンは、IH用の配線が来てるし、契約もVA契約なので、コンロはIHに変更予定。
これで、風呂を除いて、電化できます。

光熱費も事故件数も温室効果ガス排出量も実績データがあるわけだから、判断するのは簡単に出来るね。

ガスのたった一つのメリットは「昔と同じ」、これだけ。保守的な人たちにはピッタリだね。変化を邪魔しようとするのも歴史の繰り返し。

まるで、電気の独裁者ですね。

変化を拒絶した人が恩恵を受けられないのは仕方がない。それで邪魔するのは筋違い。

邪魔をしたというのなら、それは東日本大震災ですね。

震災で原発事故が発生し、電力不足からオール電化マンションがボロクソに非難され、
計画件数が激減したのは事実だよね。
でも、それは国民からの自然な声からだったよね。
事実、それから東電が推奨を中止し、ショールームの閉鎖をしたりしている。
一部の者の主張ではなかった事は明白だよ。
事業者も売れない物は排除する。自然な行為だね。
誰かの陰謀とか勘ぐるのは、可哀想な当時のオール電化マンションのオーナーしかないよね。

三年経った今でも、こうしてスケープゴートにしようとする人間がいることに憐れみさえ感じます。こういう人たちは震災直後から、夜間割引は廃止なのでオール電化には困る状況になると言い続けているが、実際には夜間割引の廃止どころか全電化割引さえ廃止されていないのが現実。

>764

夜発電設備を遊ばせておくことがいかに無駄か分かっていない人の寝言ですね。

もうね、電化派は何を言ってもダメだよ。

http://bbs.sp.motorsports.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=108...

個人の妄想を押し付けて、世の中の現実と違う事に対しては何も論理的に反論出来ない。

簡単な事を聞いている。君達の妄想が正しいとしたら、資本主義社会に行きている私達にとって一番合理的な、売れるモノを売ると言う行為に何故繋がらないのか？

つまり君達の使ってみたら良かったとか、電気代の安さとかは購入動機の中でかなりの下位に位置づけられる。

変わりに地震対策で高コストでも、制振や免震、耐震は当たり前になったよね。これも、説明してよ。

ガスは危険なんだよね？ リスクあって、世の中のニーズがあるのなら、耐震みたいにならないのは何故なんだよ？

君達の妄想はデベの社長より、説得性があるみたいだしきちんと説明してよ。

電力消費のピークは真夏の太陽燦々の日のエアコンなんだから、太陽光発電は理に敵ってる。

オール電化＋戸別太陽光発電です。昨年8月分（33日間）の電気使用量を見ると、昼間（10時～17時）の使用量は12kWhで、売電も100kWh超ありましたので、実際に夏の電力ピークに効果的だと思います。

>766

簡単なことだよ。

世間の人はここで電化派と君が言う人達と同様にガスコンロでもＩＨでもどちらでもいいんだよ。オール電化にしたけりゃスレばいいしガス併用が良ければそれでもいい。

ガスにこだわっているのは766。君だけ。

>767
曇りの日は、どうするの。
結局、曇って発電できないときのために、予備電源が必要。
よって、いくら自然エネルギーを増やしても、
結局、1台も原発も火力も減らせない。燃料を節約できるだけ。
その代りに設備利用率は落ちる。非効率だよね。
自然エネルギーは作れば、作るほど、無駄な設備が増えるだけ。
電気を効率的に使うためには、電気を貯める技術が必要。
でも、これが難しいんだよね。
いつまで経っても、真面に使える電気自動車できないでしょ。

>766
そのリンク先、アンチオール電化に当てはまってますね。
笑ってしまいました。

>変わりに地震対策で高コストでも、制振や免震、耐震は当たり前になったよね。これも、説明してよ。
耐震が何なのか知らないようですので、まずは勉強したほうが良いかと。
免震は高層マンションだとむしろコストダウンになるということも知らなそうですね。

>770
＞曇りの日は、どうするの。
＞結局、曇って発電できないときのために、予備電源が必要。

曇りの日でも太陽光発電の発電量も減りますが発電はしますし、エアコンの使用も減ります。
確かに比例はしていませんので予備電源は必要になるでしょう。

＞よって、いくら自然エネルギーを増やしても、結局、1台も原発も火力も減らせない。燃料を節約できるだけ。

今現在、原発は稼働していませんが、去年の真夏でも電力供給に不自由はしなかった実例があります。

＞その代りに設備利用率は落ちる。非効率だよね。

これは、原発に限った発発言ですね。

＞自然エネルギーは作れば、作るほど、無駄な設備が増えるだけ。

自然エネルギーと言うのは、再生可能エネルギー発電のことですか？
それに、何故、設備が無駄になるのか理解できません。

＞電気を効率的に使うためには、電気を貯める技術が必要。
＞でも、これが難しいんだよね。

これにインフラ投資をしないようにするために電力会社の関係者は、深夜電力を大量に消費させ、再生可能エネルギー発電を取る付けることが出来ないようにした、初期のオール電化マンションを作り販売し、インフラに金を掛けないだけでなく、利益まで得られるように考え実行しましたね。

＞いつまで経っても、真面に使える電気自動車できないでしょ。

１００％電気だけで走り、今のエンジンの自動車のようにあ簡単に短時間で充電出来る電気自動車はありませんが、発電用のエンジンを積んだり燃料電池のものはありますし、ハイブリッドは当たり前になっています。
　

昼間は太陽光発電の電力を使い、夜は夜間割引の安い電力を買う。オール電化と太陽光発電の相性はバッチリだね。

夜間割引は原発が前提だから。原発がなければただの環境に悪いシステムでしかない。＝オール電化

原発が止まっている今も夜間電力がなくなる気配は無い。

いつまで経っても設備を遊ばせることがどれだけ無駄か理解できないんだね。774はご苦労なしの公務員さんなのかな（笑）

あの事故以後、主幹の電力会社が窓口を閉鎖した事業が
オール電化マンションだと思ったけど。
あれ以来、売れないからと良い話題がないのがオール電化マンション。
悪い噂と言うか、陰口？なら頻繁でしたが。
今更、候補にはならないでしょう。

769、771

あんたら話逸らすなよ。
能書きいいから、理由を述べな。
妄想が正しいなら、率先して売るのがビジネスであり、資本主義だよな？君達の良く言う合理的判断が、何故デベはしないのかって聞いてるんだよ。

馬鹿を認めるから、急にどちらでも良いとか言い出したな。

良く読めよ、こちとら価格と立地だと書いてるし、ガス、電化双方メリットあると書いてるだろうが。

結局自分達で電化は建築コスト高いですって、認めてるって事は、マンション購入動機は価格が重要って自分で認めてる馬鹿さ加減にも気付かないんだね。

早く認めな、電化マンションなんてオワコンなんだって。

>777

取り乱して恥ずかしい奴（笑）

理由が書いてあるのに理解できないのものなら黙っていなさい。

高い建築コストはデベが負担したりして、価格的にはそんなに変わらないね。まあ、その分デベは大変だろうけど。

デベも商売だから、原価は安い方が儲かって良いでしょうね。

5月1日から中部電力が値上げになりますね
Ｅライフプランも値上げと割引額も下がる

時間的な制約が面倒　共働きで日中不在なら無敵　1000円くらいしか変わらないならファクトのほうが使い勝手がよいと思った

Fact
10年持てばいいけどな。
くっくっくっ

今どきの家電品なんて、タイマー設定して勝手に動かしとけば良いのにね♪

あったかエアコンはタイマーで暖まるわけにいかないし、IHもタイマーで料理ができるわけでもない。早い時間から料理を作り出すと電気代がかさむ。

オンタイマーが付いていないなんて、お気の毒としか言えないよ。

自動調理器かい？あるのかい？野菜を切ってくれるのかい？

野菜を切るのが面倒なら、スーパーでカットされてるヤツを買ってくればイイんじゃね？
ウチは普通に包丁で切るけど。(笑)

あったかエアコンは、オン・オフタイマーあるし、IHもタイマーあるけど？

＞785は無知すぎて、オール電化マンションの批判にもならんわ。

オール電化マンションのコマーシャルが無くなって久しい。
世は太陽光にすっかり移っている感ではある。
同じオール電化でありながら、一方は時代の寵児であり、方や遺棄児。
確かに、一頃にはオール電化マンションも寵児であり得た頃もあった。
しかし、欠陥性が明らかになった今では、時代の鬼子に成り果ててしまった。
今でも、こんな有り様のオール電化マンションが、今後なぞ在り様が無い。

ならば、家電メーカーはこぞって「スマート電化」として、エアコン・エコキュートをCMしてるぜ？
戸建ならHEMS、マンションならMEMSにPVを絡めているメーカーもあるしな。

ガス派が思うほど、オール電化マンションは無くならないし、これからも変わらないね。原発再稼働したら、一気に、かもな。

よく売れ残ってるやら、リセールが厳しいなんて言ってるが、うちのマンションは売り出たら、すぐに売れるけどなぁ。

タイマー使っての調理云々ではないことが分からないのかな？早めに作って17時半に食べたいときどうする？の話なんだけどね。じゃっかんはんかくさいよね789

17時半に食べたければ、17時半にあわせて食事の準備をすれば良いだけじゃね？(笑)
誰もそんなことを問題視していないということに早く気付いたほうが良いですよ。

時間帯によって多少の電気代が掛かったとしても、ガス使ってたときよりも光熱費は安くなってますから、それほど気にはならないですね。

なぬ？ガスよりやすい？本当かい？ちなみに　794は、話の本質が読めていないから書き込まなくても良い。　時間を気にせず電気が使えるのならオール電化のメリットは大だわ

>796
寒冷地くんの地域の状況は知らないけど、他の地域のオール電化に適応している家は、確実に安くなる。
だから、その日が早目の食事になる事で電気代を気にする事は無い。

話の本質(笑)

電気料金の時間帯を気にして食べたい食事を我慢するような人がいるとすれば、その人はそもそもオール電化の生活に向いてないでしょう。上手に利用している人たちは無理に我慢したりしないと思いますよ。

ちなみに、ウチの電気代（光熱費）は前にも書いたことあるけど、年間で8万円台、月あたり7千円弱だから、ガス使ってた頃よりもはるかに安くなってます。

北海道は、年間8万では暮らせないよね。